Aanraden Win XP door winkel. Eerlijk?

[flowerp]

Surfend onder OS X 10.2, en op zoek naar een monitor, kwam ik daarnet terecht op de paradigit web-site. (www.paradigit.nl).
In het midden van de index page staat daar met grote letters:

Paradigit computers raadt Microsoft Windows XP aan.

Er staat echter geen enkele objectieve reden waarom Paradigit dit doet. Sterker nog, er staat helemaal geen enkele reden. Is dit niet een vorm van misleiding? Ze pronken op hun site met het feit dat ze de grootste computer producent van nederland zijn, de beste ondernemers visie 2004 hebben etc.

De leek zal dus denken, nou, als dat super genootschap wat de paradigit klaarblijkelijk is, Windows XP aanraadt, dat is dat advies van mijn nichtje om OS X of Linux te draaien toch onzin en moet ik dus gewoon Windows Xp hebben.

Ter zijde, maar wel gerelateerd, uit de praktijk weet ik dat Paradigit ook firefox en mozilla van Windows computers verwijdert en IE terugzet als de klant klaagt over virussen of spyware. Er wordt dan niet eens een waarschuwing gegeven dat IE dat waarschijnlijk weer zal verergeren.

Wat vinden jullie nou van deze praktijken?

[SyS_ErroR]

Ik vind dat Paradigit best Windows XP mag aanraden, ondanks dat ze daar geen enkele reden voor geven.

Als je Paradigit echter betaald om spyware & virussen te verwijderen, en daarbij verwijderen ze ook applicaties van je computer zou ik toch goed boos worden. FireFox & Thunderbird zijn geen virussen of spyware, dus daar blijven ze vanaf..

[labtech]

Wat vinden jullie nou van deze praktijken?

Tja, Ariel wast waarschijnlijk ook niet schoner dan Witte Reus. Maw, reclame moet je zowiezo nooit geloven, omdat een van de partijen in ieder geval niet objectief is.

En het verwijderen van Firefox etc, dat lijkt me dan gewoon bedrijfsbeleid, en als je het er niet mee eens bent, dan ga je toch naar een andere computerwinkel. Concurrentie genoeg.

[labtech]

[quote[ OS X of Linux te draaien toch onzin en moet ik dus gewoon Windows Xp hebben.[/quote]

(nfi) Het draaien van Os X op een PC is zowiezo een onzinnig advies..

[kris_112]

Tandartsen raden colgate aan, wasmachine fabrikanten raden calgon aan, de locale straathoer raadt durex aan. Het lijkt mij in alle gevallen gewoon reclame waar het bedrijf geld voor krijgt, in dit geval van microsoft. Het enige nadeel lijkt me dat reclame steeds lastiger als zodanig te herkennen is

[sharkzor]

tja, mijn mening over paradigit is niet echt positief.
en de grootste nederlandse computer producent? laat me niet lachen!! ik kan er zo een berg opnoemen die zeker groter zijn.

ik vind het gewoon een balle winkel. ze hebben echt super weinig. alleen hun standaard merken. daarnaast zijn ze ook nog duur...

en als die praktijken van ongevraagd software verwijderen waar zijn, dan zijn het helemaal een stelletje $#%@#$@!!!

zouden eigenlijk een test moeten doen. pc met linux binnen brengen, krijg je m vast met winxp terug

[Gé Brander]

Ik denk dat je je er niet zo druk om moet maken. Als het je niet aanstaat, ga je toch ergens anders je pc'tje of mac halen? Keuze genoeg.

En dat zij voornamelijk pc's met Windows leveren is reden genoeg om Windows XP aan te raden, daar is niets mis mee. Moeten ze dan Windows 3.11 aan gaan raden? Of Linux, waar ze wellicht minder ervaring mee hebben?

Wat is je punt nu eigenlijk?

[Mooody]

Mensen die hun PC terug sturen naar de winkel om spware te laten verwijderen, hebben waarschijnlijk helemaal niet door dat ze een andere browser gebruiken.
Oftewel: voor die mensen is het oude vertrouwde IE goed genoeg. Al moeten ze natuurlijk wel ff vragen of ze het mogen installeren....

[NMe]

Paradigit mag aanraden wat ze willen. En zeg nou zelf, voor de gemiddelde leek is het nou eenmaal veel makkelijker om met Windows XP te werken dan met Linux, zelfs als het een eenvoudige distro is als Mandrake. Je wisselt (als leek, nog steeds ) makkelijker bestanden met elkaar uit, en "cursusjes" die op internet staat gaan in 9 van de 10 gevallen over de basics van Windows. Ook alle "leuke programma's" (IncrediMail en alle andere gerelateerde rotzooi en anderssoortige spyware) zijn Windows-only. Voor de gemiddelde leek is het gewoon beter om Windows te draaien, omdat ze daar nou eenmaal beter mee uit de voeten kunnen, al was het alleen maar omdat "papa het op de zaak gebruikt".

Dat aanbevelen is dus geen probleem. Het verwijderen van Mozilla vind ik dan wel weer een probleem, want daar wordt niet om gevraagd. Dat lijkt me ook wel een reden om wat stennis te schoppen.

[Verwijderd]

Hoezo? Ik raad ook Windows XP aan. IMHO een beetje een "flamend" topic dit. Paradigit staat gewoon in z'n recht.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:05:
Hoezo? Ik raad ook Windows XP aan. IMHO een beetje een "flamend" topic dit. Paradigit staat gewoon in z'n recht.

Ben ik met je eens. Het is gewoon hadnig om nu bij een nieuwe pc windows XP erop te knallen (voor 99% van de mensen die bij apradgit kant en klare pc's halen )

[Cyphax]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:01:
[...]
En het verwijderen van Firefox etc, dat lijkt me dan gewoon bedrijfsbeleid, en als je het er niet mee eens bent, dan ga je toch naar een andere computerwinkel. Concurrentie genoeg.

Als ze er maar voor waarschuwen dan? Als ik ergens mijn PC ter reparatie aanbied en ik krijg 'm terug met de melding "ja hij werkt weer" en ze hebben gewoon de boel geformatteerd en weer opnieuw geinstalleerd, hebben ze het laatste woord daarover nog niet gehoord hoor.
Weg bookmarks, weg e-mail.
Ik ga er dan vanuit dat ze niet even bellen ofzo om te melden dat ze om het probleem op te lossen dit en dat moeten verwijderen. Dan kan ik ze namelijk heel snel zeggen dat ik 'm weer op kom halen, en ze vermelden dat ik liever heb dat ze er helemaal vanaf blijven.

Dat ze op die pagina groots (nouja, dat valt ook wel mee uiteindelijk) vermelden dat ze XP aanraden, daar zal MS wel iets tegenover stellen denk ik zo.

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:06:
[...]
Ben ik met je eens. Het is gewoon hadnig om nu bij een nieuwe pc windows XP erop te knallen (voor 99% van de mensen die bij apradgit kant en klare pc's halen )

Met zo'n houding komt daar natuurlijk nooit verandering in. Niet dat je ongelijk hebt, in de meeste gevallen is XP wat handiger puur en alleen omdat het Windows is maar het is een vicieuze cirkel waar best uitgebroken mag worden wmb.

[ Voor 22% gewijzigd door Cyphax op 20-02-2005 14:11 ]

[flowerp]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:01:
[...]

Tja, Ariel wast waarschijnlijk ook niet schoner dan Witte Reus. Maw, reclame moet je zowiezo nooit geloven, omdat een van de partijen in ieder geval niet objectief is.

Natuurlijk. Als de Apple store Mac OS X zou aanraden, of iTunes of een iPod dan zou ik zelfs als Apple fan denken, sure. Net zo goed dat Microsoft -natuurlijk- mag zeggen dat zij Windows voor iedereen het beste vinden.

Echter een computer winkel die duidelijk geen MS outlet is, adempt toch de sfeer van onafhankelijkheid uit. Mensen gaan daar heen voor advies. Omdat de winkel meerdere merken verkoopt van alles en nog wat, is het toch niet zo duidelijke reclame als het Witte Reus voorbeeld.

En het verwijderen van Firefox etc, dat lijkt me dan gewoon bedrijfsbeleid, en als je het er niet mee eens bent, dan ga je toch naar een andere computerwinkel. Concurrentie genoeg.

Het verhaal was eigenlijk dat ik bij een familie lid Firefox geinstalleerd had nadat deze veel last had van spyware in IE (rare toolbalken, overklaarbare pop-ups zomaar, etc). Omdat dit familie lid in Wageningen woont en ik in Amsterdam ging ze bij een volgend probleem naar de lokale paradigit aldaar. Deze haalde daarop firefox helemaal weg en zette IE terug als de default browser. Ze is een leek, en zij zal het ongetwijfeld verkeerd verwoord hebben daar. Waarschijnlijk iets in de trend van: ik heb een probleem met mijn internet (wijzend naar firefox), kunnen jullie dit weghalen?

Maar toch, een winkel beinvloed veel mensen. Zeker in zo'n kleine plaats als Wageningen waar de paradigit zo'n beetje de enigste winkel is en de leken er daar tegenop kijken alsof het grootste experts ter wereld zijn.

[Verwijderd]

Cyphax schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:10:

Met zo'n houding komt daar natuurlijk nooit verandering in. Niet dat je ongelijk hebt, in de meeste gevallen is XP wat handiger puur en alleen omdat het Windows is maar het is een vicieuze cirkel waar best uitgebroken mag worden wmb.

Dat mag ja, maar dat kan natuurlijk ook. Paradigit verplicht niks Ik zelf vind windows ook nog goed genoeg werken en ik heb helemaal geen zin in gezeur met nieuwe OS'en . De meeste weten er ook geen kont vanaf en de mensen die een standaard pc daar halen willen gewoon 99 van de 100 keer windows erop hebben; en zoniet dan fixen ze dat allemaal zelf.

Windows werkt gewoon het makkelijkst met alle spullen die je koopt in winkels en software en helemaal voor de n00bs Dus ik vind het afzagen van paradigit hier om een beetje triest Ik zelf zou precies hetzelfde zeggen.

[Brede P]

Het hoeft niet eens zo te zijn dat ze er geld voor krijgen van MS.
Bekijk het heel simpel:
90 % van het personeel in computerwinkels kan met 2 vingers in de neus een windows installatie uitvoeren, Linux distro's installeren gaat ze al een stuk moeilijker af (ik heb het zelf ook nog nooit echt geprobeerd, Windows is gewoon lekker simpel en voldoet prima aan mijn eisen).
Kijk naar de inkoop/verkoopprijzen. XP Home Edition kost gewoon het minste. Dus wat raadt je mensen aan als ze een besturinssysteem willen? Iets wat niet al te duur is, dus XP Home. Ik zou ook liever 2000 verkopen, maar zie de klant maar eens wijs te maken dat die strakke zakelijke vormgeving van 2000 die meerprijs van 20 of 30 euro waard is, terwijl XP met zijn teletubbie achtergrond en speels vormgegeven layout de gemiddelde consument veel meer interesseert. Daarnaast is het het "nieuwste" besturingssysteem dat er verkrijgbaar is, op mediacenter na.
Je wil niet weten hoeveel mensen bij ons tegenwoordig Media Center kopen, terwijl ze er niets mee doen. Ze nemen er geen TV-tuners bij, geen remote, ze gebruiken de meerwaarde van MCE dus niet eens. Ze willen gewoon MCE omdat het de nieuwste Windows versie is.

[Edwin van Cleef]

Wat een storm in een glas water zeg
Wij hier weten toch zelf wel wat het beste is hebben we geen paradigit voor nodig lijkt me.
Wil hier degene eens opstaan die niet in staat is spyware en virussen te verwijderen?
Laat paradigit lekker op hun site zetten wat ze willen ik trek toch mijn eigen plan en met mij hier nog veel meer anderen of niet soms?

[flowerp]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:03:
... OS X of Linux te draaien toch onzin en moet ik dus gewoon Windows Xp hebben....

(nfi) Het draaien van Os X op een PC is zowiezo een onzinnig advies..

Duh! Alsof het zo zinnig is om een Mac gebruiker die voor een monitor kijkt het advies te geven om op Windows XP over stappen.

Als ik iemand zelf het advies geef om Os X te draaien is dat natuurlijk wel voor iemand die voor een gehele nieuwe computer aan het kijken is. (en ja, ik probeer zelf wel objectief te blijven; als iemand voornamelijk surfed, emailed, chat, mp3's afspeelt en foto's bewerkt/bekijkt, dan raad ik OS X aan, als iemand veel into games is raad ik een Windows PC aan, en voor server werk meestal Linux, terwijl natuurlijk elk OS elk van deze taken zou kunnen).

[Verwijderd]

Edwin van Cleef schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:20:
Wat een storm in een glas water zeg
Wij hier weten toch zelf wel wat het beste is hebben we geen paradigit voor nodig lijkt me.
Wil hier degene eens opstaan die niet in staat is spyware en virussen te verwijderen?
Laat paradigit lekker op hun site zetten wat ze willen ik trek toch mijn eigen plan en met mij hier nog veel meer anderen of niet soms?

Heerlijk ; drukte om niets idd!

[Nietzman]

Ik denk gewoon dat Paradigit er vrij weinig zin in heeft om om de vijf minuten voor helpdesk te spelen als iemand iets niet snapt van Linux.

Face it, als er iets met een PC is is er altijd wel een handig neefje in de buurt, maar voor Linux is die kennis er simpelweg niet.

Daar komt ook nog eens bij dat Linux een behoorlijk gebruikers-onvriendelijk OS is, en imo totaal nog niet volwassen genoeg is om als desktopreplacement te draaien.

Dus als zij Windows aanraden is dat hun goede recht. Dat ze FireFox verwijderen is een ander verhaal, maar let wel dat ik het verwijderen van FireFox iets totaal anders vind dan FireFox niet installeren na een format.

_{(En oh, Gates betaald me niet, en ik ben geen Windows fanboy. Integendeel, ik heb een Mac.)}

[labtech]

Maar toch, een winkel beinvloed veel mensen. Zeker in zo'n kleine plaats als Wageningen waar de paradigit zo'n beetje de enigste winkel is en de leken er daar tegenop kijken alsof het grootste experts ter wereld zijn.

Ja, maar ligt dat dan aan de leken, of aan de paradigit-medewerkers?

Ik snap je standpunt wel, maar ik ben van mening dat mensen niet opgelicht worden, maar zich laten oplichten...

Iedere automobilist weet dat kale banden niet goed zijn. Toch hebben ze de ballen verstand van autotechniek. Een dergelijke mentaliteit zou ook in de IT wel eens mogen doorbreken. Maar dat lijkt me een andere discussie.

En dan de momentele verheerlijking van Mozilla gerelateerde producten. OK, ik geef toe, ik gebruik het zelf ook met het grootste plezier, echter: het is niet zaligmakend. De eerste sites die door de popup-blocker komen ben ik al tegen gekomen. Het is een kwestie van tijd (en geld) voordat spy- en malware makers de gaten in FF gevonden hebben. En geloof me, gezien de gfrote hoeveelheid geld die er mee gemoeid is, gaat het ze nog lukken ook..

[Stewie!]

Het zou pas gek zijn als ze een Linux distro gingen aanraden aan de klanten. Dan zag je binnen no-time de hele winkel volstaan met boze klanten omdat ze geen applicaties meer kunnen installeren die ze vroeger wel gebruikten en geen enkel spel meer kunnen spelen.
Kom op, welke type consument koopt bij Paradigit? Juist, de computer-leek. Wat denk je dat die mensen voor OS nodig hebben??

[labtech]

Daar komt ook nog eens bij dat Linux een behoorlijk gebruikers-onvriendelijk OS is, en imo totaal nog niet volwassen genoeg is om als desktopreplacement te draaien.

Het OS is dat wel. De (meeste) gebruikers alleen nog niet

[Jazzy]

Geloof me: de persoon die niet weet welk OS hij nodig heeft is het beste uit met Windows XP.

[Verwijderd]

Natuurlijk is het zo dat dit door Microsoft gepushed wordt, het lijkt me niet dat ze computerwinkels er direct geld voor bieden, maar het zal ongetwijfeld meegenomen worden in een groot OEM-contract.

De discussie Windows vs Linux en IE vs Firefox lijkt me ook niet helemaal op zijn plaats hier, feit is gewoon dat de overgrote meerderheid van de wereld Windows + IE gebruiken en een paar (wereldvreemde) computernerds hier zeer verontwaardigd op reageren en om de haverklap een Kan / Mag Dit-topic openen. Echt serieus, heb je nou niets anders dan je hier druk over te maken?

[3dfx]

Dat soort mededelingen staan ook op sites/brochures van bijv. Toshiba, Asus etc.
Misschien dat ze zich net zo groot vinden als die bedrijven, of hebben ze regeling met MS getroffen.
Voor de doorsneegebruiker is WindowsXP (min of meer) de 'beste' keus, ivm. inst. software/randapp., vinden van support etc.

Als tegenwicht zijn er genoeg mensen die Windows en/of Paradigit afraden

[ Voor 21% gewijzigd door 3dfx op 20-02-2005 14:33 ]

[Stewie!]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:27:
Natuurlijk is het zo dat dit door Microsoft gepushed wordt, het lijkt me niet dat ze computerwinkels er direct geld voor bieden, maar het zal ongetwijfeld meegenomen worden in een groot OEM-contract.

De discussie Windows vs Linux en IE vs Firefox lijkt me ook niet helemaal op zijn plaats hier, feit is gewoon dat de overgrote meerderheid van de wereld Windows + IE gebruiken en een paar (wereldvreemde) computernerds hier zeer verontwaardigd op reageren en om de haverklap een Kan / Mag Dit-topic openen. Echt serieus, heb je nou niets anders dan je hier druk over te maken?

helemeel mee eens.
En iets als:

Ter zijde, maar wel gerelateerd, uit de praktijk weet ik dat Paradigit ook firefox en mozilla van Windows computers verwijdert en IE terugzet als de klant klaagt over virussen of spyware. Er wordt dan niet eens een waarschuwing gegeven dat IE dat waarschijnlijk weer zal verergeren.

Is gewoon pure stemmingmakerij en stom gedrag. Uit de praktijk? Bij jouw PC of "van horen zeggen?" En IE verergert niks, zet de security eens op hoog, krijg je ook geen spyware meer binnen, zelfs al surf je op de illegale sites die je spyware geven.

HELP HELP die winkel raad Intel aan en ik hou van AMD _{of andersom natuurlijk}
Gebeurd o-zo-vaak en even nutteloos om over te beginnen

[flowerp]

c70070540 schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:05:
Ik denk dat je je er niet zo druk om moet maken. Als het je niet aanstaat, ga je toch ergens anders je pc'tje of mac halen? Keuze genoeg.

In Wageningen dus niet. Hier in Amsterdam hebben we keuze genoeg en luisterd niemand naar 'wat de paradigit zegt'. In de ceintuurbaan loop je zo 10 andere winkels binnen.

En dat zij voornamelijk pc's met Windows leveren is reden genoeg om Windows XP aan te raden, daar is niets mis mee. Moeten ze dan Windows 3.11 aan gaan raden? Of Linux, waar ze wellicht minder ervaring mee hebben?

Als winkel die voordoet echt objectief advies te geven zouden ze dat best mogen doen ja. Ze verkopen namelijk voornamelijk hardware, hun software verkoop is maar een klein gedeelte. Zomaar zonder meer Windows aanraden terwijl er ook alternatieven zijn is nou niet echt super. Natuurlijk is het niet tegen de wet, is het mischien nog niet eens moraal verkeerd, maar het maakt ze geen 'goede winkel'.

Wat is je punt nu eigenlijk?

Mijn punt is dat als mensen naar een algemene computer winkel gaan, die niet gebonden zou moeten zijn aan 1 merk (zoals een Renault dealer ofzo), ze de mensen niet zo zonder meer Windows en andere MS software moeten gaan opdringen. Is dit geen koppelverkoop?
Het is wel een probleem in de hele maatschappij en niet alleen de Paradigit & MS.

Mijn persoonlijk frustratie is dat mijn familie daar half gebrainwashed is door de Paradigit. Als de paradigit het niet heeft of niet aanraad, dan is het niet goed hoor! Dan ben je niet normaal! Zo wordt een monopolie wel heel sterk in stand gehouden en maken alternatieven nooit een kans.

[Verwijderd]

Stel je eens voor wat er gebeurd zou zijn als ze jou familie lid in Wageningen Linux hadden geadviseerd?

[Verwijderd]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:23:
[...]
En dan de momentele verheerlijking van Mozilla gerelateerde producten. OK, ik geef toe, ik gebruik het zelf ook met het grootste plezier, echter: het is niet zaligmakend. De eerste sites die door de popup-blocker komen ben ik al tegen gekomen. Het is een kwestie van tijd (en geld) voordat spy- en malware makers de gaten in FF gevonden hebben. En geloof me, gezien de gfrote hoeveelheid geld die er mee gemoeid is, gaat het ze nog lukken ook..

Daarom is het ook de bedoeling dat er verschillende browsers gebruikt worden, die wel allemaal dezelfde standaarden hanteren, maar niet allemaal dezelfde gaten hebben. De eerste stap om de IE-monopolie te halveren, is logisch: FireFox aanraden. Dat draait namelijk op Windows en OSX (net als IE). Ik vind FireFox ook af en toe nogal brak, en ik ben vooralsnog te lam om apart voor ieder open-source project een bugzilla account aan te maken (heerlijk gedecentraliseerd dat bugzilla).

Het maakt me verder niets uit wat ze aanraden, ik weet zelf wel wat goed voor me is. Dat ze niet-malware verwijderen, vind ik wel uit den boze, maar daar valt ook niets aan te doen, behalve naar een concurrent gaan (die er waarschijnlijk net zoveel kaas van heeft gegeten, het is echt ongelofelijk in de IT).

[Jazzy]

flowerp schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:33:
Mijn punt is dat als mensen naar een algemene computer winkel gaan, die niet gebonden zou moeten zijn aan 1 merk (zoals een Renault dealer ofzo), ze de mensen niet zo zonder meer Windows en andere MS software moeten gaan opdringen. Is dit geen koppelverkoop?
Het is wel een probleem in de hele maatschappij en niet alleen de Paradigit & MS.

Ik was laatst bij de Apple-store en de verkoper verzweeg totaal dat ik wel 4 verschillende soorten Linux op een G5 kan draaien. Ik vind het een schande!

Daar komt bij dat Apple op haar website reclame maakt voor MS Office 2004 en met geen woord rept over Open Office! Zal ik er een topic over openen?

Sorry maar ik zie echt je probleem niet. Ben bang dat je het brainwashgedeelte een beetje overdrijft.

[Stewie!]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:37:
[...]
Het maakt me verder niets uit wat ze aanraden, ik weet zelf wel wat goed voor me is. Dat ze niet-malware verwijderen, vind ik wel uit den boze, maar daar valt ook niets aan te doen, behalve naar een concurrent gaan (die er waarschijnlijk net zoveel kaas van heeft gegeten, het is echt ongelofelijk in de IT).

Niveau van hedendaagse computerwinkels

[labtech]

Mijn persoonlijk frustratie is dat mijn familie daar half gebrainwashed is door de Paradigit. Als de paradigit het niet heeft of niet aanraad, dan is het niet goed hoor!

Dan heb je wel een hele goedgelovige familie, die nu hopelijk van zijn of haar fouten geleerd heeft, en voortaan ook even buiten Wageningen gaat kijken.

Of het etisch is om als winkel of ondernemer je klanten ' verkeerd' voor te lichten kun je over discussieren, maar je bent er nog altijd zelf bij als klant. En je kunt nu dus boos worden op de winkel (en niet de schuld bij jezelf zoeken, dat is pas een probleem in deze maatschappij), of je leert van je fouten, en gaat voortaan eerst op onderzoek uit, vraagt een second-opinion etc. etc.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:35:
Stel je eens voor wat er gebeurd zou zijn als ze jou familie lid in Wageningen Linux hadden geadviseerd?

Precies! Dat is pas ernstig. Als dat door dat bedrijf zou zijn gebeurd, en ze kunnen er geen support op geven, dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.

Paradigit heeft zich gespecialiseerd in pc systemen met Windows als OS. Dat zagen zij als "gat in de markt" om goed geld te kunnen verdienen. Zo werkt onderdemen nu eenmaal. Niets mis mee, behalve dan voor een gefrustreerde linux fan die dat niet kan hebben. No offence naar jou t.s. maar ik denk dat je wat minder gefrustreerd hier over moet doen. Het is niets ergs.

Als ik bij een winkel binnenloop en ze raden mij Linux aan, loop ik er weg. Hoe halen ze het in hun hoofd, ik heb alleen maar Windows ervaring, ik ga toch geen nieuw OS leren kennen?

[Verwijderd]

De leek zal dus denken, nou, als dat super genootschap wat de paradigit klaarblijkelijk is, Windows XP aanraadt, dat is dat advies van mijn nichtje om OS X of Linux te draaien toch onzin en moet ik dus gewoon Windows Xp hebben.

Als je als leek OS X of Linux gaat draaien omdat je nichtje je dat aanraadt,.. gaat het ook niet goed volgens mij.
Een Leek is volgens mij idd het beste af met windows xp.

Als je geen leek bent dan weet je voor je zelf of je het advies van paradigit zou willen opvolgen.

[flowerp]

Jazzy schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:25:
Geloof me: de persoon die niet weet welk OS hij nodig heeft is het beste uit met Windows XP.

Daar ben ik het sterk mee oneens. De persoon die niet weet welk OS ie nodig heeft is zogezegd nog een leeg vel kwa ervaring. Die kan net zo goed met Mac als met Linux beginnen.

Ik heb voor de oma van een vriendin bijvoorbeeld debian linux geinstalleerd: het enigste wat deze vrouw doet is op de 'internet' en 'mail' icootjes klikken. Het maakt voor haar echt geen ene kont uit of het Windows, Mac of Linux is. Deze mensen hebben dus absoluut geen windows nodig.

Bij een andere vriendin van me hetzelfde. Zij gebruikt een Mac en maakt eigenlijk amper gebruik van dingen in het OS. Files? Weet ze niet wat het zijn. Instellingen? Waarom zou ik wat moeten instellen? Het enigste wat ze doet is op het mail en safari icoontje klikken. Waarom zou deze gebruiker beter af zijn met Windows?

Het zijn dus juist NIET de beginners of leken die Windows moeten hebben. In tegenstelling wat iedereen denkt zijn het de gevorderde gebruikers die beter af zijn met Windows. Deze mensen weten namelijk al meer van computers, willen verschillende dingen installeren, willen af en toe eens wat dingen vervangen of aanpassen, en ja dat gaat inderdaad beter met Windows dan Linux.

De echte experts kunnen dan weer kiezen wat ze zelf willen (en ja, dat kan ook best Windows zijn), maar die laten zich natuurlijk niet de les lezen door de Paradigit.

De hele Paradagit is maar een voorbeeld. Het is zeker opzich overdreven, storm in een glas water, beetje flamend, etc. Maar aan de andere kant toch weer niet. Het Windows monopolie zit juist in kleinige geniepigheden als dit. Alle winkels waarvan de mensen verwachten dat ze objectief zijn raden Windows aan. Tsja, op die manier kom je nooit tot een doorbraak.

Als laatste: Ik vind Windows XP best een mooi OS hoor! Ik ben er alleen tegen dat dit zomaar door iedereen als 'normaal' gezien wordt en dat alles niet-windows meteen raar, gek, nerdy, idioot etc is omdat winkels als de Paradigit dat zeggen.

[Bigs]

Dell doet hetzelfde: 'Dell raadt Windows XP Professional aan voor bedrijven'. Zullen ze wel geld voor krijgen van Microsoft ofzo

[ny-hardcore]

Ik heb een vermoeden dat het :raadt windows XP aan komt door het WHQL certificering van paradigit computers.

hardware die geleverd wordt in een pre-assemled pc word getest en getoetst of deze hardware WHQL signed is. (d8 ik tenminste).

maare : topic begint om een flame te lijken imho

edit:

ze zijn geloof ik wel de grootste computer producent van NL.
ze assambleren zelf alles , veel andere ketens zijn resellers van pre-assembled spul

[ Voor 22% gewijzigd door ny-hardcore op 20-02-2005 15:02 ]

[Stewie!]

Bigs schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:54:
Zullen ze wel geld voor krijgen van Microsoft ofzo

Waar slaat dat toch op, meerdere mensen roepen dat hier.

Komt ie:
Wat brengt meer geld op
1) een licentie van 50 euro verkopen voor 100 euro
2) een licentie van 0 euro verkopen voor 0 euro en kosten maken voor de installatie en support

Moeilijk, moeilijk, ik ga nog even denken hierover

Volgende punt: Intel wordt elke keer als het genoemd wordt nog verstrekt door de jingle en wat ander Intel geblaat. Denk je dat Intel geld geeft aan Dell daarvoor? Nee, Intel zegt: als jij wilt meeliften op ons succes door onze naam te verbinden aan jouw product, moet je dit en dat en dit daarvoor terug doen.

[ Voor 26% gewijzigd door Stewie! op 20-02-2005 15:01 ]

[Spixo]

DaMorpheus schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:38:
[...]

Niveau van hedendaagse computerwinkels

offtopic:
Hey, dat is mijn topic

Geeft Paradigit klanten ook de keuze? Als je een systeem bestelt kan je dan laten we zeggen SuSE erop krijgen ipv van Windows? Of wordt Windows XP gewoon door je strot geduwd?

[Bigs]

DaMorpheus schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:59:
[...]

Waar slaat dat toch op, meerdere mensen roepen dat hier.

Komt ie:
Wat brengt meer geld op
1) een licentie van 50 euro verkopen voor 100 euro
2) een licentie van 0 euro verkopen voor 0 euro en kosten maken voor de installatie en support

Moeilijk, moeilijk, ik ga nog even denken hierover

Volgende punt: Intel wordt elke keer als het genoemd wordt nog verstrekt door de jingle en wat ander Intel geblaat. Denk je dat Intel geld geeft aan Dell daarvoor? Nee, Intel zegt: als jij wilt meeliften op ons succes door onze naam te verbinden aan jouw product, moet je dit en dat en dit daarvoor terug doen.

Het kan toch best zijn dat Microsoft ze korting geeft als Paradigit zo openlijk Windows XP adviseert?

[-=bas=-]

Als dat door dat bedrijf zou zijn gebeurd, en ze kunnen er geen support op geven, dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.

Net alsof ze een helpdesk van Microsoft zijn.
Ze moeten service geven over de installatie van XP op een door hun geleverde machine en dat is alles.

Paradigit heeft zich gespecialiseerd in pc systemen met Windows als OS.
Dat zagen zij als "gat in de markt" om goed geld te kunnen verdienen.

Blaaaaat
Dan kan je net zo goed zeggen dat 99% van de computerwinkels zich in windows hebben gespecialiseerd.
Je kan je alleen specialiseren in Linux, OSX of Windows2003 OS-en.
Voor de rest valt het gewoon algemene kennis die winkels gewoon moeten hebben.

Als ik bij een winkel binnenloop en ze raden mij Linux aan, loop ik er weg. Hoe halen ze het in hun hoofd, ik heb alleen maar Windows ervaring, ik ga toch geen nieuw OS leren kennen?

Dat zegt voldoende over jezelf denk ik.
Als jij in de winkel komt voor een goedkoop systeem waarop een betrouwbare webserver moet draaien, dan moet ik je als verkoper wel een Linux systeem aanbevelen. Anders zou ik je gewoon simpelweg financieel belazeren. De keuze of jij alsnog voor een ander systeem gaat, is geheel aan jouw maar als winkel moet je alle mogelijkheden voor een klant weten. Anders ben je gewoon een prutpczaak.

Dat je als winkel zulke statements ('Paradigit raadt XP aan') gebruikt zegt al voldoende over de houding van zulke winkels. Die zijn niet geintresseerd in hun klanten, enkel het domweg zoveel mogelijk verkopen aan mensen die de ballen verstand ervan hebben. Liever een M$ produkt verkocht dan een gratis stukje goed advies gegeven.

Het kan toch best zijn dat Microsoft ze korting geeft als Paradigit zo openlijk Windows XP adviseert?

Ze krijgen meestal korting bij grotere aantallen maar dat stelt dat niet echt enorm veel voor.
Het zijn meestal de Bobo's aan de top van zulke ondernemingen die zich laten verleiden door allerlei weggevertjes en het gevoel dat ze bij de grote jongens horen.

[ Voor 11% gewijzigd door -=bas=- op 20-02-2005 15:04 ]

[labtech]

De hele Paradagit is maar een voorbeeld. Het is zeker opzich overdreven, storm in een glas water, beetje flamend, etc. Maar aan de andere kant toch weer niet. Het Windows monopolie zit juist in kleinige geniepigheden als dit. Alle winkels waarvan de mensen verwachten dat ze objectief zijn raden Windows aan. Tsja, op die manier kom je nooit tot een doorbraak.

Nee, het zit niet in kleine geniepigheden als dit. Paradigit kan nu eenmaal meer verdienen aan Windows systemen. Een bedrijf is geen sociale instelling, die voor elke klant kan gaan kijken wat voor hem de beste situatie is, een bedrijf moet (op zo makkelijk mogelijke manieren) geld verdienen.
Als Paradigit een support afdelingen voor *nix systemen zou moeten gaan opzetten (want ze moeten natuurlijk wel de vragen waarvan jij stelt dat mensen ze niet hebben kunnen beantwoorden) zijn daar investeringen voor nodig. Investeringen die goede, gezonde bedrijven echt welwillend zouden willen doen, als ze in zouden zien dat er geld te verdienen valt.

En ik kom ook regelmatig bij ' klanten' over de vloer waarvan ik me afvraag wat ze zowiezo met een PC zouden moeten. Moet een bedrijf als Paradigit mensen dan maar afraden een PC te nemen?

[labtech]

Geeft Paradigit klanten ook de keuze? Als je een systeem bestelt kan je dan laten we zeggen SuSE erop krijgen ipv van Windows?

" Geven" , " krijgen" ? Wat is er mis met " Vragen" ..(of te wel, ik leg de bal daar waar hij hoort: Bij de klant).

[Spixo]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:02:
[...]

Nee, het zit niet in kleine geniepigheden als dit. Paradigit kan nu eenmaal meer verdienen aan Windows systemen. Een bedrijf is geen sociale instelling, die voor elke klant kan gaan kijken wat voor hem de beste situatie is, een bedrijf moet (op zo makkelijk mogelijke manieren) geld verdienen.
Als Paradigit een support afdelingen voor *nix systemen zou moeten gaan opzetten (want ze moeten natuurlijk wel de vragen waarvan jij stelt dat mensen ze niet hebben kunnen beantwoorden) zijn daar investeringen voor nodig. Investeringen die goede, gezonde bedrijven echt welwillend zouden willen doen, als ze in zouden zien dat er geld te verdienen valt.

En ik kom ook regelmatig bij ' klanten' over de vloer waarvan ik me afvraag wat ze zowiezo met een PC zouden moeten. Moet een bedrijf als Paradigit mensen dan maar afraden een PC te nemen?

Je komt overigens tot dezelfde conclusie als het topic dat nu in SG loopt. Computerzaken zijn alleen maar uit op zo veel mogelijk winst. Als ze het meeste kunnen verdienen aan Linux dan staat er morgen op hun website dat ze Linux aanraden.

[labtech]

De keuze of jij alsnog voor een ander systeem gaat, is geheel aan jouw maar als winkel moet je alle mogelijkheden voor een klant weten. Anders ben je gewoon een prutpczaak

Ok, maar wat heb jij als ondernemer liever, een prutspczaak met een winst van 5 miljoen, of een geweldig technische zaak met een omzet van 5 ton ?

[Nietzman]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:25:
Het OS is dat wel. De (meeste) gebruikers alleen nog niet

Het OS is het dus nog niet.

Een OS hoort imo voor een gebruiker geschreven te worden, en niet voor een systeem.

[labtech]

Computerzaken zijn alleen maar uit op zo veel mogelijk winst

Niet alleen computerzaken..Alle (nou ja, bijna alle) bedrijven hebben als doelstelling: Zoveel mogelijk winst maken. Voor ethuek moet je bij de non-profit organisaties zijn.

[Spixo]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:04:
[...]


" Geven" , " krijgen" ? Wat is er mis met " Vragen" ..(of te wel, ik leg de bal daar waar hij hoort: Bij de klant).

Dus als je niets vraagt krijg je automatisch Windows XP? Waarom zou een oude opa die nog nooit met een computer heeft gewerkt geen Apple met MacOS mogen kopen? Die opa die weet waarschijnlijk niet eens wat Windows of MacOS is en kan zo dus ook nooit ernaar vragen.

[-=bas=-]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:06:
[...]

Ok, maar wat heb jij als ondernemer liever, een prutspczaak met een winst van 5 miljoen, of een geweldig technische zaak met een omzet van 5 ton ?

Gelukkgi zijn er nog zaken die voor de kwaliteit gaan terwijl zaken zoals Dixons en Paradigit binnen 10 jaar ingestort zijn omdat ze enkel maar voor de goed verkopende produkten gaan.
Het liefst zou Paradigit maar 3 soorten PC's met 1 OS verkopen.

[flowerp]

Jazzy schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:38:
[...]
Ik was laatst bij de Apple-store en de verkoper verzweeg totaal dat ik wel 4 verschillende soorten Linux op een G5 kan draaien. Ik vind het een schande!

Ten eerste. Dat de Apple store Apple aanraadt is logisch. Als ik bij Microsoft in schipholrijk een afspraak maak voor een site licentie en ze raden me Microsoft aan, dan is dat natuurlijk ook logisch. Zie mijn renault dealer quote eerder.

Overigens:
http://www.apple.com/uk/pr/070104_raid.html

Yellow dog linux support wordt genoemd op de eigen apple site

Tevens ik weet vrij zeker dat men in de Apple store wel vertelt over linux. Dat maakt voor hun nix uit aangezien ze je de hardware willen verkopen en niet perse het OS. Als Apple monopolist was zouden ze waarschijnlijk net zo erg zijn mischien, maar dat zijn ze nu eenmaal niet.

Daar komt bij dat Apple op haar website reclame maakt voor MS Office 2004 en met geen woord rept over Open Office! Zal ik er een topic over openen?

Waar wil je nu heen?

1) Apple maakt reclame voor MS software. Of all things, terwijl ze zelf ook meerdere aanbiedingen hebben daarvoor.

2) Apple REPT WEL OVER OPEN OFFICE op zijn eigen website:
http://www.apple.com/down...ix_open_source/index.html

Ze wijzen dus klanten op het bestaan van en een commercieel produkt van de concurrent en het bestaan van een gratis alteratief.

Overigens hoeft Apple dat helemaal niet te doen, net zoals van mij Microsoft absoluut geen reclame voor keynote of pages of openoffice hoeft te maken, of het maar hoeft te vermelden ergens.

offtopic:
[quote]
Sorry maar ik zie echt je probleem niet. Ben bang dat je het brainwashgedeelte een beetje overdrijft.[/quote]
[flame]
En ik ben bang dat ze jou ook te pakken hebben gehad.
[/flame]

[regmaster]

Ik snap niet helemaal wat de TS met dit topic wil bewerkstellen.
Een winkelier mag alles adviseren aan zijn klanten. Het is aan de klant of ze dat advies willen volgen of niet. Dus het is eerlijk zolang de klant maar een keuze heeft of hij/zij op dat advies ingaat of niet. Zolang dat het geval is, en dat is het bij Paradigit, dan is er geen nut voor dit topic.

Sterker nog, imho lijkt het erop dat de TS weer even het vuurtje probeert op te stoken tussen het gebruik van alternatieve OS'en en Windows.
Wat mij betreft mag het dan ook gewoon dicht want het voegt niets toe aan eerdere topics of nog lopende discussies. Of de TS moet iets zinnigs willen met dit topic wat in de vele andere nog niet aan de orde is geweest.

[labtech]

Dus als je niets vraagt krijg je automatisch Windows XP? Waarom zou een oude opa die nog nooit met een computer heeft gewerkt geen Apple met MacOS mogen kopen? Die opa die weet waarschijnlijk niet eens wat Windows of MacOS is en kan zo dus ook nooit ernaar vragen.

Verbiedt Paradigit dat dan ? En dat opa geen kennis van MacOS of Linux heeft, ligt dat aan Paradigit of aan Opa ?

Bovendien zou Opa, gezien zijn leeftijd, moeten weten dat niet alles op een zilveren presenteerblaadje wordt aangeleverd. Tenminste , Opa komt nog uit de tijd dat dat nog zo was en dat mensen het begrip " eigen verantwoordelijkheid" nog wel kenden.

[labtech]

Gelukkgi zijn er nog zaken die voor de kwaliteit gaan terwijl zaken zoals Dixons en Paradigit binnen 10 jaar ingestort zijn omdat ze enkel maar voor de goed verkopende produkten gaan.
Het liefst zou Paradigit maar 3 soorten PC's met 1 OS verkopen.

zolang er klanten zijn die zich willen laten oplichten, blijft er ruimte voor dergelijke bedrijven. dat jij en ik er niks kopen wil niet zeggen dat anderen dat niet doen.

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom ze dat bij paradigit aan raden, het grootste deel van de massa kent nog steeds niets anders dan windows. En dan heeft dat aanraden weinig nut, de mensen die wel met andere systemen hebben gewerkt of nog werken, zullen zelf wel bepalen wat goed voor hun is. Alleen spullen aanraden zonder een duidelijke redenen op te geven is natuurlijk grote onzin. Iedereen wil natuurlijk weten waarop jij je advies baseert, en als je dat niet kunt uitleggen is je hele advies mislukt en zullen mensen de volgende keer jouw niet meer serieus nemen.

[Gé Brander]

_bas_ schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:09:
[...]


Gelukkgi zijn er nog zaken die voor de kwaliteit gaan terwijl zaken zoals Dixons en Paradigit binnen 10 jaar ingestort zijn omdat ze enkel maar voor de goed verkopende produkten gaan.
Het liefst zou Paradigit maar 3 soorten PC's met 1 OS verkopen.

Volgens mij bestaat Paradigit al meer dan 10 jaar hoor. En ze doen het nog steeds goed.

[Spixo]

Op de Paradigit website kijk zie ik trouwens ook het volgende nVidia logo staan:

"nVidia - The way it's meant to be played"

Ze raden dus ook nVidia aan? Ik zie nergens op de frontpage een ATi logo?

[Gé Brander]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:13:
[...]

zolang er klanten zijn die zich willen laten oplichten, blijft er ruimte voor dergelijke bedrijven. dat jij en ik er niks kopen wil niet zeggen dat anderen dat niet doen.

Wat is dit nou weer voor een ongefundeerde uitspraak! Oplichten? Als ze werkelijk oplichters zouden zijn, zouden ze niet al ruim 12 jaar hun werk kunnen doen en uitbreiden sinds hun start.
Dat jij niet bereid bent meer geld uit te geven voor service waar jij niets aan hebt is logisch, maar dat maakt hen niet oplichters! Jij hebt die extra service die zij bieden naar computer noobs niet nodig. De doelgroep waar zij zich op richten duidelijk wel, en zij vervullen daar een prima taak. Als ze het niet goed zouden doen, zag je ze wel continue terug in Radar, Consumentenbond etc.

Een bedrijf is gericht op winst maken en het staat hen vrij, binnen de door de wet gestelde kaders, dat te doen zoals zij dat willen. Als zij producten (subjectief, want de toegevoegde waarde is discutabel) te duur aanbieden en dat 12 jaar vol kunnen houden, dan is er echt niet zoveel mis met ze.

Ik ben op generlei wijze verbonden aan Paradigit, en heb ook nooit met ze te maken gehad. Maar ik heb nooit structureel negatieve geluiden gehoord van dat bedrijf, en zolang dat niet zo is, blijf ik van het positieve uitgaan.

_bas_ schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:02:
[...]

Dat zegt voldoende over jezelf denk ik.
Als jij in de winkel komt voor een goedkoop systeem waarop een betrouwbare webserver moet draaien, dan moet ik je als verkoper wel een Linux systeem aanbevelen. Anders zou ik je gewoon simpelweg financieel belazeren. De keuze of jij alsnog voor een ander systeem gaat, is geheel aan jouw maar als winkel moet je alle mogelijkheden voor een klant weten. Anders ben je gewoon een prutpczaak.

En t.a.v. _bas_:
Mijn opmerking was meer ironisch bedoeld. Ok, ik heb weinig tot geen ervaring met Linux. Maakt dat mij een slecht mens? Ik kies er voor om mijn beschikbare vrije tijd te besteden aan mijn gezin, mijn hobbies (een Windows computer) en studie om mij in mijn werk beter uit te laten komen. Ik heb op dit moment een vrij grote lading kennis van de Microsoft producten en ik voorzie in de zeer nabije toekomst geen omslag, dat er geen Microsoft producten meer gebruikt gaan worden in de wereld. Ik zal mijn beschikbare tijd aan studie liever besteden om mij zelf te verdiepen in de Microsoft lijn waar ik nu goed in ben, dan mij te verbreden en dan dusdanig weinig kennis heb van veel verschillende producten dat ik voor mijn baas mijn salaris niet waard meer ben. Lijkt mij een volledig valide keuze en zeker niet dom. Een mens kan niet een specialist in alles zijn, ik niet en jij ook niet. Dus laten we niet gaan flamen naar elkaar.

Ook als ik in een computer zaak zou komen en om een webserver vragen is er geen sprake van financieel belazeren als jij een Windows web server aanraadt. Misschien heb ik wel geen ervaring in het beheren van een Linux web server. Als jij dat aan zou raden zonder eerst geinformeerd te hebben naar mijn beheerservaring op welke platformen is dat ook een gemiste kans van jou kant.

[ Voor 18% gewijzigd door Gé Brander op 20-02-2005 15:42 ]

[Jazzy]

flowerp schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:09:
Waar wil je nu heen?

Ik probeerde een reaktie te schrijven die net zo absurd is als de jouwe. In mijn ogen spatte het cynisme er vanaf maar je neemt het blijkbaar serieus.

[flowerp]

Nietzman schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:06:
[...]
Het OS is het dus nog niet.

Ik ben het er mee eens dat zeker in het GUI gedeelte er nog wel wat gesleuteld moet worden aan Linux. Aan de andere kant, zoals ik eerder stelde voor een hele grote groep gebruikers is Linux perfect aangezien die mensen alleen icoontjes klikken en direct een browser of email client op starten.

De oma van mijn vriendin draait nu een jaar onder Linux. Nog nooit een klacht gehad. Email komt altijd aan. Elke website is te bekijken. Wat moet haar oma nog meer doen dan?

Zie ook:
http://www.winmagazine.nl/article.asp?id=1210

Hier wordt een linux gebasseerde 'embedded PC' besproken, die JUIST voor beginners is.

Nogmaals, voor de echte beginner maakt het OS niet uit. Zij starten alleen een paar programa's op en doen niks direct met het OS zelf.

Een OS hoort imo voor een gebruiker geschreven te worden, en niet voor een systeem.

FOUT!

Een OS behoort de interactie tussen mens en machine te optimaliseren.

Ergo, het moet aan beide kanten klikken. (no pun intended )

[flowerp]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:18:
Iedereen wil natuurlijk weten waarop jij je advies baseert, en als je dat niet kunt uitleggen is je hele advies mislukt en zullen mensen de volgende keer jouw niet meer serieus nemen.

Bingo! Dat is nu wat ik met deze hele thread wil bereiken.

Ik zie maar telkens mensen hier langskomen die denken dat het alleen om flamen gaat, maar dat is juist niet de bedoeling. Voor alle duidelijkheid. Mac OS is dan wel mijn favoriet maar ik draai zelf ook Windows op een PC en ben daar erg tevreden over. Win9x was crap, maar win2k en hoger is gewoon een redelijk OS. Als ik achter de Windows machine zit werk ik daar gewoon met plezier mee. Daar gaat het echt niet meer om.

Waar het om gaat is dat iedereen maar Windows adviseerd en dat je raar, gek en een halve zool bent als je niet Windows draait. Hordes mensen die perse Windows willen omdat... ja omdat wat eigenlijk? Omdat winkels als de Paradigit dit zeggen zonder het te onderbouwen?

[Edwin van Cleef]

flowerp schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:57:
[...]


Bingo! Dat is nu wat ik met deze hele thread wil bereiken.

Ik zie maar telkens mensen hier langskomen die denken dat het alleen om flamen gaat, maar dat is juist niet de bedoeling. Voor alle duidelijkheid. Mac OS is dan wel mijn favoriet maar ik draai zelf ook Windows op een PC en ben daar erg tevreden over. Win9x was crap, maar win2k en hoger is gewoon een redelijk OS. Als ik achter de Windows machine zit werk ik daar gewoon met plezier mee. Daar gaat het echt niet meer om.

Waar het om gaat is dat iedereen maar Windows adviseerd en dat je raar, gek en een halve zool bent als je niet Windows draait. Hordes mensen die perse Windows willen omdat... ja omdat wat eigenlijk? Omdat winkels als de Paradigit dit zeggen zonder het te onderbouwen?

Om je gelijk te krijgen moet je daar naar binnen lopen met de vraag of ze het kunnen onderbouwen.
Hoewel ik zelf graag met linux en solaris werk moet ik zeggen dat ik dit niet snel bij een leek op de pc zal installeren.
veel te veel handelingen moeten bij alles verricht worden in tegenstelling tot bijvoorbeeld windows.
Verder is het ook zo omdat de meeste mensen windows draaien dat ze nog wel eens iemand anders kunnen raadplegen als ze ergens problemen mee hebben.
Daarom installeer ik ook niet bij anderen een linuxversie omdat ik er geen zin in heb de hele week als helpdesk te fungeren voor alle vragen.

Kortom persoonlijk vind ik dit een discussie met weinig inhoud en toegevoegde waarde waar we eindeloos mee door kunnen gaan.
Want kan iemand hier onderbouwen waarom we OSX of Linux moeten nemen?
Het gaat erom dat je een systeem krijg dat doet wat jij er van verlangt en dat is niet bij iedereen het zelfde.
Natuurlijk is er bijvoorbeeld MSN voor linux (AMSN) maar als de andere kant een uitnodiging stuurt om te cammen gaat dat bijvoorbeeld weer niet.
Zo zijn er verschillende zaken waar je rekening mee moet houden.
Mijn advies.
Geef de gemiddelde leek een pc waarmee deze zelf uit de voeten kan.
Geef de gevorderde computergebruiker een pc en laat hem zelf bepalen wat hij installeert zonder tussenkomst van derden.
Op deze manier is iedereen tevreden en hoeft er ook geen discussie te ontstaan over het waarom wel en waarom niet.

[Gé Brander]

Ik ben en blijf van mening, dat een bedrijf als Paradigit, prima Windows kan aanbevelen, al was het maar om die ene belangrijke reden:

"Wij hebben alleen de kennis in huis om de producten van Microsoft goed te ondersteunen."

Dat maakt Paradigit geen slecht bedrijf!
Het is een slecht statement om te zeggen dat Paradigit een slecht bedrijf is omdat ze alleen maar Windows aanbevelen.
Paradigit zou een slecht bedrijf zijn als ze Linux, Mac of iets anders aanbevelen wat ze niet goed kunnen ondersteunen omdat de kennis van die systemen niet binnen het bedrijf aanwezig is!
Als je op zoek bent naar een Linux systeem of Mac dan ga je naar een gespecialiseerd bedrijf daarvoor als je die kennis niet zelf voorhanden hebt. Iemand die met een schone lei begint, wordt waarschijnlijk door vrienden/familie/bekenden aangeraden om naar bedrijf x, y of z te gaan om een pc te kopen, of om Linux, MacOSX of Windows te gaan draaien. Als dat laatste het geval is, dan is die persoon zelf in kwestie verantwoordelijk voor de beslissing om naar Paradigit (die alleen Windows aanraadt) te gaan en ook zijn systeem daar te kopen. Natuurlijk wil Paradigit verkopen en als zij alleen Windows leveren is daar niets kwaads aan. We praten over een marktdominantie van meer dan 85%. Qua uitwisselbaarheid en gebruiksgemak tussen verschillende kennisen die het zelfde draaien is dat dan toch een prima keuze? Als er MacOSx is aangeraden door familie/vrienden/bekenden dan zal MacOSx wel de overhand hebben in die persoon zijn omgeving. Dan is dat een prima keuze, idem voor Linux.
Laten we niet zo paranoia en vervelend lopen te zeuren alsof de wereld zo zwart wit in elkaar zit. Dat is namelijk niet zo.

[Jazzy]

flowerp schreef op zondag 20 februari 2005 @ 15:57:
[...]


Bingo! Dat is nu wat ik met deze hele thread wil bereiken.

Maar wat is er nou mis als zo'n advies commerciële redenen heeft? Kijk eens hoeveel Citroëns er rondrijden met een sticker met: "Citroën beveelt Total aan".

Zodra het om Microsoft gaat dan is er opeens van alles mis en moet er een objectieve onderbouwing bij zitten. Daar komt bij dat je in je startpost al benadrukt dat je een Apple hebt en je haalt zelfs Firefox/IE er nog even bij.

Ik vind het belachelijk en denk dat je je aanstelt.

[flowerp]

Edwin van Cleef schreef op zondag 20 februari 2005 @ 16:06:
[...]
Want kan iemand hier onderbouwen waarom we OSX of Linux moeten nemen?

Als je dat afvraagt dan is het toch niet helemaal doorgekomen waar de thread nou om gaat. De kwestie is niet dat er een reden gevonden moet worden waarom OS X of Linux opzich gebruikt moeten worden, de vraag is omgekeerd:

Waarom moet iedereen perse Windows hebben?

Het begint een beetje in herhaling te vallen, en daarom zie ik zelf deze thread ook geen lang leven meer hebben, maar er zijn dus tal van situaties waar mensen helemaal niet perse Windows hoeven te hebben en het toch perse willen. Niet omdat ze het echt willen, maar omdat de maatschappij ze daartoe dwingt. En dan niet met een gun tegen iemand d'r hoofd, maar heel subtiel, heel onopgemerkt eigenlijk. Door precies van die kleine dingetjes als wat de Paradigit doet vind de vrouw met de pet dat ze Windows moet hebben, dat ze Word moet hebben terwijl ze alleen maar wat platte tekst tikt, etc.

Hiermee krijgt 1 software bedrijf zo ongelooflijk veel macht en wordt alle keuze schijnbaar vrijwillig uitgebannen. We zijn hier allemaal tegen totalitaire regimes waar de staat voorschrijft wat je moet gebruiken, maar wat doen we zelf? En kom nou aub niet met argumenten als je hoeft geen windows te gebruiken want dat is niet waar. In onze maatschappij moet je nu windows gebruiken: kinderen van 5 a 6 werken niet met wat anders op school, bijna alle banen in de diensten sector vereisen windows kennis en onze eigen overheid zit met handen en voeten vast aan de produkten van een buitenlands bedrijf voor bijna haar gehele functioneren.

Dat is toch niet normaal meer?

En maar klagen over virussen. En maar klagen over dat er nooit meer een update kwam van IE. Snappen mensen dan niet dat elk homogeen platform enorm kwestbaar is? Dat ligt er niet aan dat MS evil zou zijn, of dat windows meer unsecure is, maar dat het 1 grote eenheids worst is. Kijk in de geschiedenis wat een simpel virusje bij indianen stammen en eskimo's aan richtte.

Ziet nou niemand in dat het vreemd is dat alle ontwikkeling van IE stopte zodra ze nagenoeg 100% van de markt hadden? Er was totaal geen impuls meer om te inoveren. Ik ben zelf een IT expert (HBO informatica). Het is dus mijn beroep, hetgeen waar ik mijn geld mee verdien. Ik weet dat mensen het niet expres doen, maar door als lammeren achter de 'grote leider' aan te lopen wordt de markt steeds meer en meer verziekt. Ik zie de toekomst van mijn sector dan ook niet altijd rooskleurig meer in. Mischien moet ik maar bij MS gaan werken dan, maar als die elke sector nagenoeg 100% hebben dan zal er ook niet veel werk meer zijn, ze zullen dan net als met IE niet meer met nieuwe produkten willen gaan komen.

Op deze manier is iedereen tevreden en hoeft er ook geen discussie te ontstaan over het waarom wel en waarom niet.

Klaarblijkelijk werkt dat dus niet. 1 miljard mensen die in meer of mindere maten afhankelijk zijn van 1 enkele producent en dat aantal neemt alleen maar toe naarmate de informatisering en het gebruik van IT in onze maatschappij verder schreidt. Het stomme is dat het helemaal niet hoeft. Er zijn alternatieven, waar veel mensen net zo goed mee uit de voeten kunnen. Alleen die Paradigit he? Die raadt Windows XP aan en alle mensen in het land volgen.

Wat anders:

Mensen hebben het over de business case van Paradigit, maar zou het niet juist een meerwaarde zijn om Linux support te geven door hen? PCs worden in steeds grotere mate massa produkten die je gewoon bij de Aldi of de AH koopt. Als iedereen nu wel een broertje of buur jongetje heeft die Windows kent, wat is dan straks nog de toegevoegde waarde van Paradigit?

Met een Linux systeem kunnen ze goedkoper zijn met een complete PC (vooral voor sub 500 PCs maakt de OS licentie significant wat uit) en hebben de mensen een reden om voor de support naar de Paradigit te gaan ipv bij de Aldi te kopen.

[Resistor]

Stel: Ik verkoop een computer.

Ik geef de klant de keuze wat voor soort OS ze er op kunnen zetten.
Je kan van ieder OS de voor- en nadelen opnoemen. Geef ik tante Truus het advies een server OS wat op die computer draait? NEE.
Ik verkoop een hele 'snelle' computer, alles het snelste van het duurste. Raad ik daarbij Windows 95 aan? NEE.

XP home is in het algemeen het beste OS, iedereen kan er mee werken, het kan veel programma's aan, weinig gekloot met hardware, en voor de thuisgebruiker, de doelgroep van een gemiddelde computerwinkel.

[Cyphax]

Resistor schreef op zondag 20 februari 2005 @ 17:42:
Stel: Ik verkoop een computer.

Ik geef de klant de keuze wat voor soort OS ze er op kunnen zetten.
Je kan van ieder OS de voor- en nadelen opnoemen. Geef ik tante Truus het advies een server OS wat op die computer draait? NEE.
Ik verkoop een hele 'snelle' computer, alles het snelste van het duurste. Raad ik daarbij Windows 95 aan? NEE.

XP home is in het algemeen het beste OS, iedereen kan er mee werken, het kan veel programma's aan, weinig gekloot met hardware, en voor de thuisgebruiker, de doelgroep van een gemiddelde computerwinkel.

Even 2 kleine dingetjes; waar haal je "server OS" vandaan?
Verder zou je beter kunnen stellen dat Windows XP de beste keuze is.
Of XP het beste OS is is een ander verhaal.

[Wilke]

labtech schreef op zondag 20 februari 2005 @ 14:01:
Tja, Ariel wast waarschijnlijk ook niet schoner dan Witte Reus. Maw, reclame moet je zowiezo nooit geloven, omdat een van de partijen in ieder geval niet objectief is.

Het probleem is dat het in dit geval absoluut niet duidelijk is dat het om een reclame-uiting gaat.

[Zwerver]

Zow, en nu heb ik voldoende half verkapte flames langs zien komen. Verder ze ik het nut niet van het voeren van de discussie hier. De wereld is niet zwart of wit, MS is niet meer evil dan Apple of what so ever. Beiden zijn net zo evil, net zo goed als een Citroën die voorzien wordt van een Total stikker en een Ford met wat voor stikker dan ook.

Het heeft gewoon geen zin om alle verschillende meningen hier te gaan uitvechten omdat mensen nou eenmaal hun eigen stekje willen verdedigen en dat over het algemeen alleen maar met halve flames kunnen doen.