Bestaat er een opslagmedium dat eeuwig meegaat?

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Nee, dat is er niet. Zelf los ik dit op door het af en toe te kopiëren op een ander medium. Vraag je ook even af wat je over 50 jaar met een JPG-bestandje gaat doen trouwens. Laat ik het anders zeggen, als ik hier uiterst belangrijke gegevens op ponskaart had staan, kun jij dat nu dan lezen?

Wat papier betreft, heb je je eigen kinderfoto's wel eens bekeken? Ik weet niet hou oud je bent maar bij mij zijn de foto's al net zo oranje als de afgebeelde meubels.

donderdag 3 februari 2005 11:19

Acties:

Gman

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:14:
Zet ze op Verbatim DataLifePlus DVD+R, bewaar ze ver weg van zonlicht & vochtigheid, maak voor elke dvd een aparte dvd aan met PAR2 files, en brand ze elke 2 jaar terug opnieuw.
Of zet ze op een externe hdd, die je in een kluis bewaart

Dat is inderdaad de beste manier.

donderdag 3 februari 2005 11:23

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Gman schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:19:
[...]

Dat is inderdaad de beste manier.

Sorry, maar zo simpel is het helaas niet. Ik ken zat bedrijven die hun data slechts 15 jaar geleden op WORM hebben gezet en het nu niet meer kunnen lezen. Dan is het verouderen van de media (waar ook CD en DVD sterk last van hebben) niet eens het grote probleem. Zie maar eens een systeem te vinden met een geschikte WORM drive die ook nog eens is voorzien van de juiste software die het gebruikte formaat kan lezen.

Niemand kan in de toekomst kijken maar leren van het verleden kun je wel. Helaas is 50 jaar een volkomen onhaalbare doelstelling, zelfs 5 tot 10 jaar is al vreselijk moeilijk.

donderdag 3 februari 2005 11:23

Acties:

bakkerl

Let there be light.

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:14:
Zet ze op Verbatim DataLifePlus DVD+R, bewaar ze ver weg van zonlicht & vochtigheid, maak voor elke dvd een aparte dvd aan met PAR2 files, en brand ze elke 2 jaar terug opnieuw.
Of zet ze op een externe hdd, die je in een kluis bewaart

Vergeet dat niet om de 2 jaar ook over te gaan naar laatste type medium.

Zie anders over 50 jaar nog maar eens een dvd te kunnen lezen. Hoeveel mensen kunnen nu nog een 5.25" floppy lezen..
Zelfde geld voor een harddisk.. dan moet je gaan zoeken naar een apparaat, wat de huidige IDE/SATA aankan om die harddisk aan te sluiten.

donderdag 3 februari 2005 11:24

Acties:

Mastermind

Topicstarter

Gman schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:19:
[...]

Dat is inderdaad de beste manier.

Verdwijnt het magnetisme van een HDD dan niet vanzelf na verloop van tijd?

donderdag 3 februari 2005 11:25

Acties:

Verwijderd

Mastermind schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:09:
Ik heb een enorm aantal digitale foto's van mijn studenten tijd, zeker duizenden. Deze staan nu nog op mijn HDD.

Ik wil natuurlijk dat ik deze foto's nooit kwijtraak, want over 50 jaar is het geweldig ze weer te zien. Het vervelende is dat volgens mij elk medium wel ooit stuk gaat. Met papieren foto's had je dat niet, maar om ze nou allemaal af te gaan drukken...

Of is er wel een medium waar ik ze allemaal op zou kunnen slaan, en eeuwig bewaard blijft?

Kort samengevat: Nee, dataopslag is een actief proces. Je vraagt om een perpetuum mobile.

Data op harddisks heeft een geschatte levensduur van 5 jaar, het magnetisme om ons heen knabbelt continu aan de eentjes en nullen.

Een CD gaat ongeveer 20 jaar mee, de eerste CDs lijden al aan CD-rot.

CF geheugen schijnt 40 jaar mee te kunnen, maar het is pas ca 10 jaar oud. Weinig over te zeggen dus.

Data op papier (de afdrukken dus) gaat langer mee maar ook dat blijft niet eeuwig goed. Ligt ook aan het drukprocede. Galinkt uit de 16e eeuw komt nu door het papier heen, papyrus met simpeler pigmenten uit 2000 v. Chr doet het nog leuk.

Een paar oplossingen:

Dubbel en driedubbel verdelen over verschillende media.
Uitbesteden met een stevige bankrekening ernaast.
Of gewoon besluiten dat niets eeuwig is, dus waarom zouden jouw foto's dat wél moeten zijn.
En als je ze echt eeuwig moet bewaren: www.alcor.org lijkt me de zekerste storageoplossing...

donderdag 3 februari 2005 11:36

Acties:

Cyphax

Moderator LNX

Ik heb veel data op CD gefikt. Als ik wat geld over heb zal ik ze allemaal op DVD zetten, er passen gelukkig meerdere CD's op een DVD dus je hebt minder schijfjes nodig voor je data. Over een paar jaar is daar weer een opvolger voor, en zullen op een schijfje meerdere DVD's passen, en zo kun je je data moderniseren, en ben je in ieder geval van het probleem van "hoe kom ik bij m'n data" af. 't is wel een hoop werk maar dat heb je er vast voor over.

Als je ook wat meer zekerheid wilt hebben over of je data goed blijft... het is allemaal niet eeuwig ofzo, maar als je al je CD's en DVD's op HD zet heb je het vast dubbel, en 1 van de 2 (of HD, of DVD/CD) zal het in de meeste gevallen nog wel doen als de ander faalt.
Beetje duur alleen, dus je kunt dat ook alleen voor belangrijke data doen.

[ Voor 31% gewijzigd door Cyphax op 03-02-2005 11:37 ]

Saved by the buoyancy of citrus

donderdag 3 februari 2005 11:38

Acties:

SPee

Je kunt ze ook in rotsen tekenen/graferen. Die zijn nog steeds bewaart sinds de pre-history

Beeldhouwen kan ook

Als je die papieren foto's goed bewaart, kun je ze lang nog bekijken. Lijkt me trouwens ook wel leuker om de oude foto's nog vast te kunnen houden. Maar wie weet zijn we over die tijd wel een beetje huiverig daarvoor geworden. Wie weet leef je over 50 jaar niet eens (laten we dat niet hopen

)

Maar een goede manier om het lang te bewaren is om het op een medium te bewaren en om de zoveel tijd het op een nieuw/ander medium te zetten. Kun je tijdens die overzetting ook weer met nostalgie kijken naar je vroegere leven.

let the past be the past.

donderdag 3 februari 2005 11:39

Acties:

Verwijderd

Ik verbaas me er over dat niemand een raid array met tapestreamer als mogelijke oplossing aanbrengt. De server hoef je maar 1 keer in het jaar te starten en een consistancy check te laten uitvoeren. Met de backup tapes garandeer je dat je data niet verloren gaat als je gehele raid array het begeeft.

donderdag 3 februari 2005 11:43

Acties:

SPee

Niemand raad een raid array aan, omdat dat kosten technisch gigantisch hoog ligt. Zeker nog met een back-up apparaat erbij. (aanschaf en zeker de stroomverbruik)
Verder weet je niet of over 20 jaar er al een andere medium als HD wordt gebruikt. Dan wordt het nog moeilijk om de data over te zetten naar een ander apparaat dat in die tijd gebruikt wordt.

Daarbij heb je ook nog steeds last van magnetisme, dus zal ook wel een tijd duren voordat het daar ook uiteindelijk fout gaat.

let the past be the past.

donderdag 3 februari 2005 11:43

Acties:

bonzz.netninja

Niente baffi

totdat de tapes niet meer te lezen zijn omdat ze te ouderwets zijn. Ik heb meerdere keren over het probleem gebrainstormd, maar kwam elke keer tot laten afdrukken naar negatieven als de beste manier om de fotos bewaard te houden

vuistdiep in het post-pc tijdperk van Steve  | Joepie joepie. Dat ging echt toppie! | https://www.wegmetbigtech.nl

donderdag 3 februari 2005 11:51

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:39:
Ik verbaas me er over dat niemand een raid array met tapestreamer als mogelijke oplossing aanbrengt. De server hoef je maar 1 keer in het jaar te starten en een consistancy check te laten uitvoeren. Met de backup tapes garandeer je dat je data niet verloren gaat als je gehele raid array het begeeft.

Je garandeert helemaal niets, helaas. Hoe ga jij over 20 jaar dat uitgedroogde rubberen rolletje van de streamer vervangen?

donderdag 3 februari 2005 14:30

Acties:

Verwijderd

ik weet dat MO-disks een half0life hebben van 50 jaar.
en een shelf-life van 100 jr.
er wordt zelfs beweert dat de EMP-puls van een kernbom ze nog niet wist.

donderdag 3 februari 2005 15:27

Acties:

WVL_KsZeN

bakkerl schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:23:
[...]

Vergeet dat niet om de 2 jaar ook over te gaan naar laatste type medium.

Zie anders over 50 jaar nog maar eens een dvd te kunnen lezen. Hoeveel mensen kunnen nu nog een 5.25" floppy lezen..
Zelfde geld voor een harddisk.. dan moet je gaan zoeken naar een apparaat, wat de huidige IDE/SATA aankan om die harddisk aan te sluiten.

/me heeft eindelijk ook een icoontje.. woef.. boeien..

donderdag 3 februari 2005 15:30

Acties:

Stiegl

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 14:30:
er wordt zelfs beweert dat de EMP-puls van een kernbom ze nog niet wist.

Als die kernbom valt weet ik niet zeker of ik me nog wel heel druk zal maken om mijn kiekjes...

Uit onderzoek is gebleken dat 85% van alle statistieken niet klopt

donderdag 3 februari 2005 15:42

Acties:

Verwijderd

dan doe je ze 50 jaar lang dedicated hosten, die worden toch steeds gebackupd:D(duur maja)

of je stelt een kookwekker op 5 jaar in en je herschrijft je dvd elke 5 jaar

donderdag 3 februari 2005 15:45

Acties:

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

The Cheese schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 15:30:
[...]
Als die kernbom valt weet ik niet zeker of ik me nog wel heel druk zal maken om mijn kiekjes...

+2 Inzichtvol

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT

donderdag 3 februari 2005 15:57

Acties:

dik_voormekaar

Vergeet ook niet je backup op twee locaties te bewaren (tegen diefstal of brand).
Ik doe zelf het volgende:
- Data rarren en parren
- 2x opslaan op dvd
- bewaren op 2 locaties (thuis en op werk)
- om de zoveel jaar opnieuw lezen / backuppen
- om de zoveel jaar op dan gangbaar medium zetten
(zo heb ik inmiddels tape->dat->cdr->dvd gehad)

donderdag 3 februari 2005 16:48

Acties:

KILLorBE

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:14:
Zet ze op Verbatim DataLifePlus DVD+R

Waarom juist dat merk

Dat die voor jou goed werken wil niet zeggen dat ze voor anderen ook goed werken, ook kan de fabrikant per spindle verschillen en de kwaliteit dus ook.
Het lijkt me beter om naar de media fabrikant te kijken aangezien die het minst in kwaliteit verschillen.

Zelf heb ik meer vertrouwen in CD-R's, want het feit dat mensen al data verlies hebben na amper één jaar (Sommige zelfs al na maanden of weken) wekt bij mij niet echt veel vertrouwen in DVD's.

donderdag 3 februari 2005 16:57

Acties:

El_Frigo

Zelf gebruik ik voor alle langdurig (>15j) te bewaren data een Magneto-Optische(MO)-drive in een externe behuizing. De MO disks gaan 30+ jaar mee (gegarandeerd) en de drive gebruik ik zo weinig mogelijk maar wel regelmatig om de levensduur maximaal te houden.
Het grootste probleem van langdurige opslag is het na x jaar weer kunnen teruglezen van de gegevens en nog niet eens zo zeer de houdbaarheid van het opslagmedium.

Asus P4PE, Intel Pentium IV 2.66 Ghz., Corsair DDR 512MB PC3200, ATI Radeon 9700Pro 128Mb, Hauppauge WinTV PVR 350, Creative Soundblaster Live!, Tekram 390U3W, Plextor PX-40TSi, PX-W1210TS

donderdag 3 februari 2005 16:58

Acties:

yohan

KILLorBE schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 16:48:
[...]

Waarom juist dat merk
Dat die voor jou goed werken wil niet zeggen dat ze voor anderen ook goed werken, ook kan de fabrikant per spindle verschillen en de kwaliteit dus ook.
Het lijkt me beter om naar de media fabrikant te kijken aangezien die het minst in kwaliteit verschillen.

Zelf heb ik meer vertrouwen in CD-R's, want het feit dat mensen al data verlies hebben na amper één jaar (Sommige zelfs al na maanden of weken) wekt bij mij niet echt veel vertrouwen in DVD's.

Waarschijnlijk omdat dit type DVD's speciaal gemaakt is om extreem belangrijke data zo veilig mogelijk te bewaren. Verbatim heeft ook nog de DataLife Extra Protection serie, of die nog beter is zou ik zo niet weten.

"I'm not a cynic. I get up every morning hoping to find an honest man." - [Jack McCoy, Law & Order]

donderdag 3 februari 2005 17:00

Acties:

Verwijderd

ik dacht aan ponskaarten van titanium, dat moet toch wel een jaartje of 1000 meegaan

eigenlijk zou je een soort manier moeten bedenken waarop een systeem je data continu blijft rondpompen ofzo, dan verlies je ook niets. dedicated network wellicht?

donderdag 3 februari 2005 17:03

Acties:

Gé Brander

MS SQL Server

Wat is dat parren, wat ik hier in een paar posts voorbij zie komen? Rar ken ik wel, dat is toch een soort compressie techniek zoals zip dat is?

Vroeger was alles beter... Geniet dan maar van vandaag, morgen is alles nog slechter!

donderdag 3 februari 2005 17:05

Acties:

Verwijderd

Een PAR bestand, staat voor Parity.
Met zo'n bestand is het mogelijk dmv pariteit verloren gegane bestanden te herstellen.

donderdag 3 februari 2005 17:39

Acties:

KILLorBE

Yohan schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 16:58:
[...]

Waarschijnlijk omdat dit type DVD's speciaal gemaakt is om extreem belangrijke data zo veilig mogelijk te bewaren.

Die vlieger gaat niet helemaal op, iedere fabrikant probeerd zo goedkoop mogelijk de beste media te maken, en aangezien Verbatim zelf geen DVD's maakt krijg je dus regelmatig media van een andere fabrikant zoals Taiyo Yuden, CMC, Ricoh etc, daardoor zal er verschil in kwaliteit zijn, en kan (goedkopere) media met een ander label net zo goed zijn.

vrijdag 4 februari 2005 09:33

Acties:

dik_voormekaar

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 17:05:
Een PAR bestand, staat voor Parity.
Met zo'n bestand is het mogelijk dmv pariteit verloren gegane bestanden te herstellen.

Inderdaad. Met par2 wordt een bestand in blokken verdeeld. Mist er een blok, bijvoorbeeld omdat je een beschadigde cd hebt, kun je door middel van extra par2 blokken, de data repareren.
Die extra par2 blokken moet je uiteraard vantevoren aangemaakt hebben.
Zoek maar eens in google op quickpar

vrijdag 4 februari 2005 18:15

Acties:

Lennieboy83

Wat dacht je van CD's/DVD's laten drukken in plaats van branden? Gewoon uit laten besteden, een gedrukte cd is volgens mij het medium wat het langste meegaat, maar er zijn ook nog zo veel verschillende nieuwe media in ontwikkeling maar ik heb gesproken: DVD's laten drukken van de foto's

[ Voor 6% gewijzigd door Lennieboy83 op 04-02-2005 18:15 ]

vrijdag 4 februari 2005 18:31

Acties:

Ramon

gewoon afdrukken die foto's en in een fotoalbum plakken, je weet wel, met pritt/plakband/plakhoekjes bijvoorbeeld.
als ik nu in m'n fotoalbum blader dan zie ik nog perfect gave foto's van mijn zwangere moeder bijvoorbeeld (ben 21).

En daar wil jij dan elke 2 jaar in de stress zitten ofdat je niet een magneet te dicht bij je HD houdt, ofdat DVD's niet inmiddels vervangen zijn voor Blu-Ray? Laat ze gewoon afdrukken, makkelijkste oplossing, en je hebt er meteen een nieuwe hobby bij!

Eventueel kan je natuurlijk als je echt een paranoide stresskip bent ze op DVD branden en op een harddisk zetten, maarja dan is even uit de kast trekken en ff gezellig doorbladeren ook nogal lastig denk ik zo.

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/

vrijdag 4 februari 2005 21:11

Acties:

rapture

Zelfs daar netwerken?

Harddisk is niet echt een oplossing, ik heb redelijk veel dataverliezen meegemaakt. Door het per ongeluk wissen verlies ik al veel data.

"Long-life" schijfjes ook niet, want over 5 jaar zal er niet zoveel DVD-spelers meer zijn om je schijfjes te lezen.

Het wordt dus elk jaar opnieuw branden en medium upgraden. Nu kan je rustig DVD's branden, later worden dat misschien Bluerays of andere schijven.

Afdrukken naar foto's is ook erg lang houdbaar, er is geen apparatuur nodig om foto's te bekijken.

vrijdag 4 februari 2005 22:29

Acties:

Tom_G

Op degelijke media branden (eerder aangehaalde schijfjes met lange levensduur) in meerdere versies bewaren op meerdere locaties lijkt me aangeraden.

Uiteindelijk hoeft één medium (of dat nu optisch of magnetisch is) toch ook niet langer dan 20 jaar mee te gaan. Tegen dan zitten we weer al een heel pak verder qua evolutie en kan je mischien die media niet eens meer uitlezen.

Dus... blijven mee evolueren en af en toe op nieuwere media zetten.

Vroeger meerdere cd's, nu meerdere dvd's, later meerdere blue ray's enzoverder.

Tevens blijven mee-evolueren qua bestandsformaten.

Als er dus later een beter en nieuwer bestandsformaat voor jpeg uitkomt, naar dit format converteren en terug opslaan.

Zo ben je altijd up-to-date, in tegenstelling met media die lang bewaren (zoals aangehaald, ponskaarten bvb die niet meer bruikbaar zijn).

[ Voor 25% gewijzigd door Tom_G op 04-02-2005 22:30 ]

vrijdag 4 februari 2005 22:41

Acties:

John_Glenn

verdeelt de whooping.

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 17:00:
eigenlijk zou je een soort manier moeten bedenken waarop een systeem je data continu blijft rondpompen ofzo, dan verlies je ook niets. dedicated network wellicht?

Woehahaha, stroomuitval wellicht?

DVDR noch CDR zijn erg betrouwbaar, al zijn er weinig goede wetenschappelijke gegevens over. De mensen van het Amerikaanse NIST zijn er wel mee bezig
http://www.itl.nist.gov/div895/carefordisc/
http://www.itl.nist.gov/div895/gipwg/
...word je niet blij van, met name niet van pdf in die tweede link. En verder
http://www.cd-info.com/CDIC/Industry/news/media-problem.html

In ieder geval ben ik het er niet mee eens dat papier een veiliger opslagmedium is. Mijn USB flashdisk heeft al eens een zwempartij overleefd zonder dataverlies... ik had er niet een foto-album voor in de plaats willen hebben

OK, dat was een flauw voorbeeld, maar wat ik wil zeggen is: het gevoel dat papier veilig is is pure nostalgie.

Iedereen is het hopelijk eens met deze twee stellingen:
1. Digitale opslag garandeert goede kwaliteit van de foto's op lange termijn, papier niet.
2. Het conserveren van digitale gegevens is niet makkelijker dan van papieren.

Welke conclusie je daaraan verbindt... tsja.

Wat ik doe met mijn data: opslaan op twee harddisks, waarvan er een slechts tijdens de backup aangesloten is. Dit is geen veilige methode (disks zijn soms tegelijk aangesloten, alle data in één huis...), maar voor mijn gemoedsrust goed genoeg.

zaterdag 5 februari 2005 20:35

Acties:

Kajun

KILLorBE schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 17:39:
[...]

Die vlieger gaat niet helemaal op, iedere fabrikant probeerd zo goedkoop mogelijk de beste media te maken, en aangezien Verbatim zelf geen DVD's maakt krijg je dus regelmatig media van een andere fabrikant zoals Taiyo Yuden, CMC, Ricoh etc, daardoor zal er verschil in kwaliteit zijn, en kan (goedkopere) media met een ander label net zo goed zijn.

Hoe kom je erbij dat Verbatim zelf geen DVD's maakt?

Overigens zijn Verbatim schijfjes dikwijls (niet altijd, uiteraard - different batches, different qualities) één van de betere, maar hun azo-dyes zijn echt niet zo goed dat je er honderd jaar verder mee kan (volgens eigen zeggen). Dat fabrikanten hun schijfjes zo goedkoop proberen te produceren is uiteraard zo, maar neemt niet weg de ene een betere dye (Azo, Cyanine en (Advanced) Phthalocyanine of een hybride daarvan) produceert dan de ander. Welke absoluut de beste is, is nog maar de vraag.

Lennieboy83 schreef op vrijdag 04 februari 2005 @ 18:15:
Wat dacht je van CD's/DVD's laten drukken in plaats van branden? Gewoon uit laten besteden, een gedrukte cd is volgens mij het medium wat het langste meegaat, maar er zijn ook nog zo veel verschillende nieuwe media in ontwikkeling maar ik heb gesproken: DVD's laten drukken van de foto's

Gedrukte CD's en DVD's zijn evengoed onderhevig aan slijtage -- volgens mij was er een jaar geleden een onderzoek waarbij gedrukte en gebrande cds werden vergeleken. De conclusie was uiteindelijk dat ook de de gedrukte (audio)cd's redelijk snel achteruit gingen. Niet dat je inzicht hebt in de onderzoeksmethode, en in de validiteit van het onderzoek. Maar goed, het is ook niet echt ongeloofwaardig om te horen dat een ook gedrukte schijf niet onfeilbaar is. Wat wél zo is, is dat een CD-R of DVD-R een organische dye heeft, en een -ROM niet.

Eigenlijk zijn DVD-RAM discs nog de beste oplossing, indien je per sé bij het DVD-formaat stand houdt..DVD-RAM biedt betere foutcorrectie, en daarnaast is het schijfje te vinden in een cartridge formaat (bescherming tegen vingerafdrukken, stof, vuil etc. Alleen niet tegen warmte, het is dus je eigen verantwoordelijk om het ook nog een goed op te bergen, onder koele omstandigheden). Helaas kunnen PC drives ze niet met cartridge en al slikken

Het formaat is ook eigenlijk alleen maar populair in Japan..
*Edit: Na het lezen van de links die John_Glenn gaf, kwam het weer te boven dat DVD-RAM ook gebruikt van Phase Change material, als Rewritable zijnde; dit is dus voor archiveringsdoeleinden minder geschikt (al zou je dat effect flink kunnen reduceren door zo'n schijf éénmaal te beschrijven). DVD-RAM zou alleen erg goed zijn voor een wat kortere periode, puur vanwege het cartridge-gebruik.

Het is eigenlijk al gezegd in de topic...regelmatig en veelvuldig backuppen is de enige manier voor de gemiddelde consument (d.w.z. betaalbaar) om je data te preserveren.

John_Glenn: bedankt voor de goede links, ik kende een paar niet! De eerste link zorgt voor een duidelijk handboek , één die geldig zal zijn totdat er nieuwe publicaties die iets anders aangeven.

[ Voor 19% gewijzigd door Kajun op 05-02-2005 21:15 ]

MKWii : 2750 1247 3905 || Super Metroid Orchestral Game Concert || Secret of Mana Danger!!

zondag 6 februari 2005 10:18

Acties:

AvK

Ready Set Go

De beste manier om data te bewaren is:

Klei tabletten !!! $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

Gaan letterlijk duizenden jaren mee. Zijn door slimmerikken altijd te ontcijferen (hoezo software drivers). Overleven zelfs een atoomaanval. De oudste geschriften die bekend zijn komen van kleitabletten.

AopenHX08 ZM400B Athlon64-X2-3800+ ArticFreezer64pro Asrock939Dual-Sata2 2x512MbDDR400 GigabyteR9700pro SBAudigy2 Inspire6700modded PCTVpro ADSL 6Mb/768 NEC2500a Pioneer105DVDrom iiyamaVMPro450 CanonIP4000 LogitechG5 200GbWD7200 80GbWD7200 WinXPhome

zondag 6 februari 2005 10:42

Acties:

Duinkonijn

Huh?

Denk dat je in de ict niet statisch dingen moet gaan bewaren.
zowel als de medium verloopt of niet

denk dat je het beste die foto's op active servers moet bewaren..

die dingen worden continu gebackupd.
om de 3 jaar migreer je naar een nieuw park.

en dan laat je het mee copieeren

indien je een server maar 1x in het jaar aanzet. heb je toch kans dat je
koppen van je harde schijf blijven plakken

of je besteed het uit http://www.unisys.com/index.htm

Het is makkelijk om iemand zijn negatieve eigenschappen te benoemen, maar kan je ook de positieve eigenschappen benoemen?

zondag 6 februari 2005 12:30

Acties:

KILLorBE

Kajun schreef op zaterdag 05 februari 2005 @ 20:35:
Hoe kom je erbij dat Verbatim zelf geen DVD's maakt?

Overigens zijn Verbatim schijfjes dikwijls (niet altijd, uiteraard - different batches, different qualities) één van de betere, maar hun azo-dyes zijn echt niet zo goed dat je er honderd jaar verder mee kan (volgens eigen zeggen). Dat fabrikanten hun schijfjes zo goedkoop proberen te produceren is uiteraard zo, maar neemt niet weg de ene een betere dye (Azo, Cyanine en (Advanced) Phthalocyanine of een hybride daarvan) produceert dan de ander. Welke absoluut de beste is, is nog maar de vraag.

Je hebt gelijk, ik was vergeten dat Verbatim onderdeel van MCC is (Mitsubishi Chemicals Corporation), wat niet wegneemt dat ze media inkopen bij fabrikanten als Taiyo Yuden, CMC Magnetics en Ricoh.
Waar het me eigenlijk om ging is dat je niet kunt zeggen dat merk X en type Y altijd het gewenste resultaat Z zal hebben.
Als je kijkt naar dit PDF bestandje (186KB) uit de consumentengids (Overgenomen uit Stiftung Warentest), dan zie je dat Sony en Verbatim dezelfde schijfjes van MCC gebruiken, maar Sony beter uit de bus komt in dit geval.

zondag 6 februari 2005 12:35

Acties:

Jrz

––––––––––––

Gewoon elk jaar / elke 2 jaar de hele meuk op een nieuw diskie zetten 2x.
Dus toen er cd's waren: 2x op cd zetten
Nu zijn er DVD's: 2x op dvd.. cd wel bewaren voor de zekerheid
Volgende keer is er weer wat anders, of anders nog een keer dvd

Ennnnnnnnnn laat losssssssss.... https://github.com/jrz/container-shell (instant container met chroot op current directory)

zondag 6 februari 2005 13:19

Acties:

efan

alles uitprinten met een photosmart printer van hp. kleur i.c.m. photo cartridge en hp premium plus foto papier (280g), garanderen ze tot 73 jaar goede kwaliteit!

zondag 6 februari 2005 13:55

Acties:

Kajun

KILLorBE schreef op zondag 06 februari 2005 @ 12:30:
[...]

Je hebt gelijk, ik was vergeten dat Verbatim onderdeel van MCC is (Mitsubishi Chemicals Corporation), wat niet wegneemt dat ze media inkopen bij fabrikanten als Taiyo Yuden, CMC Magnetics en Ricoh.
Waar het me eigenlijk om ging is dat je niet kunt zeggen dat merk X en type Y altijd het gewenste resultaat Z zal hebben.
Als je kijkt naar dit PDF bestandje (186KB) uit de consumentengids (Overgenomen uit Stiftung Warentest), dan zie je dat Sony en Verbatim dezelfde schijfjes van MCC gebruiken, maar Sony beter uit de bus komt in dit geval.

Verbatim koopt relatief gezien weinig in, en produceren voor het grootste gedeelte zelf. Vaak zijn de door de ander geproduceerde schijven flink stuk minder; met name Verbatim DVD+R CMC Magnetics (2.4x) waren erg matig. CMC is wat dat betreft beter geworden.

Het zou wel interessant te zijn om de produktie-afzetten te vergelijken tussen de verschillende fabrikanten, door een digitimes.com bijvoorbeeld.

In feite ben ik het met je eens -- dat zeg ik eigenlijk in al mijn posts, i am just like broken record -- mediacode zegt niet alles over de oorsprong, is de oorsprong wel hetzelfde dan heb je weer te maken met verschillende batches, en zelfs binnen een batch kun je redelijke kwaliteitsverschillen aantreffen (al is dat een veel minder voorkomend fenomeen).

Ik had van die test gehoord. Intenso als beste getest bij de consumentenbond. Onder die mom werden die schijfjes massaal ingekocht bij mijn ex-werkgever

MKWii : 2750 1247 3905 || Super Metroid Orchestral Game Concert || Secret of Mana Danger!!

donderdag 31 maart 2005 21:53

Acties:

Verwijderd

niet eeuwig maar toch wel 150 jaar de Raptor schijven

Tenminste dat is de garantie die ze geven. 2 of 20 miljoen uren, geen idee meer. Had het ooit omgerekend en dat kwam neer op 150 jaar.

donderdag 31 maart 2005 21:55

Acties:

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 21:53:
niet eeuwig maar toch wel 150 jaar de Raptor schijven

Tenminste dat is de garantie die ze geven. 2 of 20 miljoen uren, geen idee meer. Had het ooit omgerekend en dat kwam neer op 150 jaar.

Over 150 jaar hebben ze denk ik geen IDE/SATA controllers meer... maar ik kan er naast zitten.

vrijdag 1 april 2005 00:20

Acties:

John_Glenn

verdeelt de whooping.

spatje: de garantie is gewoon vijf jaar. Wat je hebt gelezen is de mean time before failure (MTBF). Stel dat er van de dertig schijven er gemiddeld 1 na vijf jaar stuk is, dan hebben ze dus ongeveer 150 jaar erop zitten samen.

Als je 1 schijf 150 jaar wil laten draaien zakt-ie toch een keer door zijn versleten lager heen denk ik...

vrijdag 1 april 2005 13:17

Acties:

rapture

Zelfs daar netwerken?

Verwijderd schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 21:53:
niet eeuwig maar toch wel 150 jaar de Raptor schijven

Tenminste dat is de garantie die ze geven. 2 of 20 miljoen uren, geen idee meer. Had het ooit omgerekend en dat kwam neer op 150 jaar.

Die uren zijn Mean Time Between Failure, dat is het gemiddeld aantal uren voordat een schijf fouten geeft. Men test dat door bv 10000 schijven 1000 uren laten draaien, als er na 100 uren 1 schijf kapot gaat. Dan hebben de schijven al 1 miljoen uren gedraaid voordat er problemen zijn.

Over 150 jaar wil je niet weten hoe je Raptor eruit zien, laat staan dat je deze nog ergens kan aansluiten. Sommige tweakers herinneren nog harde schijven met een datakabel (floppy-achtig ding) en een stuurkabel, elke merk van harde schijven heeft hun eigen kaart. De tijdperk voor IDE, dan spreken we nog niet over de cassettes.

[ Voor 22% gewijzigd door rapture op 01-04-2005 13:19 ]

vrijdag 1 april 2005 16:21

Acties:

LiquidSmoke

Of een pic pakken met flink wat geheugen en daar alles inproggen, moet toch wel een tijdje meekunnen dacht ik zo

vrijdag 1 april 2005 19:35

Acties:

Verwijderd

Voor zover ik weet hebben vrijwel alle be- en herschrijfbare media wel de neiging om na verloop van tijd weer terug te willen keren naar hun neutrale toestand. Dat geldt zowel voor organische en chemische materialen (DVD+R, +RW) als ook voor harde schijven. De beste manier om ervoor te zorgen dat ze echt 'eeuwig' bewaard en in goede kwaliteit blijven is dus gewoon de data actief te houden. Maak gewoon eens in de vijf jaar een kopietje van die DVD/harddisk, zoals iemand op de eerste pagina ook al eens zei: gewoon twee- of driedubbel wegfikken en om de zoveel tijd de media 'verversen', dan gaat het wel verdomd lang mee

vrijdag 1 april 2005 19:36

Acties:

simon

niets gaat eeuwig mee, want je hebt geen eeuwig, en je kan dat al niet eens meten... Als je ervoor wilt zorgen dat iets lang overleeft betekent het dat je het vaak moet dupliceren.

|>

vrijdag 1 april 2005 20:24

Acties:

Verwijderd

ik heb mn gegevens gewoon op een raid1 array staan, als 1 van de schijven naar de hel gaat rebuild ik de raid gewoon. De kans dat ze allebei tegelijk kapot gaat is echt zo verschrikkelijk klein. En de kosten? Ach 2 x 80GB kost je nog geen 100 euro en een software raid kaartje heb je voor 3 tientjes.

zaterdag 2 april 2005 01:15

Acties:

ExcaliburDexter

Ik denk dat jij de kans van een ontploffende/gare voeding onderschat.

zaterdag 2 april 2005 08:12

Acties:

nAffie

...

Verwijderd schreef op vrijdag 01 april 2005 @ 20:24:
ik heb mn gegevens gewoon op een raid1 array staan, als 1 van de schijven naar de hel gaat rebuild ik de raid gewoon. De kans dat ze allebei tegelijk kapot gaat is echt zo verschrikkelijk klein. En de kosten? Ach 2 x 80GB kost je nog geen 100 euro en een software raid kaartje heb je voor 3 tientjes.

software raid kaartje?

meh.

maandag 4 april 2005 00:49

Acties:

Aapje

Opel-beun

Ik lees telkens in dit topicje dat je de media niet kan lezen over 50jaar, wat nou als je de pc's gewoon bewaart, ik heb bijvoorbeeld nog de Vic20 liggen met al z'n orginele cassettes

En ja alles doet 't nog

maandag 4 april 2005 00:52

Acties:

Verwijderd

Dan zit je nog met het probleem dat het alleen op die pc te bekijken is

.
Want ik denk niet dat je de data van die cassetes makkelijk kan uitwisselen met een "moderne" pc.

maandag 4 april 2005 01:06

Acties:

IceClub

Waarom koop je niet een nieuwe hardeschijf en zet je daar alles op. Koppel die weer af en opbergen maar! Of zie ik nu iets over het hoofd?

maandag 4 april 2005 01:12

Acties:

Verwijderd

dump je foto's in je gmail account...
ik denk dat die wel zal blijven bestaan, en de ruimte (nu meer dan 2 gieg, en groeiende) lijkt me ruimte zat voor foto's...

mss is het wel verstandig om 2 gmail accounts te nemen, en het 2 keer te doen, dat kan nooit kwaad...
en als je een rar (of zip) bestandje maakt bv per jaar, dan kan je nooit veel kwijt geraken...

maandag 4 april 2005 02:02

Acties:

maandag 4 april 2005 13:48

The Third Jellyfish

Verwijderd schreef op maandag 04 april 2005 @ 01:12:
dump je foto's in je gmail account...
ik denk dat die wel zal blijven bestaan, en de ruimte (nu meer dan 2 gieg, en groeiende) lijkt me ruimte zat voor foto's...

mss is het wel verstandig om 2 gmail accounts te nemen, en het 2 keer te doen, dat kan nooit kwaad...
en als je een rar (of zip) bestandje maakt bv per jaar, dan kan je nooit veel kwijt geraken...

Ach ja en dan gaat bijvoorbeeld over 5 jaar Google failliet en foetsie zijn je mailtjes. Dat je 'denkt' dat het wel zal blijven bestaan is niet bepaald een betrouwbare garantie.

Acties:

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Ik denk dat, zoals hier al gezegd is geweest, er geen behoefte is aan het "passief" bewaren van gegevens voor meer dan 20 jaar. Uiteindelijk moet na een tijd papier ook opnieuw gedrukt worden en bestanden op een andere medium gezet worden. De meeste bedrijven passen na 10-20 jaar hun informaticasystemen toch aan en zij hebben het meeste nut aan langdurige gegevensbehoud.

En zeg eens zelf, wat is belangrijk genoeg om 50 jaar of meer mee te gaan ? Retorische vraag, don't you dare answer that

maandag 4 april 2005 14:03

Acties:

maandag 4 april 2005 14:04

The Third Jellyfish

Phuncz schreef op maandag 04 april 2005 @ 13:48:En zeg eens zelf, wat is belangrijk genoeg om 50 jaar of meer mee te gaan ? Retorische vraag, don't you dare answer that

Een archief? Het hele doel van archiveren is het bewaren van informatie voor latere toepassingen. Omdat die toepassingen op dit moment niet bekend zijn wordt er voor de zekerheid gearchiveerd aangezien je weggegooide dingen nooit meer terug kan krijgen. Papier is een prima lange-termijn-medium aangezien archiven van meer dan 100 jaar oud nog prima bruikbaar zijn (mits goed onderhouden maar dat kost niet extreem veel moeite of geld). Voor digitale toepassing is het echter nog steeds gissen of media over zo'n lange tijd nog steeds leesbaar zijn laat staan of er apparaten bestaan om ze uit te lezen.

Acties:

I Am Weasel

rapture schreef op vrijdag 01 april 2005 @ 13:17:
[...]
Sommige tweakers herinneren nog harde schijven met een datakabel (floppy-achtig ding) en een stuurkabel, elke merk van harde schijven heeft hun eigen kaart.

*meldt*
Rampzalig was dat

en dan met monsterlijk grote controller kaarten zo lang als je systeemkast!

Ik zou zelf een oud bakkie op de kop tikken en hier een semi-nieuwe schijf inzetten.
Vervolgens alles erop zetten en idd parren.
Heel het ding zet je op zolder of waar dan ook,desnoods pak je je HD in met papier,een slab lood om hem tegen magnetische straling te hoeden,en piepschuim tegen schokken.

Heb onlangs een 20mb schijfje gevonden die ik ruim 10 jaar niet meer had gebruikt...slingerde gewoon in een kast rond.Liet zich nog prima uitlezen!

maandag 4 april 2005 14:08

Acties:

cool0

Alle fotos terug zetten naar binair 1001111 dat vervolgens in steen beitelen

moet je ze over 50 jaar wel weer terug converteren

Ik vrees niet de man die 10.000 trappen heeft beoefend maar de man die 1 trap 10.000 keer heeft geoefend

maandag 4 april 2005 14:37

Acties:

evaarties

Powerball @ 12.582

BaBoOn schreef op maandag 04 april 2005 @ 00:49:
Ik lees telkens in dit topicje dat je de media niet kan lezen over 50jaar, wat nou als je de pc's gewoon bewaart, ik heb bijvoorbeeld nog de Vic20 liggen met al z'n orginele cassettes
En ja alles doet 't nog

Ok, alles werkt nog. Maar als je over 20 jaar de gegevens van die cassettes naar de dan gangbare PC wilt overhevelen.... heb je daar al een interface voor geschreven

maandag 4 april 2005 14:42

Acties:

n00bs

Het is weer Zomer!

Ik heb speciale CD's gekocht die 100 jaar gegarandeerd meegaan... hij heeft ook een 24K laag... was wel wat duur maar goed

Hi Space CD-R Gold

[ Voor 3% gewijzigd door n00bs op 04-04-2005 14:42 ]

maandag 4 april 2005 14:54

Acties:

418O2

naja kortom, als antwoord op de vraag in de TT: Neen

op hoogkwaliteit media opslaan helpt wel zoals genoemd. HD's zou ik niet vertrouwen.

en over die compatibiliteit in de toekomst: er zijn wel PCI-express IDE controllers toch? Die kan je over 10 jaar nog wel gebruiken. Ik bedoel, zou je een HD op een ISA kaart willen runnen, dan kan dat _nu_ nog steeds en ISA is al wel vrij oud.

Dan moet je over bijv. 10 jaar gewoon nog es een keer kijken of je het op een ander medium kan zetten..

maandag 4 april 2005 14:55

Acties:

iets

Mij lijkt de beste oplossing om twee niet-identieke systemen op te zetten die elkaars data vergelijken. Als er ergens iets niet 100% hetzelfde is moet een van de systemen dat doorgeven. Deze systemen natuurlijk ook beschermen tegen bliksem, etc. Opzich zouden twee P1 systeempjes hier goed genoeg voor moeten zijn. Een paar keer per jaar dat systeem aanzetten lijkt me voldoende. Kun je er meteen foto's bijzetten. De kans dat beide systemen allebij tegelijk een HDDcrash hebben is klein. Het is ook redelijk goedkoop. Alleen volgens mij bestaat er geen software voor.

tvw

maandag 4 april 2005 15:22

Acties:

n00bs

Het is weer Zomer!

418O2 schreef op maandag 04 april 2005 @ 14:54:
naja kortom, als antwoord op de vraag in de TT: Neen

op hoogkwaliteit media opslaan helpt wel zoals genoemd. HD's zou ik niet vertrouwen.

en over die compatibiliteit in de toekomst: er zijn wel PCI-express IDE controllers toch? Die kan je over 10 jaar nog wel gebruiken. Ik bedoel, zou je een HD op een ISA kaart willen runnen, dan kan dat _nu_ nog steeds en ISA is al wel vrij oud.

Dan moet je over bijv. 10 jaar gewoon nog es een keer kijken of je het op een ander medium kan zetten..

n00bs in "Bestaat er een opslagmedium dat eeuwig m..."

1 post boven je

antwoord is dus JA

maandag 4 april 2005 15:27

Acties:

418O2

100 jaar is niet echt mijn invulling van eeuwig..

http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=eeuwig

eeu·wig (bn.)
1 begin noch einde hebbend => eeuwigdurend, perpetueel
2 tot vervelens toe voortdurend => eindeloos [pej.]

maandag 4 april 2005 15:39

Acties:

n00bs

Het is weer Zomer!

tja... hallo

1 eeuw is 100 jaar = eeuwig. Natuurlijk kan je eeuwig zien als iets oneindig maar dat is complete BULLSHIT natuurlijk want niemand van ons hier op het forum zal ouder dan 100 gaan worden

dus als dat CDtje 100 jaar meegaat is dat lang zat

in de tussentijd kan je allang een nieuwe kopie maken en zijn er daarnaast ALLANG ZEER andere manieren van opslag, zoals in kristallen of biologisch materiaal.

maandag 4 april 2005 15:54

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Heren, ik zit toevallig in de oude meuk (zie de link in mijn signature) en ik heb al een paar keer aangegeven dat het van meer factoren afhangt dan het gedrag van metaaldeeltjes.

Wanneer het om tapes gaat bijvoorbeeld, heb je enig idee hoe moeilijk het is om een rubberen rolletje uit een vroege QIC tapestreamer te vervangen als die volledig is verpulverd of de vastigheid heeft van kauwgom?

Heb je enig idee hoe moeilijk het is om een bestand te lezen in het bestandsformaat van een applicaite die ooit heel populair was onder CP/M?

Let wel, dan heb ik het over praktijkvoorbeeldjes van nog maar 10 tot 15 jaar gelden.

De enige oplossing is vastleggen en periodiek kopieren naar een gangbaar medium en belangrijker: in een dan gangbaar formaat.

maandag 4 april 2005 16:58

Acties:

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Lekkere Kwal schreef op maandag 04 april 2005 @ 14:03:
[...]
Een archief? Het hele doel van archiveren is het bewaren van informatie voor latere toepassingen. Omdat die toepassingen op dit moment niet bekend zijn wordt er voor de zekerheid gearchiveerd aangezien je weggegooide dingen nooit meer terug kan krijgen. Papier is een prima lange-termijn-medium aangezien archiven van meer dan 100 jaar oud nog prima bruikbaar zijn (mits goed onderhouden maar dat kost niet extreem veel moeite of geld). Voor digitale toepassing is het echter nog steeds gissen of media over zo'n lange tijd nog steeds leesbaar zijn laat staan of er apparaten bestaan om ze uit te lezen.

Dat is idd waar, papier, steen en andere natuurlijke grondstoffen behouden redelijk goed. Maar de digitale media zie ik echt niet bruikbaar als tijdloos bij wijze van spreke. Magnetische opslag is geplaagd met gegevensverlies door demagnetisatie, optische opslag wordt geplaagd met vergankelijkheid van de chemicaliën. THEORETHISCH zouden de glass masters die gebruikt worden om CD's/DVD's te persen, hier niet mee geplaagd. Misschien dat iemand hierover een ander gedacht heeft ?

n00bs schreef op maandag 04 april 2005 @ 14:42:
Ik heb speciale CD's gekocht die 100 jaar gegarandeerd meegaan... hij heeft ook een 24K laag... was wel wat duur maar goed

Hi Space CD-R Gold

Hoe zeker ben je dat die 100 jaar meegaan ?

Dat is enkel als het in ideale omstandigheden (lucht/vocht/lichtdicht) bewaard wordt. En wat heb je daaraan ? Plus het feit dat dit nog niet eens getest kan worden in real life op een 100-jarige levensduur CD's zijn van 1982 als ik juist zit.

iets schreef op maandag 04 april 2005 @ 14:55:
Mij lijkt de beste oplossing om twee niet-identieke systemen op te zetten die elkaars data vergelijken. Als er ergens iets niet 100% hetzelfde is moet een van de systemen dat doorgeven. Deze systemen natuurlijk ook beschermen tegen bliksem, etc. Opzich zouden twee P1 systeempjes hier goed genoeg voor moeten zijn. Een paar keer per jaar dat systeem aanzetten lijkt me voldoende. Kun je er meteen foto's bijzetten. De kans dat beide systemen allebij tegelijk een HDDcrash hebben is klein. Het is ook redelijk goedkoop. Alleen volgens mij bestaat er geen software voor.

En hoe ga je nog vervangende hardware zoeken over 10 jaar ? Als ze zolang meegaan, goed ! Maar als het niet zo is.

PC's blijven een te snelle evolutie hebben om een bruikbaar langetermijns-archief op te zetten die blijft doen wat het hoort te doen. Standaarden veranderen, van PC hardware en software.

maandag 4 april 2005 17:02

Acties:

dinsdag 5 april 2005 00:08

The Third Jellyfish

n00bs schreef op maandag 04 april 2005 @ 15:39:
tja... hallo 1 eeuw is 100 jaar = eeuwig. Natuurlijk kan je eeuwig zien als iets oneindig maar dat is complete BULLSHIT natuurlijk want niemand van ons hier op het forum zal ouder dan 100 gaan worden

Je komt zo wel erg intelligent over, Van Dale bullshit noemen en oneindige opslag onnuttig zien omdat je zelf niet ouder dan 100 zal worden (hoe weet je dat?)... Leuk als we niks zouden weten over wat er voor 1905 in onze wereld gebeurd is...

Acties:

Wildfire

Joy to the world!

SPee schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 11:38:
Je kunt ze ook in rotsen tekenen/graferen. Die zijn nog steeds bewaart sinds de pre-history
Beeldhouwen kan ook

Off-topic eigenlijk, maar hier wil ik toch even serieus op inhaken: ooit van erosie gehoord?

Systeemspecs | Mijn V&A spulletjes | Mijn RIPE Atlas probe

dinsdag 5 april 2005 01:35

Acties:

John_Glenn

verdeelt de whooping.

iets schreef op maandag 04 april 2005 @ 14:55:
...De kans dat beide systemen allebij tegelijk een HDDcrash hebben is klein. Het is ook redelijk goedkoop. Alleen volgens mij bestaat er geen software voor.

Toch wel. Er zijn meer mensen die jouw idee het beste vinden... het magische woord is rsync.

dinsdag 5 april 2005 01:47

Acties:

iets

[b][message=23118404,noline]
En hoe ga je nog vervangende hardware zoeken over 10 jaar ? Als ze zolang meegaan, goed ! Maar als het niet zo is.

PC's blijven een te snelle evolutie hebben om een bruikbaar langetermijns-archief op te zetten die blijft doen wat het hoort te doen. Standaarden veranderen, van PC hardware en software.

We kunnen nu toch ook nog steeds C64 meuk kopen. Dat is net zo met P1 systemen. Bovendien zijn die dingen 1000x vaker verkocht.

En anders koop je over 10 jaar een opteron ofzo. Die zullen dan ook ongeveer in hetzelfde segment zitten als een P1 nu.

tvw

dinsdag 5 april 2005 02:07

Acties:

Verwijderd

Koop gewoon een externe hdd zet daar je foto's op als backup en geef 't ding een mooi plekje bij je ouwelui.
Neem een usb+firewire model en je zult de eerste 25 jaar geen opvallende problemen hebben om bij je data te geraken.
Maar let wel, een Back-up dus je moet ze ook nog opslaan op je hdd van je pc.
Opslaan op media als cdr of dvd lijkt me niet aan te bevelen.

Als alternatief zou je ergens webruimte kunnen huren met een goede automatische back-up maar ik zou dan toch meer vertrouwen hebben in'een externe hdd die normaal gesproken niet gebruikt word.
Hooguit eens per maand of wat om te updaten.

Is volgens mij praktisch gezien de meest zekere én goedkoopste manier om te back-uppen.
Neem zo'n 300gig 5400 toeren maxtor schijfje bijv.

maandag 28 november 2005 09:48

Acties:

4POX

Everybody is wired

Ik heb hier zelf ook vaak over gedacht. Ik zag dit topic dus ik wil mijn brainstorm ook wel met jullie delen.

Alles op vinyl laten persen. Vinyl is een analoog medium. Dus met bepaalde compressie technieken moet het mogelijk zijn om daar vrij veel informatie op kwijt te kunnen. En kant B gebruik je voor dezelfde backup of foutcorrectie.

Het is een dure methode van backuppen. Omdat het aantal bedrijven in Nederland die vinyl kunnen persen niet zo groot is. En het uitlezen zal ook op speciale methode moeten gebeuren.

Wat nog het allerbelangrijkst is de documentatie die erbij moet. Omdat we niet weten hoe de toekomst er uit gaat zien is het wijsheid om de documentatie in het engels, arabisch, chinees en bijvoorbeeld spaans uit te voeren. En misschien de universele taal van wiskunde. Deze documentatie zou je bijvoorbeeld weer in het eerder genoemde kleitablet of platinum kunnen persen.

Maar soms denk ik . Wil ik mijn overoveroverkleinkinderen wel de foto laten zien van mijn studententijd ? Dan ben ik toch al een te ver van hun bed show

AKA Rinkel weblog

maandag 28 november 2005 09:59

Acties:

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

4POX schreef op maandag 28 november 2005 @ 09:48:

Alles op vinyl laten persen. Vinyl is een analoog medium. Dus met bepaalde compressie technieken moet het mogelijk zijn om daar vrij veel informatie op kwijt te kunnen. En kant B gebruik je voor dezelfde backup of foutcorrectie.

Als je ziet hoeveel ruis, krassen en tikken er op gedateerde LP's staan lijkt me dat voor digitale informatie geen goed idee. Toegegeven, er zijn LP's van 100 jaar oud, maar je hoort al hoe slecht de kwaliteit is, en je gehoor is heel toegeeflijk voor wat betreft dataloss.

Ik begrijp ook je relatie tussen het analoge medium en de compressie niet. Op digitale media kun je ook compressie toepassen.

Voor eeuwige opslag zul je toch echt een actieve opslag moeten hebben. Dus eentje waarbij je de opgeslagen data regelmatig ververst.

Signatures zijn voor boomers.

maandag 28 november 2005 10:50

Acties:

4POX

Everybody is wired

Maasluip schreef op maandag 28 november 2005 @ 09:59:
[...]
Als je ziet hoeveel ruis, krassen en tikken er op gedateerde LP's staan lijkt me dat voor digitale informatie geen goed idee. Toegegeven, er zijn LP's van 100 jaar oud, maar je hoort al hoe slecht de kwaliteit is, en je gehoor is heel toegeeflijk voor wat betreft dataloss.

De kraken en tikken is slijtage. Maar als je vinyl nat afspeeld is het weg. Ruis heeft te maken met je goedkope platenspeler en versterker. Als je goed spul hebt staan is de kwaliteit beter dan de cd. Bezoek eens de betere hifi winkel en je mond valt open.

Ik begrijp ook je relatie tussen het analoge medium en de compressie niet. Op digitale media kun je ook compressie toepassen.

Klopt

Digitaal is 10 en analoog is oneindig. Je kunt analoge signalen gebruiken om gecomprimeerde digitale signalen op te slaan. Als je dit letterlijk zo opvatten kun je op een vinyl plaat oneindig veel digitale signalen kwijt. Helaas is dit in de praktijk niet haalbaar.

Voor eeuwige opslag zul je toch echt een actieve opslag moeten hebben. Dus eentje waarbij je de opgeslagen data regelmatig ververst.

Ik vrees ook dat dat je jaarlijkse procedure moet zijn. Ik backup nu op DDS tapes. Omdat ik dat op het moment het medium vind wat het betrouwbaarst is om data over een langere periode te bewaren.

AKA Rinkel weblog

maandag 28 november 2005 10:54

Acties:

Verwijderd

In ziekenhuizen gebeurt archivering van ingescande dossiers op glasplaten in een worm drive.
De glasplaten zijn als cds en worder soortgelijk beschreven. Enige waar ze niet tegen kunnen is extreme hitte (glas smelt) maar verder kunnen ze wel wat hebben (natuurlijk wel wat fragieler als een plastic cd). Maar is wel een tamelijk lange termijn oplossing.
apparatuur is gewoon in nederland te koop maar gaat wel het gemiddeld huis tuin en keuken budget te boven.

maandag 28 november 2005 23:55

Acties: