Netwerk en servers voor MKB kiezen*

zaterdag 29 januari 2005 15:08

Als jij een performance-probleem hebt met een P3-700 met 2 GB geheugen, dan denk ik dat je eerst maar eens uit moet gaan zoeken wat er nu eigenlijk mis is, want op een P3-700 met 512 MB kun je al probleemloos een DC, DHCP/WINS/DNS, Exchange en een database-server draaien.

Ook het feit dat je roept dat je een 24 GB backup hebt en dat daarbij de schijfcapaciteit van de clients van belang is, doet mij vermoeden dat er nog het één en ander aan je vooronderzoek mis is.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 15:49

💩

Wel, die Procurve 2626 is in iedergeval een 10/100 switch dus als je voor offerte 1 gaat zou ik vragen om een 2724 (unmanaged) of 2824 (managed)

Hoewel 24 poorten nogal overkill is, dus een 2708 (unmanaged) of 6108 (managed) moet ook voldoende zijn

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

StevenK schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 15:06:
Als jij een performance-probleem hebt met een P3-700 met 2 GB geheugen, dan denk ik dat je eerst maar eens uit moet gaan zoeken wat er nu eigenlijk mis is, want op een P3-700 met 512 MB kun je al probleemloos een DC, DHCP/WINS/DNS, Exchange en een database-server draaien.

Ook het feit dat je roept dat je een 24 GB backup hebt en dat daarbij de schijfcapaciteit van de clients van belang is, doet mij vermoeden dat er nog het één en ander aan je vooronderzoek mis is.

Die server staat ondertussen al 3 jaar en is gewoon aan vervanging toe. Soms wordt er in de avond gewerkt, als de server staat te backuppen en dan pakt ie een deel van de server en een deel van de werkstations ( is zo ingesteld door computer leverancier) en dan is het gewoon geen doen om de server aan te spreken, omdat hij dan amper reageert. Ik denk dat het ding al 3 jaar aanstaat

. Dit is wat er nu draait:

-SQL database
-Winroute pro firewall
-Exchange
-AUtocad Licenties
-Antivirus server

En nog wel meer programmas.

En over het vooronderzoek, wat bedoel je precies? De 24GB backup is toendertijd aangeboden en werdt beschouwt als ruim voldoende door de leverancier. "kan allemaal wel makkelijk" , weet je wel

CyBeR schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 15:08:
Wel, die Procurve 2626 is in iedergeval een 10/100 switch dus als je voor offerte 1 gaat zou ik vragen om een 2724 (unmanaged) of 2824 (managed) Hoewel 24 poorten nogal overkill is, dus een 2708 (unmanaged) of 6108 (managed) moet ook voldoende zijn

Dat mogen ze bij die toko uitzoeken die het levert

Zij bieden het aan als een 10/100 switch, en 2 poorten met 10/100/1000 (denk ik) dus zullen ze wel weten wat ze doen, uit offerte:

HP Procurve Switch 2626
- 24 10/100-TX autosensing ports
- 2 dual ports for 10/100/1000-TX or
mini-GBIC connectivity
- 13.6 Gbps switching capacity
- 10.1 mpps throughput (64-byte packages)
- adress table size: 8.000
- mounts in an EIA-standard 19" rack
(mounting hardware included)
- Lifetime Warranty, next day express
replacement

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2005 15:56 ]

zaterdag 29 januari 2005 16:27

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 16:40

💩

Klopt, maar je zegt hier:

Daarom worden de AutoCad werkplekken met een gigabit netwerkkaart en verbinding uitgerust die direct op de gbit switch uitkomen en de verbinding naar de server is ook 1gbit

En dat doet die 2626 niet

Op zich is 't een retegoeie switch hoor, maar niet als je meer dan twee gigabit aansluitingen wilt hebben.

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

CyBeR schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 16:27:
Klopt, maar je zegt hier:

[...]

En dat doet die 2626 niet Op zich is 't een retegoeie switch hoor, maar niet als je meer dan twee gigabit aansluitingen wilt hebben.

OK, hier heb ik namelijk wat aan

Ik denk niet dat de offerte meneer hier rekening mee heeft gehouden, alleen met een gbit connectie naar de server en 100mbit naar de werkstations. Denk je dat dat genoeg zou zijn? 100mbit? of is 1gbit aan te raden. Misschien is het wel TE veel..

zaterdag 29 januari 2005 16:43

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 19:06

💩

Gbit is wel lekker toekomstvast

De meeste mensen hebben ook wel genoeg aan 100mbit, maar als je heel vaak hele grote files over en weer moet slepen is 't waarschijnlijk wel fijn om een gbit netwerk te hebben.

Offerte 2 heeft er wel rekening mee gehouden, die ProCurve Switch 2708 is een 8-poorts unmanaged gigabit switch. Fijn ding, heb er een in redbus hangen

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 20:08

Verwijderd schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 15:49:
[...]

Die server staat ondertussen al 3 jaar en is gewoon aan vervanging toe. Soms wordt er in de avond gewerkt, als de server staat te backuppen en dan pakt ie een deel van de server en een deel van de werkstations ( is zo ingesteld door computer leverancier) en dan is het gewoon geen doen om de server aan te spreken, omdat hij dan amper reageert. Ik denk dat het ding al 3 jaar aanstaat . Dit is wat er nu draait:

-SQL database
-Winroute pro firewall
-Exchange
-AUtocad Licenties
-Antivirus server

En nog wel meer programmas.

En over het vooronderzoek, wat bedoel je precies? De 24GB backup is toendertijd aangeboden en werdt beschouwt als ruim voldoende door de leverancier. "kan allemaal wel makkelijk" , weet je wel

Ik bedoel dat je nu performance-problemen hebt, die je niet op kunt lossen met nieuwe hardware; ik durf te stellen dat het probleem in de configuratie van e.e.a. zit, zoals de memory-instellingen van Exchange en SQL. Een standaard Exchange configuratie gaat er vanuit dat alle memory voor Exchange is, wanneer er andere processen draaien, moet dat dus goed inrichten.

Daarnaast bedoel ik dat als jij zegt dat er een '24 GB' backup in zit, je dus niet weet wat voor backup je nu hebt, noch hoe groot die is. Tenminste, bij mijn weten bestaan er geen 24 GB backup apparaten, wel 12/24 apparaten, die meestal niet meer dan 13 GB op een tape kunnen prakken.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

StevenK schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 19:06:
[...]

Ik bedoel dat je nu performance-problemen hebt, die je niet op kunt lossen met nieuwe hardware; ik durf te stellen dat het probleem in de configuratie van e.e.a. zit, zoals de memory-instellingen van Exchange en SQL. Een standaard Exchange configuratie gaat er vanuit dat alle memory voor Exchange is, wanneer er andere processen draaien, moet dat dus goed inrichten.

Daarnaast bedoel ik dat als jij zegt dat er een '24 GB' backup in zit, je dus niet weet wat voor backup je nu hebt, noch hoe groot die is. Tenminste, bij mijn weten bestaan er geen 24 GB backup apparaten, wel 12/24 apparaten, die meestal niet meer dan 13 GB op een tape kunnen prakken.

Nu snap ik je

Alle configuratie gebeurt door een extern bedrijf (die van offerte 2). Dus dat is niet ons pakkie-aan. Daarnaast is de tapedrive zeker weten een drive die bandjes van 24GB gebruikt, ik kan een foto maken van de bandjes als je wilt? Een hp drive, ik zal nog wat research doen naar de huidige drive

EDIT: HP DDS 3 Storage tape, 24GB compressed . Als het zo is als jij stelt, dan zou dat betekenen dat we eigenlijk maar backups maken van 13GB?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2005 20:12 ]

zaterdag 29 januari 2005 20:18

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 21:09

Verwijderd schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 20:08:
[...]

Nu snap ik je

Alle configuratie gebeurt door een extern bedrijf (die van offerte 2). Dus dat is niet ons pakkie-aan. Daarnaast is de tapedrive zeker weten een drive die bandjes van 24GB gebruikt, ik kan een foto maken van de bandjes als je wilt? Een hp drive, ik zal nog wat research doen naar de huidige drive

Ik heb een redelijk idee hoe een HP DAT24 drive eruit ziet

EDIT: HP DDS 3 Storage tape, 24GB compressed . Als het zo is als jij stelt, dan zou dat betekenen dat we eigenlijk maar backups maken van 13GB?

Ja, dat bedoel ik. De tape heeft een native capaciteit van 12 GB en meestal kom je dan met compressie niet verder dan 13 of 14 GB.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

zaterdag 29 januari 2005 22:21

Verwijderd schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 20:08:
Als het zo is als jij stelt, dan zou dat betekenen dat we eigenlijk maar backups maken van 13GB?

Euh, ik mag hopen dat je wel weet wat je backupt en dat je dat af en toe test (dus terugzet in een aparte map of zo)?

Je kunt op die bandjes dus gemiddeld niet meer dan 13GB kwijt, maar hoe groot je backup is hangt helemaal van jezelf/de configuratie af

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

Powermage

Even een stomme vraag, maar hoe denk je dat je werkstations gaan groeien?
Heb je over een jaar 10 pc's meer staan, of zijn het dan nogsteeds dezelfde workstations?
in het 2e geval zou ik zeker niet in zo een overkill aan netwerk investeren.

Je zou idd alles op GB kunnen zetten, maar ik neem aan dat je maar met een beperkt aantal autocad tekeningen werkt, en de rest gewoon 'archief' zal zijn, kijk dan bijvoorbeeld naar een combi, SCSI en IDE. scsi voor je OS ed, en je normale tekeningen, gebruik dr ide raid voor archief.

Maar als ik je verhaal aan hoor "de laatste tijd traag" dan denk ik dat het allemaal zwaar overkill is.

[ Voor 46% gewijzigd door Powermage op 29-01-2005 22:24 ]

Join the club

zaterdag 29 januari 2005 23:18

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Ik verwacht niet dat de werkstations zo onwijs gaan groeien, misschien 1 a 2 erbij.

Het komt dus op het volgende neer:

De verbinding van clients naar switch lekker 100mbit houden
1 server kiezen (die van offerte 1)
Wel 1Gbit van server naar switch (die optie is toch aanwezig op de aangebode switch)
En wat meer aandacht besteden aan de backup organisatie

Ik denk dat dit de belangrijkste punten zijn die mij nu duidelijk geworden zijn.

Dank jullie wel!

zaterdag 29 januari 2005 23:27

Acties:

Verwijderd

@MERX
Alle configuratie gebeurt door een extern bedrijf (die van offerte 2). Dus dat is niet ons pakkie-aan.
Wie zijn pakkie an is het dan wel?
Wie neemt de beslissing/verantwoordelijkheid.
De leverancier verteld dat het zus en zo moet en er is niemand die dat kan wegen?
Vaag..

zaterdag 29 januari 2005 23:37

Acties:

zondag 30 januari 2005 11:45

Verwijderd schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 23:18:
Ik verwacht niet dat de werkstations zo onwijs gaan groeien, misschien 1 a 2 erbij.

Het komt dus op het volgende neer:
De verbinding van clients naar switch lekker 100mbit houden
1 server kiezen (die van offerte 1)
Wel 1Gbit van server naar switch (die optie is toch aanwezig op de aangebode switch)
En wat meer aandacht besteden aan de backup organisatie
Ik denk dat dit de belangrijkste punten zijn die mij nu duidelijk geworden zijn.

Dank jullie wel!

Dan heb je het nog niet echt begrepen. Je zult eerst moeten analyseren wat de oorzaak is van de traagheid waar je nu last van hebt, voor je een keuze kunt maken.

de clients op 100, server op gig heeft alleen maar zin wanneer de clients tegelijkertijd grote bestanden openen.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Verwijderd schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 23:27:
@MERX
Alle configuratie gebeurt door een extern bedrijf (die van offerte 2). Dus dat is niet ons pakkie-aan.
Wie zijn pakkie an is het dan wel?
Wie neemt de beslissing/verantwoordelijkheid.
De leverancier verteld dat het zus en zo moet en er is niemand die dat kan wegen?
Vaag..

Er is wel iemand die uiteindelijk de knoop door hakt, maar dat is ook geen expert. Het is allemaal natuurlijk heel erg gespecialiseerd werk, zo een server configureren. En wij zijn er eigenlijk altijd maar vanuit gegaan dat het wel goed zat. Dat mag je toch ook verwachten van een bedrijf wat zich uitgeeft voor netwerk experts? En daarnaast hebben wij ook geen tijd om continu te kijken of de leverancier altijd zijn werk goed doet, het moet gewoon goed draaien en veilig zijn, klaar. Maar nu moet er dus een nieuwe server komen en wij weten er echt niet veel vanaf, maar ik weet zeker dat hier mensen zijn die er veel en veel meer vanaf weten, en ons dan ook kunnen helpen met kiezen.

StevenK schreef op zaterdag 29 januari 2005 @ 23:37:
[...]

Dan heb je het nog niet echt begrepen. Je zult eerst moeten analyseren wat de oorzaak is van de traagheid waar je nu last van hebt, voor je een keuze kunt maken.

de clients op 100, server op gig heeft alleen maar zin wanneer de clients tegelijkertijd grote bestanden openen.

Dat is juist het punt, wij hebben die kennis niet in huis. Of jij moet een keer zin hebben om te kijken

Maar serieus, het is allemaal aan vervanging toe dus vergeet die oude server gewoon (afgeschreven). Dit gaat om de nieuwe server, hoe die zo goed mogelijk kan functioneren en voldoen aan onze eisen. Welke offerte is de beste enz. enz.

zondag 30 januari 2005 14:25

Acties:

zondag 30 januari 2005 14:32

Verwijderd schreef op zondag 30 januari 2005 @ 11:45:
[...]
Dat is juist het punt, wij hebben die kennis niet in huis. Of jij moet een keer zin hebben om te kijken Maar serieus, het is allemaal aan vervanging toe dus vergeet die oude server gewoon (afgeschreven). Dit gaat om de nieuwe server, hoe die zo goed mogelijk kan functioneren en voldoen aan onze eisen. Welke offerte is de beste enz. enz.

Dan zou ik eerst iemand inhuren om de huidige situatie te analyseren; liefst iemand die geen banden heeft met de leveranciers waar je mee onderhandelt of een concrete resultaatverplichting bij de leverancier neerleggen, waarvan betaling van een deel (30%) ofzo afhankelijk wordt gesteld.

En die resultaatverplichting zal dan bestaan uit een analyse met empirische gegevens van de huidige situatie als nulmeting en een meting na implementatie.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

Jrz

––––––––––––

--laat maar--

[ Voor 85% gewijzigd door Jrz op 30-01-2005 14:42 ]

Ennnnnnnnnn laat losssssssss.... https://github.com/jrz/container-shell (instant container met chroot op current directory)

zondag 30 januari 2005 14:42

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

StevenK schreef op zondag 30 januari 2005 @ 14:25:
[...]

Dan zou ik eerst iemand inhuren om de huidige situatie te analyseren; liefst iemand die geen banden heeft met de leveranciers waar je mee onderhandelt of een concrete resultaatverplichting bij de leverancier neerleggen, waarvan betaling van een deel (30%) ofzo afhankelijk wordt gesteld.

En die resultaatverplichting zal dan bestaan uit een analyse met empirische gegevens van de huidige situatie als nulmeting en een meting na implementatie.

Juist, ik zal erover nadenken, je bent een held

Weet je of er mensen/bedrijven zijn die zich hiervoor laten inhuren?

Jrz schreef op zondag 30 januari 2005 @ 14:32:
Wat versta je eigenlijk onder "rete traag"

30 minuten bij opstarten, lang wachten bij ophalen van autocad tekening (ongeveer 10-40mb, grote tekeningen), traag met backuppen en natuurlijk het sql servertje wat daar draait. Dat is geïnstalleerd door een vrouw (ECHT GEEN OFFENSE) van het boekhoudprogramma, en een halfuur later zaten we al opgescheept met een sql wormpje, dat was echt jammer, heeft veel geld gekost.

Rete traag zal misschien wel wat overtrokken zijn, maar het is niet echt snel nee, werkt niet prettig.

$_/-\o_$

zondag 30 januari 2005 16:53

Acties:

maandag 31 januari 2005 16:10

Verwijderd schreef op zondag 30 januari 2005 @ 14:42:
[...]

Juist, ik zal erover nadenken, je bent een held
Weet je of er mensen/bedrijven zijn die zich hiervoor laten inhuren?

Zeker, daar zijn er (ook hier op GoT) meer dan genoeg van; ik doe 't zelf al een jaar of 10

[...]

30 minuten bij opstarten, lang wachten bij ophalen van autocad tekening (ongeveer 10-40mb, grote tekeningen), traag met backuppen en natuurlijk het sql servertje wat daar draait. Dat is geïnstalleerd door een vrouw (ECHT GEEN OFFENSE) van het boekhoudprogramma, en een halfuur later zaten we al opgescheept met een sql wormpje, dat was echt jammer, heeft veel geld gekost.

Rete traag zal misschien wel wat overtrokken zijn, maar het is niet echt snel nee, werkt niet prettig.

$_/-\o_$

Jawel, dat is echt retetraag

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.

Acties:

maandag 31 januari 2005 16:35

Happy-Happy Joy-Joy

Als ik je offerte zien, moet ik toegeven dat ik jaloers ben of juist overkill is.
We hebben vergelijkbare servertoepassingen (sql/ mail/ file/exchange-server) draaien voor 12 werkstations op een Proliant ML350 G3 en no problems.

Tips:
neem lekker veel geheugen (ons server is nu 4GB)

Wat wil je managen met die 2626? (trunking?)

Moet alles nou per se ge-backup worden? Kan afgeronde projecten niet gewoon wekelijks op een DVDtje?

CAD licentie op de server. Ik neem aan dat je met 4 WS geen 4 licentie hebben. Zo ja, waarom geen stand alone? We hebben 10 stand alone CAd licentie ipv. netwer, want die is permanent in gebruik.

Mijn voorkeur gaat naar trendmicro boven mcaffe& symantec.

En tjaa, een vrouw (die geen systeembeheerder) klooien aan de server is ook niet OK (no offense)

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

GrittyKitty schreef op maandag 31 januari 2005 @ 16:10:
Als ik je offerte zien, moet ik toegeven dat ik jaloers ben of juist overkill is.
We hebben vergelijkbare servertoepassingen (sql/ mail/ file/exchange-server) draaien voor 12 werkstations op een Proliant ML350 G3 en no problems.

Tips:
neem lekker veel geheugen (ons server is nu 4GB)

Wat wil je managen met die 2626? (trunking?)

Moet alles nou per se ge-backup worden? Kan afgeronde projecten niet gewoon wekelijks op een DVDtje?

CAD licentie op de server. Ik neem aan dat je met 4 WS geen 4 licentie hebben. Zo ja, waarom geen stand alone? We hebben 10 stand alone CAd licentie ipv. netwer, want die is permanent in gebruik.

Mijn voorkeur gaat naar trendmicro boven mcaffe& symantec.

En tjaa, een vrouw (die geen systeembeheerder) klooien aan de server is ook niet OK (no offense)

Dat van dat backuppen van projecten op een dvdtje is wel een goed idee, ik zal het in de groep gooien. De autocad licentie is een netwerkversie met 2 licenties.

En wat is trunking? beetje uitleg aub, ben er echt niet in thuis

maandag 31 januari 2005 16:39

Acties:

aReaRe

Welkom Patrick (11-02-2022) <3

Verwijderd schreef op maandag 31 januari 2005 @ 16:35:
[...]

En wat is trunking? beetje uitleg aub, ben er echt niet in thuis

[google=port trunking]

van de HP site
Port trunking: for higher switch-to-switch and switch-to-server throughputand link-level redundancy, with support for standards-based link aggregation (IEEE 802.3ad)

]

[ Voor 68% gewijzigd door aReaRe op 31-01-2005 16:54 . Reden: nog wat zoekwerk toegevoegd ]

Renault Mégane Estate 1.3 TCe EDC (IV) 140pk Bose (oktober 2019) met aan de trekhaak een Caravelair Antares Titanium 390 (mei 2021)

maandag 31 januari 2005 16:46

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

ok, een soort clusteren als ik het goed begrijp. Dat gaan we dus niet doen, krachten bundelen. Gewoon alles aan elkaar verbinden voor onderlinge communicatie.

maandag 31 januari 2005 16:48

Acties:

maandag 31 januari 2005 17:02

💩

Trunking is het sturen van meerdere kanalen over een fysiek medium. Bijvoorbeeld 1000 telefoonlijnen over een glasvezelpaar, of twee vlans over een utp. Scheelt in draadjes, maar is vrij nutteloos als je maar een switch hebt

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

maandag 31 januari 2005 17:04

^^ is toch multiplexen?

Trunken is afaik juist 2 draadje kunnen gebruiken tussen 2 switches of een pc en een switch om zo een hogere bandbreedte en/of redundancy te verkrijgen?

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

maandag 31 januari 2005 17:26

💩

Nee, dat is Channel Bonding, ook wel EtherChannel genoemd. Helaas zijn er veel mensen die 't door de war halen (waaronder ook sommige fabrikanten

)

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

maandag 31 januari 2005 17:34

Happy-Happy Joy-Joy

Verwijderd schreef op maandag 31 januari 2005 @ 16:46:
.....Dat gaan we dus niet doen, krachten bundelen. Gewoon alles aan elkaar verbinden voor onderlinge communicatie.

dan is 2626 of vergelijkbaar manageable absoluut overbodig luxe. Neem lekker een unmanageable 12 poorten gigabit of zo.

Edit 1:
PS: neem een goede support pack (4 uur on site of beter). Je kan de oude server ook gebruiken als uitval server. Moet je zo denken: het is je server, de hart van je bedrijf, waar alle waardevolle data opgeslagen is. Neem tijd, maak een planning, doe een vooronderzoek. Want eenmal goed is zit lekker. Extern bedrijf is niet zo slecht als je weinig kennis in huis heeft (no offense als je [poort]trunking nog nooit had gehoord)

Edit 2:
gezien je situatie, met mogelijke uitbreiding 2 tot 4 werkstations, zou ik kiezen voor offerte nr. 2, maar wel 1 stuk.
single processor is genoeg
neem lekker veel gehugen
redundant voeding
ventilator redundant...?? hehe.....vind het leuk, maar niet nodig
hot plug schij is pre. neem 3x146 GB afhankelijk van je opslag in raid 5
aparte raid voor OS is ook niet nodig
smart array is ook goed
Goede backup device ....ik laat dit aan je over (zie mijn eerdere post), met goede backup software.
UPS!!

vergeet ik nog iets???

oja...3 com heft ook goeie unmanageble switches

[ Voor 70% gewijzigd door GrittyKitty op 31-01-2005 17:49 ]

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

overbodige luxe

leuk voor de baas, hehe

er moeten 4 werkstations aangesloten worden, 1-2 laptop (af en toe), 4 printers (1 met een printserver) en een bewakingsserver (voor camera's enzo). Dat zijn al 11 dingen, en er zullen er meer komen waarschijnlijk, denk hierbij aan laptops en printers, geen werkstations. Dus een 24 poorts switch is denk geen overbodige luxe, maar dan raad jij aan om een type te nemen die niet al teveel poespas heeft. OK, dank.

Maar nu wil ik nog wat info over de servers, qua wat ik nodig ga hebben, het komt nu heel erg dichtbij hoor de nieuwe server. Of moet er eerst nog een onderzoekje gedaan worden?

EDIT: GrittyKitty, bedankt! Dat is wel een heldere uitleg over wat ik nodig zou hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2005 17:52 ]

maandag 31 januari 2005 17:55

Acties:

Verwijderd

Move NT > PNS + titelfix

maandag 31 januari 2005 18:03

Acties:

maandag 31 januari 2005 19:05

💩

Qua unmanaged gbit switches ben ik zelf zeer gecharmeerd van HP's ProCurve 2708, waar ik m'n colocated servers aan heb hangen. Die heeft echter maar 8 poorten, z'n grotere broertje luistert naar 't nummer 2724 en heeft er, jawel, 24

Over 3coms heb ik veel minder goede dingen gehoord zoals elke 3 weken moeten rebooten, etc... Maar 't verschilt wel veel. Sommige mensen hebben er nooit problemen mee, anderen constant.

All my posts are provided as-is. They come with NO WARRANTY at all.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Ok, ik ben even een lijstje aan het opstellen:

Tweakers-server voor MKB

Server
1 x Compaq Prolinat ML350T04 HP ProLiant ML370 G4 Server
1 x Dual Channel Ultra320 SCSI-adapter
1 x 3gb uitbreiding
1 x Redundante voeding
3 x 146 GB schijven
2 x 36.4 GB U320 Universal Hard Drive gemirrored OS

Netwerk

HP ProCurve 2724 Switch
Iets van een cisco firewall?

Backup

Al aanwezig in de server

opmerkingen/aanmerkingen?

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2005 21:34 . Reden: server bijgewerkt ]

maandag 31 januari 2005 20:26

Acties:

maandag 31 januari 2005 23:20

Dan heb je dus 1 proc en geen raidcontroller? Die T04 zegt me niet zo veel

Op google staat hij wel in een paar URLs, maar op de pagina is die toevoeging dan niet meer te vinden?

Je kunt er eventueel nog 2 kleine schijven bij doen voor het OS, die je mirrort.Over het algemeen wordt namelijk afgeraden je OS op de RAID5 te zetten.

Wat betreft de firewall: de meeste routers hebben die al aan boord

Ik weet niet of je een enkel IP moet delen met het hele bedrijf (NAT) of dat iedere pc een eigen "internet" ipadres heeft? Bij dat eerste ben je namelijk sowieso al beschermd tegen mensen die van buiten naar binnen willen (tenzij je dat anders instelt dmv portmaps en default servers en zo

)

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 00:04

Happy-Happy Joy-Joy

Paul Nieuwkamp schreef op maandag 31 januari 2005 @ 20:26:
...
Je kunt er eventueel nog 2 kleine schijven bij doen voor het OS, die je mirrort.Over het algemeen wordt namelijk afgeraden je OS op de RAID5 te zetten.

kan je ook vertellen waarom niet? Draait bij buro waar ik werk probleemloos

Wat betreft de firewall: de meeste routers hebben die al aan boord Ik weet niet of je een enkel IP moet delen met het hele bedrijf (NAT) of dat iedere pc een eigen "internet" ipadres heeft? Bij dat eerste ben je namelijk sowieso al beschermd tegen mensen die van buiten naar binnen willen (tenzij je dat anders instelt dmv portmaps en default servers en zo )

true..true.

Belangrijk en niet te vergeten : UPS.
Mocht er piekspanning opgetreden dan loop je risico je server naar klote gaan, als de redundant voeding dat niet aankan.

Last but not last: maak migratieplannen.

[ Voor 4% gewijzigd door GrittyKitty op 31-01-2005 23:21 ]

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 08:51

GrittyKitty schreef op maandag 31 januari 2005 @ 23:20:
[...]

kan je ook vertellen waarom niet? Draait bij buro waar ik werk probleemloos

Zie Abbadon in "RAID5: OS erop of niet?"

De hele thread eigenlijk (en wel meer in de search) maar die post is wel het duidelijkste

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

Remco

Zo te zien aan je software vormt je netwerk de grootste bottle-neck tot nu toe.
Ik zou adviseren om lekker Gbit switch te kopen en de bekabeling naar de werkplekken te vervangen voor goede Gbit-bekabeling.
Welke ?
Zijn er zat, alleen ik heb het niet zo op 3com. Daar lopen heel vaak de lagers uit de fans vandaan.

Processor kracht heeft je server niet echt nodig, en de harddisk zal ook de bottle-neck niet wezen.
Want wees wel, de cad applicatie draait op het werkstation, dus de server hoeft alleen af en toe een bestandje te openen en op te slaan.

HP en Compaq zijn niet de goedkoopste leveranciers (wil niet zeggen dat ze slecht zijn !).
Waarom laat je een 3e partij niet een offerte doen, maar dan op basis van zelfbouw ?

Dit kan aanzienlijk schelen in de kosten.

Een klant van ons had een Siemens servert geoffreerd gekregen van +/- € 42.000.
Na wat spitwerk is dit bedraag verlaagt door een andere leverancier naar +/- € 7000.

Al met al zal het voor zo'n klein bedrijf een flinke investering worden, dus wacht liever een maand dan overhaast wat kopen.

The best thing about UDP jokes is that I don't care if you get them or not.

dinsdag 1 februari 2005 09:27

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 10:58

mijn sleutel woorden

hp procurve 2626, 1Gbit is nog steed mucho overkill, tis leuk als je server er alvast opzit, pc's kunnen nog lang door op 100mbit

ml350 T04 / G4, 3of4gb ram, 4x in raid 10/01, smartarray 6401

deze server verkopen wij aan veel klanten, gewoon omdat de raid5 met de simpele raid controller zeer slechte schrijf snelheid heeft, lees max 10Mbyte /s

zo'n server kost je rond de 10.000€, dat is inc support pack 7x4 (7 dagen in de week, binnen 4 uur support op lokatie), ultrium,, blablabla

gewoon een flex apparaat

voor firewalling neem ik meestal een pix 501 of 506e, gewoon lekker simpel, en NIET op je server, heb geen zin in problemen, zo'n apparaat kost geen drol.

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 11:06

Happy-Happy Joy-Joy

Paul Nieuwkamp schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 00:04:
[...]

Zie Abbadon in "RAID5: OS erop of niet?" De hele thread eigenlijk (en wel meer in de search) maar die post is wel het duidelijkste

danke.

Moet voor de TS wel opletten, als hij OS op aparte raid zet, dat wil zeggen dat hij 2*3 hotplug backplane hebben: helft voor de OS, helft voor data. Aangezien dat die 370 seerie maar 6 bays hebben, en 3 bays (een van de 2*3 backplane) is al vol gevuld met 3*147GB scsi disken.
Ik weet niet hoe snel zijn data zou groeien, maar als hij vol is, zit hij met groot problem: geen uitbreiding mogelijkheden.

Daarom had ik toen gekozen voor 1*6 backplane voor ons nieuwe server met 4*147 GB schijven.
Mocht er extra ruimte kan gewoon 1 schijf erbij.

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 11:36

Zo te lezen heeft hij momenteel 70gb (al staat het niet helemaal duidelijk in de topicstart). Met 3x147 (6 bays, 2 voor os dus 4 vrij, 1 raak je kwijt aan parity in raid5) heeft hij 440gb, ruim 6x zoveel als nu.

Aangezien zijn backupmogelijkheid momenteel 13gb is (en MERX niets zegt over tapes wisselen

) ga ik er even van uit dat de data nu 13gb is. Als dat ieder jaar verdubbeld kun je met 440 gb alsnog 5 jaar vooruit, 2 jaar langer dan de economische levensduur (of is die voor servers 5 jaar? Dan komt het precies goed uit

)

Mocht dit echt te weinig zijn dab backup je alles op 2 Ultrium tapes en koop je 4 300gb schijven, tegen die tijd een stuk betaalbaarder dan nu denk ik

Offerte 1 spreekt ook van 3+2 schijven

[ Voor 4% gewijzigd door Paul op 01-02-2005 11:06 ]

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 11:53

Happy-Happy Joy-Joy

Kan je 2 raids (10 voor OS & 5 voor data) hetzelfde hangen aan 1 raid controller?
Kan je 2 raids (10 voor OS & 5 voor data) hetzelfde hangen aan 1 backplane?

hmm..dat wist ik niet.

Maar goed, als zijn data nu ca 70 GB, dan 3*146 GB zal wel genoeg zijn.
Kan ook niet vergelijken met die van ons (ca. 300 GB, wel met 10 WS) Het is maar gewoon een idee...

edit:

foutje..bedankt

[ Voor 8% gewijzigd door GrittyKitty op 01-02-2005 12:14 ]

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

Verwijderd

Raid 0 in een server lijkt me niet aan te raden Gritty

dinsdag 1 februari 2005 12:02

Acties:

Equator

Crew Council

#whisky #barista

Kan je 2 raids (0 voor OS & 5 voor data) hetzelfde hangen aan 1 raid controller?
Kan je 2 raids (0 voor OS & 5 voor data) hetzelfde hangen aan 1 backplane?

Je kan inderdaad meerdere array's configureren op 1 enkele raid controller. Sterker nog, je kan het ook nog eens verdelen over meerdere backplanes. Als zo'n backplane op een apart SCSI kanaal zit, dan kan dit in stripe situaties alleen maar een preformance verbetering geven.

Raid 0 in een server lijkt me niet aan te raden Gritty

Eensch..

ml350 T04 / G4, 3of4gb ram, 4x in raid 10/01, smartarray 6401

4 Disken in een RAID10 is helemaal een enorme overkill. Dat kost je de helft van je totale diskruimte aan overhead. Dat is leuk voor een high-performance DB server, maar voor een MKB'er met 4 werkplekken is dat niet echt te verkopen.

1 ML370 G4 lijkt mij meer dan voldoende voor de TS.
Voor het OS zou ik inderdaad ook 2x36,4GB in MIRROR plaatsen.
Voor de data is 3 x 146GB in RAID5 meer dan voldoende.
-> Overigens is een Smart Array 640x geen overbodige luxe.

Deze server aangesloten op een Gbit poort moet meer dan voldoende snelheid bieden voor deze situatie. (Mits goed geconfigureerd)

Wat betreft de backup: De huidige 12/24GB DDS3 unit kan natuurlijk wel gebruikt worden, maar je zal op den duur uit je tape lopen, zodat je 's ochtends een nieuwe tape moet plaatsen.

offtopic:
24GB is met een compressie factor van 1:2. Die haal je vrijwel nooit, maar wij krijgen toch echt wel meer dan 13GB op 1 tape. Het ligt erg aan de gebruikte data. Reeds gecomprimeerde files (MPEG, JPEG etc..) haal je weinig extra compressie op.. Documenten des te meer. Reken voor het gemak met een verhouding 1:1,4 wat ongeveer 16,8GB op 1 tape krijgt.

Tape backup is erg snel, maar ook relatief erg duur.
Backup op DVD's of op losse disken kan een goedkoper alternatief zijn. Ik ben er echter geen voorstander van.

Een Ultrium drive is een goede aanrader... Goedkoper en sneller dan SDLT.

[ Voor 4% gewijzigd door Equator op 01-02-2005 12:03 ]

dinsdag 1 februari 2005 14:03

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 14:53

CyberJ schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 12:02:

4 Disken in een RAID10 is helemaal een enorme overkill. Dat kost je de helft van je totale diskruimte aan overhead. Dat is leuk voor een high-performance DB server, maar voor een MKB'er met 4 werkplekken is dat niet echt te verkopen.

1 ML370 G4 lijkt mij meer dan voldoende voor de TS.
Voor het OS zou ik inderdaad ook 2x36,4GB in MIRROR plaatsen.
Voor de data is 3 x 146GB in RAID5 meer dan voldoende.
-> Overigens is een Smart Array 640x geen overbodige luxe.

Deze server aangesloten op een Gbit poort moet meer dan voldoende snelheid bieden voor deze situatie. (Mits goed geconfigureerd)

voor een mkb, 2 raid sets

, bedoel, das pas overkill!, als je het goedkoop wil houden doe je gewoon 3x146gb, smart array 6401 (1kanaals), dat gaat echt wel goed werken, en dat bespaart je 2 harddisks, ik zie het nu niet van je os op een aparte raid set, alsof het OS flink gaat lopen trekken aan je server, voor DB/Web serverts zou ik dat wel doen, maar vier man.... daarbij zie ik ook geen nut in een ML370, bied namelijk geen echte voordelen voor een mkb, het kost je alleen maar geld!

Acties:

Equator

Crew Council

#whisky #barista

Tja, en als je de draad had gelzen dan had je gezien dat er door meerdere mensen wordt afgeraden om je OS op een RAID5 set te plaatsen.

dinsdag 1 februari 2005 15:06

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 15:26

CyberJ schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 14:53:
Tja, en als je de draad had gelzen dan had je gezien dat er door meerdere mensen wordt afgeraden om je OS op een RAID5 set te plaatsen.

mja, ik kan lezen ja, en ik begrijp heel goed wat de gevolgen kunnen zijn, maar voor mkb is het toch echt geen probleem...

denk je nu echt dat het mkb zoveel geld in een server wil steken? ze bezuinigen echt op elke euro als het moet, daarnaast zal je echt GEEN mega performance winst halen voor vier gebruikers, geloof me, een array 6401 + 3x hdd's haalt leuke snelheden, je kan dan allemaal wel gek gaan lopen doen met bakken met array's etc, in de werkelijkheid heb je er maar weinig aan en er zullen niet veel mkb's van < 10 personen zoiets aanschaffen

vind wel dat we realistisch moeten blijven

Acties:

dinsdag 1 februari 2005 15:34

Op de prijs van die server (alleen storage al: 3x 500 voor de schijven en nog eens 500 of zo voor de controller, voorzichtig uitgedrukt) merk je die 250 euro voor 2 36gb schijfjes niet / amper

Hier draaien er ook een paar 9GB schijven voor het OS en 3x 36GB data, voor 6 computers, waarvan er gemiddeld 0,01 tegelijkertijd iets aan het ophalen of wegschrijven is op de server.

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock

Acties:

eppie

Het is een bedrijfje waar 4 man een server gaan gebruiken en ik zie hier suggesties van servers met een kostenplaatje van duizenden euro's. Ik snap dat je aan de toekomst moet denken maar er zullen echt niet in 3 a 4 jaar opeens 200 man op die server aan het werk zijn.

Mij lijkt een goede upgrade en herconfiguratie van die p3 en het netwerk een veel beter te verantwoorden oplossing.

Als je in die p3 een leuke scsi / sata raid array drukt met idem controller heb je voor relatief weinig geld meer ruimte en snelheid. Druk er nog een gigabit kaartje in en hij haalt wel zo'n 30-40mb/sec. De clients op 100mbit aangesloten op een goeie switch met gigabit uplink naar de server. Dan heeft elke client al zouden ze tegelijk een tekening opvragen ze nog binnen de 5 sec op het scherm.

Dit is lang niet zo duur en als het over paar jaar echt te krap word omdat er meer clients aanhangen kan je alsnog een nieuwe server kopen, maar om voor 4 clients en een database(je) zoveel geld over de balk te smijten lijkt mij overkill.

dinsdag 1 februari 2005 15:39

Acties:

Verwijderd

Ik zie bij beide offertes dat je met RAID gaat werken. Het is aan te raden dat je een hotspare gebruikt. RIAD 5 wordt traag bij een config van 3 schijven (dus 3 schijven + 1 hotspare in een array). Daarnaast zou ik nog even kijken naar de geheugenuitbereiding van offerte 1 (2x 512 mb). Ik zou dit zeker naar 1 dimm 1024 mb omzetten. Dan kan je later nog wat meer uitbereiden en zitten je geheugensloten niet gelijk (bijna) vol. Daarnaast zijn supportcontracten op hardware altijd aan te raden. Misschien 19" modellen ook handig of ML350 rackkit aanschaven voor plaatsing in rack.

dinsdag 1 februari 2005 15:44

Acties:

KillerAce_NL

If it ain't broke...

^^ with him. Allemaal overkill. MKB=Budget!
Een standaard ML350 G3/G4 (met wat memory ugrade/HDD capacity en ruimte voor optionele 2e cpu) is al voldoende voor die 10 clients hoor. En voor af en toe een 40MB tekeningetje hebt je echt geen über-raid nodig.

Aahhhh typo

[ Voor 5% gewijzigd door KillerAce_NL op 01-02-2005 15:53 ]

dinsdag 1 februari 2005 15:49

Acties:

Verwijderd

KillerAce_NL schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 15:44:... voor af en toe een 40GB tekeningetje hebt je echt geen über-raid nodig.

Voor een 40Gb tekening zul je wel een behoorlijk pctje nodig hebben

dinsdag 1 februari 2005 16:14

Acties:

DaRealRenzel

Overtuigd Dipsomaan

Je kunt natuurlijk altijd een adviseur (ik) inschakelen die je beter bij dit soort vraagstukken kan helpen. Let wel, Tweakers kunnen je een heleboel info verschaffen, maar vaak zijn er mensen met allerlei verschillende meningen en de vraag is of je daar wijzer van wordt...

Nothing is a problem once you've debugged the code

dinsdag 1 februari 2005 16:23

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

zozo, dit wordt nu wel een super topic,

Ik hoop dat dit meer mensen kan helpen bij het kiezen van een servertje voor het mkb.

Voor zover ik het nu zie, is een aantal dingen overkill, maar het is niet zo dat het een budget systeempje moet worden hoor !! Het moet gewoon goed en vertrouwbaar zijn. Dus een gigabit naar de server is denk wel realistisch. Daarnaast moet de kans op dataverlies gewoon beperkt worden. De backup is nu geregeld met 14 tapes, zodat de data 2 weken (in theorie) veilig zou moeten zijn. Tapes zijn de beruchte net-niet-24GB tapes

En UPS komt wel goed

(installatie bedrijf)

Maar ga gerust door met adviesen

$_/-\o_$

dinsdag 1 februari 2005 16:38

Acties:

Equator

Crew Council

#whisky #barista

richardkraal schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 15:06:
[...]

mja, ik kan lezen ja, en ik begrijp heel goed wat de gevolgen kunnen zijn, maar voor mkb is het toch echt geen probleem...

denk je nu echt dat het mkb zoveel geld in een server wil steken? ze bezuinigen echt op elke euro als het moet, daarnaast zal je echt GEEN mega performance winst halen voor vier gebruikers, geloof me, een array 6401 + 3x hdd's haalt leuke snelheden, je kan dan allemaal wel gek gaan lopen doen met bakken met array's etc, in de werkelijkheid heb je er maar weinig aan en er zullen niet veel mkb's van < 10 personen zoiets aanschaffen

vind wel dat we realistisch moeten blijven

Ik kom net tot de ontdekking dat ik in plaats van ML350 een ML370 G4 had getyped..

Een 370 is inderdaad weer overkill. Zucht.. al die nummers van HP... Af en toe zie ik door de bomen het bos niet meer. En ik dacht dat de 5300 controllers niet meer verkocht werden.. (weet ik eigenlijk niet 100% zeker..)

Overigens is niet elke MKB'er hetzelfde. Midden en klein bedrijf zegt het eigenlijk al. Midden heeft soms meer te besteden dan ander.
Een bedrijf waarbij de hardware gebruikt wordt om af en toe wat te typen en te printen zal minder geld steken in hardware.
Daarintegen een bedrijf wat qua omvang wel in MKB hoort maar waar de bedrijfscontinuiteit erg afhangt van de beschikbaarheid/performance van de server/werkstation zal hier waarschijnlijk meer geld in steken.
Dus de opmerking MKB=Budget vind ik nergens op slaan.

dinsdag 1 februari 2005 18:02

Acties:

Verwijderd

De server die er staat kun je middels een software updateje en de wekelijkse ééndagsliefde van een professionele ITer prima gebruiken voor jouw situatie. GBit kaartje erin, IDE of SATA raid-5 kaartje erin met een setje 250 GB disks voor je archief, een drietal SCSI disks van 73 gb voor je live opslag, mailstore en databeest, en een los diskje voor je OS zou je kunnen doen, en stel dat je alles nieuw koopt hiervoor dan ben je bijvoorbeeld 3x IDE250, 4x SCSI 73/10K, 1x edi-raid en 1x scsi-raid controllers aan het kopen. totale kosten: geen zak vergeleken met offerte 1.
Daarbij koop je een unmanaged B-merk switchje met veel poortjes, en een klein 8poort gbit switchke. de 8poort gbit switch die leg je met een 100mbit linkje aan de 48poort switch, en verder leg je op de gbit switch alleen de servers en je CAD PCs. de rest gaat aan de 100 mbit.
DVD brandertje in een werkstation voor de archivering van CAD tekeningen als je dat op DVD wilt doen en een beschaafde 40/80 GB tape in de server voor backups van al het andere. McAfee, eTrust of TrendMicro als antivirus is wel een relaxte oplossing, met name tijdens autocad heb ik heel veel ruzie gehad met Norton.

Helemaal klaar voor 2500 euro. Let wel: als je IT zo boeiend is dan zorg je dat er wekelijks iemand de ITer komt uithangen, en laat vooral af en toe eens onafhankelijke derden een mening geven over je opstelling. (niet: laat een ander eens komen kijken.)

woensdag 2 februari 2005 17:13

Acties:

MSalters

Heeft dit bedrijf niet gewoon een NAS nodig? Als je die hele verzameling disk I/Os naar een nieuwe doos verplaatst, dan is klacht 1 (langzame fileserver) verholpen, en de andere applicaties hebben meer ruimte doordat de originele server minder belast wordt. Dan kun je in tweede instantie altijd nog kijken of die server wel goed is ingericht.

Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein

woensdag 2 februari 2005 17:37

Acties:

Verwijderd

DaRealRenzel schreef op dinsdag 01 februari 2005 @ 16:14:
Je kunt natuurlijk altijd een adviseur (ik) inschakelen die je beter bij dit soort vraagstukken kan helpen. Let wel, Tweakers kunnen je een heleboel info verschaffen, maar vaak zijn er mensen met allerlei verschillende meningen en de vraag is of je daar wijzer van wordt...

Dat zelfde geldt net zo hard voor verschillende adviseurs

NOFI maar iedereen heeft verschillende meningen, ook adviseurs. Het verschil zit hem in de argumentatie erachter

donderdag 3 februari 2005 19:02

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

MSalters schreef op woensdag 02 februari 2005 @ 17:13:
Heeft dit bedrijf niet gewoon een NAS nodig? Als je die hele verzameling disk I/Os naar een nieuwe doos verplaatst, dan is klacht 1 (langzame fileserver) verholpen, en de andere applicaties hebben meer ruimte doordat de originele server minder belast wordt. Dan kun je in tweede instantie altijd nog kijken of die server wel goed is ingericht.

Dus jij wilt dus de opslag verplaatsen naar een andere server (met minimale dataverlies risico), en het 'denk werk' laten doen door de huidige server (en die eventueel opnieuw inrichten), interresant idee. Is dit een betere manier van werken dat gelijk een hele nieuwe server alles te laten doen? Als een soort tussenfase..

donderdag 3 februari 2005 19:09

Acties:

DutchTSE

Toen ik je TS las d8 ik: wtf dit is toch niet me opdrachtgever die hier ff een andere offerte staat uit te delen en de mijne links laat ligge

Ik heb PRECIES dezelfde situatie, echt precies.
Ik heb de volgende server samengesteld hiervoor:

Asus PP-DLW PCI-X 64 Bit, lan, audio
Xeon (2.8 GHz) 8/512 533 mhz
2 * Kingston DIMM 512 MB (CL2) PC2100
Highpoint RocketRAID 1640 (4x SATA150)
4 * WD Raptor 36 gig 8 mb cache 10000 rpm
NEC Floppydrive (zwart)
NEC ND-3520A (DL, zwart) DVD brander/lezer
GeForce FX5200 AGP 8x 128 mb DVI+tvout
Tagan TG480-U01 EPS 480watt
Casetek CS-1018 zwart E-ATX

voor 1556 euro....
Nu is in mijn geval opslagruimte niet heel hard nodig vandaar 4*36 gig, jij kan er 4*72 gig van make

En er is vast wel een handige collega die dat in elkaar kan zette

scheelt je heel wat geld

[ Voor 7% gewijzigd door DutchTSE op 03-02-2005 19:10 ]

donderdag 3 februari 2005 19:21

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

DutchTSE schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 19:09:
Toen ik je TS las d8 ik: wtf dit is toch niet me opdrachtgever die hier ff een andere offerte staat uit te delen en de mijne links laat ligge
Ik heb PRECIES dezelfde situatie, echt precies.
Ik heb de volgende server samengesteld hiervoor:

Asus PP-DLW PCI-X 64 Bit, lan, audio
Xeon (2.8 GHz) 8/512 533 mhz
2 * Kingston DIMM 512 MB (CL2) PC2100
Highpoint RocketRAID 1640 (4x SATA150)
4 * WD Raptor 36 gig 8 mb cache 10000 rpm
NEC Floppydrive (zwart)
NEC ND-3520A (DL, zwart) DVD brander/lezer
GeForce FX5200 AGP 8x 128 mb DVI+tvout
Tagan TG480-U01 EPS 480watt
Casetek CS-1018 zwart E-ATX

voor 1556 euro....
Nu is in mijn geval opslagruimte niet heel hard nodig vandaar 4*36 gig, jij kan er 4*72 gig van make

En er is vast wel een handige collega die dat in elkaar kan zette scheelt je heel wat geld

HAHA, is dat een goed of slecht teken dat wij op jou klant lijken?

Ik weet er ook niet alles van, maar zie ik daar: PCI-X 64 Bit , is dat die 64bit processor technologie? of iets totaal anders?
Denk dat het geheugen iets tekort gaat schieten? Misshien...

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2005 19:25 ]

donderdag 3 februari 2005 19:34

Acties:

DutchTSE

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 19:21:
[...]

HAHA, is dat een goed of slecht teken dat wij op jou klant lijken?
Ik weet er ook niet alles van, maar zie ik daar: PCI-X 64 Bit , is dat die 64bit processor technologie? of iets totaal anders?
Denk dat het geheugen iets tekort gaat schieten? Misshien...

Nee dat zijn 64 bits PCI-Xtended PCI sloten, (met 64 bits databus?) heeft niks met proc te maken
Het geheugen is voor onze toepassing genoeg, volgens de specificaties van boekhoud software een P4 2.4 ghz en 512 MB ram, op onze server komt ook geen autocad te draaien, alleen alle progs op de server, clients halen ze daar vandaan.

offtopic:
mwah voor mij geen teken

maar ze vinden mijn uurloon van 20 euro per uur wat veel

maja ik maak me er verder neit zo druk om

anders gaan ze maar naar professioneel bedrijf, zijn ze het 2 a 3 dubbele kwijt

[ Voor 25% gewijzigd door DutchTSE op 03-02-2005 19:39 ]

donderdag 3 februari 2005 19:44

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

DutchTSE schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 19:34:
[...]

Nee dat zijn 64 bits PCI-Xtended PCI sloten, (met 64 bits databus?) heeft niks met proc te maken
Het geheugen is voor onze toepassing genoeg, volgens de specificaties van boekhoud software een P4 2.4 ghz en 512 MB ram, op onze server komt ook geen autocad te draaien, alleen alle progs op de server, clients halen ze daar vandaan.

offtopic:
mwah voor mij geen teken
maar ze vinden mijn uurloon van 20 euro per uur wat veel
maja ik maak me er verder neit zo druk om
anders gaan ze maar naar professioneel bedrijf, zijn ze het 2 a 3 dubbele kwijt

Ok, heb ik wel wat over gelezen ja, extended pci sloten. Maar ik denk dat wij echt meer geheugen nodig gaan hebben, gewoon een lekkere marge, mag wat kosten.

offtopic:
Dat is helemaal niet veel

wij betalen IT 5 keer zoveel per uur

donderdag 3 februari 2005 19:51

Acties:

DutchTSE

Verwijderd schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 19:44:
[...]

Ok, heb ik wel wat over gelezen ja, extended pci sloten. Maar ik denk dat wij echt meer geheugen nodig gaan hebben, gewoon een lekkere marge, mag wat kosten.

offtopic:
Dat is helemaal niet veel wij betalen IT 5 keer zoveel per uur

Moederbord heeft genoeg nog 2 sloten vrij, kan geloof ik max 4 gig in.
Ik heb met samenstellen rekening moete houde met het budget "liever goedkoop dan goed" zeg maar

dus was aan een klein budget gebonden.
Als jou budget groot genoeg is zou ik er nog een Xeon 2.8 extra in zette voor dual processor opstelling, 1 of 3 gig extra geheugen erin stoppen en de raid controller vervangen door een Highpoint RocketRAID 1820, die 8 s-ata poorten bevat en op PCI-X 64 bit 133 mhz draait, oftewel doorvoor van 1200 mpbs ipv 150

en hij komt als beste uit de review van of tweakers.net of tomshardware.com
Ook zou ik de 34 gig raptors vervangen door 72 gig's, eventueel met nog 2 (of liever 4 als je dat nodig hebt qua schijfruimte) raptors extra, en dat in raid 5 hangen.

offtopic:
Ik vind het ook niet veel....
maar dit van mij is eigenlijk eenmalig klusje, voor een klasgenoot van me die eigen bedrijfie start, en naar mijn inzien krijg ik het er ook wel voor maar probeert ie mij onzeker te make zodat ik minder ga vragen

. Zijn pa financiert alles, en die heeft genoeg ballen (meer dan een bovengemiddelde nederlander zeg maar

), dus dat zit wel goed voor mij

[ Voor 10% gewijzigd door DutchTSE op 03-02-2005 19:53 ]

vrijdag 4 februari 2005 01:17

Acties:

vrijdag 4 februari 2005 08:12

Happy-Happy Joy-Joy

DutchTSE schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 19:09:

En er is vast wel een handige collega die dat in elkaar kan zette scheelt je heel wat geld

en als er iets misgaat dan ben je afhankelijk van die ene collega......
of hij nou binnen 2-4 uur langskomt....

Cigarette + Coffee = Breakfast of champion

Acties:

vrijdag 4 februari 2005 09:18

GrittyKitty schreef op vrijdag 04 februari 2005 @ 01:17:
[...]

en als er iets misgaat dan ben je afhankelijk van die ene collega......
of hij nou binnen 2-4 uur langskomt....

daar kan ook nog 's bij komen dat je onderdelen kapot gaan, dan ben je nog verder van huis

bij HP (of whatever prof merk) weet je gewoon dat ze komen
standaard garantie = next business day op locatie met vervangend materiaal
optioneel = binnen 4 uur op locatie met vervangend materiaal

stel voor dat er nu een hdd kapot gaat, dan moet je zo'n schijf opsturen, wanneer denk je dat ie terug komt, niet de volgende dag hoor! Dat zal je bij HP niet gebeuren, hetzelfde geld voor het moederbord, dan kan je gaan kiezen... wachten op een nieuw moederbordje? of nieuw (ander) moederbord erin en dan fijn alles opnieuw installeren, kost je altijd een bak met geld

kijk, ik wil niet zeggen dat het bij jou mis gaat, maar ALS het mis gaat......

Acties:

KillerAce_NL

If it ain't broke...

Nooit kritieke servers zelf gaan bouwen....Krijg je spijt van als het misgaat.
En áls je het tóch doet. Zorg dat je meteen spares meebestelt, anders niet aan beginnen.

vrijdag 4 februari 2005 09:31

Acties:

Holgster

De situatie op ons bedrijf (architectenburo) is vergelijkbaar, 4 werkstations, waarvan 3 puur Autocad/3d en een office/boekhoud/autocad.
Een half jaar geleden is er bij ons een server gekomen die dus dienst doet als file server/exchange server. Wij waren alleen voor de hardware ongeveer €2600 kwijt (siemens server 2.8, 1Gbram, 2x36Gb in raid1, tape 20/40, hp switch, hp router, ups) en voor software en installatie ongeveer €1500-2000. Deze bedragen liggen volgens mij aanzienlijk onder jullie offertes. Ik zou je ook aanraden om inderdaad op te passen voor overkill. Werkt allemaal als een trein hier.
De dingen die je draait zijn op zich niet zo spannend voor een server volgens mij. Basis functie is een file server voor de autocad prenten. De frequentie van tekeningen openen en saven (met twee licenties) is volgens mij niet zo veel. De andere zaken exchange/autocad licenties/anti virus stellen helemaal niks voor. Ik weet alleen niks over dat boekhoudprogramma en wat voor impact dat op de server heeft. Maar het is toch niet zo dat de boekhouding de gehele dag wordt gebruikt? (dan zouden de zaken wel erg goed gaan

)
Ons boekhoudprogramma wordt lokaal gedraaid met de data op de server.

Het enige waar ik achteraf spijt van heb zijn de harde schijven, die hadden wat groter mogen zijn, maar ja.
Ik zou je dus aanraden om de server zo basic mogelijk te houden maar niet te besparen op de opslagcapaciteit.

ps. waar is trouwens zoveel intern geheugen op de server goed voor? is 1Gb niet meer als voldoende

Br(36) Ba(56)

vrijdag 4 februari 2005 11:45

Acties:

max

a.k.a. Bezwaarbaard

Ik lees een aantal keren dat je al je AutoCAD machines via gbit wilt aansluiten. Kun je me vertellen hoe je AutoCAD op de server en clients hebt geinstalleerd?

Voor zover ik weet gebruikt AutoCAD namelijk alleen de server maar om de licenties te beheren. Dus:

user wil AutoCAD gebruiken > request for licentie naar server > server checkt licentie > computer start AutoCAD op.

Volgens mij heb je dus helemaal geen gbit lijn nodig naar je CAD machines.

Bald by design, beard by choice.

Inzien dat je iets niet weet, is belangrijker dan alles weten.

vrijdag 4 februari 2005 13:41

Acties:

Olaf van der Spek

Verwijderd schreef op zondag 30 januari 2005 @ 11:45:
Dat is juist het punt, wij hebben die kennis niet in huis. Of jij moet een keer zin hebben om te kijken Maar serieus, het is allemaal aan vervanging toe dus vergeet die oude server gewoon (afgeschreven). Dit gaat om de nieuwe server, hoe die zo goed mogelijk kan functioneren en voldoen aan onze eisen. Welke offerte is de beste enz. enz.

Maar nu ben je er bijna 'at random' nieuwe hardware tegenaan aan het gooien zonder dat je weet of dat inderdaad het gewenste resultaat oplevert.
Je kunt bijvoorbeeld moeilijk beslissen tussen fast en gbit ethernet als je niet weet of dat de bottleneck is.

vrijdag 4 februari 2005 16:17

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Het loopt een beetje in de knoop nu...

uit ervaring weten we dat sinds de SQL server is geïnstalleerd het trager is geworden. tevens is het back up feit een probleem. We willen meer zekerheid dat we niets verliezen.

Uitgangspunten zijn:

utp netwerk is cat5e en gemeten, dus geen probleem in bekabeling
snelheidsverhaal is meer geboren uit het feit dat we nu gaan wijzigen en op de toekomst gericht willen zijn
back up moet zeker gesteld worden
back up moet in minder dan 4 uur worden gedraait ipv de 11 uur die nu nodig is
back up moet dagelijks alles oppakken
er moet een gohst komen van de programmatuur
server is afgeschreven
internet moet waterdicht worden
systeem moet voor minimaal 4 jaar goed zijn
er moet een data groei van ca. 10-20% per jaar kunnen zijn zonder dat we vastlopen
over ca 2 jaar worden de werkstations vervangen, die moeten probleemloos kunnen draaien op de nieuwe server
we moeten een advies hebben of we overgaan op win 2003 sbe

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2005 16:52 ]

vrijdag 4 februari 2005 21:36

Acties: