Passief Gemodde Voeding, Spanningsval [pics]

[AirX]

EDIT: PROJECT GESLAAGD!!!!!!!!! ZIE LAATSTE REPLIES!!!!! IEDEREEN BEDANKT VOOR ZIJN OF HAAR BIJDRAGE - in het bijzonder Peddro - !!!!
Jullie mogen nu lekker verder discussieren over dit projectje

Na een paar draadjes gelezen te hebben over passief gemaakte voedingen leek mij dit ook wel een geslaagd idee. Het is helaas niet helemaal goed gegaan. De voeding werkt in principe maar ik heb last van een snel dalende spanning. De startspanning is bijvoorbeeld wel 12v maar al snel zit hij op de 3v.

Nu eerst even het hele verhaal:

Dit koelblok zou mij helpen de mosfets te koelen:


Hier het koelblok met de mosfets er netjes opgeschroeft, alles perfect geisoleerd.
ER IS 100% ZEKER GEEN SLUITING BIJ HET KOELBLOK (met multimeter getest)


Natuurlijk krimpkousjes




De kabeltjes zijn 33 CM lang


Alles netjes op de printplaat gesoldeerd


Onderkant:


De oude situatie:


Nog even fototje



Hier is de originele heatsink al verdwenen:


Voor het solderen natuurlijk even netjes een plattegrond gemaakt.



Totaal opstelling:




Alles zag er perfect uit, dus ik dacht: gaan met dat bakkie. Ik hang er een oude P200 mobo aan, zet hem aan. NIKS. Nog geen vonkje, geen stoppen die er uit vliegen, helemaal niets.
Dus ik verbind even de groene draad op de ATX aansluiting met de zwarte aarde en ik ga met de multimeter te werk. Wat blijkt: in de eerste seconde is de spanning wel goed (12 V is 12V en 5V is 5V) maar na een seconde zakt de spanning in. Ik dacht aan wat lekstroom op het koelblok, dus ik heb alle mosfets ook al weer losgehaalt en even 3 sec laten testdraaien zonder koelblok. Weer hetzelfde resultaat. Mosfets zijn geen gewone transistors en ik weet dan ook niet hoe ik ze kan doormeten.

Heeft iemand een idee wat de spanningsval zou kunnen veroorzaken?

Alvast erg bedankt voor wat voor reply ook. (Bijna) elke reply is een stap dichterbij de oplossing. Ik wil bij deze ook even Peddro bedanken (jah, die gast van de Fanless server project) die mij voor is gegaan in het passief maken van een voeding. Bij hem ging alles goed, bij mij dus niet. Hij heeft mij al ruimschoots geholpen, maar we komen er niet uit.


EDIT: De werkende eindopstelling met mijn 100% ventilator vrije PC Ik heb nu ook al alles ingebouwd in een zelfgemaakte MDF computerkast en alles werkt nu al 24/7 perfect



Perfecte voltages:

[ Voor 21% gewijzigd door AirX op 19-02-2005 14:35 . Reden: Probleem opgelost :) ]

[the_stickie]

ik ken zo goed als niks van electronica, maar ik weet wel dat je een atx voeding niet onbelast mag aanzetten. Misschien is dat een reden voor je terugvallende spanning

[AirX]

The_Stickie schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 16:36:
ik ken zo goed als niks van electronica, maar ik weet wel dat je een atx voeding niet onbelast mag aanzetten. Misschien is dat een reden voor je terugvallende spanning

Tjsa, maar met belasting (mobo) wil ie ook niet.

[TRG]

Leuk project .

Kan zo niet bedenken wat de exacte reden is voor je spanningsval, maar de reden is vast te achterhalen in een van de andere passieve voedingstopics. Ik vermoed de afstand van de transistoren, maar dat is slechts een ononderbouwd vermoeden..

Succes ermee iig

[OgWok]

Waren alle transistors geïsoleerd van hun koellichaam??

[AirX]

OgWok schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 16:43:
Waren alle transistors geïsoleerd van hun koellichaam??

Daar zeg je wat.... Maar zou dat de reden kunnen zijn (naar alle waarschijnlijkheid)?
Deze beste meneer heeft dat namelijk ook gedaan:

Nou, als je goed naar de laatse drie mosfets kijkt lijken die niet geisoleerd te zijn:
http://mymods.net/worklog/big/big-transistorer.jpg

http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=50833

[ Voor 46% gewijzigd door AirX op 17-02-2005 16:52 ]

[TRG]

Kan inderdaad de oorzaak zijn - bij de meeste voedingen die ik heb is 1 van de 2 koeblokken geisoleerd met geisoleerde transistoren - terwijl het andere blok verbonden is met de aarde zonder isolatie..

[peddro]

je hebt natuurlijk hoogspanning en laagspanning...

maar dat heb je al geprobeerd... op verschillende koelblokken...

wat ik me bedenk, is er misschien een kans dat je de mosfetjes verkeerd om om hebt gesoldeert?

just to be sure

[_Ernst_]

Isolatie is een goed punt om over na te denken idd, veel halfgeleiders hebben 1 van de pootjes voor verbonden met de metalen achterkant, als je allemaal aan elkaar komen te hangen zal dat niet bevordelijk zijn voor de werking

Persoonlijk denk ik dat het word veroorzaakt voor de veel te lange draden. De draadlengte is bij dit soort toepassingen behoorlijk belangrijk voor een goede werking, vanwege de hoge schakelfrequenties (40 kHz dacht ik). Door de draden te verlengen beginnen de afstanden vanaf de printplaat tot de transistors een grote rol te spelen en kan dit de goede werking erg beinvloeden.

Ik zou dus eens proberen (nadat je hebt gecontroleerd of ze allemaal geisoleerd zijn) de draden zo kort mogelijk te maken.

[tafkaw]

Ik zie dat je de mosfetjes met metalen schroefjes hebt vastgezet op het koelblok. Hierdoor geleid hij natuurlijk nog steeds... Een stel plastic schroefjes zou dit moeten oplossen...

[FlyEragon]

In de oude situatie had je 2 koelblokken waarop allebei een aantal mosfets te zien zijn. Je hebt ze daarna op een koelblok gedaan met ijzeren schroefjes. Zodoende heb je misschien sluiting veroorzaakt omdat de koelvlak van een mosfet niet altijd aan het zelfde pennetje vastzit. (drain of gate)

[peddro]

bij mijn voeding had je een stukje plastic tussen de mosfet en de schroef... daardoor maakt het geen contact... ik weet niet of dat bij AirX ook zo is

[casemodder]

Ik heb ook n keer zoiets gedaan met een voeding. Ik had precies hetzelfde probleem dat ie maar heel even aan ging, Het probleem was;
Er zat in mijn voeding een negatieve spanningsregelaar (lm7905) die was in de orginele staat in de voeding dus, met de achterkant verbonden via de print (dus het koelblokje diende als een soort contactpunt waarmee op de print weer iets geregeld werd.
Doorverbinden van dit pootje (kwee nie meer welke moet je ff op de sheet kijke) met het eilandje waar oorsronkelijk het koelblok op gesoldeerd zat verhielp het probleem.

Owja en advies is om ff een andere belasting te neme, paar oude hdd's of autolampjes oid.
Probeer dan alle lijnen te belasten 12, 5 en 3.3 volt.

[_ferry_]

Maar zoals je hier ziet, is het gat van zichzelf al geisoleerd.

Normaal staat er een spanningsverschil tussen de 2 blokken, omdat het koelblok ook in het circuit zit. Hierbij niet, chek dat dus even of dat de oorzaak kan zijn.

[Verwijderd]

Dat hij 1 seconde aan blijft geeft meestal aan dat hij in protect schiet; controleer alles nog maar eens goed en meet of je torren fets en dubble diode's goed aan gesloten zijn en of dat metalen vlakje dat ze hebben (meestal is dit de collector) geen verbinding maakt met het koelblok. ps. hoe de draden zo kort mogenlijk hoe korter hoe stabieler je voeding.

[Verwijderd]

Hmm, bij dat plaatje op bit-tech staat het volgende xD:

This is how I'm cooling the PSU passively. I mounted all of the freakin' hot transistors onto one of the cooling elements. Again you have to note that this was the PSU I did blow after a while!

[Verwijderd]

Klinkt niet best....

probeer eens iets aan te sluiten op de 12 en/of 5 volt lijn wat wat stroom vraagt (aan aantal ventilatoren ofzo)

Ik wou een keer een PC voeding als spanningsbron gebruiken voor een kleine electronische schakeling, maar de voeding begon pas 12 volt te geven als ik de 5 volt lijn met 1 ampere begon te belasten.

Schijnt normaal te zijn dat geschakelde voedingen een minimale belasting nodig hebben.
Mischien trekt je P200 gewoon niet genoeg van deze voeding.
(toegegeven, het lijkt me zelf ook wel vergezocht)

[Verwijderd]

Als je belasting te laag is dan gaat hij "hikken" kan je makkelijk zien aan de fan die gaat dan aan/uit aan/uit

[AirX]

Gr0wLiThE schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 17:21:
Ik zie dat je de mosfetjes met metalen schroefjes hebt vastgezet op het koelblok. Hierdoor geleid hij natuurlijk nog steeds... Een stel plastic schroefjes zou dit moeten oplossen...

Nope, bij de grotere mosfets zit er van zichzelf al isolatie om het schroefgedeelte, bij de kleinere heb ik speciale platisc hulsjes gebruikt. ER IS 100% ZEKER GEEN SLUITING BIJ HET KOELBLOK (met multimeter getest)

[ Voor 3% gewijzigd door AirX op 17-02-2005 18:44 ]

[virus.elektro]

ik denk dat er wat mosfets waren doorverbonden via het koelblok, in de orginele situatie. nu is dat niet het geval en waarschijnlijk hikt tie daarom
daarnaast je weet nooit zeker dat er geen sluiting is. je multimeter werkt maar met een kleine stroom, in voedingen lopen grote. wat voor kleine onderbroken is kan voor grote een door verbinding zijn.

[AirX]

virus.elektro schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 19:14:
ik denk dat er wat mosfets waren doorverbonden via het koelblok, in de orginele situatie. nu is dat niet het geval en waarschijnlijk hikt tie daarom
daarnaast je weet nooit zeker dat er geen sluiting is. je multimeter werkt maar met een kleine stroom, in voedingen lopen grote. wat voor kleine onderbroken is kan voor grote een door verbinding zijn.

Ik heb de originele isolatie gebruikt, dus dat hoort niet het probleem te zijn

[DP Kunst]

AirX schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 19:15:
[...]


Ik heb de originele isolatie gebruikt, dus dat hoort niet het probleem te zijn

maar je hebt nu maar 1 koelblok ipv 2 eerst. kan t niet zo zijn dat die van t originele ene blok sluiting maken met die van t originele andere blok ?

[AirX]

Ik heb even de lege 'gaatjes' van de van de print afgesoldeerde koelblokken bekeken, die hebben inderdaad een connectie met de rest van de componenten via baantjes. Gelukkig heb ik nog een voeding. Ik zal eens kijken hoe het bij die voeding geregeld is. Waarschijnlijk is dit dan ook het probleem. (hoop het niet, want dan moet mijn blokje in stukken )

DaNiEl KuNsT schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 19:21:
[...]


maar je hebt nu maar 1 koelblok ipv 2 eerst. kan t niet zo zijn dat die van t originele ene blok sluiting maken met die van t originele andere blok ?

Nee, dit kan het ook niet zijn, want als ik alle mosfets los heb, dus niet één connect met elkaar, dan heb ik hetzelfde probleem.

[ Voor 38% gewijzigd door AirX op 17-02-2005 19:25 ]

[-JB-]

Isolatie, goede en korte kabels en nette solderingen willen vaak helpen bij dit soort problemen. Ik heb zelf nog nooit problemen gehad met niet-belaste voedingen, tenzij een ledje of een klein fannetje als belasting mee kan tellen.

[Verwijderd]

het terug vallen van die spanning van jouw, lijkt mij verdacht veel op een oplopende weerstand.
Dus ik denk dat je begint met lage weerstand en na tijdje ram hoge.
En dat kan natuurlijk heel goed door een klein deeltje wat te warm word,ahouwel het gek is dat ie niet doorbrand dan.

Die langere kabels zou denk ik niet het probleem kunnen zijn, want
als je een kabel hebt van 40cm(haal jij denk ik niet) en een diameter van 1mm, zou je een weerstand erbij krijgen van 0,006 ohm (wel maal 2 omdat ie heen en trug gaat).
en ik neem wel aan dat je kabels van koper zijn.

[AirX]

Verwijderd schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 21:46:
het terug vallen van die spanning van jouw, lijkt mij verdacht veel op een oplopende weerstand.
Dus ik denk dat je begint met lage weerstand en na tijdje ram hoge.
En dat kan natuurlijk heel goed door een klein deeltje wat te warm word,ahouwel het gek is dat ie niet doorbrand dan.

Die langere kabels zou denk ik niet het probleem kunnen zijn, want
als je een kabel hebt van 40cm(haal jij denk ik niet) en een diameter van 1mm, zou je een weerstand erbij krijgen van 0,006 ohm (wel maal 2 omdat ie heen en trug gaat).
en ik neem wel aan dat je kabels van koper zijn.

niks wordt te warm volgens mij, verder gebruik ik redelijke dikke koperen kabels

[Sine]

Ik kan nergens zien hoe lang je de kabels naar de transistors / diodes gelaten hebt ...

Lengte is HEEL kritisch bij dit spul, je zit met frequenties rond de 50kHz

[AirX]

Sine schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 00:44:
Ik kan nergens zien hoe lang je de kabels naar de transistors / diodes gelaten hebt ...

Lengte is HEEL kritisch bij dit spul, je zit met frequenties rond de 50kHz

33 CM, maar bij Peddro lijkt dat zo ook geen bezwaar te zijn:

[ Voor 17% gewijzigd door AirX op 18-02-2005 10:39 ]

[AirX]

Hij DOET HET Ik heb hem nu belast met een oude HD en er staat ineens 12v en 5 V op de molexen . De mosfets zitten nu nog niet op een koelblok, maar dat ga ik zo weer even proberen WHOEI

I'll keep you up to date!

EDIT: MET ALLES OP één KOELBLOK WERKT ALLES OOK OK
Nu even op het motherboard proberen

[ Voor 28% gewijzigd door AirX op 18-02-2005 11:37 ]

[peddro]

MOOI!

Al wat meer getest met koelblokken?

[AirX]

peddro schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 11:21:
MOOI!

Al wat meer getest met koelblokken?

Koelblokken Koelblok zit er weer aan, nu ook 350mhz computer en alles is super stabiel, voltlijnen zijn nog beter dan eerst

PROJECT GESLAAGD

[ Voor 4% gewijzigd door AirX op 18-02-2005 12:05 ]

[MeMoRy]

Sine schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 00:44:
Lengte is HEEL kritisch bij dit spul, je zit met frequenties rond de 50kHz

50kHz? Niet echt hoogfrequent, hè? een beetje gigabitethernetkaart kan een signaal van >1 GHz 100m verplaatsten. OK die gebruiken trucjes, maar dan nog: 50 kHz stelt helemaal niet veel voor. Ik denk dat je niet eens last hebt van electronische inteferentie van de kabels.

Heb je alle slobeeraansluitingen al doorgemeten? Misschien doet hij het nu wel, maar als je even beweegt gaat de slodeerverbinding weer los zitten....

[Verwijderd]

Je koelplaat is volgens mij te klein om een voeding passief te kunnen koelen.


Ik vind dit wel een griezelig experiment.
Door het gat in het isolatieschijfje zit er tussen het metaal van de tor en het metaal van de koeling minder dan één milimeter afstand. Officieel moet het 6 mm zijn, meen ik. Dit is een probleem als je het primaire en secundaire circuit samen op één koelplaat zet. Als je je PC aanraakt zit je maar 0,1 mm verwijderd van 400 Volt gelijkspanning.
_______......._______
[______]......[_______] metaal tor (400 volt)
======...... ========== isolatie met gat
______ ........________
______ |.......|________ | koelplaat (aarde)

Om deze reden zie je soms torren met KLEMMEN op een koelplaat vastzitten, zodat er geen gat in de isolatie hoeft te zitten. Soms zie je torren waarbij er rond het montagegat een 1 mm brede plasticrand zit. Dat isoleert iets beter, maar is nog steeds geen 6 mm.

[Seesar]

maar staat er nu dus geen spanning op de koelblokken? want ik wil dit ook gaan doen, maar de koelblokken he bik gepland daar waar ik ze eventueel zou kunnen aanraken? Of is daarvoor die isolatie die je aangebracht hebt, met heatconductor die geen stroomgeleid?

Mooi resultaat hoor. Klinkt en ziet er zeer goed uit!

[Verwijderd]

Seesar schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 14:23:
maar staat er nu dus geen spanning op de koelblokken? want ik wil dit ook gaan doen, maar de koelblokken he bik gepland daar waar ik ze eventueel zou kunnen aanraken? Of is daarvoor die isolatie die je aangebracht hebt, met heatconductor die geen stroomgeleid?

Mooi resultaat hoor. Klinkt en ziet er zeer goed uit!

Zie post boven je...
Als die 0,1 mm isolatie net even niet goed zit, waarschijnlijk bij het gat.
Staat er wel 400 V gelijkspanning op het koelblok....
En dus ook aan alles wat dar koelblok aanraakt.

[Verwijderd]

hoe zou je dit dan kunnen isoleren, zonder dat je de warmte overdracht heel erg verhinderd ??
want ik wil ook zoiets gaan doen.

[AirX]

Er zit inderdaad een stukje kunstof tussen. DIt is niet bevordelijk voor de warmte overdracht, maar zonder krijg je een paar honderd volt door je heen .

Ik heb verder het koelblok aan de binnenkant van mijn custommade kast, dus geen gevaar.
Verder is de isolatie 100% veilig. Zolang je er niet meer gaat klooien kan er niks gebeuren. De grotere torren hebben van zichzelf al isolatie, de kleinere hebben een ringetje die perfect afsluit. Er staat 100% zeker geen stroom op het koelblok.

Nog even dat dit blok te klein is: nee, want hij wordt nu zelfs nauwelijks warm. De voltages zijn bovendien ook super stabiel.
Sysinfo te bewonderen op: http://airx.kicks-ass.net/sysinfo

[ Voor 52% gewijzigd door AirX op 18-02-2005 18:40 ]

[kwaza]

Neem er patent op

[peddro]

wordt moeilijk, wij zijn lang niet de enige die het gedaan hebben

[AirX]

peddro schreef op zaterdag 19 februari 2005 @ 10:03:
wordt moeilijk, wij zijn lang niet de enige die het gedaan hebben

Bovendien zijn er al commerciele passieve voedingen. Dit project is alleen maar in het leven geroepen omdat ik die 150 euro voor een passieve voeding niet wilde betalen. Verder is het 'knutselen' natuurlijk ook weer een grote uitdaging, maar het moet natuurlijk zoals in dit geval wel wat nut hebben

[Seesar]

Maar weet iemand dan niet hoe die fabrikanten van die passieve voedingen dit hebben opgelost?
Is er geen reviewer die zo'n ding uit elkaar heeft gehaald? heb al eea gezocht, maar redelijk weinig resultaat: hooguit de kap eraf, maar geen detailfoto's waar en hoe de koelblokken nou bevestigt zijn.
Of zouden ze spanningsregelaars gebruikt hebben, die geen spanning op de te koelen oppervlakte hebben staan.
Zouden die spanningsregelaars er niet zijn, die de isolatie als in zich zelf hebben gebouwd? Stel dat die nou 5 euro kosten: je hebt er 8?? nodig: 40 euro, maar dan heb jeje voeding echt goed passief gekoeld.

Ik wil ook zo'n project beginnen sinds ik 5 kilo aan koelblokken gratis van school heb kunnen meenemen . Maar wil wel het spannings(risico) op de koelblokken zeer klein maken.

[Verwijderd]

ik ben ook ooit aan zon expiriment begonnen,
lijkt mij uber gaaf, alleen heb ik niet het geduld/en de fijne handjes om ziets tot slage te brengen:D


uber mooi

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2005 19:15 ]