[EL] Arcade PCB to Home Console conversie

[Verwijderd]

Deze post was initieel bedoeld om een paar simpele elektronica-vraagjes te stellen, maar intussen zit ik met nog wat meer vragen die hier vast wel kunnen beantwoord worden. Het gaat dus voornamelijk om de elektronica, maar wat meer uitwijding kan volgens mij geen kwaad, al was het maar dat iemand het toevallig boeiend zou kunnen vinden

Even een situatieschets:
Ik ben nogal een Neo Geo MVS gek. Voor degenen die niet weten wat dit is: het kewlste arcade platform EVER

Hier alvast een plaatje:




Dit is dus een 2-slot MVS pcb, een cartridge based arcadeplatform met slots voor 2 games waar tussen te switchen via een select button.

Hoewel ik de trotse eigenaar ben van een lompe arcade cabinet, wil ik nu ook een MVS die ik op m'n TV kan aansluiten, en op zich is dit simpel te doen, je kan namelijk simpelweg een SCART-stekker, een ATX voeding en wat switches installeren en dan kom je al heel ver. Mijn zelf in elkaar geprutst schematje is zo goed als af, maar aangezien ik niet echt een elektronica-held ben zit ik met nog wat vraagjes.

Mijn puinhoop schema:

(voor degenen die graag ongestoord inzoomen: http://users.pandora.be/furrikain/MVS/MVS_tweak.pdf)

Voor mensen die het interessant vinden er iets dieper op in te gaan heb ik nog deze linkjes:

SCART pinout: http://www.hardwarebook.net/connector/av/scart.html
MVS JAMMA pinout: http://www.hardmvs.com/manuals/Jamma2NeoGeo4SlotPinout.pdf
ATX pinout: http://www.hardwarebook.net/connector/power/atxpower.html

Ik heb op dit schema dus mijn drie probleemzones aangeduid met een rode balk:

Probleem 1:

Even ter verduidelijking, die cirkels zijn dus momentknoppen met een geintegreerde LED, deze dus:



Nu dus mijn probleem: dit is een momentknop, maw die gaat de stroomkring niet in stand houden en gamen met één vinger constant op de ON-knop gedrukt is ook niet prettig Iemand die net iets meer van elektronica weet dan ik, wist me te zeggen dat ik er een flipflop moest tussengooien, ik heb wat gegoogled en wat dingen gevonden, maar echt duidelijk is het toch niet. Dus: wat moet ik nu tussen de knop en de PSU ON/5V Standby lijnen gaan hangen om de stroomkring in stand te houden?

Mocht het nodig zijn, de specsheet van de knop is hier te vinden: http://www.bulgin.co.uk/PDFs/CatNo80/Page_163_2003_Cat.pdf

Probleem 2:

Identiek aan probleem 1, de LEDS knop gaat een 6 a 8-tal ledjes controlleren die in een plexiglas plaat worden verwerkt als voet voor de PCB, wederom heb ik geen zin met m'n vinger op de LEDS knop te blijven drukken om ze te laten branden

Probleem 3:

Momenteel heb ik in mijn schema de vier geintegreerde knop-leds in serie aan elkaar gehangen, wat dus betekent dat er 4*3.4V dus 13.6V aan de 12V lijn hangt. Er zijn al meerdere mensen die me verteld hebben dat dit moet kunnen, maar ik heb er toch mijn twijfels bij, de knoppen kosten trouwens een 10€ per stuk dus de LEDS van die dingen opblazen zou niet echt grappig zijn

Kan ik beter 2*2 LEDS in serie hangen?
In de specsheet staan dat de leds rated zijn voor 20mA met een 3.4V voltage, dus als ik ze op de 12V aansluit per twee, zou ik een 260 ohm resistor per twee nodig hebben (dus (12V - (3.4*2))/0.02A)? Vergeef mij de voorzichtigheid, maar 40 euro aan knoppen opblazen lijkt me niet prettig

Probleem 4:

Dit is nog niet zozeer een probleem, eerder een getwijfel Onder het PCB ben ik van plan een plexiglas plaat te schroeven van 8mm dikte. Hier moet ik eerst en vooral al uitsparingen gaan indremelen. Ten eerste omdat aan de onderkant van het pcb een tiental moeren zitten die grotere onderdelen op het pcb bevestigen, dus moet ik op die plaatsen verdiepingen dremelen in het plexiglas (ik vind een ruimte tussen het pcb en de plaat niet mooi, vandaar deze methode). Dit zou ook betekenen dat ik uitsparingen moet dremelen/boren voor de leds, de draadjes en de resistors. Nu mijn twee voornamelijkste vragen:

ten eerste was ik van plan dit te doen met een dremel met fijn slijpstuk, gaat dit echter niet zorgen dat het plexiglas "troebel" wordt op de gedremelde plaatsen waardoor het licht van de leds niet meer goed wordt doorgelaten, maw gaat een gewone boormachine dit beter oplossen? Ten tweede vraag ik me af hoeveel leds ik nodig zou hebben om de randen van de plexi een mooie egale glow te geven. Ik heb de pcb hier nu niet bij mij, maar ik schat de grootte van het ding op A3 formaat of iets groter, dus ongeveer 30x42cm. Bovendien weet ik ook niet goed wélke ledjes hier nu het geschiktst voor zullen zijn een hoeveel mm leds ik best kan gebruiken (jaja, ik ben een totale LED-n00b )
Hieronder heb ik even het aanbod uit de catalogus van m'n plaatselijke elektronicaboer genoteerd (ik ben uitgegaan van 5mm leds omdat dit me een middenmaat leek, maar als een ander formaat beter is hoor ik het graag):

- LED 5mm blauw, diffuus super-bright 1000mcd 3.5V
- LED 5mm blauw, waterclear super-bright 1000mcd 3.5V

En dan nog een laatste euvel: hoe kan ik het best de rand bewerken van de plexi om hem het licht zo goed mogelijk te laten vasthouden, ik zat te denken aan opschuren met fijn schuurpapier.

En als laatste nog: ik ga uit van een mini-ATX PSU bedoeld voor via epia behuizingen aangezien ik in het hele aanbod van conrad enkel een 10watt psu kon vinden dit ook compact genoeg is (10watt is normaal genoeg als je twee oude games in de slots hebt zitten, maar de nieuwere slurpen iets meer stroom waardoor 10watt nogal krap is, alles van 20watt komt dus in aanmerking). Dus als iemand een beter voorstel voor een psu heeft hoor ik het graag, er zijn wel arcade specifieke psu's maar die zijn in de benelux niet vlot te krijgen, zolang het ding dus 20watt is en zowel een 5V als een 12V lijn heeft, is het goed. De behuizing is overigens een 2 a 3cm hoog en daar moet de psu dus wel inpassen.
EDIT: wat betreft PSU heb ik reeds een geschiktere gevonden die me maar 11$ gaat kosten : http://www.jameco.com/web...=203043&searchValue=sc200

Ik hoop dat dat ongeveer alle vragen waren die ik zo kan verzinnen

Suggesties met betrekking tot het materiaal om een metalen case en plexiplaat te bewerken mogen ook altijd, ik heb namelijk nog geen dremel en ben van plan er eentje te gaan kopen voor dit project.

Ik heb hier ook nog een paar linkjes voor mensen die eventueel een plotse interesse hebben opgedaan in het het arcadegebeuren door mijn startpost (wishful thinking ):

-Bakermat voor all things neo geo op het web: http://www.neo-geo.com
-Voor specsheets over alle neo geo MVS hardware: http://www.hardmvs.com
-Gehackte MVS bios: http://unibios.free.fr/
-Leuk om inspiratie op te doen voor een eigen arcade project: http://www.sgrepository.com/
-Fantastische MVS game reviews: http://www.neogeoforlife.com/

Alvast bedankt aan de mensen die zich door deze gigantische startpost hebben geworsteld

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2005 23:03 ]

[Verwijderd]

Probleem 1, zou toch makkelijk opgelost kunnen worden met een relais? of zit ik hier verkeerd te denken?

Probleem 2, precies het zelfde: Relais schakeling..

enigste.. hierdoor zouden de druk knoppen niet blijven branden.. alleen met het in en uit schakelen van bijv die leds brand de licht knop eventjes daarna zodra je lost laat gaat het ledje meteen weer uit

[Corpse2]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 juni 2005 @ 17:06:
Probleem 1, zou toch makkelijk opgelost kunnen worden met een relais? of zit ik hier verkeerd te denken?

Probleem 2, precies het zelfde: Relais schakeling..

enigste.. hierdoor zouden de druk knoppen niet blijven branden.. alleen met het in en uit schakelen van bijv die leds brand de licht knop eventjes daarna zodra je lost laat gaat het ledje meteen weer uit

euh, een relais blijft toch ook alleen maar aan zolang er spanning opstaat?

[Verwijderd]

sorry lol, ben beetje slaperig geweeest tijdens mijn post.

Zijn er geen andere schakelaars die wel door 1 klein kort stroompje omschakelen en bij nog een keer het zelfde stroompje weer terug schakelen?

[Nox]

probleem 1: je zou een relais dubbelpolig kunnen gebruiken, en 1 ervan usen om die relais aan te houden, om het dan weer uit te zetten heb ik geen idee over

en die 4 leds kunnen prima in serie

[ Voor 13% gewijzigd door Nox op 10-06-2005 18:57 ]

[Rebels]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 juni 2005 @ 18:34:
sorry lol, ben beetje slaperig geweeest tijdens mijn post.

Zijn er geen andere schakelaars die wel door 1 klein kort stroompje omschakelen en bij nog een keer het zelfde stroompje weer terug schakelen?

servo's

ik roep ook maar iets hoor

[MeMoRy]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 juni 2005 @ 17:06:
enige.. hierdoor zouden de druk knoppen niet blijven branden.. alleen met het in en uit schakelen van bijv die leds brandt de licht knop eventjes daarna zodra je lost laat gaat het ledje meteen weer uit

Volgens mij klopt dat niet. De aansluiting voor de leds is apart van de aansluiting voor de drukknop.
En die relais die in twee standen blijven staan bestaan wel, ze heten bistabiele relais.
Relais maken wel een irritant klikkend geluid. Netter is een elektronisch schakelingetje, of zelf een microcontrollertje (heb je al voor 1 euro).

[sebastius]

Stop! niet direct je MVS zonder electronica op de sync en schakeldraad van je scartplug doen! Dat gaat stinken namelijk. Er moest nog iets tussen. Maar wat ben ik totaal vergeten, sorry.

[MrNGm]

Voor probleem 1 zou je een thyristor kunnen gebruiken, maar die moet je met een ander knopje kortsluiten om hem weer uit te zetten.. ben ff te lazy om een schemaatje te tekenen

[Verwijderd]

Misschien een geheugenschakeling gebruiken om het ledje te laten branden wanneer je hem weer los laat?

[Verwijderd]

Ik zie dat er reacties zijn waar ik iets mee kan

@MeMoRy:

Zo'n klikkend geluid van een bistabiele relais zou me niet echt storen, de knoppen worden toch weinig ingedrukt, maar als het niet hoeft natuurlijk liever zonder

Is zo'n elektronisch schakelingetje of een microcontrollertje makkelijk te installeren en waar moet ik dan juist naar vragen bij m'n elektronicaboer? Ik kan wel m'n schematje meenemen in de hoop dat hij het wel zal weten, maar hier durf ik niet zo op te vertrouwen

Liefst heb ik natuurlijk gewoon iets met twee soldeerpunten dat ik gewoon tussen de 5V lijn kan flikkeren (neem aan dat het zo hoort?). Ik weet niet of een microcontroller meer werk vraagt.

@MrNGm:

Ik moet bekennen dat ik niet weet wat een thyristor is maar het gedoe dat je een ander knopje dan moet kortsluiten om weer uit te zetten lijkt me nogal een ingewikkelde oplossing, tenzij ik iets niet snap in je redenering natuurlijk.

@sebastius:

Ik ken iemand die ook een 2-slot MVS bordje geconsolized heeft en die vertelde me dat hij het echt wel gewoon zoals op m'n schema gedaan heeft. Hij heeft het ding aangesloten op de RGB scart van een sony 32" widescreen TV en volgens hem werkt het gewoon, maar nu ga ik toch wel twijfelen, m'n TV of MVS opblazen lijkt me niet prettig

Weet je soms nog waar je aan die info gekomen bent? Zelf heb ik bitter weinig kunnen vinden over dit soort dingen.

@Jentuh:

Ik heb al geen idee van wat een geheugenschakeling is, ben een totale elektronican00b
Wat betreft het laten branden van de ledjes in de knoppen heb ik al meerdere suggesties gezien, maar volgens mij hangt dat ook wel af van hoe de knop in elkaar zit. Misschien zit het intern zo wel in de knop dat de led geen stroom krijgt behalve wanneer je hem indrukt?

Met het eigenlijke solderen ga ik nog een tijdje wachten geloof ik tot het allemaal wat opgehelderd is, ik heb zowieso wel genoeg dremel en spuitwerk

[sebastius]

Nee dat is het dus. Ik heb het namelijk een keer op jouw manier geprobeerd, maar volgens mij had ik een ander signaaltje op een schakeldraad in de scart gezet. En dat ging dus niet. Mijn TV ging dus een beetje stinken. Uiteindelijk wel gerepareerd, maar nooit meer het schema gevonden.

[MeMoRy]

Verwijderd schreef op zondag 12 juni 2005 @ 05:47:
Liefst heb ik natuurlijk gewoon iets met twee soldeerpunten dat ik gewoon tussen de 5V lijn kan flikkeren (neem aan dat het zo hoort?). Ik weet niet of een microcontroller meer werk vraagt.

Het vervelende van schakelaar is het zgn. scratteren. Dat is dat een kontact 'stuitert' tijdens het indrukken/omschakelen. Het gebeurt bij elke mechanisch/elektrische koppeling. Dat gebeurt heel snel, maar weer niet snel genoeg dat een elektronische sckaling er geen last van heeft.
Je kan een digitale schakeling maken met wat NAND-jes die omschakeld elke keer als je drukt. Als je niets aan de scatter doet, gaat deze echter oscilleren en zal je nooit zeker weten of hij uit of aan eindigt.
Ik moet ff voor je zoeken hoe je moet ontscatteren, 't is een tijd geleden voor me. Maar ik kan met iets herinneren met 'schmidt trigger'. Tegenwoordig klok ik externe signalen in, dat werkt ook, maar dan moet je wel een controller of iets dergelijks hebben.

edit:/ Ok ff wat opgezocht Ontdenderen (niet ontscatteren) kan op verschillende manieren.
1) Met SR-flipflop ('74)
2) Met SR-latch ('279)
3) Met Schmidt trigger ('14)
4) Gebruik de 4490 als zesvoudige ontdenderaar
5) met een niet inverterende poort met terugkoppeling
6) gebruik een chip(microcontroller) met ingebouwde ontdendering
Aangezien je toch een SR-latch nodig hebt als geheugenelementje (aan of uit) zou ik voor de SR-latch als ondender schakeling gaan.
Ik denk nog ff door.

/edit: teveel gedoe. Gebruik de bistabile relais maar

[ Voor 27% gewijzigd door MeMoRy op 13-06-2005 00:00 ]

[ThaHandy]

1.0 bistabiel relais of je doet een relais -> bistabiel relais mod
2.0 bistabiel relais of je doet een relais -> bistabiel relais mod
3.0 De LED FAQ
4.1 unknown, al andere mods bekeken die zoiets ook hebben?
4.2 ik heb nog een paar van die psu's die bij jameco.com weg komen en wel deze AUTECUPS20-2002. pm me.

specs:
*Output voltage (VDC/A): 5VDC@1A; 12VDC@1.5A
*Watts: 23
*Input voltage: 115/230@50-60Hz

[ Voor 4% gewijzigd door ThaHandy op 13-06-2005 23:47 ]

[Verwijderd]

Wat betreft de oplossing voor de momentknop, na nog wat verderzoeken/vragen ben ik dit tegengekomen:

http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/4013oneshots.PDF

Het gaat om de onderste tekening, wat dat tekeningetje SPARE links ervan is weet ik trouwens niet.

Nu ziet dit er nog steeds vrij verwarrend uit als je geen symbolen kan lezen, maar het ziet er wel goed doenbaar uit. Kan iemand met kennis van zaken bevestigen dat dit is wat ik nodig heb?

Ook dit heb ik gevonden: http://www.edn.com/article/CA472837.html met als schema http://a330.g.akamai.net/...tents/images/472837f1.pdf

In mijn ogen ziet dit er al ingewikkelder uit hoewel dat vast niet het geval is.

Kan iemand me vertellen wat het verschil tussen deze twee oplossingen is en welke aan te raden lijkt? Als het verschil in kosten aanzienlijk is, speelt dit natuurlijk ook wel mee.

[Verwijderd]

Corpse2 schreef op vrijdag 10 juni 2005 @ 18:26:
[...]


euh, een relais blijft toch ook alleen maar aan zolang er spanning opstaat?

Dat maakt niks uit hoor. Ik gebruik zelf relais om me licht mee aan te doen, en tot nu toe is het goed gegaan.

Ik kan evt. een schema voor je maken (als het nodig is hoor )

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2005 10:04 ]

[-=bas=-]

sebastius schreef op zaterdag 11 juni 2005 @ 16:34:
Stop! niet direct je MVS zonder electronica op de sync en schakeldraad van je scartplug doen! Dat gaat stinken namelijk. Er moest nog iets tussen. Maar wat ben ik totaal vergeten, sorry.

Hmm, het lijkt toch gewoon te kunnen?
http://www.nickthfury.com/neogeo/nova.htm

Ben je niet in de war met de sync van de PC?