[Testcase] Foto's uit een jazzcafe

[Ralph Smeets]

Afgelopen vrijdag heb ik een aantal foto's in een jazzcafe gemaakt hier in Grenoble van een locale groep: Oblio. De foto's kunnen jullie op hier vinden. Het was een leerzame ervaring. Het was veel moeilijker dan ik dacht om foto's te maken die ook goed de sfeer weergeven met een belichting die niet erg goed is. Gelukkig had de groep er geen problemen mee dat ik een flitser gebruikte, dus daar heb ik ook vaak gebruik van gemaakt. Ik zal hier een paar van de betere plaatsen, allen klikbaar voor de grotere versie:
1:


2:


3:


4:


Commentaar is natuurlijk van harte welkom Positief of negatief, spuw het er maar uit. Graag wel een beetje onderbouwd en als het even kan, met tips hoe het een en ander verbeterd kan worden.

[Verwijderd]

Je linkjes wijzen allemaal naar dezelfde file..

Je had het al gezien

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2005 22:40 ]

[Ralph Smeets]

Verwijderd schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:40:
Je linkjes wijzen allemaal naar dezelfde file..

Je had het al gezien

Nu niet meer

[Gizz]

Je hebt niet echt mooi geflits, vooral bij 1 en 4. Lelijke schaduwen, right in the face, gewoon totaal sfeerloos. Probeer eens via het plafond te flitsen of gebruik een omnibounce.

Bij de niet geflitste foto lijkt de witbalans nogal verkeerd te staan, de mensen zijn zo rood als een tomaat.

[Verwijderd]

dat je deze niet hier laat zien:



Erg gave foto, me, myself and my guitar... heerlijk bezig zijn met de muziek.

Je komt idd licht tekort, wat beter/meer inflitsen had zeker een verbetering geweest.

[Ralph Smeets]

Gizz schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:46:
Je hebt niet echt mooi geflits, vooral bij 1 en 4. Lelijke schaduwen, right in the face, gewoon totaal sfeerloos. Probeer eens via het plafond te flitsen of gebruik een omnibounce.

Bij de niet geflitste foto lijkt de witbalans nogal verkeerd te staan, de mensen zijn zo rood als een tomaat.

Meeste foto's zijn via het plafond geflits, maar dat was nogal laag Omnibounce gaat er dan ook binnenkort aankomen De belichting van de groep was met een aantal rode spots en een aantal gele. Finest dus voor de witbalans. Ik ben nog bezig met de witbalans van sommige te corrigeren, maar dat is een heidens karwei, wil je nog iets van de sfeer behouden

edit:
Foto's zijn trouwens bewerkt met Rawshooter Essentials 2005. Ik zie dus dat ik bij het bewerken van 1 en 4 (en waarschijnlijk ook andere) een aantal foutjes heb gemaakt. Zo is 1, +0.41 EV en 4 +0.39 EV. Zonder EV zijn ze een stuk beter. Ik zal eens kijken wat ik kan doen met Nikon Capture 4.1

[ Voor 17% gewijzigd door Ralph Smeets op 20-04-2005 22:55 ]

[Q]

Van de foto's die hierboven staan vind ik nummer 2 en drie wel leuk. De foto's met flits lijken 'doodgeflitst' wat sfeer betreft. Ik ben zelf voorstander van het opkrikken van de iso ofzo om toch een sfeerplaat te kunnen schieten.

[Gizz]

Maak anders eens wat BW versies als je er met de kleurtjes niet uitkomt

[Stinger666]

Pics geven het sfeetje niet weer. Pics zijn zelf wel okey maar stralen niks uit. Kritische mening van mij maar dat zit zo:

Ik ben tevens ook erg kritisch op mezelf, ik ben op dit moment erg veel bezig met bandjes fotograferen (Stinger is geluidstechnicus voor diverse bands dus is dat makkelijk geregeld) maar ik vind het een zeer moeilijke bezigheid. Ik heb een Metz Mecablitz (Spaar nog voor een SB600) die ik gebruik en probeer alles via het plafond te flitsen ten behoeve van het sfeer licht.De flits zorgt voor net genoeg bevriezing en zorgt dat de sfeer toch blijft. Bij mensen met witten kleren nooit direct inflitsen anders krijg je een zeer stralend middelpunt en uitkijken met flitsen in glazen gebouwen. Ik ben zelf van het weekend weer eens op pad geweest en de resultaten kunnen je hier vinden. Ik kan nog veel leren

Trouwens heb je niet veel sfeer met de belichting die jij beschrijft

Maargoed, ik vind dat je bij dit soort fotografie erg zelfcritisch moet zijn en veel moet proberen (ook met de instellingen van je cam) en gewoon veel doen. Succes

http://steven.deejaysonly.nl (Foto's van het weekend waar ik redelijk tevreden over ben(DSC_0258 vind ik de beste))(Staan ook foto's van Schiphol op waar je leuk (voor de liefhebbers)een paar stukjes vignetting kan zien)

[ Voor 8% gewijzigd door Stinger666 op 21-04-2005 01:44 ]

[Verwijderd]

Vind dit de beste foto:


Vooral ook omdat je kunt zien dat het geen nieuwe piano is.

De rest zijn imo gewoon kiekjes.

[Stinger666]

Verwijderd schreef op donderdag 21 april 2005 @ 01:53:
Vind dit de beste foto:
[afbeelding]

Vooral ook omdat je kunt zien dat het geen nieuwe piano is.

De rest zijn imo gewoon kiekjes.

Zou een uitsnede kunnen zijn van een van mijn pasgeschoten pics (LOL)

Maar laten we ons vooral richten op de foto's van Ralph

[ Voor 31% gewijzigd door Stinger666 op 21-04-2005 08:05 ]

[Verwijderd]

Stinger666 schreef op donderdag 21 april 2005 @ 02:37:
LOL, thnx anyway.

Eh? Ik heb niets met die foto gedaan, dit is gewoon een van de foto's uit de link in de topicstart?

[Stinger666]

Verwijderd schreef op donderdag 21 april 2005 @ 03:14:
[...]


Eh? Ik heb niets met die foto gedaan, dit is gewoon een van de foto's uit de link in de topicstart?

Foutje van mij. Het zou een uitsnede kunnen zijn van een van mijn pics. Laat maar zitten, topicvervuiling, snel ontopic

[ Voor 22% gewijzigd door Stinger666 op 21-04-2005 08:04 ]

[boner]

Verwijderd schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:47:
dat je deze niet hier laat zien:

[afbeelding]

Erg gave foto, me, myself and my guitar... heerlijk bezig zijn met de muziek.

Je komt idd licht tekort, wat beter/meer inflitsen had zeker een verbetering geweest.

rood op rood op rood is nooit goed!

[simon]

Ik mis sfeer, ik mis het gevoel van inspanning en spanning. Je zou het hier kunnen bereiken door te zorgen dat je een klein diafragma getal hebt. Zodoende heb je een heel korte scherpte diepte. Dan komt het persoon er veel beter uit. Dat helpt al enorm. Verder zou je moeten zorgen dat het meer 'eraf spetert'...

[Grenco]

Verwijderd schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:47:
dat je deze niet hier laat zien:

[afbeelding]

Erg gave foto, me, myself and my guitar... heerlijk bezig zijn met de muziek.

Je komt idd licht tekort, wat beter/meer inflitsen had zeker een verbetering geweest.

It's me and my bass guitar. (Victor Wooten dacht ik)
Mare, heb je je bas zelf frettloos gemaakt?

[Verwijderd]

Ik zie gewoon fretten op die bas zitten? Of is dat residu?

[Ursamajor]

Ook hier zie ik foto's van een beginner. Hoofden in het midden van de foto, loze ruimtes en halve mensen.

Waarom zo moeilijk doen met tienden EV's en achteraf witbalans corrigeren. Leer eerst een goede compositie maken, te spotmeteren op een gezicht en als je met kunstlicht fotografeert, de witbalans op kunstlicht zetten en dan kom je al een heel eind.
Flitsen moet je in zulke situaties beheerst doen, dus niet vol zoals het lijkt dat jij hebt gedaan, maar op 1 a 2 stops onderflitsen (invulflits wordt het dan).

Ik heb de rest van de foto's niet bekeken, maar als dit het beste uit je shoot is, heb ik geen hoge pet op van de rest.

Het is makkelijker gezegd dan gedaan, maar probeer meer aan je compositie te werken! Succes!

[Ramzzz]

Verwijderd schreef op donderdag 21 april 2005 @ 16:27:
Ik zie gewoon fretten op die bas zitten? Of is dat residu?

fretloos 'gemaakt' kennelijk

[Grenco]

Verwijderd schreef op donderdag 21 april 2005 @ 16:27:
Ik zie gewoon fretten op die bas zitten? Of is dat residu?

Vaak na het verwijderen van je fretjes vul je het met vloeibaar hout. Ik en sommige met mij vinden een houttint lichter mooier.

[Ralph Smeets]

Ik ga trouwens vanavond weer naar hetzelfde café. Dan is er een andere groep die speelt. Een van de problemen die ik vorige week vrijdag ook had, was gewoon de groep zelf. Foto vier was bijvoorbeeld een van de weinige foto's waar de zangeres echt iets uitstraalde. De bassist/gitarist ging eigenlijk nog het meeste op in de muziek. Dan krijg je natuurlijk een gebrek aan sfeer. Verder is het een klein café, met een klein podium. Iets, van 3m diep en 6m of 7m breed. Voor het podium is er ongeveer 1 meter bewegingsruimte, dus het is of de standaard kitlens gebruiken met flitser of de 50 f/1,8. Met de 50mm zit je er vaak net te kort op, halve hoofden , en met de kitlens kom je net een f/stop te kort om een kleinere scherptediepte te krijgen en nog genoeg van het sfeerlicht mee te nemen. Enkele foto's heb ik van achterin de zaal gemaakt met een Sigma 100-300 DL f/4,5-6,7. Dit is echter een lens met fletse kleuren en een laag contrast. Dus weer een dooddoener. Verder vind ik het belangrijk dat zowel publiek als groep zo goed als weinig merkt van je aanwezigheid. Tel hierbij op dat dit mijn eerste keer is, dat ik mijn flitser nog nooit als invulflitser had gebruikt en dan ben je snel bezig met andere dingen dan het belangrijkste: de compositie. De spots die ik trouwens beschreef zijn geen echte professionele spots, maar het type dat je ook in een goedkope lichtinstallatie tegen komt, dus eigenlijk niet meer dan een gekleurde spiegellamp.

Vanavond dus een nieuwe ronde, met nieuwe kansen

[simon]

Waarom ga je niet eens met een grotere hoek werken. Dan zie je veel eerder de sfeer. Als je dan met een 28 mm werkt dan heb je een hoop van 't café al mee, krijg je vaak mooie plaaten.

[Ralph Smeets]

Gisteravond ben ik weer foto's gaan maken. Nu van een groep die veel meer emotie toonde en op ging in hun muziek. Zaal was stampevol, waardoor ik het begin van de avond van achteruit de zaal met mijn Sigma 80-400 OS heb geschoten en tijdens de tweede sesie vanachter de piano en veel vanaf de weinige centimeters vrije vloer heb geschoten Heb ondertussen gemerkt dat de enige manier om genoeg omgevingslicht mee te nemen automatisch betekent dat je het beste de ISO kunt verhogen naar 1600, zodat je met sluitertijden rond de 20 kunt werken. Daarnaast -1EV de flash gecompenseert. Eerste batch van foto's staat op dit moment te processen, en enkele daarvan zal ik ook hier weer posten

Om heel eerlijk te zijn was het trouwens een verschil van dag en nacht tussen de groep van vorige week vrijdag en gisteren. Vorige week keken de leden elkaar bijna nooit aan, terwijl de leden van deze groep echt naar elkaar keken en hierdoor echt één waren. Dat zie je meteen terug op de foto's en geeft wat meer ruimte voor compositie. Verder de witbalans gewoon op gloeilamp gezet, wat meteen een hoop nawerk scheelt. Vanavond ga ik weer en dan is er een groep die een combinatie van soul-funk, blues en reaggae met een Afrikaans sausje gaat spelen. Anyway, ik hou jullie op de hoogte van mijn voortgang

1:

2:

3:

4:


De rest kunnen jullie hier vinden

[ Voor 32% gewijzigd door Ralph Smeets op 23-04-2005 13:21 ]

[Sabbi]

Je foto's zijn een grote donkere massa, en jah, mijn monitor is gecalibreerd... Probeer ze eerst eens wat lichter te maken (dit hoeft niet te betekenen dat alles wat nu zwart is grijs moet worden, je kan natuurlijk ook gewoon proberen de highlights hoger te draaien)
ALs ik je foto's in photoshop helemaal opdraai in fotoshop valt me verder op dat de belichting nog heel erg vlak is, haast alsof je te hard geflitst heb en om dat te compenseren underexposure hebt toegepast. Er is wel wat sprake van rode lampen ergens, maar voor de rest is het een vrij vlakke bedoening...

[Verwijderd]

Ik sluit mij aan bij Sabbi. Tis inderdaad érg donker.


Met een beetje bewerking komt #3 er zo uit rollen.

Overigens kijk ik op een CRT scherm.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2005 14:31 ]

[Q]

Ook op mijn iBook zijn ze erg donker, de foto's worden hierdoor heel plat, flets en kleurloos.

Maak eens een kamer in het huis donker (of wacht op de avond) en ga dan een klooien met hooguit een paar gloeilampen aan: probeer de situatie in het cafe na te bootsen, zo goed en kwaad als het kan. Probeer dan de juiste instellingen te vinden. Waarschijnlijk moet je overbelichten ofzo.

Ik vraag mij af of je dit soort taferelen wel moet flitsen. Ik denk dat flitsen eigenlijk de 'sfeer' verknoeid.

[Ralph Smeets]

Q schreef op zaterdag 23 april 2005 @ 14:56:
Ik vraag mij af of je dit soort taferelen wel moet flitsen. Ik denk dat flitsen eigenlijk de 'sfeer' verknoeid.

Eigenlijk wil ik niet flitsen, maar met het weinige licht wat er is, heb ik sluitertijden van rond de 1/3, 1/4 met een 50mm f/1,8... Zelfs op ISO1600. Tel hierbij op dat er zo goed als geen plaats is voor het podium om te bewegen, waardoor het maken van composities met de 50mm zo goed als onmogelijk is Dus moet ik overstappen op de kitlens. En dan moet je flitsen....

Kijk nog eens, nadat ik wat EV er op heb losgelaten

[ Voor 5% gewijzigd door Ralph Smeets op 23-04-2005 15:40 ]