Tip een vriend systeem illegaal

[Verwijderd]

Is het draaien van een tip-een-vriend systeem illegaal?

Sommige ontvangers vinden dit namelijk spam en dat mag je immers niet versturen.

[HielkeJ]

De ontvanger heeft er niet om gevraagt, het is dan dus spam.

Maar is het in Nederland ook verboden om spam te versturen eigenlijk?

[Verwijderd]

Ok, maar de website beheerder verstuurt die berichten toch niet, maar de gebruikers?

[DeadMetal]

HielkeJ schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:07:
De ontvanger heeft er niet om gevraagt, het is dan dus spam.

Maar is het in Nederland ook verboden om spam te versturen eigenlijk?

Dat lijkt me net. Stel dat ik met mijn mailprogramma een mailtje naar je typ "hé, probeer dat en dat programma eens, dat werkt prima!", is het geen spam. Waarom zou het wel spam zijn als ik datzelfde doe maar mij hierbij laat helpen door zo'n pagina om het me wat makkelijker te maken?

/edit: Zoals Matt al zegt: het is niet het bedrijf dat ongevraagde mail stuurt. Blijkbaar wil gebruiker A aan gebruiker B laten weten dat het erg fijn werkt. Dat zal hij normaal per mail/telefoon/face-to-face moeten doen, maar nu biedt een site hem gewoon hier een makkelijkere methode voor.

[ Voor 23% gewijzigd door DeadMetal op 22-02-2005 12:13 ]

[Jazzy]

De bezoeker verstuurt een e-mail met gebruikmaking van de faciliteit die jij als beheerder voorscholtelt. Daar lijkt me weinig mis mee.

Dat sommige ontvangers het ongewenst vinden is wat anders, ik heb er ook een hekel aan als mensen mijn privé mailadres in iedere database stoppen die ze tegenkomen. Maar ongewenst is niet het zelfde als spam.

[KILLorBE]

Van Dale zegt:
spam (de ~ (m.), ~s)
1 ongevraagde e-mail, m.n. reclame => junkmail

Het versturen van spam is in de EU verboden, maar echt simpel en duidelijk is het niet, op Computer/Law Institute kun je meer lezen.

[Matias]

Zet in elk mailtje altijd door wie hij getipt is en een duidelijke "afmeld" link. Dan ga je er in iedergeval netjes mee om

[CyBeR]

Lijkt me geen probleem. Het gaat hier om een persoon die een (of enkele) andere personen een mailtje stuurt met voorgedefinieerde inhoud. Da's bijna hetzelfde als een persoon die een (of enkele) andere personen een gewoon mailtje stuurt. In beide gevallen is het mogelijk dat er om gevraagd is, in beide gevallen is 't ook mogelijk dat 't niet zo is. Of bellen jullie soms eerst iedereen op of 't wel ok is om een mailtje te sturen?

[RobIII]

Zolang je emailadressen van die "vrienden" niet bewaart (vind ik wel zo netjes) is dit gewoon een mail die een gebruiker ook zelf had kunnen sturen. Alleen doen ze het nu via je website...

Spam is ongevraagde BULK email, en ik neem aan dat je gebruikers niet in BULK hun vrienden gaan zitten lastigvallen

Verder hoef je dus ook niks te doen met "afmeld linkjes" etc. Maar ik zou wel in de email vermelden wie (de gebruiker op de website) de mail heeft verstuurd, en desnoods vanaf welk IP. Dan kan er bij "lastigvallen" nog altijd werk van worden gemaakt (user van je site bannen / IP bannen enzovoorts)

Ik heb in een niet nader te noemen systeem ook wel eens de beperking ingebouwd dat men niet meer dan x berichtjes per x tijd mocht versturen aan x ontvangers. Dat werkt ook leuk en voorkomt lui die toch gaan proberen om te spammen.

[ Voor 35% gewijzigd door RobIII op 22-02-2005 12:33 ]

[Bor]

RobIII schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:31:
Zolang je emailadressen van die "vrienden" niet bewaart (vind ik wel zo netjes) is dit gewoon een mail die een gebruiker ook zelf had kunnen sturen. Alleen doen ze het nu via je website...

Spam is ongevraagde BULK email, en ik neem aan dat je gebruikers niet in BULK hun vrienden gaan zitten lastigvallen

Spam en bluk hoeft niet samen te gaan. Zoals de van dale al zegt: ongevraagde e-mail, m.n. reclame => junkmail.

Als ik een tip een vriend mailtje krijg van een kennis krijgt ie er ook een van mij -> of ie wil kappen met die ongein. Opt - in ipv Opt-out is de beste oplossing lijkt me. Ik denk niet dat jouw vrienden en kenissen zitten te wachten op dit soort mailtjes.

[CyBeR]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:36:
[...]


Spam en bluk hoeft niet samen te gaan. Zoals de van dale al zegt: ongevraagde e-mail, m.n. reclame => junkmail.

Dan is letterlijk 99% van al mijn e-mail junk omdat ik zelden vantevoren vraag of men mij alsjeblieft een e-mail wil sturen.

[NBK]

Tip een vriend systemen hoeven helemaal Opt-in of out te hebben. Dat horen namelijk eenmalige mailtjes te zijn. Een kennis van je ziet een artikel dat jij waarschijnlijk interressant vind en wil dat aan jou mailen. Dan kan ie dus de URL in een mailtje pasten en dat sturen maar dat is meer werk dan "Tip een vriend" linkje aanklikken en email invullen. Bovendien werkt de handmatig gekopieerde en gepaste URL niet altijd even goed. Nette "Tip een Vriend" systemen houden niet eens bij naar welke email adressen een tip is verzonden. Dat druist tegen de netiquette in.

En wat betreft ongevraagde mail, precies wat CyBeR zegt.
Tip een vriend mailtjes zijn niet afkomstig van een 'adverteerder' maar een kennis Dus gen SPAM.

[ Voor 21% gewijzigd door NBK op 22-02-2005 12:50 ]

[Initial G]

@cyber nee, alleen als het ongewenst is.

Het is heel simpel, hou gewoon de definitie aan, iets waar je letterlijk en figuurlijk niet op zich te wachten is spam. Ook al komt het rechtstreeks van de de koningin.

[Erkens]

Initial G schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:48:
@cyber nee, alleen als het ongewenst is.

Het is heel simpel, hou gewoon de definitie aan, iets waar je letterlijk en figuurlijk niet op zich te wachten is spam. Ook al komt het rechtstreeks van de de koningin.

dus als ik jou een mailtje stuur dat je dit topic eens moet bekijken, en jij vindt dat ongewenst stuur je een mail naar [e-mail] (ik zit bij chello) dat ik spam stuur
kom op zeg, er is een verschil tussen ongewenste mail van een bekende en spam

[Jazzy]

Initial G schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:48:
@cyber nee, alleen als het ongewenst is.

Het is heel simpel, hou gewoon de definitie aan, iets waar je letterlijk en figuurlijk niet op zich te wachten is spam. Ook al komt het rechtstreeks van de de koningin.

Ik denk niet dat je voor dit soort zaken de Van Dale als leidend moet beschouwen. Hou liever de criteria aan die internetproviders, hostingproviders en spambestrijders hanteren. Inderdaad, dan heeft spam alles met bulkmail te maken.

[Verwijderd]

Wij houden overigens wel de email adressen bij in een database.
Doen we niks mee uiteraard.

Op deze manier kan een email adres maar max. 1 mailtje krijgen.

[4VAlien]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:56:
Wij houden overigens wel de email adressen bij in een database.
Doen we niks mee uiteraard.

Op deze manier kan een email adres maar max. 1 mailtje krijgen.

Wel gehashed dan?

[Verwijderd]

Nee, denk je dat we gehackt worden dan ofzo?

[Janoz]

Je zou niet de eerste zijn deze week die een lijstje emails open en bloot bleek te hebben door een klein config foutje van de hoster.

[ Voor 20% gewijzigd door Janoz op 22-02-2005 13:11 ]

[RobIII]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 13:00:
Nee, denk je dat we gehackt worden dan ofzo?

Die kans bestaat altijd. En dan krijg je situaties zoals funda.nl nog van de week had. Hash 't maar, da's altijd netter, niemand kan er iets mee en toch werkt het

[ Voor 18% gewijzigd door RobIII op 22-02-2005 13:14 ]

[Paul]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:56:
Wij houden overigens wel de email adressen bij in een database.
Doen we niks mee uiteraard.

Op deze manier kan een email adres maar max. 1 mailtje krijgen.

En als je een vriend nu wilt tippen op meerdere producten oid? Mijn zus stuurt af en toe een tiental advertenties van marktplaats naar haar vriend op deze manier

Als je de adressen toch al bijhoudt kun je er inderdaad een opt-out linkje bij maken, en een extra veldje in die databas: heeft zich ge-opt-out Dan kun je al bij de aanvraag aan de aanvrager tonen dat de ontvanger er niet van gedient is

[djluc]

Je kan ook limiteren op 1 mailtje per product Paul

[Paul]

Dan krijg je potentieel een HELE grote database Ik zeg ook nergens dat je daar niet op kunt limiteren, maar zoals ik de post van Matt lees stuurt hij uberhaupt maar max 1 mailtje

[RobIII]

Paul Nieuwkamp schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 14:42:
Dan krijg je potentieel een HELE grote database

Tabelletje met email-adres-hashes en een id-tje, een tabelletje met product-id en hashid's et voila.

Ik ga dan nu effe van producten uit, maar het kan natuurlijk met vanalles. Simpel voorbeeldje:

code:

TABLE Email_Hashes
=============
EmHash_id int
EmHash_HASH char(32)
...evt. andere data?

TABLE Products
=============
Prod_id int
Prod_Title varchar(50)
...prod_price etc. etc.

TABLE Product_Email
=============
Prod_id    //Welk product?
Emhash_id  //Naar welk email adres?
US_ID      //Welke user stuurde de email?
...andere data? (sent_date, sent_ip etc)

Waarom zou dat (potentieel) zo heel groot worden? En dan nog, sinds wanneer maken we ons daar druk over? Daar zijn DB's toch voor?
Op deze manier kun je ook lekker makkelijk checken of het mailtje niet al eens gestuurd is.

[ Voor 30% gewijzigd door RobIII op 22-02-2005 14:59 ]

[Initial G]

Erkens schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 12:52:
[...]

dus als ik jou een mailtje stuur dat je dit topic eens moet bekijken, en jij vindt dat ongewenst stuur je een mail naar [e-mail] (ik zit bij chello) dat ik spam stuur
kom op zeg, er is een verschil tussen ongewenste mail van een bekende en spam

Nee je zou dan serieus eerst een officiele waarschuwing van me krijgen! Vergelijkbaar met Jehova's die fysiek aan de deur komen spammen.

Trouwens informeren over iets wat redelijkerwijs NUT voor MIJ heeft, bijvoorbeeld dit topic ( ) is niet ongewenst natuurlijk, dus dat is een slecht voorbeeld van je. Als je me nou een link naar lenen.nl ofzo stuurt, ben je wel degelijk aan het spammen. Ook al spam je maar met 1 mail in je hele leven, het blijft spammen.

[Buzzin Hornet]

ok, vraagje. Hoe zit het dan met de prijsvraag op www.lowlands.nl. De persoon die de meeste mailtjes naar mensen verzend wint 2 kaarten! Dit is toch ook gewoon spam en mogen ze helemaal niet houden als actie?

[Initial G]

soort van indirect spammen, door uitlokking/aanzet tot spam. Ik zou zeggen klaag ze aan, kun je een precedent scheppen.

Maar Lowlands kan onder individuele klachten uit, aangezien het de verantwoordelijkheid is van de emailzender wat hij stuurt en naar wie.

[ Voor 38% gewijzigd door Initial G op 22-02-2005 16:17 ]

[Erkens]

Initial G schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 16:07:
Nee je zou dan serieus eerst een officiele waarschuwing van me krijgen! Vergelijkbaar met Jehova's die fysiek aan de deur komen spammen.

offtopic:
Jehova's werken volgens het opt-out systeem, gewoon zeggen dat je niet meer wilt dat ze aan de deur komen en je hebt er nooit meer "last" van

Trouwens informeren over iets wat redelijkerwijs NUT voor MIJ heeft, bijvoorbeeld dit topic ( ) is niet ongewenst natuurlijk, dus dat is een slecht voorbeeld van je. Als je me nou een link naar lenen.nl ofzo stuurt, ben je wel degelijk aan het spammen. Ook al spam je maar met 1 mail in je hele leven, het blijft spammen.

Wat denk je nu wat zo'n "tip een vriend" systeem is? juist een systeem om een "vriend" een mailtje te sturen over iets waarvan ik denk dat jij het nuttig zou vinden

Buzzin Hornet schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 16:10:
ok, vraagje. Hoe zit het dan met de prijsvraag op www.lowlands.nl. De persoon die de meeste mailtjes naar mensen verzend wint 2 kaarten! Dit is toch ook gewoon spam en mogen ze helemaal niet houden als actie?

dat is gewoon spam ja, alleen kunnen ze zich verschuilen achter het feit dat jij dan die mails stuurt

[Buzzin Hornet]

ik zou het voor kaartjes doen

maar serieus, ik zag het vandaag teovallig en vind het niet echt slim van mojo. Dit is idd aanzetten tot MAAR de mail komt van de server van mojo af en ze sturen zelf het mailtje, ik zou eventueel alleen een adres geven waar ze heen mailen

@Erkens: Ik stuur toch helemaal niets? Mijn naam staat erbij maar ik stuur niets

[ Voor 14% gewijzigd door Buzzin Hornet op 22-02-2005 16:17 ]

[Erkens]

Buzzin Hornet schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 16:17:
ik zou het voor kaartjes doen

maar serieus, ik zag het vandaag teovallig en vind het niet echt slim van mojo. Dit is idd aanzetten tot MAAR de mail komt van de server van mojo af en ze sturen zelf het mailtje, ik zou eventueel alleen een adres geven waar ze heen mailen

@Erkens: Ik stuur toch helemaal niets? Mijn naam staat erbij maar ik stuur niets

ehm, de manier waarom maakt niet uit, anders kan ik ook iedereen spammen en zeggen dat chello's mailserver het deed

[Buzzin Hornet]

Erkens schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 16:18:
[...]

ehm, de manier waarom maakt niet uit, anders kan ik ook iedereen spammen en zeggen dat chello's mailserver het deed

Ja maar ik geef alleen adressen. Het mailtje wordt verstuurd door hun script. Ik ga toch even mailen met wat mensen bij mojo want ik wil niet dat lowlands nog duurder gaat worden
(ik denk dat we eens zijn dat het een apart iets is, ik ga nu naar huis dus kijk morgen nog wel ff naar de discussie )

[ Voor 14% gewijzigd door Buzzin Hornet op 22-02-2005 16:21 ]

[Initial G]

Erkens schreef op dinsdag 22 februari 2005 @ 16:16:
[...]

offtopic:
Jehova's werken volgens het opt-out systeem, gewoon zeggen dat je niet meer wilt dat ze aan de deur komen en je hebt er nooit meer "last" van

bij mij blijven ze komen als waren ze junkmails in een hotmailaccount.

[...]
Wat denk je nu wat zo'n "tip een vriend" systeem is? juist een systeem om een "vriend" een mailtje te sturen over iets waarvan ik denk dat jij het nuttig zou vinden

ik had het niet over het tipsysteem, ik reageerde op de uitspraak van cyber dat niet alle ongewenste ongevraagde mail spam is.