Vervorming via Line-IN

[Verwijderd]

IK Heb via de Line out uitgang van mijn mengtafel verbonden met line in( blauw) op geluidskaart( geen onboard kaart)
Ik neem op via Wavelab, zoals ik altijd deed.
Opname niveau is steeds beneden -5 db, geen pieken boven 0
Echter ontstaat er een scheurend, oversturend geluid.
( andere audio speelt goed af via PC, dus geen line Out probleem van Geluidskaart)
Luister als voorbeeld: www.djeduardo.nl/oversturing.wav
Het origineel klinkt zo: www.djeduardo.nl/origineel.wav
Ik heb de volgende acties ondernomen die geen effect hebben:

- Line-in opname niveau van geluidskaart te verlagen
- Line Out volume verlaagd van mengtafel
- Rechtstreeks met ander kabeltje cd speler aangesloten op line in.Dus zonder mengtafel.
- In wavelab bij geluidskaart 'Microsoft geluidstoewijzing' geselecteerd en andere opties.
- Alle andere apparaten die storing zouden kunnen veroorzaken afgesloten van pc( USB/Line outs/Tv out etc)
- Nieuwe geluidskaart gehaald en die erin gezet.

Weet iemand wat hier aan de hand kan zijn?
Het probleem deed zich voorheen niet voor, met dezelfde hardware configuratie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2005 13:07 ]

[The Eagle]

Ik denk dat de line out van je mengtafel een te hoog signaal produceert. Probeer eens of het wel goed gaat als je e.e.a. op de pre-amp out van je mengtafel hangt
Wat verder meestal wel werkt, is je PC verbinden met de hooftelefoon-uitgang van je mengtafel. Die is regelbaar, en heeft 90% kans wel een goed uitgangsniveau

[remco_k]

Aanvulling:
Waarschijnlijk stuurt een "pre-amp out" oid ook al te hard uit.
Het probleem zit 'm tussen consumenten electronica en (semi-)profesionele electronica.
Consumenten line-signaal gaat tot 0,75v. Profi line gaat tot 1,5v.
Je geluidskaart is consumenten electronica (gok ik even) en je mengtafel profi.
Gevolg: clipping aan de input van je geluidskaart, nog VOOR de fader die je in windows naar beneden kan zetten. (dus als je de fader in windows naar beneden doet, blijft het signaal clippen, ook al komt dat volgens windows niet boven de 0dB. Het clippen gebeurt direct aan de input van de kaart en windows heeft geen enkel idee dat dat gebeurt.)
Oplossing; master output van je mengtafel halveren en/of limiter/agc ertussen hangen en ook daarvan de output aanpassen aan consumenten electronica.

[ Voor 19% gewijzigd door remco_k op 25-04-2005 13:34 ]

[Verwijderd]

Dank voor de reactie.
Maar...Zoals ik meldde heb ik al rechtstreeks de cd speler aan de line in gekoppeld.
Probleem blijft bestaan.
Verder is er iets belangrijks wat ik vergeten ben te melden:
Als ik 'live' het signaal beluister wat op de PC binnenkomt,( Bv via Pause stand in Wavelab) dan is het prima. Dit sluit naar mijn idee uit dat het aan de output kant misgaat.
PAs als ik de opgenomen versie beluister is het mis.
zoals gezegd: andere Audio die niet via line in is opgenomen klinkt goed..
Di

Ik kan hier geen conclusies uitttrekken..iemand wel?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2005 14:37 ]

[remco_k]

Verwijderd schreef op maandag 25 april 2005 @ 14:37:
Dank voor de reactie.
Maar...Zoals ik meldde heb ik al rechtstreeks de cd speler aan de line in gekoppeld.
Probleem blijft bestaan.
Verder is er iets belangrijks wat ik vergeten ben te melden:
Als ik 'live' het signaal beluister wat op de PC binnenkomt,( Bv via Pause stand in Wavelab) dan is het prima. Dit sluit naar mijn idee uit dat het aan de output kant misgaat.
PAs als ik de opgenomen versie beluister is het mis.
zoals gezegd: andere Audio die niet via line in is opgenomen klinkt goed..
Di

Ik kan hier geen conclusies uitttrekken..iemand wel?

Je hebt zeker een creative soundblaster of iets anders van creative?
Het is toch hetzelfde als ik al eerder schreef, de geluidskaart gaat over de zeik aan zijn input.
Dat je dat tijdens afluisteren van het 'live' signaal niet hoort betekend niets meer dan dat je afluistert voor het moment waarop de audio in de A/D converter over de zeik gaat.
Zorg dus dat je minder hard de audio aanbied aan de input en al je problemen zijn verholpen.

[Verwijderd]

hmm.
dank voor de reactie wederom.
Het is geen creative,Volgens mij Sweex.

Ik vat nu in ieder geval waarom het signaal onvervormd is als ik live luister..

Maar...dat input signaal heb ik dus al via verschillende wegen verlaagd,en in allerlei DB niveaus opgenomen( tot zo;n -20 )
Ik heb de monitor line uituitgang gepakt van de mengtafel ( Dateq XTC) en die is te regelen, dus te verlagen.
Verder dus de line in opname regeling( 'Stereo MIX' )ingang niveuw verlaald..

Alles zonder effect.het geluid blijft scheuren.....(..)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2005 23:11 ]

[remco_k]

Verwijderd schreef op maandag 25 april 2005 @ 23:07:
hmm.
dank voor de reactie wederom.
Het is geen creative,Volgens mij Sweex.

Ik vat nu in ieder geval waarom het signaal onvervormd is als ik live luister..

Maar...dat input signaal heb ik dus al via verschillende wegen verlaagd,en in allerlei DB niveaus opgenomen( tot zo;n -20 )
Ik heb de monitor line uituitgang gepakt van de mengtafel ( Dateq XTC) en die is te regelen, dus te verlagen.
Verder dus de line in opname regeling( 'Stereo MIX' )ingang niveuw verlaald..

Alles zonder effect.het geluid blijft scheuren.....(..)

OMG! Sweex.... gooi weg dat ding.

Anyway, je neemt op via de 'Stereo mix'? Waarom in vredesnaam? Da's niet slim en moet je eigenlijk nooit doen. Je moet direct van de 'line-in' opnemen (dus daar dat vinkje aanzetten) en dan met diezelfde fader het opname volume regelen. Wellicht lost dat misschien nog je clip probleem op ook.

[Verwijderd]

Ik had de reactie op die Sweex card wel verwacht.,
Het is natuurlijk een low budget ding.
Maar realiseer je wel dat ie altijd goed gewerkt heeft
Een een nieuwe, andere audio card heeft hetzelfde probleem.
Uitgesloten is dus dat het aan de card ligt.

Ik kan bij de opname regeling maar 3 bronnen kiezen:
- MIcrofoon
- Stereo MIX
- Wave
( bij 'eigenschappen' voor weergave kan ik ook alleen deze 3 aanvinken)

Alleen door Stereo MIX te selecteren krijg ik input via de Line IN
Moet ik wellicht een nieuwe driver installeren ?
En kan je me vertellen wat het verschil is tussen 'Line In' en 'stereo Mix'?

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2005 09:58 ]

[remco_k]

Volume regeling->Opties->Eigenschappen:
"volume aanpassen voor opnemen" selecteren.
De volgende volume regelingen weergeven:
"Line in" aanzetten.
[OK]

Selecteer nu je line-in, stel zijn volume goed in en klaar is ed.

Het verschil tussen line-in en stereo mix?
Als je direct van de line-in opneemt, dan neem je enkel en alleen de audio op die op de line in word aangeboden.
Als je opneemt van de stereo mix, dan neem je op wat jij door je speakertjes hoort (incl. ruisrotzooi van andere audiobronnen zoals aux,mic,cd,tv... noem maar op.)

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 09:53:
Ik had de reactie op die Sweex card wel verwacht.,
Het is natuurlijk een low budget ding.
Maar realiseer je wel dat ie altijd goed gewerkt heeft
Een een nieuwe, andere audio card heeft hetzelfde probleem.
Uitgesloten is dus dat het aan de card ligt.

U won't get it do you?
Het ligt WEL aan de kaart, maar het is GEEN defect.
De eerste de beste (ik noem maar even wat) Terratec audio kaart van 70 euro kan prima met line signalen omgaan. Sweex kennelijk niet. Dus moet jij je aanpassen aan de sweex door zachter in te sturen of moet je de sweex vervangen voor een andere merk kaart. Jij mag vrijblijvend kiezen.
Overigens kan het nog steeds aan het feit liggen dat je via de stereo mix opnam, wellicht kan het oversturen op zijn gelost door bovenstaande.

Sweex is een merk dat zuigt, waardeloos spul - zie het als de "my first sony" in computerland (my first sweex dus). Kan prima werken voor simpel huis-tuin-en keuken gebruik maar zodra je iets meer wilt dan anderen loop je tegen problemen aan.

[BtM909]

remco_k schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 15:48:
Volume regeling->Opties->Eigenschappen:
"volume aanpassen voor opnemen" selecteren.
De volgende volume regelingen weergeven:
"Line in" aanzetten.
[OK]

Selecteer nu je line-in, stel zijn volume goed in en klaar is ed.

Het verschil tussen line-in en stereo mix?
Als je direct van de line-in opneemt, dan neem je enkel en alleen de audio op die op de line in word aangeboden.
Als je opneemt van de stereo mix, dan neem je op wat jij door je speakertjes hoort (incl. ruisrotzooi van andere audiobronnen zoals aux,mic,cd,tv... noem maar op.)


[...]

U won't get it do you?
Het ligt WEL aan de kaart, maar het is GEEN defect.
De eerste de beste (ik noem maar even wat) Terratec audio kaart van 70 euro kan prima met line signalen omgaan. Sweex kennelijk niet. Dus moet jij je aanpassen aan de sweex door zachter in te sturen of moet je de sweex vervangen voor een andere merk kaart. Jij mag vrijblijvend kiezen.
Overigens kan het nog steeds aan het feit liggen dat je via de stereo mix opnam, wellicht kan het oversturen op zijn gelost door bovenstaande.

Sweex is een merk dat zuigt, waardeloos spul - zie het als de "my first sony" in computerland (my first sweex dus). Kan prima werken voor simpel huis-tuin-en keuken gebruik maar zodra je iets meer wilt dan anderen loop je tegen problemen aan.

Los van je mening over sweex, het probleem lost zich wel degelijk op door je eerste alinea. Probleem waarschijnlijk opgelost en dan hoeft die troll richting sweex ook niet

[Verwijderd]

Ok dank voor alle reacties
Ik snap het punt. Ik moet line-In hebben.
Echter heb ik het gevoel dat er niet goed gelezen wordt

Volume regeling->Opties->Eigenschappen:
"volume aanpassen voor opnemen" selecteren.
De volgende volume regelingen weergeven:
"Line in" aanzetten.

Ik meldde al dat ik die optie niet heb, (zie screenshot http://www.djeduardo.nl/geenlinein.JPG )

En ja..Tuurlijk weet ik dan sweex niet topspul is, maar dat neemt niet weg dat het altijd perfect werkte, ook opname via LIne IN. Dit lijkt me geen irrelevante informatie toch?

Ik weet echter niet meer welke bron ik toen selecteerde. En dát zal nu juist het punt zijn.

De vraag is dus hoe ik het voor elkaar krijg om LIne in te kunnen selecteren..
Driver update? ..of?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2005 21:42 ]

[remco_k]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 21:40:
Ok dank voor alle reacties
Ik snap het punt. Ik moet line-In hebben.
Echter heb ik het gevoel dat er niet goed gelezen wordt

[...]

Ik meldde al dat ik die optie niet heb, (zie screenshot http://www.djeduardo.nl/geenlinein.JPG )

En ja..Tuurlijk weet ik dan sweex niet topspul is, maar dat neemt niet weg dat het altijd perfect werkte, ook opname via LIne IN. Dit lijkt me geen irrelevante informatie toch?

Ik weet echter niet meer welke bron ik toen selecteerde. En dát zal nu juist het punt zijn.

De vraag is dus hoe ik het voor elkaar krijg om LIne in te kunnen selecteren..
Driver update? ..of?

Dat je de line-in niet kan selecteren lijkt inderdaad op een driver probleempje. Ik kan me topics herinneren waarin dezelfde problemen langskomen, gebruik de search effe. Misschien vind je de oplossing wel.
Wat je in ieder geval moet doen: nieuwste driver downloaden en installeren.

[Marco]

Misschien een stomme opmerking, maar weet je zeker dat die aansluiting op je geluidskaart een Line-in is, en niet gewoon een Mic-in?

[Verwijderd]

Ik gebruik LIne in inderdaad, blauwe ingang.
( is ook het eerste wat ik gecontroleerd heb inderdaad..)

[Verwijderd]

Ik heb de geluidskaart driver verwijderd en opnieuw laten installeren door windows.
Kan nu inderdaad Line- Selecteren.
Echter lost het het probleem niet op, nog steeds vervorming bij opname.
Ook heeft het verlagen van het uitgangsniveau van de mengtafel of de lin in schuif op de pc geen invloed.

Kan iemand nog iets met deze informatie?

[remco_k]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2005 @ 15:14:
Ik heb de geluidskaart driver verwijderd en opnieuw laten installeren door windows.
Kan nu inderdaad Line- Selecteren.
Echter lost het het probleem niet op, nog steeds vervorming bij opname.
Ook heeft het verlagen van het uitgangsniveau van de mengtafel of de lin in schuif op de pc geen invloed.

Kan iemand nog iets met deze informatie?

Dat gaat dan iig alvast de goede kant op. Controleer voor de zekerheid even of je uitgangsnivo van je mengtafel inderdaad zachter word, wellicht maak je een vergissing of werkt het iets anders dan je denkt.
Wat voor mengtafel heb je en welke output zit aangesloten op de line-in van de geluidskaart?

[Verwijderd]

Dateq XTC , Monitor uitgang 600 OHM ., Te regelen met potmeter
ZOals gezegd heeft verlagen van output geen invloed.

Verder is het nog zo dat ik dus een cd speler rechtstreeks heb aangesloten op de line in, met dezelfde vervorming.
Dit sluit naar mijn idee uit dat de oorzaak ligt bij de mengtafel.

[remco_k]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 15:25:
Dateq XTC , Monitor uitgang 600 OHM ., Te regelen met potmeter
Zoals gezegd heeft verlagen van output geen invloed.

Verder is het nog zo dat ik dus een cd speler rechtstreeks heb aangesloten op de line in, met dezelfde vervorming.
Dit sluit naar mijn idee uit dat de oorzaak ligt bij de mengtafel.

De oorzaak ligt ook niet bij de mengtafel (zei ik dat dan?) maar nog steeds bij de overgevoeligheid van de line-ingang van de sweex geluidskaart.
Daarnaast is er een misaanpassing van impedantie wat het hele probleem nog eens goed aandikt.
Je zal de monitor output van je Dateq XTC behoorlijk zacht moeten zetten wil je het goed krijgen. Uit deze monitor output komt namelijk ook nog eens profi-line signaal, wat nog 'ns veel harder is dan huis-tuin en keuken line signaal.
Mijn tip:
Start een muziekje en start de opname op je computer. Draai de monitor output eerst geheel dicht.
Zet bij de opname regeling de line-in even op de helft. Let goed op de vu-meters van je opname programma. Draai nu langzaam de monitor output open. Zodra de pieken van de vu-meter in de buurt komen van de -6dB is het hard genoeg. Het zou nu gewoon goed moeten klinken.
Lukt het niet op deze manier, dan verklaar ik je geluidskaart echt voor "verrot" of "waardeloos" en kan je beter effe naar wat anders gaan kijken. Immers, als je een Dateq XTC kan betalen, kan je ook wel een nieuw geluidskaartje betalen.

Dit probleem zal je overigens met veel geluidskaarten hebben die voor de consument bedacht zijn, dus als je wat nieuws gaat kopen, let dan goed op wat je koopt.

[ Voor 10% gewijzigd door remco_k op 30-04-2005 13:59 ]

[joopv]

Heeft er iemand die samples beluisterd?
Mijn waarnemingen:

- Het zijn beide 16 bits wav files, maar orgineel.wav is 44.1kHz en 16bits, en oversturing.wav is 48kHz / 16 bits.

- Ik hoor - behalve een verschillend volume - geen overduidelijke vervorming in het oversturing.wav bestand. Er is wel een verhoogd ruisnivo.

- De spectrale inhoud van het 48kHz wav bestand bevat componenten die tot ver boven de 20kHz doorlopen, terwijl het 44kHz bestand niets boven de 15kHz bevat.

Mijn conclusie is dat het vervorming.wav bestand door een slechte resampler geprocessed is.

[Coen Rosdorff]

Rond de 1,016 seconden zit er in het orgineel wel een tik. (piek op -1 db)
Oversturing is veel zachter (piek op -8 db), maar klinkt niet minder.

[Verwijderd]

Iedereen erg bedankt voor het meedenken.

Het wordt me allemaal steeds onduidelijker.
Ik kan ineens wederom geen LINe IN meer selecteren.
Driver geluidskaart wederom verwijderd, opnieuw geinstalleerd, geen effect.
Er moet iets dus niet helemaal fris zijn met die kaart inderdaad.

Die toch weer vervangen dan maar..
En dan een goede kopen inderdaad.
de volgende vraag is dan..wat is een goede geluidskaart , betaalbaar.
Als ik es wat zoek op dit forum en shops dan zie ik alleen maar 5.1 of 7.1 etc kaarten
Ik hoef die onzin van surround eigenlijk niet. Bestaan er geen kaarten meer die gewoon 2.1 zijn, zeg maar?
Of zeg ik nu iets heeel geks..?

[Mishmash]

Gooi er een terratec DMX fire 24/96 in, ben je van het gezeik af

[BiG-GuY]

kijk is bij M-Audio , die zullen nog wel 'gewoon' stereo hebben, of het betaalbaar is? geen id, ik heb zelf de M-Audio Revolution 7.1 en die geeft perfect geluid op 5.1 en ook op stereo en je kan perfect opnemen...

[Verwijderd]

Hmmm..ik kan beide niet zo vinden.
Verder kom ik geen 2.1 kaarten meer tegen,.
Ik kom de CREATIVE SB 24B 7.1 vaak tegen.
zie bv http://www.norrod.nl/ws_a...p?id=9632&hoofdgroep_id=3

is dit wat?

[Mishmash]

Verwijderd schreef op maandag 02 mei 2005 @ 16:53:
Hmmm..ik kan beide niet zo vinden.
Verder kom ik geen 2.1 kaarten meer tegen,.
Ik kom de CREATIVE SB 24B 7.1 vaak tegen.
zie bv http://www.norrod.nl/ws_a...p?id=9632&hoofdgroep_id=3

is dit wat?

Zoek eens bij de tweakers.net pricewatch, wedden dat je ze beiden vindt

[Verwijderd]

Ik wil wel met jou wedden
Heb daar nl ook als eerste gekeken..

Mag ik terug komen op mijn vraag...
Ik kom de CREATIVE SB 24B 7.1 vaak tegen.
zie bv http://www.norrod.nl/ws_a...p?id=9632&hoofdgroep_id=3

is dit wat?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2005 21:36 ]

[joopv]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2005 @ 21:34:
Mag ik terug komen op mijn vraag...
Ik kom de CREATIVE SB 24B 7.1 vaak tegen.
zie bv http://www.norrod.nl/ws_a...p?id=9632&hoofdgroep_id=3

is dit wat?

Lees ik dat goed??:

" SPDIF-uitvoer tot 24-bits resolutie met selecteerbare samplingfrequentie van 44.1; 48 of 96 kHz, "

Nou, dat mag wel in de krant! Dat we dat nog mogen meemaken zeg, een creative product wat 44.1 kHz output kan doen op de s/pdif. Jeemig. M'n teleurstelling over die voetbalwedstrijd van een paar honderd meter verderop is al weer over.