Kabels voor E-MU 1212M

[TimMer]

Beste mensen,

Ik heb een paar dagen geleden de E-MU 1212M gekocht, ben er zeer blij mee.

Momenteel is hij aangesloten op mijn versterker, een NAD C370, met een simpele 2x cinch male naar 2x cinch male kabel met 2 cinch female -> TRS jack verloopstekkertjes erachter, deze stekkers komen uit op de I/O dochterkaart:



Zoals jullie zien zijn zowel de ingangen als de uitgangen gebalanceerd. Nu ben ik na een hele hoop lezen zover dat gebalanceerd zoveel betekent als dat er een hete, een koude en een aardekant zijn, dit komt voornamelijk voor bij XLR.

Nu wil ik de boel uiteraard gebalanceerd aansluiten, dit moet schoner en beter klinken. De vraag is alleen: hoe ga ik dit voor elkaar krijgen?

Naar de ingangen gaat een lijn vanaf mijn Dateq XTC mixer, waar twee XLR female stekkers ingaan. Naar de uitgangen gaat een lijn vanaf de C370, waar twee cinch male stekkers ingaan.

Ik moet hebben:
- 2x cinch male -> 2x TRS jack male
- 2x XLR female -> 2x TRS jack male

Het liefste heb ik uiteraard alles goldplated, hoewel ik dit met XLR nog nooit gezien heb. Zal dus alleen gaan lukken met de uitgangen en door middel van een standaard goldplated interconnect en twee van deze jongens, of is hij dan niet gebalanceerd? Kan een monostekker trouwens ook gebalanceerd zijn of is dat alleen zo met een stereostekker? Ben een noob op dit gebied, dus excuses voor eventuele stomme vragen.

Alvast bedankt voor de hulp, ik weet dat het een tamelijk lang verhaal is, maar het zal voor de audiotechneuten onder ons waarschijnlijk niet zo moeilijk zijn.

[Skinkie]

ik houd een slag om de arm maar volgen mij was het pak soldeerbout en dan op de XLR kant 1) ground 2) hot 3) cold en op een jack top) hot ring) cold sleeve) ground

[Wormaap]

code:

XLR:

    * Pin 1 - Shield (Ground)
    * Pin 2 - Hot (+)
    * Pin 3 - Cold (-)

1/4" TRS:

    * Tip - Hot (+)
    * Ring - Cold (-)
    * Sleeve - Shield (Ground)

Da's in ieder geval al de juiste manier om het te bedraden (Uiteraard het zelfde voor 1/4" TRS en 1/8" TRS )
Verder is het nut van goldplated niet erg hoog, voornamelijk op langere termijn ga je dat merken, omdat je plug niet oxideert (nu jaag ik gegarandeerd een hoop audiofielen tegen me in het harnas )
Daarbij komt nog dat een gebalanceerd signaal een nut van 0 heeft als je het over korte afstanden hebt. Pas bij meer dan 10 meter ofzo kun je eens verschil gaan merken (en dan heb ik het over high-impendance signalen (500kOhm gitaar bijvoorbeeld, 10 meter kabel daar aan met dat lage signaalniveau + hoge impendantie is geen probleem, daarna moet je een oplossing gaan zoeken)
Mijn tip is dan ook: Investeer gewoon in degelijke kabels, en maak je vooral niet te druk over dat korte stukje van je mixer naar je amp (Van je geluidskaart naar je mixer kun je wel gebalanceerd pakken, omdat het prijsverschil niet groot is)

Edit: DAP pluggen en verloopjes zou ik als ik jou was NIET nemen. Neem liever Neutrik, is wat duurder maar je hebt wel een plug die over 25 jaar nog steeds perfect in orde is www.neutrik.com

Edit2: Een mono (2-polige) plug is nooit gebalanceerd, omdat je minimaal 3 aders nodig hebt voor een gebalanceerd signaal

[ Voor 16% gewijzigd door Wormaap op 12-03-2005 00:53 ]

[Verwijderd]

Kan een monostekker trouwens ook gebalanceerd zijn of is dat alleen zo met een stereostekker?

Gebalanceerd kan alleen als je:
- 2 signaal draden/pinnen (hot/cold)
- en 1 ground draad/pin (ground)
hebt. Dus minimaal 3 draden/pinnen.
http://www.mediacollege.c...ges/balanced-waveform.gif

2 polig is altijd unbalanced of ungrounded differential pair.

Daarbij komt nog dat een gebalanceerd signaal een nut van 0 heeft als je het over korte afstanden hebt.

Kabelkwaliteit (en dan met name de afscherming) heeft bij balanced idd minder negatieve invloed op je signaal. Maar aangezien ik hier op GoT wel eens mensen met de meest ranzige stekkers.kabels zie werken zou ik niet verbaasd zijn als sommigen daarvan ook op <10mtr last hebben van interferentie. Zorg iig voor metalen stekkers.

Handige referentie:
http://www.genelec.com/support/faq/faq7.php
http://www.genelec.com/support/faq/faq8.php
http://www.genelec.com/support/faq/faq9.php
http://www.genelec.com/support/faq/faq10.php

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2005 01:06 ]

[Wormaap]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 maart 2005 @ 00:54:
[...]
Kabelkwaliteit (en dan met name de afscherming) heeft bij balanced idd minder negatieve invloed op je signaal. Maar aangezien ik hier op GoT wel eens mensen met de meest ranzige stekkers.kabels zie werken zou ik niet verbaasd zijn als sommigen daarvan ook op <10mtr last hebben van interferentie. Zorg iig voor metalen stekkers.

Mja, dat klopt dan wel weer. Daarom is mijn mening ook: liever een degelijke (dat betekent dus niet persé 100 euro per meter!) kabel met fatsoendelijke pluggen (Neutrik ) en ongebalanceerd, dan slechte gebalanceerde kabels. Vooral de pluggen maken een hoop uit, niet alleen in kwaliteit, maar ook in degelijkheid van je bekabeling.

[TimMer]

Bedankt allemaal voor de reacties!

Wormaap schreef op zaterdag 12 maart 2005 @ 00:49:

code:

XLR:

    * Pin 1 - Shield (Ground)
    * Pin 2 - Hot (+)
    * Pin 3 - Cold (-)

1/4" TRS:

    * Tip - Hot (+)
    * Ring - Cold (-)
    * Sleeve - Shield (Ground)

Edit2: Een mono (2-polige) plug is nooit gebalanceerd, omdat je minimaal 3 aders nodig hebt voor een gebalanceerd signaal

Ik neem dus aan dat het ene kanaal over de pluskant loopt en het andere kanaal over de minkant, of zie ik dat verkeerd? Maar indien ik dus een XLR kabel met een monosignaal laat overgaan naar een TRS stereojack dan is hij wel balanced?

Zelf solderen doe ik trouwens niet, ben niet zo'n knutselaar.

Zoiets als dit zoek ik dus, 5 meter lengte heb ik nodig.

De cinch-verbinding gaat dus sowieso nooit balanced worden, aangezien cinch niet balanced kan zijn? Dit zou dan wel een mooie oplossing kunnen zijn:



Alleen zijn die kabels alleen in de VS verkrijgbaar en om nu die kabels helemaal van de andere kant van de oceaan te laten komen... Oftewel: zijn er ook winkels in Nederland die deze kabels verkopen? Zal toch wel?

[ Voor 30% gewijzigd door TimMer op 12-03-2005 03:01 ]

[Wormaap]

Bij elke degelijke PA-boer kun je dit soort kabels vinden, alleen zul je ze daar vrijwel nooit goldplated vinden. Waarom wil je dit persé trouwens? Nikkel heeft zelfs een lagere soortelijke weerstand dan goud (Neutrik pluggen zijn nikkel-beplaat)
De cinch-verbinding gaat inderdaad nooit gebalanceerd zijn, en als je een stereo-signaal over een enkele 3-polige kabel wil laten lopen, heb je 2 +'en en één -, en dus geen gebalanceerd signaal.

[Jag]

De term stereo jack is een beetje verwarrend. Maar idd, een XLR -> "stereo" jack kabel is bedoeld voor gebalanceerde signalen.

Dit is wat ik zou doen: koop een meter of wat Tasker microfoonkabel, twee Neutrik female XLR connectoren, twee Neutrik stereo jack, twee Neutrik mono jacks en twee Neutrik RCA connectoren. Een goed adres om dat te bestellen is: http://www.dos.nl/ of http://www.electronica-online.nl/.

Je krijgt dan twee XLR female -> stereo jack kabels (gebalanceerd)
En twee mono jack -> RCA kabels (ongebalanceerd).

En als je de mono jack in de aansluiting steekt verbindt je de cold met de ground en dat is ook de bedoeling.
Heb laatst zelf ook nog dit soort kabels moeten solderen:





Gebalanceerd is trouwens totaal niet van belang voor jou. Dat is bedoeld voor hele lage signalen (zoals microfooon level signalen) in een "high interference" omgeving. Dat is niet thuis dus. Maar het kan ook geen kwaad.

[ Voor 14% gewijzigd door Jag op 12-03-2005 16:26 ]

[TimMer]

Ok, bedankt voor de info!

[TimMer]

Ik heb vanmiddag urenlang zitten prutsen met een soldeerbout en eindelijk zitten de kabels in elkaar, wat een klerekarwei...

De kabels zijn nu aangesloten op de betreffende apparaten, heb mooi geluid, geen brom, maar ik heb nog wat vraagjes. Ten eerste: de jacks die in de geluidskaart steken zitten allemaal strak tegen elkaar aan en duwen elkaar ook weg. Maakt dit uit in verband met de aarding? En is dit niet slecht voor de geluidskaart?

Ten tweede: als ik de balans op mijn mengpaneel verdraai gebeurt er qua geluid niets op de computer, klopt dit?

Ten derde: als ik er een stekker uittrek, of dat nu op het mengpaneel of achter de computer is, het geluid blijft door allebei de luidsprekers komen. Alleen de intensiteit van het geluid vermindert, het neemt in sterkte af. Als ik de stekker weer terugplaats dan neemt dit uiteraard weer toe.

Hebben de tweede en de derde vraag soms iets te maken met het feit dat de kabels gebalanceerd zijn? Ik hoop in ieder geval niet dat ik iets fout gesoldeerd heb, heb alles netjes volgens de schema's gedaan, het was een gigantische rotklus en de geleende soldeerbout is weer terug...

[MM]

Waarschijnlijk staat je mixer op mono ofzo

[Wormaap]

Je hebt niet toevallig op je mixer het 'pan' knopje nog overal in het midden staan?
Dat moet namelijk bij het linker kanaal helemaal naar links staan, en bij het rechter kanaal (gok 's ) helemaal naar rechts.

[TimMer]

Alleen gaat het hier om een Dateq XTC, waarbij je dus 3 kanalen met 3x pan hebt. Er is geen sprake van een masterpan.

Ook een dubbele master: 2x cinch female en 2x XLR male. De cinch-master is aangesloten op mijn NAD C370 en daarbij kan ik wel gewoon pannen. Het heeft dus iets met de kabels te maken. Of het heeft te maken met het feit dat ze gebalanceerd zijn, of ze zijn fout gesoldeerd.

Voor het solderen heb ik deze afbeelding gebruikt van Genelec, die eerder als tip gegeven werd:



Ik zag op de afbeeldingen hieronder dat de aansluitpunten van male en female gelijk zijn, dus ik heb bij de bovenstaande afbeelding aangenomen dat het niet uitmaakte of het om een male of female ging:

[ Voor 77% gewijzigd door TimMer op 18-03-2005 00:32 ]

[TimMer]

Heb het pan-probleem opgelost!

Bleek dat ik in de softwarematige mixer de balans van de inputs nog naar de extremen moest draaien, links helemaal naar links en rechts helemaal naar rechts. Stonden allebei standaard op nul, handig van E-MU.

Moet nog even wennen aan een professionele geluidskaart.

Dan staat er dus nog één vraag :

de jacks die in de geluidskaart steken zitten allemaal strak tegen elkaar aan en duwen elkaar ook weg. Maakt dit uit in verband met de aarding? En is dit niet slecht voor de geluidskaart?

[ Voor 9% gewijzigd door TimMer op 18-03-2005 01:41 ]

[Wormaap]

Als het echt extreem is, zou ik toch gaan kijken voor wat smallere jackpluggen, maar op zich zou het geen probleem moeten zijn.

[TimMer]

Wormaap schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 13:31:
Als het echt extreem is, zou ik toch gaan kijken voor wat smallere jackpluggen, maar op zich zou het geen probleem moeten zijn.

Een gigantisch probleem is het natuurlijk niet, maar echt rustig word ik er niet van dat er zijwaarts drukkende krachten op de ingangen van mijn peperdure geluidskaart komen te staan...

Ook dient de behuizing van de jack-connector als ground en ik kan me voorstellen dat het niet handig is om de groundsignalen van verschillende stekkers te mixen.

Had al gevraagd bij de audioboer om de nieuwe, smallere stekkers van Neutrik maar die had hij niet. Vreemd, aangezien hij lid is van de groep van De Onderdelen Specialist, die Jag eerder noemde.

[MikeyMan]

Schuurpapiertje/Dremel ter hand nemen, en aan beide stekkers een vlakke kant schuren?

[Jag]

TimMer schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 15:58:
[...]

Een gigantisch probleem is het natuurlijk niet, maar echt rustig word ik er niet van dat er zijwaarts drukkende krachten op de ingangen van mijn peperdure geluidskaart komen te staan...

Ook dient de behuizing van de jack-connector als ground en ik kan me voorstellen dat het niet handig is om de groundsignalen van verschillende stekkers te mixen.

Had al gevraagd bij de audioboer om de nieuwe, smallere stekkers van Neutrik maar die had hij niet. Vreemd, aangezien hij lid is van de groep van De Onderdelen Specialist, die Jag eerder noemde.

Lekker suf zeg, dat die geluidskaart niet eens ingangen heeft waar je normaal Neutrik pluggen in kan steken. Neutrik heeft maar 1 maat, dus dat klopt dat die electronica zaak geen andere maat heeft. Je zou hooguit haakse jacks kunnen proberen.
Overigens is de behuizing geen ground volgens mij. Dan zou je moeten kijken of er een verbinding is tussen sleeve en behuizing (met multimeter bijv). Zo nee -> behuizing geen ground. En zoiezo: als je geen brom of wat dan ook hebt, wat is dan het probleem ?

[TimMer]

Jag schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 16:10:
[...]
Lekker suf zeg, dat die geluidskaart niet eens ingangen heeft waar je normaal Neutrik pluggen in kan steken.

Dat vond ik dus ook, maar kennelijk kon het niet anders...

Neutrik heeft maar 1 maat, dus dat klopt dat die electronica zaak geen andere maat heeft. Je zou hooguit haakse jacks kunnen proberen.

Niet helemaal waar volgens mij.

Quote van Neutrik zelf:

The new X-Series improves on the design of the existing phone plug by offering the thinnest available 1/4" plug with unique Neutrik chuck type strain relief on the market. The new plugs meet the most recent requirements for highest packing density, which is 15.88mm jack pitch.

Overigens is de behuizing geen ground volgens mij. Dan zou je moeten kijken of er een verbinding is tussen sleeve en behuizing (met multimeter bijv). Zo nee -> behuizing geen ground.

Volgens mij is aansluitpunt 1 toch de behuizing of niet?

En zoiezo: als je geen brom of wat dan ook hebt, wat is dan het probleem ?

Geen duidelijk hoorbare brom in ieder geval.
Maar je hebt gelijk.:) Het ging mij ook meer om de zijwaarts drukkende krachten op de ingangen.

[Wormaap]

Die X-serie pluggen moet je als het goed is bij elke Neutrik-dealer kunnen krijgen.

[Jag]

TimMer schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 16:58:
[...]

Dat vond ik dus ook, maar kennelijk kon het niet anders...


[...]

Niet helemaal waar volgens mij.

Quote van Neutrik zelf:


[...]


[...]


Volgens mij is aansluitpunt 1 toch de behuizing of niet?
[afbeelding]


[...]

Geen duidelijk hoorbare brom in ieder geval.
Maar je hebt gelijk.:) Het ging mij ook meer om de zijwaarts drukkende krachten op de ingangen.

Ok, je hebt helemaal gelijk . En de X-series pluggen kende ik niet. Heb je daarom al gevraagd bij die electronica zaak?
Anders gewoon bij www.tmaudio.nl of www.heuff.nl bestellen, die zullen ze wel hebben waarschijnlijk. En misschien heeft feedback of één van de vele andere muziek-zaken die dingen wel gewoon liggen.

[Verwijderd]

Ik kan deze kabels krijgen bij de beter sound/dj shops hier in frankrijk voor gebalanceerd in hoog/laag etc etc. Zit wel prijs aanvast kan ik je zeggen maar het zijn dan ook top kabels die verguld zijn en niet snel breuken krijgen bij bv evt DJ avonden, optredens noem maar op.
Als je wil kan ik wel vragen voor je wat het kost per meter. Op sturen naar nederland kost tegenwoordig niks meer met UPS.

meel me maar als je dit als muziek in de oren klinkt.

[TimMer]

Jag schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 18:28:
[...]
Ok, je hebt helemaal gelijk . En de X-series pluggen kende ik niet. Heb je daarom al gevraagd bij die electronica zaak?
Anders gewoon bij www.tmaudio.nl of www.heuff.nl bestellen, die zullen ze wel hebben waarschijnlijk. En misschien heeft feedback of één van de vele andere muziek-zaken die dingen wel gewoon liggen.

Heb er al naar gevraagd, maar ze hadden alleen stekkers met de traditionele afmetingen. Heb nu ook al het hele spulletje met veel pijn en moeite in elkaar gesoldeerd, dus uit elkaar halen doe ik voorlopig niet meer. Enige vraag die ik nog heb: is het erg dat er zijwaartse krachten op die ingangen staan?

[TimMer]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2005 @ 23:13:
Ik kan deze kabels krijgen bij de beter sound/dj shops hier in frankrijk voor gebalanceerd in hoog/laag etc etc. Zit wel prijs aanvast kan ik je zeggen maar het zijn dan ook top kabels die verguld zijn en niet snel breuken krijgen bij bv evt DJ avonden, optredens noem maar op.
Als je wil kan ik wel vragen voor je wat het kost per meter. Op sturen naar nederland kost tegenwoordig niks meer met UPS.

meel me maar als je dit als muziek in de oren klinkt.

Heb net 70 euro uitgegeven aan kabels en stekkers, dus ik vind het wel weer mooi geweest voorlopig zoals je zult begrijpen.

Maar toch bedankt voor je tip.