[c++] Beginnen met programmeren

[Verwijderd]

Kennen jullie het superhandige programmaatje FTPuploader? Met dit programmaatje kun je op een eenvoudige manier bestanden naar een ftp-account uploaden, waarna vervolgens de directe URL op je klembord staat. Erg handig bij fora zoals GOT of FOK!.

Maar nu wil ik zelf graag zoiets programmeren. Ik heb tijdens mijn studie (informatiekunde, universiteit Nijmegen) regelmatig geprogrammeerd in Visual Studio .NET, onderdeel C++. Ik heb verscheidene console-applicaties gemaakt, maar die waren allemaal in de richting van sorteren, ledensystemen, enz... allemaal console.

Hoe kan ik nu het beste dit aanpakken. Is dit mogelijk met c++?? En in de console? Ik vind het namlelijk niet erg om tijdelijk een 'zwart' schermpje te zien tijdens het uploaden ofzo. Of kan ik het beste kiezen voor c#? Wat zijn eigenlijk de verschillen?

En misschien wel de belangrijkste vraag: is het erg moeilijk op ftp-functionaliteiten toe te voegen aan c++/c# of zitten die er standaard al in?

[H!GHGuY]

ik denk dat de .NET help je wel ver zal leiden.

en anders zal je moeten zoeken bij windows sockets

[MisterData]

Sockets programmeren in C++ is vrij lastig: direct met Winsock wil je echt niet als beginner, en gelijk externe libs gebruiken terwijl je eerst nog C++ moet leren lijkt me geen goed idee. Ik ben zelf geen .NET-fan, maar in dit geval zou ik gewoon met C# beginnen. Of eventueel met Java, dat is bijna hetzelfde niveau

[NMe]

MisterData schreef op dinsdag 25 januari 2005 @ 19:25:
Sockets programmeren in C++ is vrij lastig: direct met Winsock wil je echt niet als beginner, en gelijk externe libs gebruiken terwijl je eerst nog C++ moet leren lijkt me geen goed idee. Ik ben zelf geen .NET-fan, maar in dit geval zou ik gewoon met C# beginnen. Of eventueel met Java, dat is bijna hetzelfde niveau

Sockets programmeren in C++ kan anders best eenvoudig zijn. Helemaal als je Borland C++ Builder gebruikt, de VCL biedt een aardige bibliotheek aan functies en classes die hier bruikbaar zijn.

In principe kan dit wel in de console, maar ik zou het persoonlijk eerder in een visuele omgeving maken, maar dat is dus persoonlijke voorkeur. Het is natuurlijk leuk om een vakje te hebben waar je een file naartoe kan slepen, waarna de file direct geupload wordt of iets dergelijks.

[MisterData]

-NMe- schreef op dinsdag 25 januari 2005 @ 19:36:
[...]

Sockets programmeren in C++ kan anders best eenvoudig zijn. Helemaal als je Borland C++ Builder gebruikt, de VCL biedt een aardige bibliotheek aan functies en classes die hier bruikbaar zijn.

VCL valt imho onder de externe libraries hoor

En de TS zegt ook:

Visual Studio .NET, onderdeel C++

en dáár is het niet ingebouwd

[NMe]

MisterData schreef op dinsdag 25 januari 2005 @ 19:40:
VCL valt imho onder de externe libraries hoor

Ik lees nergens dat dat niet mag.

En de TS zegt ook:


en dáár is het niet ingebouwd

TS zegt dat hij ervaring heeft met VC++, niet dat hij geen andere omgeving wil gebruiken. De taal is in C++ Builder natuurlijk gewoon hetzelfde, en in principe moet je daar dus zo mee overweg kunnen.

Je zegt trouwens ook dit:

en gelijk externe libs gebruiken terwijl je eerst nog C++ moet leren lijkt me geen goed idee

Terwijl TS toch aangeeft al ervaring te hebben.

[Verwijderd]

Nouja... ik kan dus overweg met c++. Ik kan dingen maken zoals sorteren, tralalla... je kent het wel, de dingen die je geleerd worden als je universitair informatiekunde studeert...

Is het moeilijk om je vervolgens te verdiepen in zaken als sockets enzo? Zijn die standaard library's echt zo simpel? En hoeveel verschilt c# met c++ qua syntax?

[whoami]

Qua syntax scheelt C# niet zo veel met C++, echter, er zijn wel een heel aantal andere dingen die meer impact hebben.
In C# werk je in een managed environment, heb je te maken met reference en value types, etc...

Echter, dat neemt niet weg dat C# waarschijnlijk wel wat toegankelijker zal zijn voor jou om die ftp client te maken. Daarnaast heeft het achterliggende .NET framework natuurlijk een uitgebreide set van classes die je kunnen helpen om je doel te bereiken.

[mOrPhie]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 januari 2005 @ 21:28:
Is het moeilijk om je vervolgens te verdiepen in zaken als sockets enzo? Zijn die standaard library's echt zo simpel? En hoeveel verschilt c# met c++ qua syntax?

Dat hangt ervan af. Er zijn libraries beschikbaar die socket-programming in C++ ook niet al te ingewikkeld maken, maar zonder die libraries (die je eerst zal moeten bemachtigen) is het niet al te makkelijk.

In C# kun je gebruik maken van "System.Net.Sockets". Ervaring leert dat het gebruik ervan absoluut niet lastig is. Het lastigste zal voorlopig zijn: het kennismaken met en gebruik van C#.

Overigens als je wil programmeren int .NET kun je ook een managed C++ project maken, hoewel ik in het geval van .NET eigenlijk altijd C# zou aanraden.

[Verwijderd]

Ik dacht altijd dat je die library's overal gratis kon downloaden.

[NMe]

Verwijderd schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 00:10:
Ik dacht altijd dat je die library's overal gratis kon downloaden.

Sommigen wel, sommigen niet. Hangt van je pakket af.

[yade]

Als je in Visual Studio .NET aan de slag gaat dan kan je beter beginnen met C#. C++ is daar op een dusdanige manier geimplementeerd dat ik zeker weet dat je die taal verkeerd leert. Kan je het beter meteen goed doen.

[.oisyn]

yade schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 08:32:
C++ is daar op een dusdanige manier geimplementeerd dat ik zeker weet dat je die taal verkeerd leert.

Sorry, maar wat een load of crap zeg. Stam je soms nog uit het pre VC6 tijdperk? MS heeft heel erg veel moeite gedaan om vs.net meer en meer standard compliant te maken, en als echte C++ fetisjist kan ik niet klagen. VS.Net 2003 implementeert zo ongeveer 98% van de standaard, met als grootste niet geimplementeerde features exports op templates en function exception specifications, en die worden sowieso amper gebruikt (er bestaan zelfs maar 1 of 2 compilers die export wel ondersteunen)

[yade]

Jij klopt liever je code in de headerfiles? Dat is wat VC studio .NET standaard aanbied om te doen als je een event wilt implementeren. Dat is tenminste het geval als je de designer gebruikt. Verder vind ik garbagecollection ook niet thuishoren in C++.

[curry684]

yade schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 08:32:
Als je in Visual Studio .NET aan de slag gaat dan kan je beter beginnen met C#. C++ is daar op een dusdanige manier geimplementeerd dat ik zeker weet dat je die taal verkeerd leert. Kan je het beter meteen goed doen.

Jij hebt echt definitely nog nooit C++ in VS.net (of uberhaupt VS6) gedaan, of er gewoon de ballen verstand van. Deze hele statement raakt echt kant noch wal.

yade schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 11:04:
Jij klopt liever je code in de headerfiles? Dat is wat VC studio .NET standaard aanbied om te doen als je een event wilt implementeren. Dat is tenminste het geval als je de designer gebruikt. Verder vind ik garbagecollection ook niet thuishoren in C++.

Dan moet je ook geen 'Managed C++' project maken idioot maar een normaal C++-project

[ Voor 32% gewijzigd door curry684 op 26-01-2005 11:06 ]

[whoami]

C++ zuigt, en dat is wat ik je nu zeg.

[.oisyn]

yade schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 11:04:
Jij klopt liever je code in de headerfiles? Dat is wat VC studio .NET standaard aanbied om te doen als je een event wilt implementeren.

Event? Als in, managed events? Dat heeft geen zak met de taal C++ te maken. Managed C++ != C++

Dat is tenminste het geval als je de designer gebruikt. Verder vind ik garbagecollection ook niet thuishoren in C++.

Wederom, een classwizard heeft niets met de taal te maken, daarnaast is het geheel legaal om code in header files te zetten. Daarnaast vraag ik me simpelweg af wanneer de code in de header files terecht komt, ik heb amper wat met de wizards in vs.net gedaan maar de MFC wizards van VC6 propte de definities gewoon in de source files.

whoami schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 11:09:
C++ zuigt, en dat is wat ik je nu zeg.

Ja maar van jou wisten we al dat je poep praat als je het over C++ hebt

.edit:

whoami schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 11:14:
[...]

Dat doet niets af van het feit dat de taal zuigt.

You're confusing facts with opinions, maar laten we het ontopic houden

[ Voor 26% gewijzigd door .oisyn op 26-01-2005 11:15 ]

[whoami]

.oisyn schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 11:11:
[...]
Ja maar van jou wisten we al dat je poep praat als je het over C++ hebt

Dat doet niets af van het feit dat de taal zuigt.

[MSalters]

Kom eens met een paar goede redenen.

offtopic:
en duizend redenen is niet veel

En zelfs MS vindt dat Managed C++ suckt.

[whoami]

MSalters schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 12:41:

En zelfs MS vindt dat Managed C++ suckt.

Gingen ze dat in Whidbey trouwens niet herzien, dat hele managed C++ gedoe ?
(CLI/C++ ofzo).

[.oisyn]

Klopt, en die heerst

[Verwijderd]

Wat zouden jullie allemaal verbeterd willen zien aan FTPuploader trouwens? En was het programmaatje bij jullie bekend? Wie weet wie het gemaakt heeft?

[curry684]

whoami schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 12:42:
[...]

Gingen ze dat in Whidbey trouwens niet herzien, dat hele managed C++ gedoe ?
(CLI/C++ ofzo).

Ja, maar zie ik het nut overigens totaal niet van. C++ is de perfecte taal als je meer 'umpf' nodig hebt dan C# je kan leveren. Als je echter managed cq. .NET wil proggen zie ik echt nul reden om dan jezelf het 'gezeik' van C++ op de hals te halen.

[jos707]

C++ zuigt ? Is er dan een beter alternatief ? Indien ja, dan heb ik hier ergens de boot gemist.

[.oisyn]

curry684 schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 13:54:
[...]

Ja, maar zie ik het nut overigens totaal niet van. C++ is de perfecte taal als je meer 'umpf' nodig hebt dan C# je kan leveren. Als je echter managed cq. .NET wil proggen zie ik echt nul reden om dan jezelf het 'gezeik' van C++ op de hals te halen.

C++/CLI wordt wel hét .Net paradepaardje. Door de bijna naadloze aansluiting van C++ en .Net wordt het heel interessant om .Net applicaties te maken die op sommige plekken unsafe of simpelweg goed performende code nodig hebben. C++/CLI kan alles wat C# kan, en meer. Dat geldt momenteel niet voor managed C++.

[MLM]

Ik moet het wel met .oisyn eens zijn, managed C++ is niet je van het
Om het maar on topic te houden, ik raadt de TS aan om C# te gebruiken, dat is beter dan managed C++ atm.

Of je wacht natuurlijk op C++/CLI waar eerdere posts het over hadden

[Verwijderd]

Ik vind al die termen als managed c++, ATM en CLI erg mooi, maar ze zeggen me zo weinig Mijn conclusie: ik ga dus lekker kijken naar c#, puur omdat een applicatie als FTPuploader beter te doen is in c# dan in c++, toch?

[curry684]

Da's een mooie korte samenvatting