Brand in server ruimte

[Looki]

Hallo,

Na een aantal zoekpogingen kan ik nog niets vinden over brand preventie in server ruimtes.
Wat is zoek is een oplossing met een soort gas oid wat zuurstof weghaald uit een ruimte. Bij mijn werk is de server ruimte een belangrijke lokatie. Als daar eens problemen komen (airco uitval bijvoorbeeld) zal de temperatuur erg gaan steigen. Hierdoor worden door de temperatuur sensors de servers down gebracht. Maar als het gebouw in de brand vliegt, is die ruimte zo gemaakt dat er niet zomaar brand uitbreekt. Maar de deur is wel van hout.. Ik zoek nu dus een schone oplossing om brand buiten die ruimte te houden. Water geeft zoveel defecte schijven + hardware.

Heeft iemand hier een toepassing met een soort gas oid in de server ruimte?

Zelf hebben we hier wel backup tapes e.d. maar hoe meer er heel blijft hoe sneller we weer bij calamiteiten in de lucht kunnen zijn.

[SyS_ErroR]

Misschien een (brutaal) idee om nxs oid eens te benaderen, hoe hun dat oplossen ..

[superduper]

DAar moet je toch echt voor bij gespecialiseerde bedrijven zijn. Halon installaties en paniekknoppen in de ruimte voor als er nog mensen zijn, zelfsluitende deuren etc etc. Geen DHZ klus.

[Eric]

Of misschien gewoon de deur vervangen door een niet-brandbare variant...

[Nyarlathotep]

Je moet idd gespecialiseerde bedrijven afgaan... Ik heb eens gehoord van een oplossing waarbij alle zuurstof uit de ruimte word gezogen bij nranduitbraak. Er word dan een soort vacuum gecreeerd waardoor het vuur vanzelf uitdooft. Maar die houten deur o.a. is natuurlijk alsnog kwetsbaar voor vuur van buitenaf...

[WiLLoW_TieN]

Simpel als je weinig/geen nevenschade wilt zijn er 2 reele opties CO² of HALON.

[xylonite]

Wij gaan met mn werk over een maand verhuizen en in ons nieuwe pand is Lasent leuk speelgoed aan het bouwen mischien een idee?

http://www.lasent.nl

Complete serverruimtes (room in room, gasdetectie snuffelsysteem, gasblus systeem etc.)

Suc6

[Zoefff]

Tsja, als je de ruimte vol met propaan zet ofzo, en zorgt dat er geen zuurstof aanwezig is, dan zou het theoretisch niet gaan branden. Maar toch lijkt het me een groot risico

Even serieus. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit van een dergelijke oplossing heb gehoord. Theoretisch zou het misschien best goed werken. Zorg dat er geen zuurstof in de ruimte is, dan heb je ook geen last van brand. In de praktijk denk ik echter dat het onmogelijk is.

Je kan natuurlijk de hele (luchtdichte) ruimte vol zetten met een gas, maar het probleem is dat je er dan zelf ook niet meer in kan komen, tenzij je zelf zuurstof meeneemt. Daarnaast, als er brand uit breekt en de deur fikt af, dan lukt het je nooit om die ruimte vol te houden met dat gas. Je hebt sowieso al een behoorlijke overdruk nodig, maar op het moment dat er een gat ontstaat van 2m² (je deur) moet je een enorme hoeveelheid gas constant toevoegen om die ruimte gevuld te houden.

Als je dit wilt laten doen, laat het dan een professioneel bedrijf doen. Reken er op dat het een behoorlijke som geld gaat kosten!

[Kroontje]

Wij hebben sinds kort een systeem dat brand voorkomt in de servers en telefooncentrale zelf.

Brand ontstaat toch voornamelijk óf in de apparatuur zelf of vanaf buiten.

In elke server zit een kaart die rook, warmte en stof meet. Deze kaartjes zijn verbonden aan een centrale en deze meet alles. Zodra er een dreiging lijkt te ontstaan, meldt het systeem dit per sms aan mij en mijn collega. Wordt het kritiek, stijgt de warmte en/of rook precentage zo snel per seconde, sluit hij automatisch de stroomtoevoer af van de betreffende server en laat een soort gas de machine in lopen en dooft het eventuele vuur.

Ook hebben wij onze serverruimte brandveilig gemaakt met behulp van brandvertragende materialen in de muren, deuren, etc..

[Remus]

superduper schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:22:
DAar moet je toch echt voor bij gespecialiseerde bedrijven zijn. Halon installaties en paniekknoppen in de ruimte voor als er nog mensen zijn, zelfsluitende deuren etc etc. Geen DHZ klus.

Halon mag al jaren niet meer (behalve voor defensie of defensie-gerelateerde bedrijven). Maar inderdaad, dit is zeer specialistisch werk en niet zomaar iets voor doehetzelven. Ongeveer ieder brandpreventiebedrijf kan je hier wel mee helpen.

[Shuriken]

Halon mag volgens mij niet meer gebruikt worden. Maar er zijn inmiddels genoeg alternatieven voor.

[u_nix_we_all]

Zoefff schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:26:

Even serieus. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit van een dergelijke oplossing heb gehoord. Theoretisch zou het misschien best goed werken. Zorg dat er geen zuurstof in de ruimte is, dan heb je ook geen last van brand. In de praktijk denk ik echter dat het onmogelijk is.
<snip>

En toch is het heel gebruikelijk in computer ruimtes, halon systemen zie je in bijna elke
grote computer ruimte.

En ja, je moet zorgen dat je als de sodemieter de ruimte uit bent als dat alarm afgaat,
anders wordt het lastig ademen.

[Jazzy]

Een beetje creatief Googelen helpt je een stuk verder:

http://www.ingenial.be/Languages/Dutch/Services-Nl.html
http://www.fesd.nl/Voordelen.htm
http://www.hrc-services.salunet.nl/Lege%20pagina%2047.htm
http://www.kobrafire.com/...l?lang=nl&target=d69.html

Etcetera, handioge keywords zijn Argon en Blussysteem. Succes!

[Emos]

Volgens mij wordt Halon nog wel gebruikt. Bij het laatste grote bedrijf (Een Bank) waar ik zat, werden de serverruimtes beschermd met Halon.

Verder zou ik gewoon contact opnemen met de brandweerd. De brandweer kan je prima adviezen geven over hoe een serverruimte te beveiligen. Verder dient de brandweer ook te weten wat er in de serverruimte staat, voordat zij mag en kan blussen.

Verder dien je inderdaad bij brand altijd onmiddellijk de serverruimte te verlaten. Zeker als er Halon in het spel is.

[xylonite]

Het gas wat ze bij ons gaan gebruiken is een op stikstof gebaseerd iets maar in die mate dat je nog wel kan ademen maar dat er te weinig zuurstof is overblijft voor de brand om verder te gaan.

Maar het kost idd een hoop geld, maarja wat is duur de waarde van de data in de serverruimte is onbetaalbaar.

[fenrir]

aan boord van schepen gebruiken ze FM200 om machineruimtes vol te zetten, dit is in tegenstelling tot halon niet giftig, halon is ook verboden tegenwoordig!

meer info

[Remus]

Emos schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:39:
Volgens mij wordt Halon nog wel gebruikt. Bij het laatste grote bedrijf (Een Bank) waar ik zat, werden de serverruimtes beschermd met Halon.

Verder zou ik gewoon contact opnemen met de brandweerd. De brandweer kan je prima adviezen geven over hoe een serverruimte te beveiligen. Verder dient de brandweer ook te weten wat er in de serverruimte staat, voordat zij mag en kan blussen.

Verder dien je inderdaad bij brand altijd onmiddellijk de serverruimte te verlaten. Zeker als er Halon in het spel is.

Met wat googlen vond ik op VROM.nl het volgende: "Halon is vanaf 1 januari 2004 verboden in de Europese Unie. Op dit moment zijn veel bedrijven bezig om hun installaties en schepen met halon bevattende brandblussers om te bouwen." En dat is omdat Halon een CFK is die de ozonlaag aantast.

De brandweer kan je op zich van advies zijn, maar zal je over het algemeen door verwijzen naar een brandpreventiebedrijf. De brandweer mag overigens altijd blussen, het is alleen handig (en veiliger) als de brandweer op voorhand op de hoogte is van wat er aanwezig is.

Bij iedere gasblussing doe je er verstandig aan om de ruimte te verlaten. Gasblussystemen werken namelijk met zuurstofverdrijvers en dat wil je niet in je longen krijgen.

[Looki]

Jazzy schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:31:
Een beetje creatief Googelen helpt je een stuk verder:

http://www.ingenial.be/Languages/Dutch/Services-Nl.html
http://www.fesd.nl/Voordelen.htm
http://www.hrc-services.salunet.nl/Lege%20pagina%2047.htm
http://www.kobrafire.com/...l?lang=nl&target=d69.html

Etcetera, handioge keywords zijn Argon en Blussysteem. Succes!

Bedankt voor deze websites!

Ik ga ff bij wat bedrijven offertes aanvragen. Maar doe dit graag bij bedrijven die gespecialiceert zijn in dit soort ruimtes. ons airco systeem is ook door een bedrijf gedaan die er later geen verstand van bleek te hebben. Hebben ze een kantoor airco erin gezet. nu is dat ding voor 5 jaar geschikt op 9 uur gerekend. dat is bij 24/7 nog geen 3 jaar. Volgend jaar moet hij dus worden vervangen.

Verder hebben wij wel brandwerende deuren en muren, maar of dit genoeg is? Ik ga nog wel even zoeken en meld wel wat ik gekozen heb. Ik denk dat dit voor meer mensen relevant is.

Jullie horen nog!

[DiGyPh0]

Bij ons is nog niet zo lang geleden de serverruimte ook tegen brand beveiligd.
Ze hebben bij ons een blusinstallatie geinstalleert die werkt met argon-gas. Dit schijnt namelijk wel milieuvriendelijk te zijn

[antimute]

Waar ik werk ook een serverruimte met blusinstallatie die werkt met argon-gas. Aangezien er ook mensen in diezelfde serverruimte werkplekken hebben is deze blusinstallatie maar uitgeschakeld

[wallywally]

Wat ik ooit gezien heb, misschien wel heel primitief maar toch effectief. Ze hadden een brandwerende deken gespannen over de gehele kamer, de deken zat vast aan een touw die in de gang liep. Als er brand uitbrak verbrandde het touw en viel die deken over alle apparatuur en werden erna de sproeiers aangezet. Dus deken werd nat, apparatuur niet.

Dit werkte ook zeer goed tegen rookschade op de apparatuur.

[ Voor 12% gewijzigd door wallywally op 25-02-2005 15:55 ]

[The_Savage]

Koolzuursneeuwblussers:

Koolzuursneeuwblussers zijn gevuld met kooldioxide. In de blusser wordt het blusmiddel in vloeibare vorm opgeslagen onder een druk van 60 bar bij 20 graden Celsius. Deze cilinders zijn zogeheten drukvaten en moeten dus gekeurd worden door het Stoomwezen.

De cilinder is voorzien van een knijpafsluiter, een hogedrukslang en een expansiekoker.

De afsluiter is voorzien van een veiligheidsventiel welke geactiveerd wordt indien de druk in de ketel te hoog wordt door bijvoorbeeld een te hoge temperatuur.

Voordelen:

* niet elektrisch geleidend.
* niet agressief.
* niet gevoelig voor bevriezing.
* geen nevenschade.


Nadelen:

* verwaait snel in de buitenlucht of bij tocht.
* Verstikkend voor de bediener doordat het de zuurstof verdrijft.
* Beperkte blustijd;
* enige deskundigheid vereist;
* opslag in zware hogedrukcilinders.
* Afsluiter kan dichtvriezen door sterke uitstroom van de blusstof.

(http://www.millingen.nl/112/blusmiddelen.htm)

Ik zeg maar wat

[jep]

SyS_ErroR schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:21:
Misschien een (brutaal) idee om nxs oid eens te benaderen, hoe hun dat oplossen ..

NXS heeft slechts een suite bij Telecity, geen eigen datacenter. Dus ook geen eigen voorzieningen .

[Jelmer]

Bij BIT (waar ik een bak heb hangen) hebben ze het volgende:

Branddetectie
Onze serverruimtes zijn voorzien van een dubbel branddetectiesysteem. Het eerste systeem betsaat uit conventionele rookmelders. Het tweede systeem is een VESDA systeem (Very Early Smoke Detecting Apparatus). Dit systeem monitort via een laser actief de lucht in de serverruimtes. Deze lucht wordt via een buizensysteem continue aangezogen. Het systeem is in staat op vier deeltjes rook op een miljoen deeltjes lucht te detecteren. Onze brandmeldcentrale is middels een vaste verbinding aangesloten op de meldkamer van de brandweer. Tevens worden de alarmmeldingen via een apart systeem doorgemeld aan een particuliere alarmcentrale.

Brandblusinstallatie
Alle serverruimtes zijn uitgerust met een gasblusinstallatie. Dit houdt in dat bij een brand deze ruimtes worden volgeblazen met een gasmengsel. Er wordt gebruik gemaakt van het mengsel INERGEN®. Dit is een mengsel dat even zwaar is als omgevingslucht en zich daarom goed zal vermengen. Het zuurstofniveau in de ruimtes zal hierdoor dalen tot 10%. Tevens wordt het CO2-gehalte verhoogd. Er blijft voldoende zuurstof over in de ruimtes om te overleven, maar te weinig om brand een kans te geven. Door het verhoogde CO2-gehalte zullen de in de ruimte aanwezige mensen sneller en dieper gaan ademhalen. Dit effect wordt veroorzaakt door het feit dat het menselijk lichaam geen zuurstof, maar CO2 meet.

[ijdod]

Emos schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:39:
Volgens mij wordt Halon nog wel gebruikt. Bij het laatste grote bedrijf (Een Bank) waar ik zat, werden de serverruimtes beschermd met Halon.

Vaak zijn de Halon borden blijven zitten, maar is de zaak gevuld met een ander gas (zoals Argon).

Overigens is hout niet per definitie brand onveilig. Voordat een echte houten deur is doorgebrand, ben je echt een tijd verder...

[Verwijderd]

Nog even ter info... Check ook de brandverzekering, want die zijn "heerlijk" tegendraads

[Barracuda]

over dit soort dingen moet je niet zelf je hoofd gaan breken...

benader hiervoor een specialist

wij hebben dit neergelegd bij ictroom

[Verwijderd]

superduper schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:22:
DAar moet je toch echt voor bij gespecialiseerde bedrijven zijn. Halon installaties en paniekknoppen in de ruimte voor als er nog mensen zijn, zelfsluitende deuren etc etc. Geen DHZ klus.

Misschien al ergens genoemd in de discussie maar volgens mij mag Halon niet van de wet...... maar ik kan me vergissen.... Het is al weer een tijd geleden dat ik me met dat soort zaken heb bezig gehouden en toen mocht Halon in ieder geval nog wel. Ik sprak laatst een oud collega die me wist te vertellen dat Halon waarschijnlijk bij wet verboden zou worden vanwegen....blablablabla-den haag-blablabla :-)

[Maarten @klet.st]

ijdod schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 16:37:
[...]
Vaak zijn de Halon borden blijven zitten, maar is de zaak gevuld met een ander gas (zoals Argon).

Nou, niet dezelfde flessen. Als er gebruik gemaakt wordt van Argon (wat je bijna overal tegenkomt) is er veel meer gas nodig dan voor Halon het geval was. Waar vroeger een 'klein' flesje halon van 50 liter voldoende was, zie je tegenwoordig rijen met manshoge flessen argon. Zie bijvoorbeeld http://www.heykoop.nl/fot...Serverruimte/DSC00066.JPG. Deze rij flessen is (was) voor 100m². Bij veel oude ruimtes hing er voor zo'n ruimte een fles Halon in de hoek.

Maar goed, voor de TS: Een bedrijf wat ik nog niet in deze post ben tegengekomen, maar IRL wel is Ajax brandpreventie. Zij realiseren complete systemen in bestaande en nieuwe (server)ruimtes.

Voor diegene waar ze de blusinstallatie uitgeschakeld hebben, omdat er mensen aan het werk zijn: een blussing met Argon is niet dodelijk oid. De Argon verdrijft de zuurstof uit de ruimte tot zo'n 12%. Daarmee zal de brand doven, maar is ademen nog wel mogelijk. Hooguit was moeilijker

[TrailBlazer]

op het Cybercentre van KPN bij schiphol hebben ze een systeem wat de hoeveelheid zuurstof reduceert tot 12% ofzo. Voor een mens geen probleem niet prettig als je de marathon moet lopen maar verder geen probleem. Vuur kan er minder goed tegen. Verder hangen er overla buizen die lucht aanzuigen en kijken of er stoffen inzitten die op brand zouden kunnen duiden. maar er zijn vast een hoop bedrijven de je alles kunnne uitleggen

[J_Davelaar]

Ik doe zelf de risico inspectie wel eens voor dit soort ruimtes (voor de verzekeraars). Het beste kun je idd eens aankloppen bij de grote blusmiddelen leveranciers, of navraag doen bij de inspectie dienst hiervoor.
R2B doet bijvoorbeeld keuringen voor blusinstallaties en kunnen hierover ook goed advies uitbrengen.

Halon kom je nergens meer tegen. CO2 en Argon helpen niet altijd goed genoeg omdat de ruimtes te groot zijn en je vaak smeulende apparatuur overhoud. Argon is simpelweg meestal veeeel te duur. Zeker voor de grotere ruimte. De benodigde hoeveelheden zijn ontstellend.

Wat ik al een aantal malen ben tegen gekomen is gewoon een sprinkler systeem maar dan onder hoge druk met nevel koppen ipv de gewone koppen met spreidplaat. Hierdoor krijg je een zeer fijne nevel die zowel goed koelt als de zuurstof verdrijft. Aan het water worden stoffen toegevoegd zodat zuurstof beter gebonden, tevens ook wat stoffen tegen kortsluiting e.d. De schade valt hierdoor heel erg mee.
Minder bekend zijn de complete schuimsystemen voor deze ruimtes. Ben ze nog niet tegengekomen maar schijnen ook wel goed te zijn.

Als detectie is het snuffel systeem zeer geschikt. Hiermee kun je onderscheid maken tussen verschillende soorten rook. Een doorgebrande hd o.i.d. moet ook een melding geven maar geen activatie van de sprinkler. Het snuffel verschil kan dit onderscheid maken. Zo geef je personeel tijd om te blussen met een minumum aan schade. Beter 1 rack defect dan allemaal...

Kijk eens rond bij R2B, Chubb fire control, Saval, Ajax e.d. Er zijn er vele en vooral de grote jongens kunnen dit. Kijk ook goed naar de prijs want daar valt meestal best wat vanaf te halen. Heb heeeeel erg verschillende prijzen gehoord.

[Verwijderd]

Ik heb ook eens een bedrijf gezien waar alle apparatuur (5 servers) op een tweede locatie online werden gemirrord. Was goedkoper en betrouwbaarder dan een blusinstallatie.

[teigetjuh]

Halon is tegenwoordig inderdaad verboden. deze installaties worden vaak omgebouwd naar argon.(wat ik zie in elk geval) Dit doet hetzelfde en kan ook niet als DHZ-klus gezien worden....

[mrsar]

ik heb hier op het werk een argon installatie die is aangelegd door Ajax(brand preventie )
we hebben 4 grote flessen staan,en in de serverruimte zijn een aantal snuffelaars die pas het systeem laten afgaan als er door 2 tegelijk wat wordt "gesnufd" maar dit is even uit me hoofd,binnenkort krijgen we weer een kleine reminder training is ook wel weer nodig en dan wordt alles ook getest.

[ Voor 63% gewijzigd door mrsar op 28-02-2005 14:54 ]

[Frogmen]

Het is maar hoeveel je uit wilt geven ten op zichte van de gevolgen die je hebt als het gebeurt. Wat ook belangrijk is hoe lang duurt het voordat er iemand is (bv 24x7 bezetting). Zoals al eerder geroepen is Halon echt streng verboden en niet meer te koop. CO2 is goedkoop maar groot volume in opslag en gevaarlijk voor mensen in de ruimte. Argon of Argonite zijn veilig wel duurder maar niet gevaarlijk voor mensen in de ruimte zelf. Zuurstof % wordt terug gebracht naar 11 % hetgeen te weinig is voor brand maar mensen kunnen er wel in leven. Ajax en Saval zijn hier grote spelers in. FM200 is een chemisch gas welke het risico heeft op termijn verboden te worden. Niemand die het weet. Je moet er rekening mee houden dat voor gasblussing er ook overdruk klep naar buiten nodig zijn omdat je anders de muren wegblaast (inblaas met 60 bar). Als blussystemen te duur worden kan je altijd nog voor een vroeg detectie systeem gaan. Reken er echter op dat het veel geld zal kosten en als het om een paar servers gaat een backup systeem misschien goedkoper is.

[Mr_gadget]

Halon is idd verboden:

http://www.brandblusserinfosite.nl/new_page_6.htm

[AjDuLion]

resident evil anyone

nee maar ik zou inderdaad gewoon een backup systeem kopen zeker als het een ''low budget'' oplossing moet zijn..

is het geld ervoor dan zou ik inderdaat met het argon of argonite gaan werken maar dan krijg je dus wel een major aanpassing in je server ruimte..

[Parasietje]

Ik weet dat op fuiven e.d. apparatuur altijd geblust wordt met CO² blussers, precies om geen koolzuurschuim in je apparatuur te hebben. Maar ik denk dat je wel iets professionelers kan gebruiken. Als je echter gewoon bang bent voor een licht brand in en rond het serverkot: CO²-blussers!

[Guru Evi]

Momenteel wordt er veelal Argon gebruikt (hier in een recente installatie (3maand) in Belgie toch).

Afhankelijk van de toepassing kun je ook verschillende opties hebben. Onze installatie vult gewoon de ruimte met dat gas zodra er rook gededecteerd wordt. Je kunt ook per server of rack gaan werken met de voorwaarde dat elk rack goed afgesloten is maar dat kan ook duur worden (elke server gaan uitrusten met sensors en op elk rack een spuitinstallatie) maar dat is dan meer voor de aanbieders van colocatie en dan nog moet je je ruimte beveiligen (als er brand uitbreekt in je elektriciteitsbedrading onder de vloer vb. of in je netwerkkabels/switches/repeaters in het plafond)

[Verwijderd]

Brand preventie in server ruimten of ICT-Room is mogelijk door een nieuw op de markt gebracht systeem.
Dit systeem blust milieu vriendelijk EN op componenten nieveau, dus op servers in serverrack's EN op afstand te beheren , sms of gsm. Let op voor uitschakelingen van airco systemen is ook een aspiratie systeem vereist vlgs pve van NCP erkenning.

[TrailBlazer]

ehm mischien is het handig als je ook de leverancier noemt

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op woensdag 16 maart 2005 @ 15:33:
ehm mischien is het handig als je ook de leverancier noemt

ff kijken op www.eleven-nederland.com

[Kroontje]

Kroontje schreef op vrijdag 25 februari 2005 @ 14:26:
Wij hebben sinds kort een systeem dat brand voorkomt in de servers en telefooncentrale zelf.

Brand ontstaat toch voornamelijk óf in de apparatuur zelf of vanaf buiten.

In elke server zit een kaart die rook, warmte en stof meet. Deze kaartjes zijn verbonden aan een centrale en deze meet alles. Zodra er een dreiging lijkt te ontstaan, meldt het systeem dit per sms aan mij en mijn collega. Wordt het kritiek, stijgt de warmte en/of rook precentage zo snel per seconde, sluit hij automatisch de stroomtoevoer af van de betreffende server en laat een soort gas de machine in lopen en dooft het eventuele vuur.

Ook hebben wij onze serverruimte brandveilig gemaakt met behulp van brandvertragende materialen in de muren, deuren, etc..

Verwijderd schreef op donderdag 17 maart 2005 @ 09:40:
[...]

ff kijken op www.eleven-nederland.com

Wij hebben het ook van eleven nl. Goed systeem waar wij erg tevreden mee zijn!