windmolen

[boner]

het is heet en er staat hier een ventilator te zoemen. Ik zat een beetje voor me uit te dromen en bedacht opeens dat er iets raars is met windmolens. Ik weet niet waar ik in de fout ga, maar ik moet ergens een denkfout maken.

1 WInd waait altijd van een hogedruk gebied naar een lage druk gebied.
2 Als je lucht samendrukt heb je een hogedruk en als je het tegenovergestelde doet een lage druk gebied.
3 Een molen haalt zijn energie uit wind. De enige energie die wind heeft is bewegingsenergie.
4 dus moet de wind voor de molen sneller bewegen dan erachter.
5 dus krijg je een ophoping van lucht achter een molen en dus een hogere druk dan ervoor.

oftwel een windmolen kan helemaal niet werken.

hellup!!

[Wolfboy]

Dat zou in een gesloten ruimte misschien nog een klein beetje uit kunnen maken maar als een windmolen in de open lucht staat is dat effect te verwaarlozen.

Kijk eens naar de oppervlakte van de wieken, die zijn zo klein tov. de oppervlakte van de hele draaicirkel dat het dus gewoon niet merkbaar is.

[Verwijderd]

boner schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 10:38:
5 dus krijg je een ophoping van lucht achter een molen en dus een hogere druk dan ervoor.

oftwel een windmolen kan helemaal niet werken.

hellup!!

Nee dus, die 'opeenhoping' achter is in dat lage druk gebied.... en zolang die druk maar lager is dan voor de molen stroomt die lucht en draait de molen.

Maar had je dat niet zelf kunnen verzinnen? Je theorie moet altijd aansluiten met dat wet je in de praktijk waarneemt, anders is je theorie gewoon fout.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2005 11:26 ]

[eamelink]

boner schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 10:38:
1 WInd waait altijd van een hogedruk gebied naar een lage druk gebied.

Min of meer wel ja, al heeft onze vriend Buys Ballot ontdekt dat het wel een aardige afwijking heeft

2 Als je lucht samendrukt heb je een hogedruk en als je het tegenovergestelde doet een lage druk gebied.

Ja, maar wordt lucht echt 'samengedrukt'? Waardoor dan? Het komt voornamelijk door bijvoorbeeld temperatuursverschillen, als het op plek A veel warmer is dan op plek B, en de druk wel gelijk is, dan zal de druk in A kleiner worden dan in B als de temperatuur in A afneemt.

3 Een molen haalt zijn energie uit wind. De enige energie die wind heeft is bewegingsenergie.

Nouja, wat is 'wind'? De stroming van lucht. Heeft de stroming van lucht energie? Hoe komt die stroming? Door drukverschillen. Er is dus ook een potentiële energie.

4 dus moet de wind voor de molen sneller bewegen dan erachter.

Nee, wind moet dóór de molen heen bewegen, van hoge naar lage druk gebied.

5 dus krijg je een ophoping van lucht achter een molen en dus een hogere druk dan ervoor.

Hoger kan natuurlijk nooit, dan zou de wind al eerder gestopt zijn. Maar denk even verder, wat zou je nu concluderen? In principe concludeer je dat het verschijnsel 'wind' niet zou kunnen bestaan, want in het hypothetische geval dat er drukverschillen zouden zijn, zijn die vrij snel verdwenen, door de luchtverplaatsing.

In de praktijk blijkt het een dynamisch proces; er komen steeds nieuwe hoge en lage drukgebieden, voornamelijk door het weer

oftwel een windmolen kan helemaal niet werken.

hellup!![/quote]

[Anoniem: 124325]

Verwijderd schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 11:25:
[...]

Nee dus, die 'opeenhoping' achter is in dat lage druk gebied.... en zolang die druk maar lager is dan voor de molen stroomt die lucht en draait de molen.

Maar had je dat niet zelf kunnen verzinnen? Je theorie moet altijd aansluiten met dat wet je in de praktijk waarneemt, anders is je theorie gewoon fout.

Het is eigenlijk andersom.

Doordat de aanvoerlucht snel beweegt heeft het een lage statische druk(Bernoulli). In de wieken van de molen wordt het momentum (impuls) van de wind verlaagd en energie ontrokken uit de lucht. Hierdoor wordt de statische druk van de wind hoger nadat het de molen gepasseerd is maar de dynamische druk(1/2*rho*V²) lager. In principe wil je dat de wind uit de molen een zo laag mogelijke snelheid heeft.

Wat er gebeurd is dat door de lage statische druk de wind geexpandeerd is relatief tot lucht met een hogere druk. Na de molen is het gecomprimeerd, waardoor het minder specifiek volume heeft.

Dit is een geheel ander process dan dat lucht van hoge druk naar lage druk stroomt.. . .en in dat process expandeert.

In een ventilator gebeurd het tegenovergestelde: de lucht word heel langzaam vanuit een breed gebied op nagenoeg constante "hoge" druk aangezogen. De waaiers geven de lucht een extra impuls waardoor het snelheid krijgt en waardoor de statische druk valt en de dynamische druk stijgt. De uitgaande lucht heeft min of meer het karakter van een jet waarin de luchtdruk laag is. De aangezogen lucht heeft het karakter van een trechter waain de druk hoog blijft ten opzichte van de uitgaande jet.

Het is uiteraard wel zo dat op de wieken van de windmolen er een plaatselijke hoge druk onstaat vanwege de impact van de lucht en dat diect achter de wieken er plaatslijk een lage druk heerst. Dit is echter een locaal fenomeen.

[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 124325 op 22-06-2005 12:15 ]

[Rey Nemaattori]

boner schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 10:38:
het is heet en er staat hier een ventilator te zoemen. Ik zat een beetje voor me uit te dromen en bedacht opeens dat er iets raars is met windmolens. Ik weet niet waar ik in de fout ga, maar ik moet ergens een denkfout maken.

1 WInd waait altijd van een hogedruk gebied naar een lage druk gebied.
2 Als je lucht samendrukt heb je een hogedruk en als je het tegenovergestelde doet een lage druk gebied.
3 Een molen haalt zijn energie uit wind. De enige energie die wind heeft is bewegingsenergie.
4 dus moet de wind voor de molen sneller bewegen dan erachter.
5 dus krijg je een ophoping van lucht achter een molen en dus een hogere druk dan ervoor.

oftwel een windmolen kan helemaal niet werken.

hellup!!

De hoeveelheid energie die in de iwnd zit is zo enorm dat het beetje dat eruit word gehaald nihil is....

[Anoniem: 124325]

boner schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 10:38:


1 WInd waait altijd van een hogedruk gebied naar een lage druk gebied.
2 Als je lucht samendrukt heb je een hogedruk en als je het tegenovergestelde doet een lage druk gebied.
3 Een molen haalt zijn energie uit wind. De enige energie die wind heeft is bewegingsenergie.
4 dus moet de wind voor de molen sneller bewegen dan erachter.
5 dus krijg je een ophoping van lucht achter een molen en dus een hogere druk dan ervoor.

oftwel een windmolen kan helemaal niet werken.

hellup!!

Punt 1 staat los van punt 2,3,4,en 5. Als de lucht eenmaal beweegt kan het ook stromen onder nagenoeg constante druk. Hoe de beweging tot stand komt is niet relevant.

Punt 2 t/m 4 zijn juist!
Punt 5 is afhankelijk wat je met ophoping bedoeld.

Je conclusie is uiteraard fout. Het feit dat de druk van de lucht achter de wieken hoger is betekend niet dat die lucht stil staat. Het stroomt nog steeds weg met een hogere druk en lagere snelheid, dus er is geen sprake van ophoping in de zin dat je het lijkt te bedoelen.

[Berendhoo]

Verwijderd schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 11:25:
[...]

Nee dus, die 'opeenhoping' achter is in dat lage druk gebied.... en zolang die druk maar lager is dan voor de molen stroomt die lucht en draait de molen.

Maar had je dat niet zelf kunnen verzinnen? Je theorie moet altijd aansluiten met dat wet je in de praktijk waarneemt, anders is je theorie gewoon fout.

of je waarneming van de werkelijk is fout

[Opi]

Beetje grote kick.