Wat is er mis met deze schakeling?

[Arjan]

Sorry voor de vage titel, maar ik heb een raar probleempje.
Ik had een schema gemaakt voor een subwooferfilter dat zou moeten werken op 12volt.
In de simulatie werkte dit prima, maar op het breadbord doet ie niks.
natuurlijk heb ik alle verbindingen 12x gecontroleerd, maar het is echt zo aangesloten als in de simulatie.
Hij trekt echter 70mA aan 12V, die hij volgens mij alleen maar omzet in warmte, aangezien de chipjes aardig warm worden. (TL072/71)
kortsluiting lijkt logisch, maar heb ik niet kunnen ontdekken.
dus gooi ik het met goede hoop in de GoT-groep

[Fish]

je mag de aarde van de schakling niet verbonden hebben met de massa/aarde van je apperatuur in jouw geval

je mist in ieder geval je dc ontkoppelling naar je apparatuur

[ Voor 25% gewijzigd door Fish op 12-05-2005 18:22 ]

[Arjan]

wat voor een waarde qua caps raad je ervoor aan?

[Fish]

mmz als ff gauw kijk .... 1u dan ligt je kantelpunt (doorlaat) bij >10hz ofzo ..

maar ja
persoonlijk zou ik een symetrische voeding maken en dan hoef je ook geen massas te ontkoppelen
is gewoon wat "netter" imho ..

[ Voor 48% gewijzigd door Fish op 12-05-2005 19:05 ]

[Arjan]

fish schreef op donderdag 12 mei 2005 @ 19:04:
mmz als ff gauw kijk .... 1u dan ligt je kantelpunt (doorlaat) bij >10hz ofzo ..

maar ja
persoonlijk zou ik een symetrische voeding maken en dan hoef je ook geen massas te ontkoppelen
is gewoon wat "netter" imho ..

Het idee is dat dit geheel in de auto gaat werken, en liefst zo simpel mogelijk

[Verwijderd]

Kijk hier eens naar:

http://www.circuitsonline.net/circuits/view/102

[Fish]

heeft dat ding geen lijnuitgang dan ? dan ben je klaar met 2 weerstandjes zijn en een c'tje

[bobo1on1]

Maak er eerst maar eens zoiets van:



Dan zien we wel weer verder

[Verwijderd]

Gnd is geen vcc- dus deze schakeling werkt ook niet.
Bekijk eens de datasheet van een tl072 waarbij je kan zien dat deze met een symmetrische voeding werkt

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2005 21:21 ]

[bobo1on1]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 mei 2005 @ 21:12:
Gnd is geen vcc- dus deze schakeling werkt ook niet.

* bobo1on1 mompelt iets over klokken en klepels.

Bekijk eens de datasheet van een tl072 waarbij je kan zien dat deze met een symmetrische voeding werkt

Hoe weet die opamp nou of ie aan een symmetrische voeding hangt of niet er zijn geen pinnen die per se aan ground aangesloten moeten worden.

[ Voor 40% gewijzigd door bobo1on1 op 13-05-2005 21:25 ]

[Verwijderd]

Doormiddel van pootje 2 en 6 .

[bobo1on1]

Als je pootje 2 en 6 aan gnd hangt met een symmetrische voeding zul je alleen maar blokgolven aan je uitgang krijgen.

[Arjan]

bobo1on1 schreef op vrijdag 13 mei 2005 @ 20:23:
Maak er eerst maar eens zoiets van:

[afbeelding]

Dan zien we wel weer verder

nu zal het wel aan mij liggen, maar deze doet 't ook niet
kheb t chipje al eens vervangen, maar het resultaat blijft hetzelfde

[Fish]

bobo1on1 schreef op vrijdag 13 mei 2005 @ 20:23:
Maak er eerst maar eens zoiets van:

[afbeelding]

Dan zien we wel weer verder

deze shakeling hang je imho niet ongestraft in een H brug (autoradio!)
wat dat betreft zit de shakeling van de ts wat dichter in de buurt denk ik ...

[ Voor 11% gewijzigd door Fish op 14-05-2005 10:55 ]

[Verwijderd]

Zoals eerder genoemd zit het probleem in de assymetrische voedingsspanning.

extra opmerkingen:
waar dient de 1k weerstand over de voeding voor? Kost alleen stroom.
De 1e opamp heeft 100k serieweerstand naar de +ingang. Deze weerstand is sowieso nutteloos.

[Resistor]

bobo1on1 schreef op vrijdag 13 mei 2005 @ 21:43:
Als je pootje 2 en 6 aan gnd hangt met een symmetrische voeding zul je alleen maar blokgolven aan je uitgang krijgen.

Ik heb geen zin om na te denken, maar ik zie geen blokgolven, in het beste geval halve sinussen.

Ja, je hebt een symmetrische voeding nodig, of je virtueel massapunt moet op 6V liggen.

Die OpAmps versterken wat er in komt, en je signaal stuitert om de 0 (of je moet bij rust er gelijkspanning uit krijgen), het gaat dus ook negatief, en je OpAmps kunnen nu niets negatiefs versterken volgens mij.

[Verwijderd]

De schakling zoals in de eerste tekening gaat uit van symetrische voeding anders zal de schakeling nooit werken.
Ik ga voor de 2e tekening met spannings delers ( 6 volt ) en Koppel C's maar mist de optelschakeling van links en rechts.
Dat EWB hier iets werkends uit brouwt is zo goed als onmogelijk imho

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2005 11:15 ]

[Verwijderd]

Resistor schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 11:08:
[...]

Ik heb geen zin om na te denken, maar ik zie geen blokgolven, in het beste geval halve sinussen.

Ja, je hebt een symmetrische voeding nodig, of je virtueel massapunt moet op 6V liggen.

Die OpAmps versterken wat er in komt, en je signaal stuitert om de 0 (of je moet bij rust er gelijkspanning uit krijgen), het gaat dus ook negatief, en je OpAmps kunnen nu niets negatiefs versterken volgens mij.

Zullen wel blokgolven worden met de versterkings factor op maximaal 100.000 X of en de mogelijke halve sinus verdwijnt in het SR niveau.

[bobo1on1]

Resistor schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 11:08:
[...]

Ik heb geen zin om na te denken, maar ik zie geen blokgolven, in het beste geval halve sinussen.

Ja, je hebt een symmetrische voeding nodig, of je virtueel massapunt moet op 6V liggen.

Die OpAmps versterken wat er in komt, en je signaal stuitert om de 0 (of je moet bij rust er gelijkspanning uit krijgen), het gaat dus ook negatief, en je OpAmps kunnen nu niets negatiefs versterken volgens mij.

Dit bedoel ik met blokgolven:



Overigens doet die schakeling van mij het gewoon, er zitten niet voor niets elco's in om de gelijkspanning eruit te filteren.
Verkijk je niet op het feit dat C4 aan gnd hangt, dat maakt niets uit, daar is het een condensator voor zullen we maar zeggen.
Kijk in de simulatie gaat ie ook positief en negatief klik
frequentieplot


Atgast: het is verstandig om eerst een board layout te maken in eagle, dan kun je goed zien hoe je het op een gaatjesprint moet zetten.

[ Voor 20% gewijzigd door bobo1on1 op 14-05-2005 17:01 ]

[-DarkShadow-]

bobo1on1 schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 16:48:
Atgast: het is verstandig om eerst een board layout te maken in eagle, dan kun je goed zien hoe je het op een gaatjesprint moet zetten.

Ik hoop dat je het nu niet over de autoroute functie van Eagle hebt. Dat is de meest brakke autoroute functie die er bestaat. Ik kan me niet voorstellen dat die uit meer dan 10 regels code bestaat. Je kunt beter ff op een papiertje iets uitzetten. Of je neemt de layout van het breadbord over.

Ik heb een paar vraagjes over je schakeling:
1. Waarom zit R1 daar?
2. Je kunt denk ik beter R2 en R3 groter nemen, dan kan C3 wat kleiner en dat is altijd leuk. (geldt ook voor R7)

[ Voor 15% gewijzigd door -DarkShadow- op 14-05-2005 17:35 ]

[Arjan]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 11:07:
Zoals eerder genoemd zit het probleem in de assymetrische voedingsspanning.

extra opmerkingen:
waar dient de 1k weerstand over de voeding voor? Kost alleen stroom.
De 1e opamp heeft 100k serieweerstand naar de +ingang. Deze weerstand is sowieso nutteloos.

Deze schakeling heeft wel degelijk een asymetrische voedingsspanning, deze bestaat uit 1k weerstanden en 1uF caps. Je vind deze linksboven.
De 100k weerstand is onderdeel, samen met de andere 100k weerstand en de beide 0,01uF caps, van het filter gedeelte.

Verwijderd schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 11:11:
De schakling zoals in de eerste tekening gaat uit van symetrische voeding anders zal de schakeling nooit werken.
Ik ga voor de 2e tekening met spannings delers ( 6 volt ) en Koppel C's maar mist de optelschakeling van links en rechts.
Dat EWB hier iets werkends uit brouwt is zo goed als onmogelijk imho

Het eerste schema gáát dus ook uit van een symmetrische voedingsbron.

-DarkShadow- schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 17:29:
[...]

Ik hoop dat je het nu niet over de autoroute functie van Eagle hebt. Dat is de meest brakke autoroute functie die er bestaat. Ik kan me niet voorstellen dat die uit meer dan 10 regels code bestaat. Je kunt beter ff op een papiertje iets uitzetten. Of je neemt de layout van het breadbord over.
[...]

Het overzetten op PCB, daar zijn we helaas nog niet

Volgens mij verschilt de schakeling van mij niet zoveel met die van bobo1on1.
Beide tillen het ingangssignaal naar de helft van de voeding, iets waar je volgens mij ook niet onderuit gaat komen.

zit ik dus wel nog met een probleem, namelijk werkende simulaties, maar geen werkende praktijk

(ik heb het schema uit de TS opnieuw getekend, zelfde schema, andere layout)

[ Voor 3% gewijzigd door Arjan op 14-05-2005 19:42 ]

[bobo1on1]

-DarkShadow- schreef op zaterdag 14 mei 2005 @ 17:29:
[...]

Ik hoop dat je het nu niet over de autoroute functie van Eagle hebt. Dat is de meest brakke autoroute functie die er bestaat. Ik kan me niet voorstellen dat die uit meer dan 10 regels code bestaat. Je kunt beter ff op een papiertje iets uitzetten. Of je neemt de layout van het breadbord over.

Ik heb een paar vraagjes over je schakeling:
1. Waarom zit R1 daar?
2. Je kunt denk ik beter R2 en R3 groter nemen, dan kan C3 wat kleiner en dat is altijd leuk. (geldt ook voor R7)

R1 is icm C1 en C2 een lowpass voor de voeding, kantelpunt ligt op 16 herz, misschien dat er nog rimpel van de voeding weggefiltert moet worden uit het audiosignaal maar ik weet niet hoe dat is in de auto, enige rimpel op C1 komt nu wel 3 db lager in het audiosignaal terecht.

R2 en R3 zou ik absoluut niet groter nemen en C3 kleiner nemen is alleen aan te raden als er geen elektrolytische condensator gebruikt gaat worden, wat toch af te raden is bij een subwoofer.


De layout uittekenen in eagle is ook zeer handig bij een breadboard, je hoeft verder geen sporen te tekenen, met de airwires kun je precies zien hoe je de boel aan moet sluiten.
Als je het dan nog niet aan de gang krijgt, tja....
Een groot verschil tussen jouw schakeling en mijn schakeling is dat jij de gelijkspanning er nergens uitfiltert, tenzij je grounds ergens gescheiden zijn (lijk me sterk in de auto) komt er dus gewoon helemaal geen geluid uit je schakeling.
Mijn schakeling is tenminste opgebouwd zoals het hoort

[ Voor 25% gewijzigd door bobo1on1 op 14-05-2005 22:15 ]