Signaal van pc naar versterker verbeteren, maar hoe?

[BasvanS]

Ik heb hier de volgende opstelling staan

Amd systeempje met Creative SB live 5.1

5 meter (goedkope)kabel van Frontspeakers out, naar cd-in ( 2 x tulp )

Harman Kardon AVR 505 Limeted Edition
Harman Kardon DVD 506 Limeted Edition
2 x Tannoy Rev. 2 ( Speakers )

Als mijn muziek nu hard staat, dan overheerst in rustige stukjes de ruis. En hij ruist ook als een gek als er even geen liedje aan staat.

Wat kan ik nou het betse verbeteren?

Andere geluidskaart?
Betere kabel ?
of zijn er nog andere opties?

[Verwijderd]

Als je je computer wat minder laat versterken en je versterker wat meer geeft dit vaak ook wat beter geluid...zet je PC-geluid dus eens op de helft en je HK wat harder, misschien helpt het(bij mij iig wel)

[Varienaja]

Ik gok dat je hebt beste uit bent als je dat speakersetje er tussenuit laat.

Sluit dus je pc rechtstreeks aan op je versterker.

edit:
Oh, je bedoelt de speaker-uit van je SBLive.. dan heb ik niks gezegd.. (schaam)

[ Voor 28% gewijzigd door Varienaja op 06-04-2005 16:21 ]

[Verwijderd]

SImpel: een digitale kabel van digital out op je SB doortrekken naar de digital input van je versterker receiver.
Bedenk wel dat Creacrap van 48 kHz eerst 44 kHz van maakt en dan upsampled naar 48 kHz (of bleef het permanent 44 of 48kHz?). Believe me, it is crap! Totdat ik een goede niet-creacrap kaart vindt die perfect met EAX (ondanks het een echootje plakken is bij de achterkanalen) om kan gaan, ben ik opgezadeld met Creacrap Live
Voor het beste geluidskwaliteit zou ik eigenlijk M-Audio moeten hebben en een externe DAC (liefst CEC DX-51 mkII)

[DJKroon]

Zolang je je volume op bv. 80% hebt staan, heb je toch het minste ruis.
Voor de rest, een goede kabel kan soms ook wonderen doen.

Ik heb hier zelf 3.5 headphone naar 2x tulp, met daarop een Equalizer en dan 130 Watt versterker in 4.0 (voor 2 x 2 bas, misschien 4.4? ) En het werk perfect

[BasvanS]

ALs ik het dus goed begrijp is er niet veel aan te doen, met volume spelen heb ik geprobeerd, maar dat geeft ook niet het gewenste resultaat. Betere kabel? werkt dat en zo ja welke?

En het idee van een betere geluidskaart kan ik beter laten varen, want dit werkt niet?

[jealma]

Ik heb een creative live player 5.1 met een sony versterker en 2 x telefunken TLX10-Professional.
Vanuit de groene uitgang van mijn creative ga ik met een 3.5" stekker naar mijn stereoingang (cassette, want het ding is nog uit 1978) met twee tulp stekkers. Ik heb de output van mijn pc zo hoog mogelijk staan en met de volumeknop van de versterker regel ik het geluid. Ik hoor nauwelijks tot geen ruis, ook niet met flink volume, mischien kun je daar wat mee?

[joopv]

Heb je van de ongebruikte in- en uitgangen de MUTE aangevinkt in de mixer? Vooral de microfooningang wil nogal eens wat ruis produceren.

[Verwijderd]

Is die ruis soms een eentonige brom toon? Anders kan je last hebben van een aarde lus.
Bij mij kwam het omdat mijn versterker ook op de tv kabel aangesloten was. Dit heb ik opgelost met een galvanische scheiding. Zie: http://www.admiraal.dds.n...=10148798&page=groundloop

[jotheman]

Ik zou 'n digitaal geluidskaartje kopen en die via een coax of optisch kabeltje naar je versterker leiden, scheelt toch wel flink.
En cyberjobe... does normaal, tis gewoon Creative.

[Gaius]

jotheman schreef op woensdag 06 april 2005 @ 22:11:
Ik zou 'n digitaal geluidskaartje kopen en die via een coax of optisch kabeltje naar je versterker leiden, scheelt toch wel flink.
En cyberjobe... does normaal, tis gewoon Creative.

Die Live 5.1 is digitaal, je kunt dus gewoon een coax-kabel + verloopstekkertje gebruiken om dat beestje aan de versterker aan te sluiten (ga ik er wel vanuit dat die versterker een coax-ingang heeft )

[voodooless]

jotheman schreef op woensdag 06 april 2005 @ 22:11:
En cyberjobe... does normaal, tis gewoon Creative.

Daarom juist Hij heeft helemaal gelijk.

[Da Weef]

Als her regelen met je volume geen effect heeft heb je bewezen dat het voor een heel groot deel aan de kabel ligt. Het beste idee blijft natuurlijk om de digitale uitgang te gebruiken, maar als dat geen mogelijkheid is kan je voor coax kiezen.

[Jag]

guppie15 schreef op woensdag 06 april 2005 @ 17:20:
ALs ik het dus goed begrijp is er niet veel aan te doen, met volume spelen heb ik geprobeerd, maar dat geeft ook niet het gewenste resultaat. Betere kabel? werkt dat en zo ja welke?

En het idee van een betere geluidskaart kan ik beter laten varen, want dit werkt niet?

Het is een simpel oplosbaar probleem ruis, het is namelijk zelden een hardwarematig probleem. Met de geluidskaart is niks mis, met de kabel al helemaal niet.

Ruis is een probleem van verkeerde gain structure of ruisende inputs die niet gemute staan. Stappenplan:
1. Mute alle inputs die je niet gebruikt. Vergeet niet dat je meer inputs hebt dan standaard te zien zijn in je mixer software.
2. Gain structure kloppend krijgen. Dat is een begrip dat in HiFi land volstrekt onbekend is, maar in de pro wereld heel normaal. Je hebt altijd te maken met de Signaal / Ruis verhouding. Nou is ruis een vast gegeven, maar het signaal niet! Voor minimale ruis is het verstandig het signaal zo hoog mogelijk te maken, elke dB harder is een dB meer signaal / ruis verhouding. Als alles klopt, moet je de ruis tot onhoorbaar kunnen reduceren.
Wat je moet doen: volumes in de mixer software op 0dB oftewel maximaal zetten (dan verzwak of versterk je niet, unity gain stand). En dan kan je de volumeknop op je receiver een stuk terug draaien. En et voila, daar gaat je ruis .

Als je nu echt veel ruis hebt, heb je waarschijnlijk zowel ruisende inputs open staan als de gain structure fout. Maar met deze twee stappen kan je waarschijnlijk de ruis tot onhoorbaar reduceren (ik heb overigens zelf een Live gehad, ruis was nooit een probleem).

[Elektronicanet]

Eerste waar je voor moet zorgen en wat tot mijn verbazing nog niet genoemd is, is een geaarde stekker + stopcontact voor je pc. Dit kan ook al een hele hoop oplossen!

[MikeyMan]

Hij heeft het over ruis, niet over een brom

[Elektronicanet]

MikeyMan schreef op donderdag 07 april 2005 @ 00:21:
Hij heeft het over ruis, niet over een brom

true, maar aarde voor pc kan sowieso geen kwaad en bij mijn weten kan een niet geaarde pc onder invloed van allerlei velden ook ruis veroorzaken, los van de 50 hz brom...

[GaMeOvEr]

Elektronicanet schreef op woensdag 06 april 2005 @ 22:57:
Eerste waar je voor moet zorgen en wat tot mijn verbazing nog niet genoemd is, is een geaarde stekker + stopcontact voor je pc. Dit kan ook al een hele hoop oplossen!

Yup, en het kan ook aardlussen veroorzaken.

[Dr_oetker]

Aardlussen inderdaad, al zou het digitaal aansluiten ook een verbetering opleveren.

[Verwijderd]

jotheman schreef op woensdag 06 april 2005 @ 22:11:
Ik zou 'n digitaal geluidskaartje kopen en die via een coax of optisch kabeltje naar je versterker leiden, scheelt toch wel flink.
En cyberjobe... does normaal, tis gewoon Creative.

Ik heb een hoop gezeik gehad met de drivers! Dan wel dan niet werken, door de updates van chipsetdrivers werd ik gedwongen om de crea-drivers OOK te updaten, iedere keer de settings opnieuw goedzetten (galmpjes uitzetten, digitale output AANzetten en de analoge meuk UITzetten).
Dan een aantal keren meegemaakt dat ie de digitale output ineens niet meer kon vinden. Nu heb ik EINDELIJK een versie dat werkt naar 'behoren'. Maarja, ik heb dan ook geen chipsetdriver update meer gedraaid (tussentijds ook de kaart intern verhuisd, omdat de driver om een of andere stompzinnige reden ineens WEIGERT aan te suren na een update).

Nee, voor mij geen Creative van deze creatieloze eikels meer!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2005 @ 16:20:
SImpel: een digitale kabel van digital out op je SB doortrekken naar de digital input van je versterker receiver.
Bedenk wel dat Creacrap van 48 kHz eerst 44 kHz van maakt en dan upsampled naar 48 kHz (of bleef het permanent 44 of 48kHz?). Believe me, it is crap! Totdat ik een goede niet-creacrap kaart vindt die perfect met EAX (ondanks het een echootje plakken is bij de achterkanalen) om kan gaan, ben ik opgezadeld met Creacrap Live
Voor het beste geluidskwaliteit zou ik eigenlijk M-Audio moeten hebben en een externe DAC (liefst CEC DX-51 mkII)

Die interne resampling kun je met sommige programma's omzeilen door het softwarematig te doen waardoor die kaart met z'n kutklauwen van 't geluid af blijft. Of het nou werkelijk zin heeft (als in; of je 't nou ècht kunt horen) laat ik gemakshalve maar in het midden.

Anyway, dat met Winamp 2.x en 'de' SSRC DirectSound-output plugin.

[remco_k]

Aller eerst, Creative maakt niet al te beste kaartjes, tenminste, als je het ruisnivo ervan bekijkt (nadat je ongebruikte ingangen zoals line en mic e.d. hebt gemuted).
Zorg er ook voor dat de master out volume en wave volume zo hoog mogelijk staan (zonder dat het gaat vervormen.) en regel daarna alleen met je receiver het volume.

Een kabel "maakt" doorgaans geen extra ruis - dat doet de hardware wel voor je.
Een digitale kabel ertussen is ook een optie, maar je hebt altijd last van resampling. Dus verplaats je het probleem. Dan is je ruis (als het goed is) weg, maar klinkt de audio weer wat minder (voor de ene persoon merkbaar, voor de ander niet).

Dus, als je ongebruikte inputs op die kaart al uit hebt gezet (volume op 0 of gemute) en je master out + wave staan omhoog en je hebt nog steeds last van ruis, schaf dan gewoon iets beters aan dan een Creative kaartje.
De dichtsbijzijnste stap is (in mijn ogen) terratec, iets duurder, veeeel beter.

[BasvanS]

OK, na dit allemaal doorgelezen te hebben zijn er dus een paar dingen die ik moet doen:

Ik moet opzoek gaan naar een geaard stopcontact voor mijn pc ( en reveiver?)
Alle uit- en ingangen die ik niet gebruik moet ik muten ( in windows ).
De front audio-uit van mijn creative moet ik vol open zetten.

en mocht dit alles nog niet werken, dan zou ik kunnen denken aan een andere geluidskaart
terratec bijvoorbeeld.

[MikeyMan]

Nou, voordat je een nieuwe geluidskaart gaat kopen, kun je nog proberen er een ontstoorder tussen te zetten... Zijn bij de autohandel te koop, en prik je zo tussen je tulpkabel...

[Verwijderd]

remco_k schreef op donderdag 07 april 2005 @ 15:20:
Aller eerst, Creative maakt niet al te beste kaartjes, tenminste, als je het ruisnivo ervan bekijkt (nadat je ongebruikte ingangen zoals line en mic e.d. hebt gemuted).
Zorg er ook voor dat de master out volume en wave volume zo hoog mogelijk staan (zonder dat het gaat vervormen.) en regel daarna alleen met je receiver het volume.

Een kabel "maakt" doorgaans geen extra ruis - dat doet de hardware wel voor je.
Een digitale kabel ertussen is ook een optie, maar je hebt altijd last van resampling. Dus verplaats je het probleem. Dan is je ruis (als het goed is) weg, maar klinkt de audio weer wat minder (voor de ene persoon merkbaar, voor de ander niet).

Dus, als je ongebruikte inputs op die kaart al uit hebt gezet (volume op 0 of gemute) en je master out + wave staan omhoog en je hebt nog steeds last van ruis, schaf dan gewoon iets beters aan dan een Creative kaartje.
De dichtsbijzijnste stap is (in mijn ogen) terratec, iets duurder, veeeel beter.

Als je de analoge uitgang blijft gebruiken heb je imho altijd nog last van een brakke DAC in de geluidskaart. Als je dan een niet-direct mode gebruikt van je receiver heb je er een DA/AD omzetting bij. Ook dit helpt niet.
Als je de resampling inderdaad softwarematig doet dmv. bijv. foobar 2000 is dat probleem ook weer opgelost.
Een digitale aansluiting lijkt mij het meest voor de hand liggend en eventueel een Terratec kaartje inderdaad.

[BasvanS]

Het muten van alle overige aansluitngen lijkt te helpen, de ruis is een stuk minder. Alleen van -10dB tot +10dB is de ruis storend, maar zo hard staat hij toch nooit. ( problemen met de buren )

Natuurlijk zal ik graag de ruis compleet weg willen hebben, maar zal het veel beter worden dan het nu is? Aan welk terratec kaartje zou ik kunnen denken?

[MikeyMan]

Ik ben zelf wel fan van de e-mu kaartjes... zoals de 0404:
http://www.emu.com/produc...category=754&product=2220

en de onlangs geïntroduceerde proteus:
http://www.emu.com/produc...gory=631&maincategory=631

de eerste rond de 100 euro, de tweede rond de 150 euro...

[joopv]

Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2005 @ 13:35:
[...]
Die interne resampling kun je met sommige programma's omzeilen door het softwarematig te doen waardoor die kaart met z'n kutklauwen van 't geluid af blijft. Of het nou werkelijk zin heeft (als in; of je 't nou ècht kunt horen) laat ik gemakshalve maar in het midden.

Anyway, dat met Winamp 2.x en 'de' SSRC DirectSound-output plugin.

De resampling van Creative kaarten gebeurt - voor zover ik weet - op hardware nivo, niet in de software. Alles wordt naar 48kHz omgezet, ook als de bron 44.1kHz sampling rate is zoals mp3's.
En dat kun je met een andere driver of plugin niet veranderen.

[Verwijderd]

Maar als je het geluid softwarematig resampled naar 48Khz....

[bartvl]

Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2005 @ 19:30:
Maar als je het geluid softwarematig resampled naar 48Khz....

Das een beetje onhandig denk ik, ik gok erop dat een hardwarematige upsampling net zo goed of misschien wel beter/netter werkt + dat het via software CPU capaciteit vraagt.

[Slogra]

Tja, gokken schiet niet op. Luisteren wel! En ik heb gehoord dat software resampling beter klinkt. Dit is ook aangetoond met de udail sample (weet iemand waat je deze kan downloaden?).

Dus opnieuw mijn tip:
Gebruik Foobar met 44.1khz -> 48Khz resampling EN Kernel Streaming output.

Het vergt natuurlijk wel een klein beetje CPU.

[joopv]

Nog beter is helemaal geen resampling... Met andere woorden: geen Creative spullen gebruiken.