Kleur bij geluid

[Verwijderd]

Ik vraag me al een tijdje lang iets af, wanneer ik een geluid hoor zie ik daar ook altijd een kleur bij.
Fluisteren bijvoorbeeld zie ik als een grijs geluid, het klapperen van lamellen als een geel-achtig geluid.
Een lage toon, klinkt bijna logisch, als een donkere kleur. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Nou zag ik laatst op tv een reportage, ik weet niet meer precies op welke zender het was, van een clubje mensen die dat ook hadden en dat gebruikte het pianospelen. Is het dan zo bijzonder?

Wat ik me afvraag is..kennen meer mensen dit? Heb je dit zelf ook? En...zou het ergens nuttig voor kunnen zijn? Bijvoorbeeld als je in de Evenementenbusiness gaat werken, wat ik ga doen ..zou je dan feesten beter kunnen maken door bij een bepaalde toon muziek een bepaalde kleur toe te voegen zodat de beleving beter wordt.

Dit soort vragen spelen de hele tijd door mijn hoofd, graag zou ik willen horen hoe jullie hier over denken en of jullie dit met die kleuren ook hebben..

[OnTracK]

Ik heb het zelf niet, en het is vrij bijzonder dacht ik.

een oud topic, hier in W&L: [rml][ BC3] Muziek en kleuren.[/rml]
een vrij recent topic, maar in de HK, ik weet niet of je daar bij kan: Synesthesie: wie heeft het ook?

hoewel het HK-topic volgens mij de term niet goed schrijft, ik dacht dat het "Synaesthesie" / "Synästhesie" is.

[ Voor 18% gewijzigd door OnTracK op 20-05-2005 11:08 ]

[Verwijderd]

Pas is bovendien duidelijk aangetoond dat synesthesie ook echt bestaat, en geen verzinsel is van de mensen die zeggen er 'last' (?) van te hebben.
Hier wat linkjes:
http://home-1.tiscali.nl/~cretien/pub/nvvk.htm
http://www.bu.edu/neuropsychology/synvc.html
Ik ken zelf iemand die grijstinten ziet bewegen bij het horen van muziek. Dat is voor haar echter zo lastig dat ze liever niet te veel muziek hoort. Anderen zijn er wel bij gebaat, sommige componisten waren synesthesist, en ze hebben heel aardige muziek gemaakt.

http://www.academischeboe...ow_visitor_artikel&id=235

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-05-2005 16:23 ]

[Surfer]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2005 @ 10:45:
...
Nou zag ik laatst op tv een reportage, ik weet niet meer precies op welke zender het was, van een clubje mensen die dat ook hadden en dat gebruikte het pianospelen. Is het dan zo bijzonder?
...

Volgens mij was dat bij PaPaul op Ned 3. Een paar weken geleden had hij wat gasten die daar inderdaad ook "last van hadden". Ik geloof niet dat ze het als lastig ervaarden...

[Verwijderd]

Zie je alleen kleuren bij geluiden of ervaar je ook kleuren bij letters of geometrische vormen bij smaken of iets dergelijks? Als ik het met goed herinner is de geluiden -> kleuren variant de meest voorkomende, maar voor zover ik weet kunnen allerlei zintuiglijke waarnemingen in elkaar overlopen bij synesthesie. Erg cool, als je er geen last van hebt tenminste.

Oh, en als antwoord op je vraag, ik geloof dat welke geluiden met welke kleuren verbonden worden nogal kan verschillen per persoon. Muziek die jij bijvoorbeeld heel erg paars vindt, kunnen andere mensen (synestheet of niet) helemáál niet paars vinden. Maar misschien kun je hoe je het geluid wilt hebben (bass, treble, etc.) je heel precies voorstellen doordat je je een bepaalde kleur voorstelt, ik noem maar iets. Je zou wat experimentjes moeten doen misschien, om te ontdekken hoe je kleurervaring afhangt van de eigenschappen van het geluid. Of de kleurintensiteit die je ervaart misschien correspondeert met het volume of iets dergelijks.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 20-05-2005 19:39 ]

[Verwijderd]

Yup.. Ik heb het ook gezien bij Papaul.. die mensen hadden er geen problemen mee.. totaal geen last van zeiden ze.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2005 @ 19:27:
Zie je alleen kleuren bij geluiden of ervaar je ook kleuren bij letters of geometrische vormen bij smaken of iets dergelijks? Als ik het met goed herinner is de geluiden -> kleuren variant de meest voorkomende, maar voor zover ik weet kunnen allerlei zintuiglijke waarnemingen in elkaar overlopen bij synesthesie. Erg cool, als je er geen last van hebt tenminste.

Oh, en als antwoord op je vraag, ik geloof dat welke geluiden met welke kleuren verbonden worden nogal kan verschillen per persoon. Muziek die jij bijvoorbeeld heel erg paars vindt, kunnen andere mensen (synestheet of niet) helemáál niet paars vinden. Maar misschien kun je hoe je het geluid wilt hebben (bass, treble, etc.) je heel precies voorstellen doordat je je een bepaalde kleur voorstelt, ik noem maar iets. Je zou wat experimentjes moeten doen misschien, om te ontdekken hoe je kleurervaring afhangt van de eigenschappen van het geluid. Of de kleurintensiteit die je ervaart misschien correspondeert met het volume of iets dergelijks.

Ik heb er geen last van, ik zie het ook niet echt voor me maar gewoon in m'n hoofd. Het is ook niet zo dat als ik een nummer hoor dat ik een dansende regenbog in mn hoofd zie. Ik kan het ook niet echt uitleggen, maar blijkbaar heeft het een naam. Als mensen er ook "last" van kunnen hebben dan wil ik ook wel eens weten wat zij dan zien...

die testjes..wat voor testen? Dat van die bass, treble, etc is denk ik wel een goeie, ik maakt zelf ook muziek en ik kan inderdaad alles "fine tunen" omdat ik alles ook in m'n hoofd zie en als iets niet goed klinkt dan "zie" ik dat ook. Klinkt vaag maar ja..kleur zien bij geluid ook natuurlijk.

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2005 @ 15:36:
Pas is bovendien duidelijk aangetoond dat synesthesie ook echt bestaat, en geen verzinsel is van de mensen die zeggen er 'last' (?) van te hebben.
Hier wat linkjes:
http://home-1.tiscali.nl/~cretien/pub/nvvk.htm
http://www.bu.edu/neuropsychology/synvc.html
Ik ken zelf iemand die grijstinten ziet bewegen bij het horen van muziek. Dat is voor haar echter zo lastig dat ze liever niet te veel muziek hoort. Anderen zijn er wel bij gebaat, sommige componisten waren synesthesist, en ze hebben heel aardige muziek gemaakt.

http://www.academischeboe...ow_visitor_artikel&id=235

Nouja..nogmaals ik heb er geen last van.. Intressante links by the way..ff lezen.
Dat is echt vervelend voor die kennis van jou..zo er g heb ik het ook niet en daar kan ik je ook niks bij voorstellen.

[Verwijderd]

Niemand verder hier iets over te vertellen? Ik vraag me af of het kan helpen bij het produceren van muziek..en dan vooral bij het fine-tunen van de nummers..

[Ramzzz]

Ik heb ooit als 'vingeroefening' bij IO in Delft een vormgevingsopdracht gehad waarbij je gebaseerd op een muziekstuk een object moest vormgeven, visueel vertalen wat je hoorde. Daaruit bleken meer 'gelikte' ontwerpen te komen dan werkelijke vertalingen naar vorm en kleur. Vooral voortkomend uit streberigheid en aanpassen aan de smaak van de begeleidend docent

Samen met een studiegenoot heb ik dat toen overigens wel intuïtief gedaan. Het blijkt wel een materie te zijn waarin smaak een grote rol speelt. En een vorm van EQ, inlevingsvermogen in de muziek/geluiden.

[ Voor 14% gewijzigd door Ramzzz op 23-05-2005 14:29 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2005 @ 14:22:
Ik vraag me af of het kan helpen bij het produceren van muziek..en dan vooral bij het fine-tunen van de nummers..

Je zult het toch echt zelf moeten gaan uitzoeken. Het is nu alsof je tegen blinden gaat roepen "Jongens, jongens, ik kan zien! Wat kan ik daar allemaal mee!". Dat zullen ze je niet kunnen vertellen gewoon omdat ze zich niet kunnen vóórstellen wat het is om te zien. Zo extreem is het natuurlijk niet bij synesthesie, maar toch.

Nou ja, ik kan nog wel wat testjes bedenken om je 'gave' te leren begrijpen. Al zou ik je niet kunnen zeggen of ze ook werkelijk iets opleveren. Ik weet namelijk niet wat het is om kleuren te ervaren bij geluid, snap je.

- Neem een doos kleurpotloden en zoek bij iedere kleur geluid/muziek. (Óf in je hoofd, óf door trial-and-error -- dat ligt aan hoe jouw synesthesie werkt).
- Luister naar verschillende soorten muziek en probeer te voorspellen (of weet je dat al?) wat er met je kleurervaring gebeurt als je de muziek versnelt, vertraagt, omdraait, meer trebble geeft, meer bass, etc.
- Onderzoek hoe algemeen je kleurassociaties zijn. Vraag aan je moeder, je vader, je zusje, je vrienden of zij ook een bepaalde kleur bij een bepaald geluid vinden horen.
- Maak tekeningen die voor je gevoel passen bij bepaalde geluiden en vraag aan andere mensen of ze dat ook zien, etc.

Zoals je ziet, zijn dit experimentjes waarmee je alleen maar de band tussen kleurervaring en geluid onderzoekt of de band tussen jouw ervaring en de ervaring van anderen. Bij die verbanden kan ik me nog wel iets voorstellen en de resultaten van deze experimentjes zijn dus ook te begrijpen door niet-synestheten. Dat is het beste wat ik kan doen, want zoals je hopelijk gelezen hebt in een van die links, de meeste mensen hebben het niet, en kunnen je dus ook geen tips geven over hoe je hiermee moet omgaan. Is er geen synesthesie-club waar je met je vragen naar toe kan?

[Confusion]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2005 @ 15:11:
Zo extreem is het natuurlijk niet bij synesthesie, maar toch.

Mensen hebben sowieso voorkeuren voor bepaalde combinaties; als ik het me goed herinner is woensdag bijvoorbeeld meestal oranje. Nou weet ik alleen niet in hoeverre de combinaties bij synestheten (?) en anderen hetzelfde zijn of in hoeverre ze cultureel bepaald zijn, maar misschien is iedereen in meer of mindere mate synestheet.

[Vinnienerd]

offtopic:
Ik zie bij de dagen van de week altijd voor me als een horizontale rij hokjes, met zaterdag en zondag als de twee grootste. Vandaag zie ik altijd als het middelste vakje. Weet iemand hoe men dit noemt?

[ Voor 4% gewijzigd door Vinnienerd op 23-05-2005 16:05 ]

[Optix]

Hey wat leuk een variant van mijn ... gave? Maar iig ik zie bij nummers kleuren, en ook nog andersom. Voorbeeld:
1=wit
2=zwart
3=rood
4=groen
Het is zelfs zo erg dat ik me er ook nog wel eens in verspreek en bijvoorbeeld rood zeg ipv 3

[Verwijderd]

NightFade schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 11:46:
Hey wat leuk een variant van mijn ... gave? Maar iig ik zie bij nummers kleuren, en ook nog andersom. Voorbeeld:
1=wit
2=zwart
3=rood
4=groen
Het is zelfs zo erg dat ik me er ook nog wel eens in verspreek en bijvoorbeeld rood zeg ipv 3

Wow, dat heb ik nog nooit gehoord, dat is best wel een rare "gave". Maarja..kleur bij geluid is nou ook niet alledaags.. Maar zie jij het echt als een gave? Ik zie het niet als een gave namelijk..want..als het een gave was dan kon je er wel wat speciaals mee denk ik.


jij kan dus wel antwoord geven op de vraag: Noem is een kleur onder de 10

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 25-05-2005 11:56 ]

[Optix]

Haha, weet ze ook niet allemaal uit mijn hoofd hoor
Maar zie het niet als een gave, maar zou leuk zijn om de code van een kluis uit de kleur van de deur te halen

[joopv]

Vinnienerd schreef op maandag 23 mei 2005 @ 16:04:

offtopic:
Ik zie bij de dagen van de week altijd voor me als een horizontale rij hokjes, met zaterdag en zondag als de twee grootste. Vandaag zie ik altijd als het middelste vakje. Weet iemand hoe men dit noemt?

offtopic:
Ja, dat is de Outlook Calender

[ Voor 1% gewijzigd door Confusion op 28-05-2005 14:25 . Reden: Namen die je normaal te spellen; anders wordt het als flame opgevat ]

[Rey Nemaattori]

NightFade schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 11:46:
Hey wat leuk een variant van mijn ... gave? Maar iig ik zie bij nummers kleuren, en ook nog andersom. Voorbeeld:
1=wit
2=zwart
3=rood
4=groen
Het is zelfs zo erg dat ik me er ook nog wel eens in verspreek en bijvoorbeeld rood zeg ipv 3

IRC addict cker.....

[Verwijderd]

Of bij landen

Nederland: Groen of Oranje
Duitsland: Wit
Frankrijk: Bruin of Groen
Engeland: Grijs
Polen: Wit of Zwart
Oostenrijk: Oranje.

Heb ik héél erg Jullie ook *zelfde idee als de TS zegmaar* ?

[Devalno]

Ik denk bij Duitsland op de een of andere manier ook vaak aan wit, en bij Nederland aan oranje (hoe zou dat toch komen )

Maar het is echt niet zo dat als ik een naam van een land hoor, dat ik daar dan altijd een kleur bij zie

En in de kleuren van de andere landen kan ik me zelf niet echt vinden...

[Verwijderd]

Die kleuren en landen is ook helemaal nieuw voor mij..dat had ik nog nooit gehoord..
Ik weet ook niet echt of je dat kan vergelijken met kleuren bij geluid..dat is toch iets wat je hoort en dan iets bij ziet..het is niet een ding zoals een land wat je echt kan zien en dan vervolgens een kleur aanhangt snap je?

maar bij Nederland die ik ook oranje hoor

[Verwijderd]

Zie je dan een blanco veld in die kleur? Beinvloed dit je normale gezichtvermogen? Zie je de kleur alleen in je hoofd? Wat zie je dan? Zie je het ook in een vorm? Of denk je alleen aan de keur als woord?

[Verwijderd]

[quote]Verwijderd schreef op zondag 29 mei 2005 @ 13:22:

Zie je dan een blanco veld in die kleur?

Nee, ik zie geen blanco veld in die kleur. Ik zie het als het ware voor me..maar niet dat ik ineens door een oranje of roze of blauwe zonnebril kijk.

Beinvloed dit je normale gezichtvermogen?

Neen, dat doet het niet, gelukkig maar!

Zie je de kleur alleen in je hoofd?

Ja eigelijk wel..heb je wel eens dat je ergens naar kijkt en dan denk je ergens aan..dan even later lijkt het alsof je een stuk hebt gemist.. Als ik er echt op ga letten heb ik hetzelfde effect met die kleuren.

Wat zie je dan?

Kan ik niet echt goed uitleggen..misschien verklaart het antwoord op de eerste vraag het een beetje..

Zie je het ook in een vorm?

Nope..nog nooit gehad..

Of denk je alleen aan de kleur als woord?

Alleen als kleur..

[mosymuis]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2005 @ 10:45:
Ik vraag me al een tijdje lang iets af, wanneer ik een geluid hoor zie ik daar ook altijd een kleur bij.
Fluisteren bijvoorbeeld zie ik als een grijs geluid, het klapperen van lamellen als een geel-achtig geluid.
Een lage toon, klinkt bijna logisch, als een donkere kleur.

Dat klinkt inderdaad best logisch. Ik heb er zelf nooit echt bij stil gestaan, en heb er ook geen last van, maar als je er over nadenkt kan je best op zoiets uitkomen. Geluid brengt vaak een bepaald gevoel of emotie met zich mee, en op basis daarvan kan je dat associëren met een kleur. Een zware en trage toon met matzwart, een fel en snel afwisselend geluid met een wat agressievere kleur rood en een licht, prettig geluid bij een vriendelijk tintje groen of geel.

[Verwijderd]

Nouja logisch..als ik het tegen m'n pa zeg dan kan hij zich daar helemaal niks bij voorstellen.
Ik zou ook wel eens willen weten of iedereen dezelfde kleuren erbij ziet. Misschien heb jij het ook wel een heeeel klein beetje

[Verwijderd]

Dat zijn hersenkwabben met verschillende specialisaties die dicht bij elkaar aansluiten, zo waren bij Einstein het ruimtelijk en wiskundig gedeelte heel nauw aan elkaar gesloten, door die nauwe samenwerking kwam hij tot inzichten die anderen niet kunnen hebben.

[Twee Dee]

NightFade schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 11:46:
Hey wat leuk een variant van mijn ... gave? Maar iig ik zie bij nummers kleuren, en ook nog andersom. Voorbeeld:
1=wit
2=zwart
3=rood
4=groen
Het is zelfs zo erg dat ik me er ook nog wel eens in verspreek en bijvoorbeeld rood zeg ipv 3

Toevallig las ik iets hierover in een psychologie magazine in een wachtkamer.

Dit komt vaker voor en kan er voor zorgen dat mensen in de war raken van rekensommen doordat je meer concentreert op de kleuren dan daadwerkelijk op de getallen...

Wat vanzelfsprekend leidt tot de volgende vraag: "Ben je goed in rekenen?"

Het mengen van andere zintuigen gebeurt ook wel eens, sommige mensen krijgen een smaak in hun mond van het dragen van kleding van een bepaalde stof. Een wollen trui "smaakt" dan dus anders dan een polyester shirt.

[joopv]

Ik krijg altijd een vieze smaak in m'n mond bij het lezen van bepaalde onderwerpen hier op GoT. Geldt dat ook?

[ Voor 5% gewijzigd door joopv op 31-05-2005 21:11 ]

[Optix]

Twee Dee schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 15:46:
[...]

Toevallig las ik iets hierover in een psychologie magazine in een wachtkamer.

Dit komt vaker voor en kan er voor zorgen dat mensen in de war raken van rekensommen doordat je meer concentreert op de kleuren dan daadwerkelijk op de getallen...

Wat vanzelfsprekend leidt tot de volgende vraag: "Ben je goed in rekenen?"

Nou, niet bijzonder goed ofzo heb ik het gevoel. normaal zou ik zeggen, maarja je word ook lui met een quickkey naar windows rekenmachine op je toetsenbord

[ Voor 6% gewijzigd door Optix op 01-06-2005 11:16 ]

[TrailBlazer]

een aantal jaren stond hier in kijk (toen dat nog enig niveau had) en goed artikel over. Werden ook heel extreme dingen genoemd. Van iemand die bijvoorbeeld vond dat een een gerecht te rond smaakte kan ik me herinneren.

link
http://66.102.9.104/searc...schrift+synesthesie&hl=nl

[Verwijderd]

Nou zo extreem vind ik dat niet..volgens mij smaken dingen ook rond. Bij wijn bijvoorbeeld heb je ook een "ronde" smaak. Maar idd intressant linkje

[mr_star]

Confusion schreef op maandag 23 mei 2005 @ 15:19:
[...]

Mensen hebben sowieso voorkeuren voor bepaalde combinaties; als ik het me goed herinner is woensdag bijvoorbeeld meestal oranje. Nou weet ik alleen niet in hoeverre de combinaties bij synestheten (?) en anderen hetzelfde zijn of in hoeverre ze cultureel bepaald zijn, maar misschien is iedereen in meer of mindere mate synestheet.

Bij mij is woensdag wit

Ik heb het alleen bij weekdagen. Als iemand een naam van een dag zegt krijg ik in mijn hoofd een soort tijdlijn te zien met alle dagen van de week.
maandag = rood
dinsdag = geel
woensdag = wit
donderdag = blauw
vrijdag = grijs
zaterdag = oranje
zondag = ook rood

Blauw en donderdag kan ik nog wel verklaren omdat we in de lagere school altijd op donderdag gingen zwemmen.

Ik heb dit beeld altijd al gehad voor zo ver ik mij kan herinneren. En nu zou je denken dat ik door die kleurencombinaties gemakkelijk afspraken en dingen die ik moet doen kan onthouden, maar het tegendeel is waar.

Ik bedenk mij nu juist dat we in de kleuterschool gekleurde visjes gebruikten om de dag van de week aan te duiden. Misschien komen die kleuren daar vandaan?

[Verwijderd]

Ik ben begonnen met een werkstuk dat gaat over synesthesie. Synesthesie is geen psychische stoornis. Mensen met synesthesie hebben een gemengde zintuiglijke waarneming (zonder dat zij gebruik maken van enige drugs), waarbij meerdere zintuigen tegelijk ergens op reageren. Zo zijn er synestheten die een woord horen en daar tegelijkertijd een bepaalde smaak of geur bij krijgen. Deze zintuiglijke waarnemingen zijn consistent over de tijd. Iemand die nu bij het woord 'huis' een 'zoutige' smaak ervaart, zal over een jaar dezelfde smaak ervaren als hij of zij het woord 'huis' hoort.

Het type synesthesie waar ik onderzoek naar doe, heet "grapheme-color" synesthesie. Personen met dit type zien bij een cijfer, letter of woord een bepaalde kleur. Zo is 'maandag' voor die persoon altijd blauw gekleurd, of ervaart een synestheet bij het getal '9' een groene kleur. De kleuren kunnen verschillen per persoon.

Denk jij of weet jij dat je zo'n kleurensynestheet bent en wil je me graag helpen in mijn wetenschappelijke zoektocht naar de onderliggende mechanismen van dit fascinerende verschijnsel? Stuur dan even een mail naar [e-mail].

Synesthesie komt vaak voor in dezelfde familie. Denk je dat je familieleden hebt of andere mensen kent die kleurensynesthesie hebben? Mail me dan ook, of vraag die persoon mij even te mailen. Alvast bedankt voor de hulp!

Met vriendelijke groet,

Nesya