[Thomson Speedtouch 580] NAPT-entries verdwijnen

[pinockio]

Laatst had ik ca. 3 NAPT-entries aangemaakt op een Speedtouch 580. (KPN DirectADSL). Op verschillende manieren aangemaakt, bleken ze telkens na een bepaalde tijd te verdwijnen.

1. Poging 1: met NAT-manager (programma te downloaden van de Speedtouch site). Als outside-IP 0.0.0.0 aangegeven. Verdwenen na enkele dagen.

Ik dacht: via WEB-interface zal wel beter gaan, voor de zekerheid ook Outside-IP definiëren.

2. Poging 2: via WEB-interface. Outside-IP gedefinieerd (bijv. 81.205.76.97). Na een uptime van 23 dagen zijn ALLE entries compleet verdwenen, dus zonder reboot.

Ik neem contact op met de helpdesk, met de volgende klacht:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Deze Speedtouch 580 vergeet telkens de NAPT entries die ik gemaakt heb. Ik
maak ze aan, vervolgens doe ik "apply" en "save all". Echter, dagen of
weken hierna zijn ze volledig verdwenen. Het gaat om 2 tot 3 entries,
bijv.
1
Temp
10.0.0.201:1194
unspecified:1194
udp
NONE
Dit gebeurt zelfs wanneer de Speedtouch niet wordt herstart. (Laatste keer
bijv. uptime 23 dagen, vorige week een NAPT entry toegevoegd (nr. 3), save
all gedaan, na enkele dagen waren ALLE entries weg.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Als reactie krijg ik:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr / Mrs ,


Thank you for contacting SpeedTouch Customer Support.


Your reference number with our helpdesk is: 21318280
If your router is capable to upgrade to thissoftware version (5.x) ,
then please do so, as this new software version does handle
your specific NAT situation better then the 4.x.x versions.
If you have one of the previous products not able to upgrade to this new software
platform (like 4.0.2 to 4.2.7), then you will need to reconfigure your NAT entries
manually after reboot.


If you have further questions, please contact us by phone or send us an email, so that we may further assist you.


Kind Regards,


Aziz Laassila
SpeedTouch Helpdesk
Product Support Specialist
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dus ik krijg een Engelse reply op een NL vraag, en ik moet zelf uit gaan zoeken of er een upgrade is van de firmware (ik heb de firmware in het support-programma aangegeven, 4.2.7). Ook wordt er verwezen naar een reboot, maar ik heb aangegeven dat de entries verdwijnen ZONDER reboot.

(Vervolgens krijg ik een enquete via e-mail, in te vullen op een website met formulieren waar het intypen van 10 tekens meer dan 5 seconden kost...)

Maar... wat moet ik nu concluderen?

1. Het is normaal dat een Speedtouch 580 zijn NAPT-entries vergeet.
2. Ik moet wachten op een nieuwe firmware.
3. Het 2x vergeten van entries is toeval, voortaan zal het wel goed gaan.
4. Mijn exemplaar is instabiel en moet vervangen worden...

Iemand ervaringen / aanwijzingen? Bedankt!

[vosss]

Optie 1.

Ik heb er ook al tijden last van met m'n multipc speedtouch
Tegen mij zeiden ze dat ik ze er niet via de webinterface in moest zetten, maar via Telnet.

en dan zouden ze wél blijven staan.

Ja kut.......niet dus

[pinockio]

Waardeloos. Op zo'n manier kun je nooit bijv. een maand naar Australië gaan en er vanuit gaan dat je je netwerk nog kunt bereiken (bijv. voor je eigen webmail server).

Onbegrijpelijk voor mij blijft dat ze zo'n stomme bug (die al in die Speedtouch troep zit sinds de eerste Ethernetmodems die je bij MXStream kreeg) er niet eens een keer uitprogrammeren.

In de enquête werd gevraagd: zou u de Thomson Speedtouch 580 aanbevelen? NEE!

[witchdoc]

Euhm.. sta op het punt zelf zo'n ding aan te schaffen dus wie kan me even uitleggen wat NAPT is? Kan ik even uitmaken of'k dat nodig heb.
NAT ken'k, maar wat doet die p^rotocol er nog bij? Is dat speciaal voor ipv6? (snelle google geeft dit vaak weer)

[ Voor 33% gewijzigd door witchdoc op 14-06-2005 15:05 ]

[pinockio]

NAT = (Network Address Translation geloof ik). Bij de Speedtouch noemen ze dat NAPT, waarschijnlijk staat de P voor Port. In ieder geval noemen andere routers het vaak Port Forwarding of Port Mapping (zie ook Network Troubleshooting FAQ: het grote portmappingverhaal.

Je hebt een betrouwbare NAT - portforwarding (NAPT dus blijkbaar) nodig om servers in je interne netwerk vanaf de buitenkant te kunnen benaderen. Bijvoorbeeld als je PC Anywhere, een webserver, of ook bepaalde Peer-to-peer programma's wilt draaien op een van je PC's voor toegang van buitenaf (c.q. om bestanden te delen in het geval van P2P progjes).

(Als ze niet met een oplossing voor die vergeetachtige configuratie-instellingen zou ik 'm inderdaad NIET aanraden...)

[witchdoc]

lol, NAT = Network Address Translation
NAPT = Network Address & Protocol Translation

Zo ver stond'k dus al

Maar ik mag veronderstellen dat er wel degelijk een verschil is tussen NAT en NAPT dus nu zou'k graag weten waar die NAPT dan precies voor wordt gebruikt. Adres vertalen snap'k nog, maar protocol? Is dat puur ip protocol dan? ipv4 naar ipv6?

[pinockio]

poohbeer schreef op dinsdag 14 juni 2005 @ 18:45:...dus nu zou'k graag weten waar die NAPT dan precies voor wordt gebruikt.

Ga alsjeblieft niet uit van de letterlijke betekenis van de afkorting maar lees gewoon wat er bij staat:
NAPT gebruik je om poorten te forwarden (vandaar mijn overduidelijke verwijzing naar de FAQ). Kortweg: poort 80 op je webserver (die in je interne netwerk staat) forward je naar een poort (meestal ook 80) op je Speedtouch 580 aan de externe interface (je ADSL-aansluiting) waardoor de webserver bereikbaar is via internet en dus niet alleen voor je PC's in je interne netwerk. Als je dit verder niet snapt raad ik je aan de FAQ nog eens door te lezen...

Het grote probleem is dus dat (alle?) Speedtouch modellen deze poortforwarding-entries (NAPT-entries noemen ze ze, waar die term voor staat dondert niet, belangrijker is WAT het doet) VERGEET.

Dit topic heb ik geopend om zo mogelijk een oplossing te vinden voor dit probleem.

[witchdoc]

Excuseer pinocio,
Dacht dat het zeker wat anders moest zijn, maar 'k ben ondertussen mee.
Portmapping (NAPT) is inderdaad wel een erg basic iets voor een broadbandroutertje.
Ga'k m'n aankoop van die 580 voorlopig maar uitstellen en op zoek naar andere fabrikant.

Trouwens, in je startpost heeft die helpdesker het over "thissoftware version (5.x)". Bedoelt ze hier de firmware mee? Jij hebt het over firmware 4.2.7. Dit zou dan niet de laatste firmware zijn?

[Verwijderd]

Hola

Versie 5.x bestaat wel maar is in Nederland nog niet uitgeleverd. En dat zal ook nog wel even duren.
Het hoort absoluut niet dat ie zn settings niet onthoudt, maar komt zeker bij de 510 serie best veel voor. Bij de 580 heb ik het niet veel gemerkt nog.
Wanneer ie het blijft volhouden met de recentste 4.x software na reset naar fabrieksinstellingen, deugt je exemplaar niet.

[witchdoc]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2005 @ 12:01:
Hola

Versie 5.x bestaat wel maar is in Nederland nog niet uitgeleverd. En dat zal ook nog wel even duren.
Het hoort absoluut niet dat ie zn settings niet onthoudt, maar komt zeker bij de 510 serie best veel voor. Bij de 580 heb ik het niet veel gemerkt nog.
Wanneer ie het blijft volhouden met de recentste 4.x software na reset naar fabrieksinstellingen, deugt je exemplaar niet.

En lmost die 5.x die zever op? Anders moeten ze die firmware gewoon maar naar .nl mailen he.

[pinockio]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2005 @ 12:01:
Hola

Versie 5.x bestaat wel maar is in Nederland nog niet uitgeleverd. En dat zal ook nog wel even duren.
Het hoort absoluut niet dat ie zn settings niet onthoudt, maar komt zeker bij de 510 serie best veel voor. Bij de 580 heb ik het niet veel gemerkt nog.
Wanneer ie het blijft volhouden met de recentste 4.x software na reset naar fabrieksinstellingen, deugt je exemplaar niet.

Interessante info. Ik vond het al raar dat ze het over die versie 5 hadden terwijl die niet verkrijgbaar is. Blijft natuurlijk belachelijk dat dit probleem bij deze modems al sinds jaar en dag bestaat...
Momenteel werkt mijn portmapping, ik ga pas resetten als het probleem opnieuw optreedt, of nog liever: ik installeer die versie 5 zodra die beschikbaar komt.

[Verwijderd]

druk je wel netjes op save all? die modems willen daar nog wel eens problemen mee hebben...

[witchdoc]

pinokio, ik zou hen gewoon mailen en zeggend at je laatste versie 4.x is en of ze je die 5.x effe doorsturen.. simpele oplossing die misschien wel werkt

[pinockio]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2005 @ 21:03:
druk je wel netjes op save all? die modems willen daar nog wel eens problemen mee hebben...

Uit mijn eerste bericht:

Deze Speedtouch 580 vergeet telkens de NAPT entries die ik gemaakt heb. Ik
maak ze aan, vervolgens doe ik "apply" en "save all". Echter, dagen of
weken hierna zijn ze volledig verdwenen.

Ja dus.

[Verwijderd]

sorry, ik had er overheen gelezen.

[Verwijderd]

Mijn ervaring met speedtouch support (en met hen vele andere) is dat je ze nooit moet mailen, maar moet bellen wil je zinning antwoord krijgen. Ten eerste krijg je dan meteen response, en kunnen ze zich niet afdoen met wat standaard replies. En ten tweede kun je ze zelf net zo lang aan de lijn houden tot het naar wens/behoren is opgelost.

[pinockio]

- Bellen kost geld
- Bij bellen kun je het probleem niet zo duidelijk en verifieerbaar correct weergeven als bij mailen
- Ik heb helemaal geen zin om met een mens te communiceren, ik wil een antwoord....

(Dit is ook de reden dat MSNnen populairder is dan telefoneren ooit geweest is.... mensen willen niet altijd met elkaar direct geconfronteerd worden.)

Ik vind het schandalig als een support-afdeling per e-mail geen juiste antwoorden geeft.

(Ik geef mijn klanten wel altijd de juiste informatie per e-mail, doe ik ook veel liever dan de hele dag aan de telefoon hangen.)


Er moeten duizenden van die Speedtouch gevallen verkocht zijn, lijkt me sterk dat ze niet meer klachten krijgen en het niet eindelijk eens oplossen. Dit soort topics zijn niet echt sterke reclame, dus Thomson medewerkers: doe er wat aan!!!

[Verwijderd]

Heb je helemaal gelijk in, mailen is makkelijker en duidelijker...maar zo te zien werkt dit niet bij hun. En als je zoals je zelf zegt een antwoord wilt, zul je blijkbaar toch op een andere manier met ze moeten communiceren. Je kan er geen zin in hebben, maar ik zou er geen zin in hebben om telkens mailtjes te moeten gaan sturen om daar weer standaard nuteloze replies op te krijgen.

Je vraagt in je begin post om ervaringen/aanwijzingen. Dus dan krijg je die

[canonball]

poohbeer schreef op dinsdag 14 juni 2005 @ 18:45:
lol, NAT = Network Address Translation
NAPT = Network Address & Protocol Translation

Zo ver stond'k dus al

Maar ik mag veronderstellen dat er wel degelijk een verschil is tussen NAT en NAPT dus nu zou'k graag weten waar die NAPT dan precies voor wordt gebruikt. Adres vertalen snap'k nog, maar protocol? Is dat puur ip protocol dan? ipv4 naar ipv6?

als alleen wordt gesproken van NAT, dan wordt hiermee bedoeld het vertalen van meerdere ip-adressen naar 1 extern adres, via port translation.

Waneer wort gesproken over NAT en NAPT, dan is NAPT het vertalen van meerdere ip-adressen naar 1 extern adres, via port translation. NAT betekent dan het vertalen van 1 ip adres naar een ander, inclusief ALLE poorten. Hiermee kunnnen dan niet meerdere gebruikers direct van 1 ip adress gebruik maken. Dit kan bv worden gebruikt voor een server die wil comuniceren met een 10.x.x.x adress ipv het externe adress. Dan kan dus het exteren adress en het interen adress 1 op 1 worden omgezet, maar wordt in practijk weinig gebruikt.

Dus waneer wordt gesporken over NAT wordt meestal NAPT bedoelt

[witchdoc]

pinockio schreef op donderdag 16 juni 2005 @ 23:30:
Dit soort topics zijn niet echt sterke reclame, dus Thomson medewerkers: doe er wat aan!!!

Klopt inderdaad, hebben al minstens 1 speedtouch 580 minder verkocht.
Heb na het lezen van dit topic een SMC router/modem besteld ipv de 580.

[Verwijderd]

*kick*

Zelfde probleem hier met een 510. Kutding Net ook weer dik 11 uur downtime gehad (0.50 tot 12.00 ofzo) doordat de NAPT entries opeens weg waren. Wordt ik echt chagrijnig van

Lost versie 5 van de firmware dit probleem nu wel of niet op?

[leuk_he]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2005 @ 13:38:

Lost versie 5 van de firmware dit probleem nu wel of niet op?

Heb jij de versie 5 firmware dan al ter download gezien?

op http://www.speedtouch.nl/drivers.html staan alleen nog de 4.2.7.0 drivers.... (is wel beter met dit probleem dan de R4.0 firmware)

[Verwijderd]

Hm, heb ff in m'n modem gekeken, maar ik heb al 4.2.7.16.0. Ik hoop dat ze een beetje opschieten met die firmware als die daadwerkelijk het probleem oplost...

[Verwijderd]

Hier hetzelfde probleem met een 500.

Gister keek ik via de webinterface -> NAPT lijst leeg
Vandaag kijk ik via de webinterface -> NAPT lijst aanwezig

De NAT Manager laat altijd de goede NAPT lijst zien, als dat prog tenminste de 500 kan vinden. Het gebeurd ook regelmatig dat ik ik de Speedtouch niet kan vinden, niet via 10.0.0.138 en niet via de NAT Manager. Heel vreemd.

Maar...ook al kan ik de 500 niet bereiken, of lijkt de lijst via 10.0.0.138 leeg, alle portforwards blijven gewoon werken! Kan altijd de services van mijn server gebruiken, en daar zijn de nodige poorten voor geforwarded.

Wat ook nog een optie is om de NAPT lijst te bewerken: bij de eigenschappen van de "Internet verbinding", dit staat bij "Netwerkverbindingen" bij het OS XP.

[Verwijderd]

Wat info via een ander forum:

---

geef de input via de Telnet interface.
Gebruik als outside IP adres altijd 0.0.0.0 om een template te maken. Dan blijven de NAT entries ook na een reboot behouden. Bij mij werkt het.

Telnet:
Open een DOS box, type Telnet
type open 10.0.0.138
type menu
ga naar het menu nat
ga naar het menu create en creeer je entries. De onderste twee regels kun je leeglaten.
Op de alcatel site kun je ook nog een manual ove de CLI downloaden.

Vergeet niet een save of saveall te doen voordat je de CLI weer verlaat.

---

Ik heb hier ook nog maar eens geprobeerd om in de web interface als outside IP adres 0.0.0.0 te gebruiken.

Hij geeft dan wel het type TEMP aan, maar ook na een harde reset (stroom er af) komt die weer keurig terug.

Het lijkt er op dat je gewoon niet de publieke IP adres moet gebruiken voor een NAPT.

---

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2005 11:14 ]