Kleine serie LN2 en DI containers

[Epsilon]

Omdat er steeds meer met DI en LN2 gedaan wordt, leek het me eens tijd om een topic te openen met een aantal gemaakte containers.

Even het verschil tussen DI en LN2 containers in het kort:

Di containers zijn over het algemeen wat langer dan LN2 containers. Bij DI begin je met aceton of een andere vloeistof op kamertemperatuur. Als je hier DI bij gooit, gaat het zeer hevig borrelen. Bij een te lage container (ongeveer 20cm is minimum) komen er dan wat schilfertjes droogijs mee naar boven zetten. Dit probleem heb je uiteraard niet bij LN2

Een ander verschil de dikte van de bodem. Bij LN2 heb je een dikkere bodem omdat er grotere temperatuur schommelingen zijn.

Goed, nu terzake
Afgelopen zondag heb ik samen met The Doctor een aantal DI en LN2 containers gemaakt.

De LN containers waren gemaakt van een plak koper van 55mm doorsnee en 25mm dikte. Daarbovenop werd een 54mm buis gebraseerd. Om de buis is een ring gebraseerd als holddown.

In de lage LN2 container zit tevens het spiraal van een innovatec cuplex 3.0 waterblokje om het oppervlak te vergroten. Geen pic hiervan helaas.

Een aantal pics:

De bevestiging "ring", vakwerk van The Doctor


De vlam van de Oxy/propaan brander (3100c)


Me @ work


DI container op een 50x50x10mm plaat met 30cm lange 42mm buis


4 containers op een rij. LN2 / DI (allebei) == LN2 (met innovactec bodem) == DI == DI



Dry-ice of LN2 container (met dikke bodem en bevestingings ring)


LN2 container bodem gelapped




Helemaal schoon gemaakt Vakwerk The Doctor
[img=400]htthttp://home.kabelfoon.nl/~vnrswk/DSCF1796.jpg[/img]

3 Containers (1 onder de isolatie) naast elkaar. LN2 === LN2/DI === DI


Shot van de isolatie om de LN2 containers


Dit is DE reden geweest waarom dat we gekozen hebben voor een volledig rond design. Het is makkelijk te isoleren. Deze 13mm isolatie is niet dik genoeg voor LN2, daar zullen twee lagen voor nodig zijn minimaal. Voor DI is het genoeg (zelf geprobeerd ) om geen condensatie op de buitenkant te hebben.

De LN2 containers zijn voor Ministry en de DI containers voor medetweakers die zelf niet de spullen hebben om containers in elkaar te zetten .
_{Excuses voor de grote pics op het laatst}

[ Voor 5% gewijzigd door Epsilon op 15-03-2005 23:20 ]

[YoupY]

Ziet er netjes uit kerels

Vooral bevestiging is mega sweet. Zo zijn we eindelijk af van die condensatie meteen bovenop het socket en kun je 't makkelijker isoleren

Binnenkort maar eens ln2 project gaan plannen...

[Cyrus The Virus]

haha vet topic

Ik had het er vanmiddag nog over met smokey, want youpy had gezegt dat hij die container van martijn had dus dacht ik smokey maar wist niet dat jij ook martijn was .

Wat kost het om z'n container te lenen, huren kopen of what ever. Want wil wel eens weten wat mijn winnie doet met die temps (op air doet hij al 2900+ mhz) en dan wat kost het voor dry ice

[_Ernst_]

Netjes gedaan ja! Ook altijd mooi om te zien hoe zo'n zwart geblakerd stuk koper even later weer mooi kan glimmen

Ik zie hier altijd van die mooie plakken koper voorbij komen, waar heb jij ze vandaan? Kun je het ergens bestellen of moet je daarvoor echt naar een metaal bedrijf toe?

[Epsilon]

_Ernst_ schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 23:39:
Netjes gedaan ja! Ook altijd mooi om te zien hoe zo'n zwart geblakerd stuk koper even later weer mooi kan glimmen

Ik zie hier altijd van die mooie plakken koper voorbij komen, waar heb jij ze vandaan? Kun je het ergens bestellen of moet je daarvoor echt naar een metaal bedrijf toe?

Je moet echt naar een metaal bedrijf toe.

Overigens laat dat zwarte direct los als het afkoelt. Maar inderdaad, het is goed schoon te maken met een vijl en wat schuurpapier .

_{Dit is een actie om tweakers wat makkelijker aan het DI te helpen, interesse? mail me}

[Tjaps]

_Ernst_ schreef op dinsdag 15 maart 2005 @ 23:39:
Ik zie hier altijd van die mooie plakken koper voorbij komen, waar heb jij ze vandaan? Kun je het ergens bestellen of moet je daarvoor echt naar een metaal bedrijf toe?

Die heb ik besteld bij een bedrijf waar ik het wel vaker haal. Het enige probleem is dat ze eigelijk niet aan particulieren leveren. Het is overigens wel bij meer bedrijven te krijgen gewoon veel zoeken en bellen of ze hebben wat je nodig hebt (zo ben ik ook begonnen).

[Jack]

Hoe gaan die DI containers nou vastgezet worden dan?

plaatje die tegen de ring drukt?

[ Voor 40% gewijzigd door Jack op 15-03-2005 23:49 ]

[Verwijderd]

mooi gedaan mannen!

wat een lap werk doctor


@koper behoevende: www.staalmarkt.nl bellen sommige vestigingen bezorgen thuis

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2005 23:54 ]

[Exigence]

Lol, dat van die Innovatec Aquacomputer Cuplex, je raadt nooit wie dat ding ook al een tijdje in z'n hoofd heeft Hij viel mij laast op, hij leek me mooi als basis voor een DD evap, maar hij is misschien wel wat te groot (diam. 52 mm ofzo toch?) Prachtig design voor dit soort dingen. Een soort Chilly blok, maar dan goedkoper
Anyway, het ziet er helemaal top uit. Respect voor het lapwerk. De bevestiging is ook mooi bedacht

[ Voor 6% gewijzigd door Exigence op 16-03-2005 14:30 . Reden: Aquacomputer inderdaad ]

[Verwijderd]

Vakwerk jongens, ik hoop dat ik er snel eentje kan komen halen

[HeepH]

uh..de Cuplex is van Aquacomputer..jullie halen wat dingen door elkaar

Mijn container

Ere wie ere toekomt, dus jongens BEDANKT . Wanneer kan ik hem komen ophalen ?

[DaWaN]

Hoe werkt die bevestiging nu precies? Voor de rest heel mooi en netjes werk, nu een LN2 run maken met die container

[ Voor 9% gewijzigd door DaWaN op 16-03-2005 15:28 ]

[MonkeySandwich]

Ik moet ook nog eens zon ding maken (DI) lijkt me echt onzettend tof om eens mee te spelen. Eerst maar een de materialen zien te krijgen en iemand in de familie vinden die goed kan hardsolderen.

Zou bij DI een oppervlaktevergroting aan de binnenkant niet helpen? Dus bijvoorbeeld een 2cm stuk rond koper zo bewerken dat er iig nog een bodem van 1cm over is en van de andere cm een paar pinnen maken (vrij grof anders zakt het ijs er niet goed tussen) en dan de buis er overheen zoals ook bij de LN buis is gedaan?

Hoe belangrijk is eigenlijk de losse thermometer bij een DI projectje?

offtopic:
veelste mooi weer om op GoT the zitten, helaas is er ook nog zoiets als huiswerk

[ Voor 9% gewijzigd door MonkeySandwich op 16-03-2005 16:34 ]

[Epsilon]

Met een plaatje met een gat erin bevestig je het geheel op je bord. Aan te raden is om hier een stukje neopreen tussen te doen, anders bevriest de hele plaat .

Bij de LN2 containers is dat niet anders. Al gebruiken we dan een plastic soort ipv metaal.

Thermometer is super handig om te kijken waar het nou aan ligt.
Ik zal in die LN2 container een thermometer aanbrengen in de bodem dicht bij de CPU om een goeie indicatie van de temp te krijgen. Bij DI is dat niet zo belangrijk omdat de temps niet dusdanig laag zijn dat er hardware complicaties optreden (niet booten etc).

_{Ik heb 2 containers gemaakt voor medetweakers (haldol en heefstan) omdat die geen voorzieiningen hadden om te hardsolderen. Ik zelf had al een DI container}

[ Voor 43% gewijzigd door Epsilon op 16-03-2005 17:54 ]

[JVLK]

2cm isolatie is meer dan genoeg voor LN2, gebruikte zelf 15mm...niks geen last.
Het is echt niet moeilijk hoor, als je het met droogijsijs kunt is LN2 ook een eitje...zelfde maar dan ietsiepietsie kouder
Alleen je moet de verdamping wel goed in de gaten houden wat als je flink stookt vliegt je LN2 erdoorheen.
Laat je cpu niet te koud worden, en houd temp stabiel
Bij zeg maar -110c...laat je het LN2 helemaal verdampen in container todat hij weer langzaam omhoog komt, weer klein beetje bij gooien om temp weer lager te krijgen enz
Leid hem zelf

Containers zijn puik stukje vakwerk trouwens

[ Voor 3% gewijzigd door JVLK op 16-03-2005 22:14 ]

[Verwijderd]

Woei dit ziet er mooi uit allemaal. hoop dat mijn container deze week ook zo mooi word.

Epsilon & Doctor! thumbs up

[Epsilon]

Naja goed, we hebben ruimte om te isoleren en het nodige isolatiemateriaal, dus het is geen probleem om het te isoleren . 13mm is wat te weinig imho. Het trekt daar echt wel doorheen. 26mm (2x13) komt meer in de richting.

Jasper heeft goed zn best gedaan op het afmaken van de container inderdaad. Zitten heel wat uurtjes handwerk in .

[Verwijderd]

De zuigleiding van de cascade(s) die ik ga bouwen komt 22mm(1x9 en 1x13) isolatie omheen maar dan heb je natuurlijk ook wat meer te maken met efficientie... Maar meer kan nooit kwaad natuurlijk

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2005 11:49 ]

[Tjaps]

Even een kleine update:
Vandaag is het materiaal voor de hold down binnen gekomen en ik heb er maar meteen een gemaakt.
Op de volgende fotos is te zien hoe de hold down en issolatie worden gemonteerd:

Container + Issolatie om de socket


Eerste ring issolatie tot aan de hold down erbij:


Hold down erop:


Tweede ring issolatie (totaal shot):


Nogmaals totaal shot:


Hold down:


Onderkant container + issolatie rond de socket:

[Verwijderd]

wat voor materiaal is die hold down?

[Tjaps]

http://www.vinkkunststoffen.nl/Default.asp?ID=2231
De Type SP50 voor snijplaten.

[ Voor 12% gewijzigd door Tjaps op 23-03-2005 13:53 ]

[Verwijderd]

geinig spul me moeder heeft nog wel een snijplaat van dat spul liggen volgens mij en wanneer gaan jullie de eerste LN2 run doen?

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2005 13:59 ]

[Verwijderd]

Zeer netjes gedaan Doctor! Erg slim bedacht zo

[DaWaN]

Ziet er heel netjes uit

[MonkeySandwich]

Ziet er netjes uit. Waarom zit het onderste stukje isolatie plat ipv de buis isolatie tot onderaan hebt doorgetrokken?
Ik moet beter lezen, socket isolatie

[ Voor 17% gewijzigd door MonkeySandwich op 23-03-2005 15:45 ]

[Epsilon]

Verwijderd schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 13:57:
geinig spul me moeder heeft nog wel een snijplaat van dat spul liggen volgens mij en wanneer gaan jullie de eerste LN2 run doen?

Zal niet lang meer gaan duren waarschijnlijk

Nice job Jasper

[Verwijderd]

als jullie LN2 hebben wil je dan is de temp meten ervan met je DT200 met K-thermokoppel? Ben benieuwd hoe accuraat die probe is bij die temp aangezien ze eigenlijk maar bedoel zijn tot -40 ofzo...

Als die -196 C aangeeft of erg in de buurt zou mooi zijn... (ik weet namelijk niet of de metingen die ik normaal zie met K-type probes gebeuren zal wel maar toch)

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2005 17:24 ]

[Tjaps]

Verwijderd schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 17:04:
als jullie LN2 hebben wil je dan is de temp meten ervan met je DT200 met K-thermokoppel? Ben benieuwd hoe accuraat die probe is bij die temp aangezien ze eigenlijk maar bedoel zijn tot -40 ofzo...

Als die -196 C aangeeft of erg in de buurt zou mooi zijn... (ik weet namelijk niet of de metingen die ik normaal zie met K-type probes gebeuren zal wel maar toch)

Hang die probe eens een keer in een pannetje met kokend water (niet te dicht bij de bodem want dan meet je de temp van het pannetje). Dat zou precies 100c moeten zijn

[Exigence]

The Doctor schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 17:34:
[...]

Hang die probe eens een keer in een pannetje met kokend water (niet te dicht bij de bodem want dan meet je de temp van het pannetje). Dat zou precies 100c moeten zijn

Unknown_road bedoelt dat hij niet weet wat de afwijking van die dingen is bij die lage temperaturen.

Ik kan mij nog een reactie van JVLK herinneren: "Ze gaan veel lager"

[Jack]

The Doctor schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 17:34:
[...]

Hang die probe eens een keer in een pannetje met kokend water (niet te dicht bij de bodem want dan meet je de temp van het pannetje). Dat zou precies 100c moeten zijn

zoals exigence al zei, werd dit niet bedoeld.

maar ook is het kokende water waarschijnlijk niet precies 100 graden celsius.
het is alleen maar precies 100 graden op 0meter n.a.p.

[HeepH]

bij 4 graden kamertemperatuur...

Wanneer kan ik mijn container op komen halen?

[JVLK]

Verwijderd schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 17:04:
als jullie LN2 hebben wil je dan is de temp meten ervan met je DT200 met K-thermokoppel? Ben benieuwd hoe accuraat die probe is bij die temp aangezien ze eigenlijk maar bedoel zijn tot -40 ofzo...

Als die -196 C aangeeft of erg in de buurt zou mooi zijn... (ik weet namelijk niet of de metingen die ik normaal zie met K-type probes gebeuren zal wel maar toch)

Gaf bij mij -192c aan met de fluke, dus 4 graden verschil met die goedkope Thermokoppel is zeker niet verkeerd.
Helemaal omdat zoals je al zei gemaakt zijn voor tot de -40c.

[Verwijderd]

dat valt me alles mee JVLK kan ik het gewoon bij K-type houden

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2005 22:17 ]

[Epsilon]

HeefStan schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 19:16:
bij 4 graden kamertemperatuur...

Wanneer kan ik mijn container op komen halen?

Wanneer je tijd hebt

mail me

Geld ook voor Haldol

[Tjaps]

Nog even een kleine update:




De holddown is nu helemaal af.
De onderste witte plaat komt onder het moederbord met daarop (tussen de witte plaat en het mobo) een stuk issolatie, de rest komt boven het mobo.

[MonkeySandwich]

Wow, ziet er erg goed uit. mooi werk
En nu testen/gebruiken dat ding

[ Voor 33% gewijzigd door MonkeySandwich op 05-04-2005 12:36 ]

[Verwijderd]

had het al tegen je gezegd, maar vind dat het nogmaals mag! perfect werk!

[DaWaN]

The Doctor schreef op maandag 04 april 2005 @ 23:01:
Nog even een kleine update:

[afbeelding]
[afbeelding]

De holddown is nu helemaal af.
De onderste witte plaat komt onder het moederbord met daarop (tussen de witte plaat en het mobo) een stuk issolatie, de rest komt boven het mobo.

Ziet er nice uit Jasper! Waar heb je die veren vandaan?

[Tjaps]

DaWaN schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 15:13:
[...]


Ziet er nice uit Jasper! Waar heb je die veren vandaan?

Die komen bij de HUBO vandaan hier in ijsselstein (vast wel bekend voor jou ).

[Verwijderd]

even een n00b vraagje, maar waarmee solderen jullie die koker op dat socketblok. Ik sprak zojuist met mijn vader en die zei dat ze dat meestal met zilver deden maar ik ga toch voor de info uit de eerste hand

[Syzzer]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 16:35:
even een n00b vraagje, maar waarmee solderen jullie die koker op dat socketblok. Ik sprak zojuist met mijn vader en die zei dat ze dat meestal met zilver deden maar ik ga toch voor de info uit de eerste hand

Dat kan inderdaad met zilver. In ieder geval wil je hardsolderen, dus niet met tin. Je kunt echter ook hardsolderen met (95% ofzo) koper staafjes in plaats van zilver. Die kosten een stuk minder en het zit net zo vast. Dit werkt echter alleen bij koper-koper verbindingen.

Als ik zo naar het plaatje kijk denk ik dat Epsilon koper heeft gebruikt om te hardsolderen. Ik zag de staafjes laatst zelfs bij de praxis hangen .

[Verwijderd]

hebben ze tegenwoordig silphos bij de praxis? 94%koper 4%phospor en 2% zilver?

voor koper-koper gebruik ik altijd silphos tegenwoordig, geen gezeur met flux en het soldeert heerlijk en je kan er mee vullen.

zilversoldeer is vaak 40-45%zilver

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2005 18:30 ]

[Jack]

epsilon, waar heb jij dat kunststof voor de holddown vandaan?

[DaWaN]

Jack schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 19:10:
epsilon, waar heb jij dat kunststof voor de holddown vandaan?

The Doctor schreef op woensdag 23 maart 2005 @ 13:52:
http://www.vinkkunststoffen.nl/Default.asp?ID=2231
De Type SP50 voor snijplaten.

Lezen

[Jack]

die link naar vinkkunststoffen.nl kan toch ook alleen info over het kunststof zijn

[Syzzer]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 18:30:
hebben ze tegenwoordig silphos bij de praxis? 94%koper 4%phospor en 2% zilver?

voor koper-koper gebruik ik altijd silphos tegenwoordig, geen gezeur met flux en het soldeert heerlijk en je kan er mee vullen.

zilversoldeer is vaak 40-45%zilver

Jah, maar voor zover ik het in kon schatten voor tamelijke woekerprijzen. Ik weet niet meer precies wat het kostte, maar als het in verhouding met het zilver staat erg duur. Zilversoldeer met fluxmanten hadden ze voor 8,50 ofzo per staafje.

Overigens was ik ook vrij verbaasd toen ik het tegenkwam. Nu moet ik wel zeggen dat dit een nieuwe, grote praxis is waar ik keer op keer verbaasd ben hoe goed het er geregeld is . Het viel me op dat ze dit hadden omdat ik eerst van die wegwerpflesjes zuustof en een hardsoldeersetje spotte. Overigens ook voor 150% van de prijs van Hornbach.

[Verwijderd]

ik heb zonder fluxmantel, 11 staafjes voor 40 euro... (40% Ag)

[El Snorro]

DaWaN schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 21:18:
[...]


[...]


Lezen

Lol het is dus eigenlijk gewoon een gemodde snijplaat die 'hypermoderne' holddown

Nofi hoor, moes er gewoon om lachen

[Tjaps]

Jack schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 21:21:
die link naar vinkkunststoffen.nl kan toch ook alleen info over het kunststof zijn

Het is niet besteld bij die zaak maar op die site stond gewoon wat meer info vandaar de link daarheen. Ik heb het besteld op http://www.bouwplastics.nl/. Kunstof Platen > HMPE > HMPE snijplaten.

El Snorro schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 21:49:
[...]


Lol het is dus eigenlijk gewoon een gemodde snijplaat die 'hypermoderne' holddown

Nofi hoor, moes er gewoon om lachen

Ach ja... eerst wilde we gaan zoeken naar nylon platen maar die bleken erg duur en lastig te krijgen.
Dit was een van de beste alternatieven. Het is stevig (niet buigzaam) en geleid niet goed wat twee van de belangrijkste voorwaarden waren.

[ Voor 40% gewijzigd door Tjaps op 05-04-2005 22:14 ]

[Epsilon]

Syzzer schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 21:40:
[...]

Jah, maar voor zover ik het in kon schatten voor tamelijke woekerprijzen. Ik weet niet meer precies wat het kostte, maar als het in verhouding met het zilver staat erg duur. Zilversoldeer met fluxmanten hadden ze voor 8,50 ofzo per staafje.

Overigens was ik ook vrij verbaasd toen ik het tegenkwam. Nu moet ik wel zeggen dat dit een nieuwe, grote praxis is waar ik keer op keer verbaasd ben hoe goed het er geregeld is . Het viel me op dat ze dit hadden omdat ik eerst van die wegwerpflesjes zuustof en een hardsoldeersetje spotte. Overigens ook voor 150% van de prijs van Hornbach.

Ik betaal nog geen 3 euro voor een 2.5mm staafje van 50cm lang met fluxmantel (40% zilver). De BTW betaal ik daar niet .

Ik gebruik daar inderdaad silphos (die halve kilo die ik toen met unknown_road uit duitsland heb gehaald, die behoorlijk hard gaat met dit soort bezigheden ).

het werkt echt super lekker. Geen geknoei met flux en het is niet zo critisch kwa temperatuur.

[Shuisman]

Een beetje offtopic maar eigenlijk ook weer ontopic:
Waar halen de echte overclockers hun vloeibare stikstof?
Ik heb een aantal maanden geleden aan hoekloos een mailgestuurd, die kwam op 200 euro, en dan had je nog niks (vervoer (2x70 euro), handelings (20), huren van het vat(min 7 dagen a 5 euro / dag) etc.) Misschien iemand anders nog wat tips ? Of is de dokter een goede optie ?
Heb al 3 miljard websites doorgespit, maar allemaal van die las bedrijven kom je op uit, die wel vloeibaar stikstof hebben, echter onder druk, dus niet koud.. En van die 1001 fun things to do with liquid nitrogen

[ Voor 9% gewijzigd door Shuisman op 06-04-2005 21:22 ]

[Epsilon]

SHuisman schreef op woensdag 06 april 2005 @ 21:07:
Een beetje offtopic maar eigenlijk ook weer ontopic:
Waar halen de echte overclockers hun vloeibare stikstof?
Ik heb een aantal maanden geleden aan hoekloos een mailgestuurd, die kwam op 200 euro, en dan had je nog niks (vervoer (2x70 euro), handelings (20), huren van het vat(min 7 dagen a 5 euro / dag) etc.) Misschien iemand anders nog wat tips ? Of is de dokter een goede optie ?
Heb al 3 miljard websites doorgespit, maar allemaal van die las bedrijven kom je op uit, die wel vloeibaar stikstof hebben, echter onder druk, dus niet koud.. En van die 1001 fun things to do with liquid nitrogen

Even iets uit de wereld helpen

Vloeibaar stikstof is altijd koud!!
De kritieke temperatuur van stikstof (waarboven het altijd gas wordt) is namelijk 126K = -147c

[Shuisman]

Epsilon schreef op woensdag 06 april 2005 @ 21:34:
[...]
De kritieke temperatuur van stikstof (waarboven het altijd gas wordt) is namelijk 126K = -147c

had ik kunnen weten, zo snel niet aangedacht, in ieder geval; je hebt veel las/gasbedrijven die van die tankjes stikstof verkopen onder hoge druk Geen idee waarvoor ze het gebruiken, boeit me ook niet zo...Ik wil dat vloeibare koude spul

[Tjaps]

SHuisman schreef op woensdag 06 april 2005 @ 23:16:
[...]


had ik kunnen weten, zo snel niet aangedacht, in ieder geval; je hebt veel las/gasbedrijven die van die tankjes stikstof verkopen onder hoge druk Geen idee waarvoor ze het gebruiken, boeit me ook niet zo...Ik wil dat vloeibare koude spul

Container kan je zoals je zelf al aangaf bij hoekloos huren alleen je prijs klopt niet helemaal.
De laatste keer dat ik de prijzen heb opgevraagd (2 maanden terug) was het iets minder dan €1 per dag en dan minimaal 7 dagen huur.

Voor LN2 zou je eens kunnen bellen naar bedrijven die vlees verwerken of iets in die richting die schijnen er ook mee te werken om dingen snel in te vriezen. ziekenhuizen/doktoren/universiteiten zou je ook kunnen proberen maar ik denk dat je daar minder kans hebt dat ze het zomaar mee geven (doen ze dat niet kan je wel even vragen waar zij het vandaan halen).