Via Unichrome kracht.. ?

[Electrowolf]

Ik ben op dit moment aan het uitvogelen welke onboard chipsets van mini-itx bordjes het krachtigste is op het gebied van 3d rendering. Nu hoorde ik dat de Via Unichrome wel aardig was, maar heb nergens benchmarks kunnen vinden van de huidige versies.
Mijn vraag is dus, heeft iemand ervaring met de huidige Unichrome onboard gpu's en wat kunnen ze wel of juist niet... (bijvoorbeeld HL2 met 100fps draaien of juist niet)

[dion_b]

Nergens

Googlen op 'unichrome benchmark'

7e hit:
http://www.hardwarebase.net/?akcija=recenzija&id=39

Eerst een 3DMark bench, dan conclusie:

S3 Unichrome is not an option for hardcore gamers definetely. As you can see performances of S3 Unichrome are worse than that of GF2 MX 400 for example, but Unreal Tournament, Diablo 2 and Icewind Dale 2 run quite fine. However, it's quite enough for everyday office work and occasional fun with older or less-demanding games.

Verder is exact deze vraag (mbt HL2...) ook elders gesteld (eveneens met bovenstaande zoekterm gevonden):

http://www.infos-du-net.c...compatibilite-carte-graph


En voor als je niet bang bent voor een beetje Czechisch, hier een vergelijking van verschillende Via/S3 cores:
http://notebook.cz/__/,cl...otebooky-2-VIA,index.html


Dat je niet eenduidige antwoorden vindt heeft natuurlijk te maken met het feit dat een integrated chipset helemaal niet voor 3D rendering ontworpen is. Als je serieus gaat renderen (of het nu een game of iets profis betreft) krijg je te maken met een gruwelijke geheugenbandbreedtebottleneck omdat zowel VGA als CPU van dezelfde systeemgeheugen gebruik moeten maken.

Verder moet gezegd worden dat de ViaS3 xxxChrome series op dit moment hopeloos brakke drivers hebben (zie W3ird_N3rd's review van de Deltachrome bijvoorbeeld), dus combineer die drivers met hopeloze geheugenperformance dat inherent is aan integrated VGA en je beseft hopelijk dat de combo integrated S3 en 3D rendering performance onzinnig is

[Yokozuna]

Hoe zit het trouwens met de nieuwe videokaarten van S3, heb er via de search geen recent topic op GoT over kunnen vinden.

[dion_b]

Yokozuna schreef op zaterdag 21 mei 2005 @ 13:49:
Hoe zit het trouwens met de nieuwe videokaarten van S3, heb er via de search geen recent topic op GoT over kunnen vinden.

Ik noem hierboven net het voorbeeld van de review van W3ird_N3rd van de Deltachrome, dat is 2 maanden oud en IMHO verreweg beste review van een S3 kaart sinds de Savage dagen:

S3 Deltachrome : The return of S3?

Waar heb je op gezocht als je dit niet vond

Nr2 bij zoeken naar S3 deltachrome is die topic

[Yokozuna]

Damn, hoe suf kun je zijn...

[Electrowolf]

same here, maar er is te veel "zooi" over die s3 dat het soms door de bomen het bos niet ziet..., iig bedankt!

Nu maar op zoek gaan naar de volgende mini-itx oboard video die mischien wel een beetje krachtig is...

[ Voor 36% gewijzigd door Electrowolf op 22-05-2005 01:33 . Reden: ff wat toevoegen ;p ]

[dion_b]

electrowolf schreef op zondag 22 mei 2005 @ 01:27:
same here, maar er is te veel "zooi" over die s3 dat het soms door de bomen het bos niet ziet..., iig bedankt!

Mwoeah, grootste probleem is dat de grote review sites die goed en structureel producten onder de loep nemen de integrated GPU en marginale losse fabrikanten (Xabre, S3) grotendeels negeren. W3ird_n3rd's review zou voor een nVidia of Ati geval gewoon een van de zovele competente reviews geweest zijn, maar het is zowat de enige met diepgang voor een Deltachrome

Nu maar op zoek gaan naar de volgende mini-itx oboard video die mischien wel een beetje krachtig is...

Dat gaat erg moeilijk zijn. Sowieso ken ik geen mini-ITX borden met onboard video

Let op het verschil onboard <-> integrated

Onboard:
een losse VPU/GPU met eigen geheugen op het moederbord gesoldeerd

Integrated:
De northbridge heeft een VPU/GPU ingebakken die geen eigen geheugen heeft, het deelt systeemgeheugen met de CPU.


Onboard VGA kan in beginsel even goed werken als een losse AGP/PCI-E kaart, maar wordt buiten laptops nauwelijks meer toegepast. Enige mobo van vergelijkbaar formaat die ik ken met onboard VGA is de Mac mini

Integrated kan per definitie niet fatsoenlijk 3D werk doen. Allereerst is de beschikbare geheugenbandbreedte in totaal al veel kleiner dan alles behalve de ranzigste, goedkoopste losse kaarten.

De beste integrated VGA (nForce2 icm PC3200) kan maximaal beschikken over 6400MB/s, maar moet dat met CPU delen, waardoor bij zware belasting van CPU en GPU tegelijk (3D...) maximaal 3200MB/s beschikbaar is. Dat is vergelijkbaar met een losse GeForce2MX-200. En dat is de allerbeste integrated situatie

Neem het voorbeeld van een Via PM800 chipset met Unichrome VGA. Die heeft een single channel DDR geheugencontroller, dus is er in totaal nog maar 3200MB/s beschikbaar, terwijl je er CPUs met 200MHz FSB op kunt prikken die zelf al 6400MB/s nodig hebben. Nog voordat je überhaupt kijkt naar VGA is de geheugenbandbreedte al de helft van wat voor de CPU optimaal zou zijn. Je mag er vervolgens bij benadering vanuit gaan dat bij zware 3D belasting de CPU en VGA elk de helft van de beschikbare bandbreedte inpikken. Dat betekent dat ze elk nog maar 1600MB/s overhouden

De CPU is met 1/4 van zijn native bandwidth gruwelijk gecastreerd en de VGA heeft minder geheugenbandbreedte dan een TNT2 6 jaar geleden had. Zelfs al was de integrated core zo snel als een GeForce 6800GT, met dat soort geheugenbandbreedte zou het per definitie als een slak presteren


Kortom, een integrated ontwerp is op dit moment per definitie ongeschikt voor zware 3D toepassingen. _{Ik zeg nadrukkelijk 'op dit moment' omdat enerzijds de SGI O2 2e helft jaren 90 bewees dat een unified architectuur wel efficient kon zijn en anderzijds dat zowel Playstation3 as Xbox360 erg interessante dingen lijken te doen met geheugenmanagement. Maar dat zijn geen van alleen oplossingen die voor gewone x86 PC architectuur beschikbaar zijn. Althans, niet nu}

Beste oplossing nu is om een ITX bord met AGP slot te vinden en daar via een riser een AGP kaart in te steken.

[Electrowolf]

dion_b schreef op zondag 22 mei 2005 @ 14:46:

Beste oplossing nu is om een ITX bord met AGP slot te vinden en daar via een riser een AGP kaart in te steken.

Heb ik al gedaan, je zou dan op mini-agp uit komen, en daar bestaan nog geen riser cards van. Ben dus aan het overwegen om mini-pci-e of gewoon pci-e te nemen en dan een riser card te gebruiken, die bestaan dacht ik wel namelijk.

Maar zelf heb ik een IGP 9100 set op mijn normale ATX mobo met een INTERGRATED (jaja ) radeon 9200, beestje werkt goed onder hl2, wc3, etc etc. Hierdoor verwachte eigenlijk dat er ook mini-itx bordjes zouden zijn met een beetje 3d prestaties, niet dus .

[dion_b]

electrowolf schreef op maandag 23 mei 2005 @ 11:39:
[...]


Heb ik al gedaan, je zou dan op mini-agp uit komen, en daar bestaan nog geen riser cards van. Ben dus aan het overwegen om mini-pci-e of gewoon pci-e te nemen en dan een riser card te gebruiken, die bestaan dacht ik wel namelijk.

Maar zelf heb ik een IGP 9100 set op mijn normale ATX mobo met een INTERGRATED (jaja ) radeon 9200, beestje werkt goed onder hl2, wc3, etc etc. Hierdoor verwachte eigenlijk dat er ook mini-itx bordjes zouden zijn met een beetje 3d prestaties, niet dus .

De IGP 9100 is het broertje van de nForce2 - het heeft een dual channel geheugencontroller. Alleen al daarom kun je bijna viervoudig beter prestaties verwachten tov die single-channel Unichrome (zowel GPU als CPU elk 2x bandbreedte).

Hier een review die geen Unichrome ertussen heeft staan, maar wel zeer duidelijk verschil single-channel en dual-channel geheugencontrollers bij integrated VGA toont:
http://www.digit-life.com/articles2/p4-internal-graphics/

De grafieken van de i915G en IGP 9100 zien er goed uit totdat je goed kijkt en ziet dat zelfs met goede CPU die dingen maar net speelbare resultaten geven. Te vergelijken met een losse RadeonVE/7000 in dit geval