Gathering of Tweakers

Hoi,

zoals je ongetwijfeld gemerkt hebt is er in de laatste maanden een groot aantal zgn. howtos bijgekomen in WOS^* - en inmiddels ook enkele in SA.^*. De bedoeling van een dergelijk topic is vaak een bepaald onderwerp nader aan te stippen en uitleg te geven over wat het doet en wat je ermee kan, waarna een gedetailleerd 'stappenplan' volgt hoe je ermee dient te werken.

De schrijvers van de howtos willen vaak graag hun kennis en/of ervaring op een gebied met jullie delen, en schrijven derhalve een howto omdat je het dan 'hands-on' direct moet toepassen. Uiteraard willen de schrijvers, en de ook de moderators, weten wat jullie vinden van:

• Het concept 'howto' in het algemeen
• Of het wenselijk is dat er meer howto's komen
• Hoe howtos in het algemeen verduidelijkt kunnen worden
• En uiteraard kan je inhoudelijke feedback geven op een howto. Vermeld wel welke

Let op: het is uiteraard gewenst dat je ontopic en onderbouwd reageerd. Geef dus ook aan waarom je iets wel of niet zou willen, en onderbouw kritiek goed. De moderators voelen er begrijpelijk niet veel voor om in te moeten grijpen

^{* De WOS-howto's staan in een sticky: Howto's & Guides, en er zijn op het moment van schrijven twee SA howtos: [Howto] Apache, PHP, MySQL, .htaccess & Virtual Hosts en [Howto] PHPMyAdmin}

sanfranjake wijzigde dit bericht 12-09-2005 20:13 (3%)
Reden: urls fix0rz

quote:

G33rt schreef op 18 december 2003 @ 22:30:
• Het concept 'howto' in het algemeen

Ik ben van mening dat het een goed concept is.
Je ziet het ook in de andere subfora en het is toch een goede uitbreiding van de vele informatie die er hier te vinden is.

quote:

• Of het wenselijk is dat er meer howto's komen

Hoe meer hoe beter vind ik

quote:

• En uiteraard kan je inhoudelijke feedback geven op een howto.

Nee. Ik heb ze zelf niet hoeven te gebruiken, alleen gelezen. Dus echt feedback door praktijk ervaring kan ik niet geven.

Ik heb zelf alleen de HowTo's in WOS gelezen. En ik ben er zeer tevreden over. Ik wist namelijk eerst nooit hoe ik een unatended slipstream windows CD maakte En dankzij deze HowTo's weet ik het wel.

Ik ben er zeer blij mee alleen misschien is het handig dat de HowTo's van de WOS gesort worden op Operating System. Want nu staan ze soms nog wat door elkaar. Dat is het enige puntje van "kritiek".

Het enige nadeel wat ik kan bedenken is dat er geen revieuw gedaan wordt. Nu communiceren Leon, G33rt en ik onderling met elkaar op het moment van een Howto online brengen zodat er een kwaliteits controle plaats vind en wij geen onzin gaan verkopen aan GOT users. Mijn grootste vrees is dat er fouten in sluipen die niet opgemerkt worden maar wel klakkeloos overgenomen worden. Het lijkt me daarom verstandig een soort van review panel op te richten die een Howto screaned en eventueel uitvoert @home om te testen. Dit zal helaas wegens gebrek aan hardware / software niet altijd mogelijk zijn. Ook zou het handig en wenselijk zijn om eens vragen te krijgen van "Ik wil hier graag een Howto" over zodat we meer doelgericht de Got users kunnen bedienen in het schrijven en klaar maken van howto's.

Inderdaad is de onoverzichtelijkheid momenteel nog het enige - punt maar ik weet dat hier hard aan gewerkt wordt door de moderators.

Overzicht is ondertussen aangebracht in de howto's van WOS.
Willen de makers howto's nog even kijken of ze het ook een beetje eens zijn met de indeling?

Verder ook wel even een goed schop voor dit topic.

Ik snap dit niet:

quote:

Windows stand-alone client related
• [Windows 98SE/2000/XP] Internet Connection Sharing

is 'stand-alone client' niet een contradictio in terminis? tevens lijkt ICS me niet zo standalone, maar waarschijnlijk begrijp ik de omschrijving verkeerd

Wat mutsje zegt vind ik wel een goed idee. dat er dus 1 groot topic wordt geopend waar gebruikers kunnen vragen om een bepaalde HOW TO ergens van. En het testen ervan lijkt me ook wel slim. Of een systeem opzetten dat je kan klikken op Het werkt ! en dat je dan bij de how to ziet Zoveel mensen gestemd zoveel procent zegt je enz enz enz.

quote:

G33rt schreef op 22 december 2003 @ 23:32:
Ik snap dit niet:
[...]
is 'stand-alone client' niet een contradictio in terminis? tevens lijkt ICS me niet zo standalone, maar waarschijnlijk begrijp ik de omschrijving verkeerd

Mja, ik bedoel daar de windows clients die niks met een domain te maken hebben.

quote:

Rubie-The-Sysop schreef op 22 december 2003 @ 23:34:
Wat mutsje zegt vind ik wel een goed idee. dat er dus 1 groot topic wordt geopend waar gebruikers kunnen vragen om een bepaalde HOW TO ergens van.

Daar kunnen we wmb gewoon dit topic voor gebruiken

quote:

En het testen ervan lijkt me ook wel slim. Of een systeem opzetten dat je kan klikken op Het werkt ! en dat je dan bij de how to ziet Zoveel mensen gestemd zoveel procent zegt je enz enz enz.

Is kidd wel een leuk idee, maar is nog even de vraag hoe we zoiets zouden kunnen implementeren.

momania wijzigde dit bericht 22-12-2003 23:39 (23%)

quote:

momania schreef op 22 december 2003 @ 23:37:
[...]

Daar kunnen we wmb gewoon dit topic voor gebruiken

Is het wel zo slim om requests voor nieuwe how-to's in een topic te zetten waar je feedback kan geven op de huidige?

quote:

[...]

Is kidd wel een leuk idee, maar is nog even de vraag hoe we zoiets zouden kunnen implementeren.

Een poll onderaan elke how-to plaatsen met een paar mogelijkheden lijkt me toch niet zo moeilijk? Desnoods gebruik je gewoon BOOTZ z'n poll(systeem)

quote:

MaRc0 schreef op 22 december 2003 @ 23:40:
[...]
Is het wel zo slim om requests voor nieuwe how-to's in een topic te zetten waar je feedback kan geven op de huidige?

Zo houden we het wel lekker centraal
En gezien het algemene wos feedback topic, verwacht ik hier niet echt super veel feedback

quote:

Een poll onderaan elke how-to plaatsen met een paar mogelijkheden lijkt me toch niet zo moeilijk? Desnoods gebruik je gewoon BOOTZ z'n poll(systeem)

Als er al een poll komt, dan hoort hij wel in de 'faq style'

Maar als ele of ik een keer wat tijd over hebben, kunnen we misschien wel eens wat in elkaar scripten

WOS & SA hebben het nu mooi gecatalogiseerd, maar is het niet een idee om dat forumweid zo te maken? Ik denk hierbij aan een sticky in med of een linkje 'howto's' in de forum lijst (gathering.tweakers.net), op een soortgelijke manier als nu het frontpage nieuws zichtbaar is (maar dan 1 linkje). Is dit gewenst /willen we zoiets implementeren? Als meer howto's zich voegen bij het collectief, is een aparte howto (link) sectie naar mijn idee geen overbodige luxe. Een howto.tweakers.net is natuurlijk ook leuk, maar dan koppel je het imho te veel aan de frontpage, terwijl dit toch een typische forum aangelegenheid is.

De indeling zoals die in het WOS overzicht staan is duidelijk en netjes ingedeelt. Ik mis hier echter nog een datum van het maken van de howto(als software verandert wil je bij het uitzoeken van een howto natuurlijk wel een hebben die het meest aansluit bij jou configuratie). Dit uiteraard met het oog op de toekomst. Dit en bijvoorbeeld de 'belangrijkste' schrijvers van ervan kunnen dan bv als mouseOver worden weergegeven. Een lijstje met 'nieuwe howto's' (laatste x weken of y topics) is misschien een aardig idee om de nieuwste aanwinsten wat meer in het oog te laten springen.

Een laatste aanmerking is dat het wat vreemd overkomt dat de indeling half nederlands en half engels is geschreven, met een nadruk op het eerste. Is het niet logischer een keuze te maken en je daar vervolgens aan te houden?

edit: en een inhoudsopgave staat meestal bovenaan

SilentStorm wijzigde dit bericht 23-12-2003 00:30 (5%)

We we ook kunnen doen is de How To's gewoon openlaten en gaan slotje erop doen. Dan kna je evt nog vragen stellen, commentaar geven enz. Zelfde al in het case mod gedeelte.

Wat ook mischien slim is, is om 1 groot cenraal topic te openen voor "Roaming Profile". Er zijn hier zoveel problemen mee en veel vragen dat het makkelijuker is om 1 topic te opennen. Voordelen:

- Maar 1 Roaming topic ipv 10, dus veel meer ruimte voor andere topics
- Je hoeft niet bang te zijn dat het topic wordt gelsoten ofzo.
- Het topic wordt regelmatig omhoog geschopt, dus mensen kijken altijd naar de problemen.
- Als je een probleem hebt met roaming lees je ff het topic door, je leert ervan en mischien kom je je probleem wel tegen.

Nadelen:
-Veel nutteloze posten als: Weet iemand al een oplossing voor mijn probleem ?????

Een poll onder een Howto heeft geen meerwaarde in mijn ogen.

Een Howto open laten nodig je uit tot nutteloze commentateren als "wel veel plaatjes hoor kan dat niet anders" en maak je het anders " ja dit snap ik niet doe us een printscreen"....

Een speciale Howto voor alle forums mis je de essentie van de howto's per forum. Nu is het overzichtelijk (moet nog kijken naar nieuwe indeling) en als er straks ook hardware / andere software bij komt wordt het onoverzichtelijk.

Howto's nakijken bedoel ik (no offence) door de meer ervaren GOT users en niet door Piet die vandaag met een computer begonnen is en er nog 1000 regels bij wil kloppen omdat hij het anders niet begrijpt.

Je moet de howto's op een volgende manier zien(althans in mijn visie als howto schrijven).

Howto is opgezet om een startende gebruiker wegwijs te maken en een goede schop in de richting te geven waar hij moet kijken/zoeken om iets te implementeren.
Het nadeel hiervan is, is dat sommige GOT members het als Howto's voor dummies zien, wel dit is nu precies mijn bedoeling. Als er ingewikkelde howto's gebouwd moeten worden snapt nog de helft van de WOS bezoekers het niet. Dan laten we 90% weg en melden we ja maar dat is toch logisch..

Een howto bevat veel plaatjes omdat 1 plaatje meer zegt dan 1000 woorden. Een howto moet het niveau bevatten van een beginnende gebruiker dus alle aspecten moeten eraan te pas komen. Daarom duurd het soms ook lang voordat er weer een nieuwe howto gelanceerd wordt.

De makers van Howto's zijn soms dagen bezig en daarom vind ik het persoonlijk ongewenst ze open te laten voor commentaar waar we niet op zitten te wachten.

Hoe meer mensen Howto's maken hoe hoger het niveau zal worden van WOS. Men heeft probleem met SUS verwijs de user naar de Howto's middels urls. Men heeft problemen met ICS/ICF etc DNS etc.

Misschien dat er ooit een boekje uit komt als hardcopy naslagwerk door Tweakers.net met howto's erin (wat wel de ultimieme kick zou zijn voor howto makers denk ik).

quote:

SilentStorm schreef op 23 december 2003 @ 00:27:
edit: en een inhoudsopgave staat meestal bovenaan

staat ie ook, in een dropdown box. ele's script lees echter je secties uit en maakt de inhoud realtime, je kunt em dus niet bovenaan zetten.

quote:

De indeling zoals die in het WOS overzicht staan is duidelijk en netjes ingedeelt. Ik mis hier echter nog een datum van het maken van de howto(als software verandert wil je bij het uitzoeken van een howto natuurlijk wel een hebben die het meest aansluit bij jou configuratie).

staat gewoon bij de datum van de poster, en in de lijst zetten lijkt me geen optie, wordt het alleen maar onoverzichtelijk van.

quote:

Rubie-The-Sysop schreef op 23 december 2003 @ 01:09:
We we ook kunnen doen is de How To's gewoon openlaten en gaan slotje erop doen. Dan kna je evt nog vragen stellen, commentaar geven enz. Zelfde al in het case mod gedeelte.

Wat ook mischien slim is, is om 1 groot cenraal topic te openen voor "Roaming Profile". Er zijn hier zoveel problemen mee en veel vragen dat het makkelijuker is om 1 topic te opennen

hiervoor kan prima dit topic gebruikt worden, anders krijg je allemaal hele kleine draadjes terwijl dit overzichtelijker is

Wat handiger is om een Howto daaraan te besteden maar wel met een aantal eisen.. namelijk geen WIndows9X clients en dergelijke die end of life zijn. Howto's moeten wel up to date zijn en bijgehouden worden. Misschien dat iemand een Howto over roaming profiles wil maken of [windows200X]Howto:roaming profiles & redirection & policies deze uitbreiden.

quote:

mutsje schreef op 23 december 2003 @ 08:48:
Hoe meer mensen Howto's maken hoe hoger het niveau zal worden van WOS. Men heeft probleem met SUS verwijs de user naar de Howto's middels urls. Men heeft problemen met ICS/ICF etc DNS etc.

Hoewel ik zeker vindt dat HOWTO's een nuttige en goede toevoeging aan WOS zijn, denk ik niet dat je het zover moet zien.

Als men problemen heeft, en er voldoende eigen onderzoek is gedaan, moet iemand toch altijd nog een topic kunnen openen. Ik zie de howtos meer als een extra naslag werk, om mensen op weg te helpen, en niet als een vervanging voor topics

quote:

G33rt schreef op 23 december 2003 @ 09:10:
[...]

staat ie ook, in een dropdown box. ele's script lees echter je secties uit en maakt de inhoud realtime, je kunt em dus niet bovenaan zetten.

En hoe denk je dat die dropdown dan bovenaan komt?

quote:

momania schreef op 23 december 2003 @ 10:51:
[...]

En hoe denk je dat die dropdown dan bovenaan komt?

geen idee, als ik de inhoudsopgave tag kopieerde naar boven deed ie het niet

quote:

G33rt schreef op 23 december 2003 @ 09:10:
[...]

staat ie ook, in een dropdown box. ele's script lees echter je secties uit en maakt de inhoud realtime, je kunt em dus niet bovenaan zetten.

totaal overheen gelezen. Ik zag enkel de onderste

[...]

staat gewoon bij de datum van de poster, en in de lijst zetten lijkt me geen optie, wordt het alleen maar onoverzichtelijk van.
[/quote] Zoals ik een regel lager had gezegd, bedoelde ik dit in een mouseOver. De gegevens zijn anders pas zichtbaar na het openen van de betreffende howto/guide. Dit is natuurlijk geen wereldschokkende toevoeging, maar ik zou het persoonlijk wel waarderen als er wat meer bijstond dan alleen de titel. Misschien zijn er meer mensen die er zo over denken?

Bij een samenvoeging bedoelde ik meer dat er net zoals van de faqs, een soort algemene pagina kwam, waarin links zijn opgenomen naar howto's van WOS, SA, etc. Ik zou dit dan wel iets meer onder de aandacht willen brengen door het te koppelen aan de hoofdforumlijst, maar of dat gewenst is laat ik nog even in het midden. Op een dergelijke pagina verwacht ik dan ook bijvoorbeeld een lijst met nieuwe howto's, aangevraagde howto's, met daarachter evt een howtomaker die het op zich neemt de gevraagde howto te schrijven en anders een [afgewezen, link naar reden] of [open]. Howto's in ontwikkeling, populairste howto's (meest gelezen of goeie beoordelingen in poll-achtige scripts) en wat er verder maar gewenst is. In dit algemene gedeelte kun je vervolgens '[howto]hoe schrijf ik een goede howto' en dergelijke algemene informatie kwijt.

quote:

elevator schreef op 23 december 2003 @ 10:41:
[...]

Hoewel ik zeker vindt dat HOWTO's een nuttige en goede toevoeging aan WOS zijn, denk ik niet dat je het zover moet zien.

Als men problemen heeft, en er voldoende eigen onderzoek is gedaan, moet iemand toch altijd nog een topic kunnen openen. Ik zie de howtos meer als een extra naslag werk, om mensen op weg te helpen, en niet als een vervanging voor topics

Ik denk dat de howto's ook niet als vervanging moet zien meer als een stopper.. Er zullen altijd topics blijven komen over de onderwerpen waarover Howto's gemaakt zijn maar het geeft al een goede duw in de goede richting.

quote:

mutsje schreef op 23 december 2003 @ 13:59:
Ik denk dat de howto's ook niet als vervanging moet zien meer als een stopper.. Er zullen altijd topics blijven komen over de onderwerpen waarover Howto's gemaakt zijn maar het geeft al een goede duw in de goede richting.

Wat ik wil zeggen is dat topics over een onderwerp waar ook een HOWTO over is, helemaal niet slecht is.

Sommige mensen vinden het leuk om aan de hand van de HOWTO een en ander uit te zoeken, andere mensen proberen zelf liever een en ander - dit moet allemaal mogelijk blijven en naast elkaar blijven bestaan. Een Howto is geen vervanging voor een topic - alleen een hulpmiddel bij iemands' probleem of vraag.

Daar heb je helemaal gelijk in. Alleen hoop ik dat meer mensen de howto's eerst proberen die uitgeprobeerd en getest zijn.. Dan krijg je dus andere topics als je begrijpt wat ik bedoel te zeggen.. (dat bedoel ik eigenlijk al de hele tijd)

quote:

mutsje schreef op 23 december 2003 @ 09:20:
Wat handiger is om een Howto daaraan te besteden maar wel met een aantal eisen.. namelijk geen WIndows9X clients en dergelijke die end of life zijn. Howto's moeten wel up to date zijn en bijgehouden worden. Misschien dat iemand een Howto over roaming profiles wil maken of [windows200X]Howto:roaming profiles & redirection & policies deze uitbreiden.

Hmm...

Op zich zou je die wel iets kunnen uitbreiden ja, ik ga er iig mee aan de slag (zit nu midden in een migratie NT4 > windows 2000) zodra ik even tijd heb.

Hardware geen problemen, en anders VMware to the rescue

ik zou howto's zien als stappenplan voor mensen die dat liever hebben, en als een kleine terugval voor de mensen die liever zelf proberen en dan misschien vastlopen

Misschien dat je Ad-aware 6 ook kan vermelden in de HOW-TO van Spyware. Ik heb de indruk dat deze meerdere dingen vindt dan Spybot.

Je mag trouwens gerust mijn screenshots gebruiken van (of linken naar) http://wim.bernaerts.net/adaware

WimB wijzigde dit bericht 03-01-2004 16:30 (27%)