Kit LCR ontwerp Adire Audio

[sphere]

Wat vinden jullie van het LCR ontwerp van Adire Audio?
http://www.adireaudio.com/Home/KITLCR.htm

De speaker zelf (grotere versie onderaan):


Ik vind het een leuk idee om die 4" en de tweeter in het midden zo te combineren. Ik vraag me wel af wat het doet met het afstraalgedrag, en of het de benadering van een puntbron wel ten goede komt.

Een ander nadeel lijkt me ook de baspoort aan de achterkant (zie tekening onderaan). Wellicht een leuke modificatie is om baspoorten ala Wilson Cub/Tony Gees Proteus te maken, maar dan aan de boven- en onderkant. Ik weet alleen niet of dit soort veranderingen ook wijzigingen in het filter vereisen.

Gebruikte units:
1x Usher 9950C-15 Soft Dome Tweeter
1x Creative Sound WR125S Paper Cone Midrange
2x Adire Audio Extremis 6.8 Midwoofers




Detail plaatje LCR: http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/BlackLCRFront.jpg
Constructie details: http://vengeance.et.tudel...CR/kitlcrinstructions.pdf
Tekening kast: http://vengeance.et.tudelft.nl/sphere/LCR/KITLCRCAB.pdf
Groot overzichtsplaatje Adire Audio HT: http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/IMG_4655.JPG

Specs van de units:
Usher: http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/9950C-15.pdf
CSS: http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/WR125S.PDF
Extremis: http://vengeance.et.tudel.../Extremis6.8Datasheet.pdf

[ Voor 9% gewijzigd door sphere op 04-05-2005 23:41 ]

[Verwijderd]

Mooi!!
Toevallig zat ik de ontwerpen van Adire Audio dit weekend te bewonderen, en idd.. dit lijkt me een mooie center

Denk dat ie heel vol klinkt mede door die dubbele Extremis 6.8'en.

[sphere]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2005 @ 21:53:
Mooi!!
Toevallig zat ik de ontwerpen van Adire Audio dit weekend te bewonderen, en idd.. dit lijkt me een mooie center

Denk dat ie heel vol klinkt mede door die dubbele Extremis 6.8'en.

Yup, leuk he? Ik zit ook te kijken naar die nieuwe subs, maar moet je nou een Shiva 12D4, Tempest 12D4 of Maelstrom 12D4 Je blijft aan het simuleren!

Anyway, dat is off-topic, hier wil ik het graag hebben over de LCR.

[Verwijderd]

Juist het afstraalgedrag is zo juist heel erg goed. Ik durf te wedden dat het afstraalgedrag het enige argument is geweest voor de midrange. Tweeter en midrange spelen in het gebied welke het meest gevoelig is kwa afstraaling. Dat is door ze verticaal boven elkaar te plaatsen hetzelfde als je fronts.

De horizontale opzet van centers is enkel vanwege esthetische overwegingen. Kwa afstraling is het alleen maar slechter.

Verder ken ik de units niet dus over de klank kan ik niets zinnigs zeggen, maar Adire is nou niet echt een merk dat bij mij voor verfijning staat, maar dat kan compleet misplaatst zijn hoor, ik ken de kleinere units van hun niet.

Rampzalig idee dan ook om op dezelfde manier je fronts te construeren en ze dan op een kant te zetten. (te zien op onderste plaatje)

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2005 23:31 ]

[sphere]

Ja Adire is natuurlijk bekend om hun bassen Play

Wellicht niet zonder reden dat ze daarom een tweeter van Usher nemen, en een midrange van CSS. Alleen die Extremis is van Adire. Feitelijk is het ontwerp van Exodus Audio, maar Dan Wiggins van Adire schijnt hem ontworpen te hebben. Misschien is de titel in dat kader niet zo gelukkig gekozen.

Helaas kan ik nog weinig specs vinden van die units, maar het zijn allemaal afgeschermde units, dus ook bruikbaar zonder projectie in je HT opstelling.

PDF van de Usher (beetje sumier): http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/9950C-15.pdf
PDF van de CSS: http://vengeance.et.tudelft.nl/~sphere/LCR/WR125S.PDF
PDF van de Extremis: http://vengeance.et.tudel.../Extremis6.8Datasheet.pdf

Toch nog allemaal gevonden

[ Voor 23% gewijzigd door sphere op 04-05-2005 23:42 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2005 @ 23:21:
Juist het afstraalgedrag is zo juist heel erg goed. Ik durf te wedden dat het afstraalgedrag het enige argument is geweest voor de midrange. Tweeter en midrange spelen in het gebied welke het meest gevoelig is kwa afstraaling. Dat is door ze verticaal boven elkaar te plaatsen hetzelfde als je fronts.

De horizontale opzet van centers is enkel vanwege esthetische overwegingen. Kwa afstraling is het alleen maar slechter.

Verder ken ik de units niet dus over de klank kan ik niets zinnigs zeggen, maar Adire is nou niet echt een merk dat bij mij voor verfijning staat, maar dat kan compleet misplaatst zijn hoor, ik ken de kleinere units van hun niet.

De tweeter en de midrange zijn ook niet van Adire
Maar ik begrijp wel wat je bedoelt.

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2005 @ 23:21:
Juist het afstraalgedrag is zo juist heel erg goed. Ik durf te wedden dat het afstraalgedrag het enige argument is geweest voor de midrange. Tweeter en midrange spelen in het gebied welke het meest gevoelig is kwa afstraaling. Dat is door ze verticaal boven elkaar te plaatsen hetzelfde als je fronts.

Klopt helemaal, maar... de tweeter wordt pas bij 4.5 Khz ingezet (met een 6e orde filter), daaronder zal het afstraalgedrag van de midrage slechter zijn dan die van de tweeter. Dennog denk ik dat het niet verkeerd zal zijn hoor.

[Verwijderd]

Met een 4 inch driver zit je nog prima binnen de norm bij 4,5khz. Ik doelde eigenlijk enkel op de verticale plaatsing van de belangrijkste drivers. Eigenlijk veel logischer dan de horizontale oriëntatie van de meeste centers.

[Jag]

Ja ultra komisch dan ook dat degene van het onderste plaatje zijn LR speakers wel rechtop heeft gezet.

[sphere]

Jag schreef op donderdag 05 mei 2005 @ 22:06:
Ja ultra komisch dan ook dat degene van het onderste plaatje zijn LR speakers wel rechtop heeft gezet.

Deze snap ik niet, maar volgens mij is het wel gebruikelijk om een liggende center te hebben, en staande fronts

[Jag]

Ja tuurlijk is dat gebruikelijk, dat is ook waarschijnlijk de reden dat hij het zo gedaan heeft. Alleen als je je realiseert dat een liggende center qua afstraling verkeerd om is* en dit ontwerp dit grotendeels oplost door de tweeter en midrange boven elkaar te plaatsen, is het natuurlijk vrij stom om die speaker vervolgens rechtop te zetten. Dan klopt het weer niet .

* = een normale 2 weg center die ligt heeft horizontaal een smalle afstraling en verticaal breed (ligt iets genuanceerder eigenlijk), terwijl je juist horizontaal breed wilt en verticaal zo smal mogelijk.

[sphere]

OK, misschien was ik niet duidelijk. LCR staat voor Left Center Right. Ik vond het dubieus dat ze een box namen met een mooi design voor een center, om vervolgens dat ding te kantelen en tot front te dopen. Daarbij gaat het mij dus inderdaad over de plaatsing van de mid+tweeter.

[sphere]

That's where a steep crossover comes into play. The overlap of the two drivers (mid and tweet) are very minimal, meaning that you get very good off-axis dispersion. It actually works very well when placed vertically that way. It's what we use in our bigger demo room, because it does have very good dispersion when mounted that way (make sure the tweeter is towards the center of the room, to place the single null aimed at the side wall).


Dan Wiggins

Adire Audio²

Kortom, steile filtering is de sleutel tot goede spreiding. Dat is trouwens niet de enige reden dat hij 6de orde filter gebruikt. Het schijnt ook goed te zijn voor het rendement, aldus Dan.

Klinkt toch een beetje als een paardemiddel.

[voodooless]

sphere schreef op zaterdag 07 mei 2005 @ 10:33:
Kortom, steile filtering is de sleutel tot goede spreiding.

Hmm. Hebben ze daar ook metingen bij? Ik blijf het namelijk erg vreemd vinden, maar het zou best wel eens redelijk kunnen werken..

Dat is trouwens niet de enige reden dat hij 6de orde filter gebruikt. Het schijnt ook goed te zijn voor het rendement, aldus Dan.

Voor het rendement? Misschien voor de dynamiek, maar dan hebben ze gewoon een ranzig slechte tweeter als die bij 4.5 Khz nog niet mee kan komen...

Klinkt toch een beetje als een paardemiddel.

Vergeet niet de enorme group delay die het 6e orde filter gaat geven. Ik weet niet of je daar wel zo blij mee mag zijn. Is ook de reden dat ik voor mijn center niet meer voor een 5e orde filter ga, maar liever 3e orde ga proberen.

(tussen haakjes: als ze beweren dat de Extremis 6 zo goed is ans menig ScanSpeak woofertje van de zelfde groote, dan hadden ze die extra mid hememaal niet nodig gehad. Immers, de Extremis is dan vast beter dan een midwoofertje van 50 euro (hier kun je hem krijgen in europa btw: http://www.boxen-baustelle.de/), als ie echt zo goed is ? . )

[ Voor 18% gewijzigd door voodooless op 07-05-2005 10:51 ]

[subsonik]

Ze hebben dat midwoofertje niet toegevoegd omdat de Extremis 6 slecht zou zijn in het middengebied, maar wel om de afstraling te verbeteren... Als je het mid uit de Extremis 6 woofers zou laten komen, had je een liggende d'Apolitto gekregen, met een beroerde horizontale afstraling.

Ik heb overigens sterke twijfels bij wat Adire een "6e orde" filter noemt. Bv. hun Koda compo set heeft ook een filter dat zogezegd 6e orde is, maar op de foto zie je wel gewoon een standaard 2e orde filter (2 spoelen, 2 condensatoren).

[CornelisJ]

Schema's van het scheidingsfilter van deze KIT LCR staan in document: kitlcrinstructions.pdf.
Het scheidingsfilter is inderdaad geen 6de orde:
Woofer: 2de orde Low Pass
Midrange: 2de orde High Pass en 2de orde Low Pass
Tweeter: 3de orde High Pass

Dus je hoeft niet bang te zijn voor te grote group delay van het scheidingsfilter.

[ Voor 3% gewijzigd door CornelisJ op 07-05-2005 18:58 ]

[voodooless]

subsonik schreef op zaterdag 07 mei 2005 @ 14:22:
Ze hebben dat midwoofertje niet toegevoegd omdat de Extremis 6 slecht zou zijn in het middengebied, maar wel om de afstraling te verbeteren... Als je het mid uit de Extremis 6 woofers zou laten komen, had je een liggende d'Apolitto gekregen, met een beroerde horizontale afstraling.

Dat weet ik ook wel natuurlijk Maar goed, waarom de mooie Extremis 6 sound (denk ik, en beweren ze zelf) "verneuken" met een midje van 50 euro (die vast ook een Adire OEM is, gezien de Xmax van dat ding ).

Ik heb overigens sterke twijfels bij wat Adire een "6e orde" filter noemt. Bv. hun Koda compo set heeft ook een filter dat zogezegd 6e orde is, maar op de foto zie je wel gewoon een standaard 2e orde filter (2 spoelen, 2 condensatoren).

Magic

CornelisJ schreef op zaterdag 07 mei 2005 @ 15:10:
Midrange: 2de orde High Pass en 2de orde Low Pass
Tweeter: 3de orde High Pass

Dus je hoeft niet bang te zijn voor te grote group delay van het scheidingsfilter.

Nee, gewoon onzin 3+2 is niet eens 6... misschien bedoelen ze 3x2 6e orde acoustisch lijkt me ook strek.

[ Voor 20% gewijzigd door voodooless op 07-05-2005 15:14 ]

[subsonik]

Hmm, dan snap ik ook niet vanwaar Adire hun 6e orde altijd haalt... de marketing-afdeling vindt vast dat leuk staat.

Die middentoner is overigens nog zo slecht niet, 1% THD bij 94dB SPL is best netjes.

[sphere]

quote: Dan Wiggins

When doing a system, you must include the electrical AND acoustic transfer functions of each stage/section. You have an electrical roll-off from the crossover, but also an acoustic roll-off from the driver as well. Those will combine to give the speaker the total stated roll-off rates.

After all, what you hear is the result of the signal being processed/filtered electrically by the crossover, but then further processed/filtered by the driver itself.

It's like saying you have a 3.5:1 differential, so at 60 MPH your engine will turn at 2000 RPM. Well, you're kind of forgetting the transmission's effect. And if you say in 5th gear you will turn 2000 RPM, but discount the differential's ratio, again you're missing half the picture. The actual ratio of engine RPM to wheel RPM (and hence velocity) is a combination of the transmission AND differential.

Unfortunately, car audio has really mucked things up. In the home and pro realms, this is much more understood and accepted. In car audio, too many people say "I have a 4th order crossover" when what they really should say is "I have a 4th order electronic crossover, and will have a total of ~6-7th order XO".

So it's entire correct - the tweeter rolls off on the low end at 36 dB/octave, which is a 6th order roll-off.

The woofer is a bit "weirder", though. It is a VERY low Q filter, with a ~1.4th order (about 8 dB/octave) roll-off for the first ~2/3rds octave, then ~2nd order (~12 dB/octave) for the next 2/3rds octave, then breaks to 18 dB/octave after that. Why? Because we have to compensate for the driver's baffled response, as well as match the roll-off of the midrange as best as possible.

Crossovers aren't nearly as simple as most think, and is why, if someone is moving from a passive XO system to a "stock" active XO system, you must also include an EQ - I can guarantee you that, if the original passive XO designer knew what they were doing, they have quite a bit of EQ (usually called 'voicing') in that network.

This is also why you can't mix and match crossovers from one company/model with drivers from another company/model and have any chance of decent results.

Oh, about stereo operation? They are the main speakers in our demo room, which does double-duty with HT and stereo music. Just finished listening to Ben Harper and the Blind Boys of Alabama on the turntable, and it sounded great... Perfect center image, wide presentation, plenty of depth and authority without the subwoofer on.

Dan Wiggins
Adire Audio

Mja. Hij neemt in ieder geval wel de tijd om in te gaan op vragen

Iemand die het setje van Adire heeft gehoord bij hem thuis, vergelijkt het met merken als BESL en Saleh Audio. Noooooooooit van gehoord

[Verwijderd]

Ben toch wel benieuwd of je hier nog mee verder gaat