Surround systeem samenstelling - aantal vragen

[Bor]

Ik ben op dit moment bezig met het samenstellen van een nieuw surround / hifi systeem. Omdat wij binnenkort gaan verhuizen (en ik altijd kleine setjes heb gehad) hebben we nu de kans een systeem van de grond af aan op te bouwen en samen te stellen. Ik heb hiervoor 3000,- beschikbaar gesteld. Hiervoor moet het audio gedeelte compleet worden ingericht. Een tv is er dus al maar speakers, a/v receiver etc nog niet.

Ik ben diverse zaken langs gegaan om eens te kijken wat er binnen dit budget mogelijk is (en vooral wat niet). Daarnaast heb ik op diverse locaties speakers geluisterd. Omdat het samenstellen van een nieuw systeem compleet nieuw voor mij is loop ik tegen een aantal zaken aan waar ik met dit topic duidelijkheid in wil krijgen. Ik zal de punten hier zo onder elkaar uiteen zetten.

Tijdens het luisteren van diverse speakers die binnen het "plaatje" vielen zijn we min of meer uitgekomen bij de KEF Q5.Hiernaast hebben we een mooie B&W set gehoord vandaag waar ik het typenummer even van kwijt ben (zal ik opzoeken) Het voorlopige plan is te gaan voor de KEF Q5 voor, de KEF Q1 als rear speakers (op zuilen) en de KEF center speaker als center.

Als a/v receiver wordt mij de onkyo 602 aangeraden met de 502 dvd speler (deze speelt ook sacd). Natuurlijk sta ik hier open voor goede / betere alternatieven. Met zaken als NAD etc kom ik snel boven mijn budget uit. Natuurlijk zijn er internet bedrijven die het een en ander goedkoper leveren maar wij hebben er voor gekozen dat service etc ook heel belangrijk is. We willen dus bij een hifi huis in de regio bestellen / kopen.

De zaken waar ik tegen aan loop:

Subwoofer

Graag zouden wij een subwoofer kopen om ons setje echt 5.1 compleet te maken. Over deze subwoofer horen wij echter nogal uiteenlopende verhalen. Zo zou een subwoofer met Q5 speakers niet nodig zijn. Wat vinden jullie hiervan? Ik kan mij niet voorstellen dat een Q5 het laag geluid (impact) van een subwoofer kan produceren. De subwoofer van KEF is een 600 euro. Dat is een boel geld. Met die 600 euro komen we dan ook aardig over ons budget heen. Is het "verplicht" (voor het klankbeeld) een subwoofer van de zelfde fabrikant (zelfde serie) te nemen? Of kunnen wij eventueel gaan voor een ander merk? Welke (goedkopere) subwoofer zou wat betreft klank goed bij de KEF opstelling passen (zodat ik deze ergens kan gaan luisteren).

Bekabeling

De Kef speakers kunnen voorzien worden van bi-wiring. Wat is hiervan precies het voordeel en welke eisen stelt dit aan de versterker?

5.1 vs 7.1

Veel a/v receivers zijn op dit moment "7.1". Hoe gaan deze om met een 5.1 opstelling? Als ik bv naar de 502 dvd speler van onkyo kijk dan zie ik dat deze uitvoermogelijkheden heeft voor een 5.1 signaal. Waar blijven dan die extra 2 kanalen? Worden deze over de normale 5.1 "draden" gestuurd?

Mogelijk geluidsoverlast
Omdat wij in een tussenwoning wonen (en zelf veel last van geluidsoverlast hebben gehad op ons vorige adres) maak ik mij een beetje zorgen of de buren niet kunnen "meegenieten" als alles er straks staat. Ik hoor verschillende dingen over het tegengaan van geluidsoverlast. De ene zaak raad spikes aan onder de speakers, de andere juist rubber schijven. Wat is hierbij het beste? De speakers komen op een laminaatvloer (met ondervloer) te staan. Welke andere zaken kunnen we doen om geluidsoverlast tegen te gaan? Zijn hierbij bv nog tips mbt de opstelling van de speakers?


Overige informatie die van pas kan komen bij mijn vragen:

- Tussenwoning
- Laminaat vloer met ondervloer (dat groene vezelspul)
- Gespackte muren
- Betonnen en gespackt plafond.
- Budget 3000,-
- Stereo / cd prestaties zijn erg belangrijk (primair gebruik).

Hiernaast nog een losse vraag. Tijdens het luisteren van de Q5 hebben we ook de Q7 beluisterd. Het viel ons op dat deze een stuk minder klonk. Net alsof er een stuk dynamiek miste. Volgens de verkoper (hifi zaak) komt dat omdat de luister ruimte niet groot genoeg is voor de Q7. De lage tonen etc die deze zou produceren zouden een golflengte veroorzaken die niet in de ruimte past waardoor je die frequenties dus ook niet zou horen. Dit verhaal kwam op zich een beetje vreemd over. Ik had van de Q7 betere prestaties verwacht dan van de Q5. Wie kan hier iets over zeggen? Hebben speakers een "minimale ruimte" nodig? Dit is ook interessant met het eventueel later weer verhuizen naar een grotere woning. Moet ik dan bv de Q5 weer vervangen?

Goh, een heel verhaal zo. Ik hoop dat het binnen de policy past (zoals ik het las moet dat geen probleem zijn). Graag jullie advies / mening!

[JT]

Bor de Wollef schreef op woensdag 20 april 2005 @ 21:51:
Heel verhaal...

Nou, er staat wel een hoop in dat in principe niet echt hier gevraagd hoeft te worden want dat kan je zo in de winkel vragen. Bijvoorbeeld over hoe een 7.1 receiver met 5 speakers om gaat. Of over de sub. Je moet niet 1 sub gaan luisteren, je moet een selectie maken en dan eentje kiezen. Welke er goed bijhoort is dan ook volledig afhankelijk van je smaak. Om dan toch wat antwoorden te geven, ook omdat je wel wat moeite in de post hebt gestoken:

- Bi-wiring heeft volgens mij niet meer zin dat dat je het effectieve oppervlakte van de kabel verdubbelt. Maar kabeldiscussies zijn zeer omstreden, je moet er even naar zoeken en dan kan je het lezen. Ik raad je aan een blind test te doen.
- 7.1 receivers kan je zo instellen dat je "maar" 5 speakers hebt en dan is er geen probleem meer.
- Speakers kunnen volgens mij niet hun dynamiek verliezen door een te kleine kamer en het golflengte verhaal is lulkoek imho.

[Ray]

speakers zijn wel degelijk ruimte gevoelig vooral als het om het bas punt gaat. Elke speaker heeft zijn eigen max bas punt op een x aantal meters en dat verschilt. Grote afwijking vindt je bevoorbeeld tussen open (bas reflex) en gesloten systemen.

Ook het hoog heeft een eigen sweet spot (dat punt in de kamer waar het het mooiste klinkt)

zit je achter de sweetspot of te ver naar voren te luisteren kan het overkomen dat je dynamiek mist. Dus
enigzins klopt dat verhaal best wel

ik zou hier zo 5 pagina's kunne typen over alle ins en outs, het lijkt me echter zinvoller om een speciaal zaak in te lopen en je goed te informeren.

Sleep gewoon een vrachtwagen spul naar huis en laat je oren uiteindelijk de beslissing maken !

[ Voor 21% gewijzigd door Ray op 20-04-2005 22:13 ]

[Bor]

JT schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:08:
[...]

Nou, er staat wel een hoop in dat in principe niet echt hier gevraagd hoeft te worden want dat kan je zo in de winkel vragen.

Het punt is dat ik dat juist heb gedaan maar dat ik hier tegenstrijdige verhalen over hoor. Vandaar dat ik het hier nog eens vraag (had ik inderdaad even in mijn openingspost moeten plaatsen).

speakers zijn wel degelijk ruimte gevoelig vooral als het om het bas punt gaat. Elke speaker heeft zijn eigen max bas punt op een x aantal meters en dat verschilt. Grote afwijking vindt je bevoorbeeld tussen open (bas reflex) en gesloten systemen.

Ook het hoog heeft een eigen sweet spot (dat punt in de kamer waar het het mooiste klinkt)

Maar mag dit in een kamer waar de Q5 wel goed klinkt zo duidelijk zijn dat de Q7 echt een stuk minder klinkt? Ik had het geluid bijvoorbeeld eerder andersom verwacht. Het geluid dat uit de Q7 kwam (tenminste zoals wij dat hoorden) was vrij plat, het miste dus inderdaad de dynamiek die de Q5 wel heeft.

[JT]

StuiTeR schreef op woensdag 20 april 2005 @ 22:12:
speakers zijn wel degelijk ruimte gevoelig vooral als het om het bas punt gaat. Elke speaker heeft zijn eigen max bas punt op een x aantal meters en dat verschilt. Grote afwijking vindt je bevoorbeeld tussen open (bas reflex) en gesloten systemen.

Ook het hoog heeft een eigen sweet spot (dat punt in de kamer waar het het mooiste klinkt)

zit je achter de sweetspot of te ver naar voren te luisteren kan het overkomen dat je dynamiek mist. Dus
enigzins klopt dat verhaal best wel

ik zou hier zo 5 pagina's kunne typen over alle ins en outs, het lijkt me echter zinvoller om een speciaal zaak in te lopen en je goed te informeren.

Sleep gewoon een vrachtwagen spul naar huis en laat je oren uiteindelijk de beslissing maken !

Tuurlijk heeft je ruimte invloed op je bas, maar het is echt niet zo dat een grote speaker bepaalde golflengten produceren die niet in de kamer passen waardoor alle dynamiek verdwijnt. Dat is lulkoek.

[Ray]

tja als het laag overheerst gaat dat ten koste van je mid / hoog en kan zo het gevoel geven van dynamiek verlies. Er zijn genoeg luidsprekers die bij de buren beter te horen zijn dan in je eigen kamer etc etc.........

Gewoon luisteren en klaar, heb geen zin in een oeverlose discussie met jou

[JvS]

Bor de Wollef schreef op woensdag 20 april 2005 @ 21:51:
Het voorlopige plan is te gaan voor de KEF Q5 voor, de KEF Q1 als rear speakers (op zuilen) en de KEF center speaker als center.

Dit is DE kern van je set. De speakers zullen samen met de akoestiek bijna volledig het klankbeeld van jouw toekomstige set bepalen. ALs je daar uit bent, is de rest kinderspel.

Als a/v receiver wordt mij de onkyo 602 aangeraden met de 502 dvd speler (deze speelt ook sacd). Natuurlijk sta ik hier open voor goede / betere alternatieven.

Mijn advies? Kijk welke receiver je prettig vind bedienen, luister of hij samen met jouw speakers goed klinkt en neem die gewoon.

Mijn persoonlijke ervaring/mening met/over versterkers ? Maakt amper ene moer uit welke je neemt, klankverschillen hoor je alleen als je het wil horen en zelfs dan met moeite als je sceptisch/realistisch bent.

Is het "verplicht" (voor het klankbeeld) een subwoofer van de zelfde fabrikant (zelfde serie) te nemen?

Absoluut niet, het staat mooier en het bekt lekker in een verkoop praatje. Een subwoofer van REL (een behoorlijk bekend merk) of velodyne of SVS zou dan nergens bij gebruikt kunnen worden, terwijl dat toch behoorlijk gerenommeerde merken zijn. Koop liever geen sub en betere speakers dan een slechte / matige sub! Koop dan liever eventueel later nog een sub.

De Kef speakers kunnen voorzien worden van bi-wiring. Wat is hiervan precies het voordeel en welke eisen stelt dit aan de versterker?

Het nut is dat het theoretisch beter klinkt, er zijn geen eisen aan de versterker, hoewel A+B schakelaars en speakerterminals het wel makkelijker maken om het aan te sluiten.

Mijn persoonlijke mening: Zonde van je geld, nodeloos ingewikkeld en audiofiele onzin .

Veel a/v receivers zijn op dit moment "7.1". Hoe gaan deze om met een 5.1 opstelling? Als ik bv naar de 502 dvd speler van onkyo kijk dan zie ik dat deze uitvoermogelijkheden heeft voor een 5.1 signaal. Waar blijven dan die extra 2 kanalen? Worden deze over de normale 5.1 "draden" gestuurd?

Ja, sterker nog: De meeste films hebben maar 5.1 kanalen. Als jij je receiver gewoon instelt op "5.1" dan gaat alles helemaal goed.

Welke andere zaken kunnen we doen om geluidsoverlast tegen te gaan? Zijn hierbij bv nog tips mbt de opstelling van de speakers?

Ontkoppelen van de vloer is met name met onderburen handig en noodzakelijk. Spikes zorgen er ook voor dat speakers meer "grip" hebben en beter zouden kunnen klinken. Spikes kosten ook nog eens amper wat, dus is niet echt een afrader .

Verder: Ga gewoon niet om half drie s'nachts keihard spelen. Je muziek zet je ook niet de hele dag hard aan en af en toe een filmpje wat harder is ook niet heel erg. Zolang je een redelijk nieuw huis hebt met dubbele muren en je ook geen overlast hebt met lopen met harde zolen of luid praten, zal een hifi set ook geen overlast geven.

Een set met kleinere speakers kan net zo goed overlast geven als een set met grote speakers. Het ligt aan jouw gebruik. ALs jij de bas constant op +10db zet en behoorlijk hard speelt de hele dag, heb je ruzie met je buren. Niet omdat je zo af en toe een film wat harder kijkt. Een set die hard staat, hoor je bij de buren toch wel...

Ik kijk zelf heel vaak films, woon in een huis met een houten vloer / plafond, heb onderburen, heb dunne muren bij de buren, gebruik grotere speakers dan jij wil kopen, heb een subwoofer en door gewoon verstandig gebruik, heb ik geen last van mijn buren...

Tijdens het luisteren van de Q5 hebben we ook de Q7 beluisterd. Het viel ons op dat deze een stuk minder klonk. Net alsof er een stuk dynamiek miste. Volgens de verkoper (hifi zaak) komt dat omdat de luister ruimte niet groot genoeg is voor de Q7. De lage tonen etc die deze zou produceren zouden een golflengte veroorzaken die niet in de ruimte past waardoor je die frequenties dus ook niet zou horen.

Is bullshit. Een Q7 heeft gewoon andere speaker units, een ander wisselfilter, een grotere kast... Het kan zijn dat die in een bepaalde ruimte minder goed klinkt, maar het is niet zo dat bas een grote ruimte nodig heeft.

Dat is verkeerd om redeneren. Om een grote ruimte met geluid te vullen heb je voor lage tonen grote speakers nodig, omdat ze gewoon veel geluid moeten geven, het is niet zo dat diezelfde grote speaker andersom van die ruimte afhankelijk is om die bas te kunnen geven.

Het is wel zo dat een kleine kamer het laag onder een bepaalde frequentie van zichzelf versterkt, daarom kunnen kleine speakers in een kleinere kamer soms indrukwekkender klinken dan in een grotere. Het is niet zo dat een speaker dynamiek verliest. Het kan wel zijn dat de Q7 gewoon teveel laag weergeeft en dat door versterking door de kleine ruimte er een overkill laag was ofzo, maar de meeste speakers gaan niet zo diep dat de inroom response overdreven hard is... Jij vindt volgens mij de Q5 gewoon mooier klinken .

Dit is ook interessant met het eventueel later weer verhuizen naar een grotere woning. Moet ik dan bv de Q5 weer vervangen?

Nee, tenzij het echt niet gaat. misschien dat de Q5 in je houdige kleinere kamer wel meer netto laag weergeeft "in-room", maar dat kan je gewoon oplossen met een goede subwoofer.

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 20-04-2005 22:48 ]