[airco] Is dit fors genoeg?

[Anoniem: 42791]

Hoi,

Ik moet een airco uitzoeken voor het serverhok hier. Het is regelmatig te warm, soms is het 25 a 30 graden binnen. Ik heb met behulp van wat websites uitgerekend wat ongeveer nodig zou zijn voor het hok in kwestie.

Het gaat om een hok van grofweg 60 kubieke meter, met 2 dikke HP servers en 2 wat kleinere servers en af en toe staat er een enveloppenprinter te draaien. Ik kom op een vermogen 3,5 a 4 Kilowatt. Dit zou ongeveer overeen komen met 12000 British Thermal Unit (BTU).

Het hok kan vrij warm worden, want het ligt 's middags in de zon en er zitten 3 flinke ramen in. Nu hoop ik dat iemand ervaring heeft met aircos die mij kan vertellen of 12000BTU of 3.5 / 4 Kwatt inderdaad genoeg is of dat ik beter voor een zwaarder apparaat kan gaan.

We hebben overigens een probleem met het afvoeren van de lucht. We gaan waarschijnlijk de lucht afvoeren naar een andere ruimte over het systeemplafond. (Buitenmuren zijn 30Cm dik beton ). We zijn dus gebonden aan zo'n verrijdbaar model op wieltjes. Buiteninstallaties zijn niet mogelijk helaas.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 42791 op 21-06-2005 11:50 ]

[KaMiKaZe]

Ik zou zowiezo het hok blinderen met liefst witte raambedekking anders heb je een stuk zwaardere airco nodig vanwege het broeikas effect. Een split unit is een populaire optie. Gewoon een gat boren door dat beton en de afvoerunit buiten hangen. Veel minder ruimteverlies, minder kabaal en betere prestaties (?).

ennuh is het niet British Thermal Units

[Anoniem: 143019]

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 09:59:
Hoi,

Ik moet een airco uitzoeken voor het serverhok hier. Het is regelmatig te warm, soms is het 25 a 30 graden binnen. Ik heb met behulp van wat websites uitgerekend wat ongeveer nodig zou zijn voor het hok in kwestie.

Het gaat om een hok van grofweg 60 kubieke meter, met 2 dikke HP servers en 2 wat kleinere servers en af en toe staat er een enveloppenprinter te draaien. Ik kom op een vermogen 3,5 a 4 Kilowatt. Dit zou ongeveer overeen komen met 12000 British Therman Unit (BTU).

Het hok kan vrij warm worden, want het ligt 's middags in de zon en er zitten 3 flinke ramen in. Nu hoop ik dat iemand ervaring heeft met aircos die mji kan vertellen of 12000BTU of 3.5 / 4 Kwatt inderdaad genoeg is of dat ik beter voor een zwaarder apparaat kan gaan.

We hebben overigens een probleem met het afvoeren van de lucht. We gaan waarschijnlijk de lucht afvoeren naar een andere ruimte over het systeemplafond. (Buitenmuren zijn 30Cm dik beton ). We zijn dus gebonden aan zo'n verrijdbaar model op wieltjes. Buiteninstallaties zijn niet mogelijk helaas.

Naar een andere ruimte??? Wat voor ruimte dan, die wordt dan bloedjeheet, neem aan een broeikas ofzo....

[Shuriken]

We hebben vorig jaar zitten kijken naar Airco's. Tot +/- 8000 BTU is verrijdbaar single unit. Als je hoger gaat dan kom je op een split unit uit.

Daarnaast vraag ik me af hoe je dat wil doen met je luchtafvoer. De lucht die uit het apparaat komt is zeker wel 40 graden als het al niet hoger is. En je zal dus in het begin al een hoop warmte aan de omgeving kwijt raken als je de boel niet goed isoleert.

Als je dit door een lange pijp gaat afvoeren zal het apparaat moeite krijgen met de druk. Dus je zal em moeten gaan helpen met een fan aan de andere kant oid.

[ Voor 60% gewijzigd door Shuriken op 21-06-2005 11:19 ]

[Anoniem: 42791]

KaMiKaZe schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 11:09:
Ik zou zowiezo het hok blinderen met liefst witte raambedekking anders heb je een stuk zwaardere airco nodig vanwege het broeikas effect. Een split unit is een populaire optie. Gewoon een gat boren door dat beton en de afvoerunit buiten hangen. Veel minder ruimteverlies, minder kabaal en betere prestaties (?).

ennuh is het niet British Thermal Units

Ja Thermal idd. Was een typo.

Er bestaan wel airco's die 12000BTU koelcapaciteit hebben. Die andere ruimte is vrij goed geventileerd en daar kunnen we ook redelijk veilig overdag een raam open laten staan. De raamblindering die je beschrijft hebben we en die gaat ook dicht als de zon schijnt.

Een split unit is inderdaad de beste optie, maar we zitten met het probleem dat we met 30 cm dikke muren zitten en daar staat nog eens een bakstenen muur tegenaan. Er wordt nagedacht over het laten maken van een gat, maar ik heb zo'n vermoeden dat die beslissing niet vandaag nog gaat vallen. Vandaar dat ik eerst zoek naar een non-split airco. Voorlopig zoek ik dus ervaringen met het koele van een serverruimte met een non-split unit van 11 a 12 duizend BTU.

[Herby]

Je kunt ook even die ramen afplakken met zilverfolie, helpt ook een boel

[DJSmiley]

Mijn airco heeft ook een capaciteit van 12000 BTU.
Maar door het gebruik van die kutslang is dat effect alweer gehalveerd

Een split-unit lijkt me de beste optie. Er zijn tegenwoordig ook mobile split-units: Dat is een gewone mobiele airco, met een (dunne) slang naar de condensor. Zoiets kun je makkelijker door een muur/raam voeren dan zo'n 15-cm slang.

HerbyNL schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 11:28:
Je kunt ook even die ramen afplakken met zilverfolie, helpt ook een boel

idd, en een eventueel plat dak voorzien van extra isolatie (desnoods pleur je er gewoon een laag pallets op icm tegels, dat lijkt me ook behoorlijk effectief

[ Voor 34% gewijzigd door DJSmiley op 21-06-2005 11:30 ]

[Anoniem: 42791]

Ik heb nog even naar de mogelijkheden gekeken hier (halve systeemplafond eruit gesloopt ) en volgens mij is er een optie om een gat te maken in een lichte spauwmuur en dan de luchtafvoer naar de luchtafvoer op die van de WC aan te sluiten. Die WC-luchtafvoer gaat alleen 15 meter omhoog. Ik weet niet of het handig is om die afvoerlucht 15 meter omhoog naar het dak te sturen. Heeft dit een negatief effect op de koelprestatie?

Afplakken met zilverfolie wordt denk ik geen optie, omdat we ook nog een beetje een uitstraling naar buiten moeten behouden. We hebben bovendien al gordijnen en rolbare zonwering aan de buitenkant. Het hok zit op de begane grond en heeft dus geen dak.

Bedankt voor de reacties tot dusver. Ik ben benieuwd wat jullie van de optie vinden om de luchtafvoer op die van de wc aan te sluiten. Dit zou dus een normale (non-spilt) unit zijn met eerst 3 meter buis naar de WC en dan 15 meter omhoog naar het dak. Verstandig? (Een split unit is uiteraard beter, maar mijn doel is even om andere, makkelijkere opties te onderzoeken ivm onze belachelijke dikke muren)

[Jazzy]

Doe jezelf een lol en laat even een leverancier kijken. Die verdienen er hun brood mee en hebben bovendien kennis en ervaring. Vooral in deze wat lastigere situatie zou ik niet zelf verantwoordelijkheid nemen voor een oplossing.

[Anoniem: 42791]

Hm, ik denk dat ik de opties wel zo'n beetje voor ogen heb nu.

15 meter de lucht in gaat waarschijnlijk niet of slecht werken door drukverlies. Afvoeren naar een andere ruimte is niet ideaal omdat die andere ruimte dan snikheet wordt, tenzij we constant de ramen open zetten. Het lijkt erop dat een split unit laten installeren toch de meest voor de hand liggende (en helaas duurste) oplossing is voor dit geval. Met een paar van die servers in zo'n hokkie, waar bovendien nogal wat spullen staan ontkom je er denk ik niet aan.

edit: dan staat nog mijn vraag of er iemand ervaring heeft met een airco van rond de 12000BTU (split, dan wel non-split) voor een hok van 60 m3 met 3 servers erin (of iets vergelijkbaars).

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 42791 op 21-06-2005 11:58 ]

[DJSmiley]

15m de hoogte in is niet zo'n probleem denk ik. Zolang er geen enorme bochten gemaakt hoeven worden, een airco blaast redelijk, en daarbij zal de warme lucht uit zichzelf ook wel stijgen.

Je zal alleen die 3m slang zo goed mogelijk moeten isoleren, anders zal dat enorm veel warmte afstralen.

[Gunner]

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 11:54:
Met een paar van die servers in zo'n hokkie, waar bovendien nogal wat spullen staan ontkom je er denk ik niet aan.

Ik weet niet wat jij duur vind, maar voor een organisatie is een server ruimte toch belangrijk? Ik persoonlijk heb ook een half jaar op mijn project met een mobiele airco (met het raam open!) moeten werken.

Te koud, te warm, het is beide niet goed, en dan heb ik het niet eens over de luchvochtigheid.

Nu heb ik vorige maand eindelijk voor elkaar gekregen om een split-unit airco te (laten) installeren voor ongeveer 2000 euro.

Je kan gewoon van een beetje goed bedrijf een specialist laten langskomen en die weet precies wat wel en niet kan. Ik heb tot tweemaal toe goede ervaringen met Novair

[miw]

Neem een split unit. Je gat wordt dan 60mm doorsnede voor de aanvoer van koelvloeistof. De meeste units halen zo'n 10-15 meter tussen de binnen en de buiten unit. Je hebt een strekstroomaansluiting nodig voor de buitenunit. De installatie moet je toch door een installateur laten doen. Reken op zo'n 4K tot 6K Euro voor de airco. Een gat maken kost je 10 Euro per cm dikte van de muur meen ik me te herinneren. En er zijn zat bedrijven die dit graag voor je willen doen.

[Shuriken]

Gunner schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 12:24:
[...]

Ik weet niet wat jij duur vind, maar voor een organisatie is een server ruimte toch belangrijk? Ik persoonlijk heb ook een half jaar op mijn project met een mobiele airco (met het raam open!) moeten werken.

Te koud, te warm, het is beide niet goed, en dan heb ik het niet eens over de luchvochtigheid.

Nu heb ik vorige maand eindelijk voor elkaar gekregen om een split-unit airco te (laten) installeren voor ongeveer 2000 euro.

Je kan gewoon van een beetje goed bedrijf een specialist laten langskomen en die weet precies wat wel en niet kan. Ik heb tot tweemaal toe goede ervaringen met Novair

2000 euro valt me nog best mee. Wij hebben hier een verrijdbaar model van Delonghi staan. 8000 BTU single unit (split was geen mogelijkheid gezien we in monumental grachtenpand zitten). Die was ook al 900 euro.

[Gunner]

Shuriken schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 12:34:
2000 euro valt me nog best mee. Wij hebben hier een verrijdbaar model van Delonghi staan. 8000 BTU single unit (split was geen mogelijkheid gezien we in monumental grachtenpand zitten). Die was ook al 900 euro.

Ik zat er een klein beetje naast. Het is 2200 ex btw
Maar is echt perfect. Sinds de montage is het lekker koel en droog.
Ideaal voor mijn servertjes.

* Gunner zat gister lekker in de server ruimte @ 19 graden

suntsu schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 12:30:
Reken op zo'n 4K tot 6K Euro voor de airco. Een gat maken kost je 10 Euro per cm dikte van de muur meen ik me te herinneren. En er zijn zat bedrijven die dit graag voor je willen doen.

Check mijn post. 2200 euro ex btw voor een split unit

[ Voor 32% gewijzigd door Gunner op 21-06-2005 12:40 ]

[Anoniem: 42791]

Wederom interessante info Ik heb bij Novair een prijsopgaaf aangevraagd. Een kijken wat de specialisten ervan zeggen.

@Gunner: een split-unit voor 2200 Euri lijkt niet zo duur inderdaad. Enig idee hoeveel BTU / KW dat ding is?

Aan de andere kant is 2200 Euro weer duur als je ziet dat je bij de Aldi een 12000BTU airco kan kopen voor 250 Euri. Dat scheelt toch een procent of 90...... Als we dat doen en door een bedrijf een gat laten boren dan zijn we aardig goedkoop uit.

Hoe meer informatie er komt, hoe moeilijker het wordt eigenlijk Misschien is het handig om sowieso een gat te laten maken, dan een el cheapo Aldi airco voor 250 Euro (aan dat bedrag kan je je toch geen breuk vallen) en als dat niet goed genoeg is gaan we kijken naar een meer professionele oplossing.

Ik denk dat mijn chiefs zo'n oplossing ook wel prettig vinden...

/ Mijn chief heeft dit topic even gelezen en zegt dat-ie nu genoeg info heeft om een beslissing te maken samen met de opperchief. Hij bedankt jullie hartelijk en ik ook Ik laat nog wel even weten wat het geworden is.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 42791 op 21-06-2005 14:41 ]

[Jazzy]

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 14:36:
Ik denk dat mijn chiefs zo'n oplossing ook wel prettig vinden, omdat de IT uitgaven best wel aan de hoge kant zijn heb ik het idee.

Ik denk dat je chef graag een goede en betrouwbare oplossing wil tegen redelijke kosten. Haal jij je servers ook bij de Aldi soms?

Nogmaals, doe je zelf en je baas een plezier en laat er even een leverancier bij komen en een aanbieding voor je maken. Het lijkt misschien hardstikke aantrekkelijk dat je kunt gaan koelen met een Aldi A/C van 250 euro maar dat ding gaat echt niet 6 jaar lang 24/7 draaien op enkel een onderhoudsbeurtje ieder jaar.

Ook zoiets leuks, wie gaat het waterbakje legen van de Aldi airco? Jij?

[Anoniem: 42791]

Jazzy schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 14:39:
[...]

Ook zoiets leuks, wie gaat het waterbakje legen van de Aldi airco? Jij?

Aangezien ik ook elke dag de servertapes verwissel ligt dat wel voor de hand ja. Maar goed, ik denk ook dat we voor een profi oplossing gaan uiteindelijk, mede door de reden die jij noemt. Overigens heb ik bij de Aldi nog nooit een server te koop zien staan. Houd me op de hoogte

_{Overigens is een prijsverschil van 90% imo best reden om een minder professioneel apparaat aan te schaffen. Desnoods koop je er twee zodat je er een als backup hebt, maar zo denken bedrijven meestal niet}

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 42791 op 21-06-2005 14:47 ]

[Gunner]

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 14:36:
@Gunner: een split-unit voor 2200 Euri lijkt niet zo duur inderdaad. Enig idee hoeveel BTU / KW dat ding is?

Ik heb net even gekeken. 12000 BTU.

Als ik afga op de plaatjes van dat Aldi ding zou ik liever voor een wat meer profi ding gaan. Ik zou zo'n aldi ding best thuis hebben willen staan, maar voor het werk heb ik liever wat 'echts'.

Voor de rest ongeveer hetzelfde wat Jazzy dus zegt

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 14:43:
Aangezien ik ook elke dag de servertapes verwissel ligt dat wel voor de hand ja. Maar goed, ik denk ook dat we voor een profi oplossing gaan uiteindelijk, mede door de reden die jij noemt.

Ik heb een tijdje met zo'n huis-tuin-en-keuken apparaat moeten werken in mijn server hok. Water reservoir kan tijdens een weekend echt wel vollopen en dan stopt het apparaat er ook mooi mee. Kan behoorlijk warm worden dan (was wel met een slurf door het open raam naar buiten, is inderdaad niet de meest ideale oplossing, maar kon gewoon niet anders)

[ Voor 58% gewijzigd door Gunner op 21-06-2005 14:47 ]

[Jazzy]

Anoniem: 42791 schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 14:43:
_{Overigens is een prijsverschil van 90% imo best reden om een minder professioneel apparaat aan te schaffen. Desnoods koop je er twee zodat je er een als backup hebt, maar zo denken bedrijven meestal niet}

Inderdaad, en met een reden. Stel je een situatie voor waarin de airco uitvalt en de apparatuur beschadigd raakt. Zet dan eens uit een binnen hoeveel tijd je de omgeving weer opnieuw kunt opbouwen en de collega's kunt voorzien van alle gegevens en applicaties. Neem die uren, vermeningvuldig ze met het aantal medewerkers dat zijn werk (deels) niet kan doen en vermenigvuldig dat weer met het gemiddelde uurloon. Tel daarbij op de directe kosten (server, onderdelen, jouw tijd) en de voortvloeiende schade (imago schade, etc.).

Zullen we dan toch maar een duizendje of 2, 3 uitgeven aan een goede?

Voor andere dingen kan het trouwens wel. Als ik 30 desktops koop dan neem ik daar geen aanvullende supportopties op, in plaats daarvan koop ik er gewoon 2 extra. Is veel en veel goedkoper.

[Anoniem: 42791]

Dat begrijp ik ook wel hoor. De reden dat ik heb aangegeven dat er een airco moet komen is ook dat HP een temp van max 21 (en ideaal 19) wil zien rond zijn servers. Anders kunnen ze moeilijk doen over garantie en support en dan kan de schade inderdaad snel oplopen als er iets mis gaat. Ik wilde alleen even alle opties goed bekijken. Waarschijnlijk was ik zelf voor de oplossing gegaan met twee goedkope airco's, maar ik kan me de andere keuze ook goed voorstellen. Bedankt voor je hulp.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 42791 op 21-06-2005 15:37 ]

[KaMiKaZe]

Jazzy schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 15:06:
[...]
Inderdaad, en met een reden. Stel je een situatie voor waarin de airco uitvalt en de apparatuur beschadigd raakt. Zet dan eens uit een binnen hoeveel tijd je de omgeving weer opnieuw kunt opbouwen en de collega's kunt voorzien van alle gegevens en applicaties. Neem die uren, vermeningvuldig ze met het aantal medewerkers dat zijn werk (deels) niet kan doen en vermenigvuldig dat weer met het gemiddelde uurloon. Tel daarbij op de directe kosten (server, onderdelen, jouw tijd) en de voortvloeiende schade (imago schade, etc.).

Zullen we dan toch maar een duizendje of 2, 3 uitgeven aan een goede?

Voor andere dingen kan het trouwens wel. Als ik 30 desktops koop dan neem ik daar geen aanvullende supportopties op, in plaats daarvan koop ik er gewoon 2 extra. Is veel en veel goedkoper.

Ben het hier wel mee eens, als het gewoon gaat om de continuiteit van bedrijfsprocessen dan moet je niet gaan bezuinigen op essentïele apparatuur.

Koop maar eens een sweex keyboard oid i.p.v. een logitech of microsoft. Scheelt misschien wel 300% in de prijs, maar wat kost het als een werknemer enkele uren niets kan doen vanwege een kapot toetsenbord ?.

Als mensen Aldi Airco's neer geen knallen om een bedrijf zijn serverruimte mee te koelen dan zou ik me toch ernstig achter de oren krabben over de professionaliteit van zo'n organisatie.

Nou lijkt 2000 voor de airco alleen me een beetje fors, ik denk dat je inclusief boren en slangen toch ook wel op zo'n 1500-2000 uit moet kunnen komen

[Gunner]

KaMiKaZe schreef op dinsdag 21 juni 2005 @ 15:35:

Nou lijkt 2000 voor de airco alleen me een beetje fors, ik denk dat je inclusief boren en slangen toch ook wel op zo'n 1500-2000 uit moet kunnen komen

Maakt die 500 euro dan nog uit? Vergis je niet in de kosten van man-uren etc etc

[Jazzy]

Nog even over die temperaturen, het is belangrijker dat de temperatuur gelijkmatig is dan of het nou 18 of 23 graden is. Zolang er maar geen grote schommelingen zijn, dat is namelijk slecht voor je apparatuur.

[hesselim]

Heb je wel rekening gehouden met eventuele uitbreiding van servers? Ik zie dat niet in je verhaal terugkomen.

Ook al is er geen uitbreiding, maar vervanging van servers. De trend is dat nieuwe servers steeds meer vermogen gebruiken en dus ook meer warmte produceren.

Als je nu een apparaat haalt dat "strak" aan de minimum eis voldoet, kun je al binnen korte tijd problemen verwachten.

Ik zou zeggen: Kijk ook eens naar de toekomst. Welke servers gaan vervangen worden? Welke servers komen er in de plaats indien er een kapot gaat? Welk vermogen hebben deze vervangende server nodig? enz. enz.
Als je op al deze vragen antwoord hebt, zou ik nogmaals een berekening maken en dan pas een keuze maken bij aanschaf van een airco.

[ Voor 4% gewijzigd door hesselim op 21-06-2005 16:46 ]

[Fish]

ik wete niet hoe belangrijk die servers zijn als ze down gaan . maar wat als er eentje stuk gaat ?
overweeg een redundant airco (geeft je tevens wat restcapaciteit) mocht je wat uitbreiden

[ Voor 7% gewijzigd door Fish op 21-06-2005 23:46 ]

[Meneer aard]

Ik zal persoonlijk gaan voor een daikin invertor + split units.

Die aldi airco`s maken gewoon gebruik van water om de lucht af te coolen, de bak water moet je dan eens in de zoveel tijd hervullen.

Die gewone vaste invertors die je op het dak plant maken gebruik van een compressor om de lucht te koelen; dit is vele malen beter en effectiefer. Wij hebben zelf ook een daikin met 3 split units eraan en tis hier lekker koud (23 graden ongv). De daikin is een van de stiltste invertors op het moment. Wel zijn die iets duurder als de aldi (ongv 5000-6000 euro).

[Jazzy]

Lekker advies, wat maakt het nou uit of je een Mitsubishi, Carrier of Daikin hebt? Uiteindelijk gaat het om een betrouwbare partner die ze boel installeert en onderhoudt, bij voorkeur tegen schappelijke kosten. Met welke spullen ze het uiteindelijk invullen moet je je als opdrachtgever niet al te veel bemoeien, zoalng je maar vertrouwen hebt in de kwaliteit.

Hoe meer je als opdrachtgever bepaalt, hoe meer verantwoordelijkheid je op je neemt voor de gekozen oplossing. Bij eventueel gezeik kun je dan om je oren kijrgen "Maar meneer de klant, we hebben slechts geleverd wat u zo graag wilde hebben". dat moet je niet willen.

[heuveltje]

Meneer aard schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 08:45:
Ik zal persoonlijk gaan voor een daikin invertor + split units.

Die aldi airco`s maken gewoon gebruik van water om de lucht af te coolen, de bak water moet je dan eens in de zoveel tijd hervullen.

ben jij niet in de war met een ventilator van 2 10tjes ofzo
ook aldi airco's werken op hetzelfde principe als een daikin airco, alleen waarschijnlijk iets minder efficient....

[KaMiKaZe]

Meneer aard schreef op woensdag 22 juni 2005 @ 08:45:
Ik zal persoonlijk gaan voor een daikin invertor + split units.

Die aldi airco`s maken gewoon gebruik van water om de lucht af te coolen, de bak water moet je dan eens in de zoveel tijd hervullen.

Die gewone vaste invertors die je op het dak plant maken gebruik van een compressor om de lucht te koelen; dit is vele malen beter en effectiefer. Wij hebben zelf ook een daikin met 3 split units eraan en tis hier lekker koud (23 graden ongv). De daikin is een van de stiltste invertors op het moment. Wel zijn die iets duurder als de aldi (ongv 5000-6000 euro).

Ik denk dat je een beetje in de war bent, De meeste Airco's werken met freon om te koelen (net als koelkasten. (http://home.howstuffworks.com/ac2.htm)

Bij de meeste goedkope airco's moet je juist zelf water afvoeren door middel van een tank of bak die afkomstig zijn van luchtontvochtiging (kijk eens naar auto airco's die water lekken na hard werken in heet weer). De duurdere modellen hebben hun eigen afvoer.