P IV 4339 MHz

[Anoniem: 63238]

http://www.muropaketti.co...t/cpu/nw2800/index3.phtml

[Chakotay]

Koel, jammer dattie alleen postte op die snelheid (tenminste dat denk ik, mijn Fins is niet echt wat het nooit geweest is...)

[AtomicShockwave]

WOEI, maja, met liquid N₂ krijg je je proc naar -180

[intoxicated]

AtomicShockwave schreef op 01 september 2002 @ 19:52:
WOEI, maja, met liquid N₂ krijg je je proc naar -180

-196

[Chakotay]

Jammer alleen dat dat spul best snel opgaat, en de hele tijd blijven bijvullen is ook niet alles

[AtomicShockwave]

Chakotay schreef op 01 september 2002 @ 19:56:
Jammer alleen dat dat spul best snel opgaat, en de hele tijd blijven bijvullen is ook niet alles

dan bouw je het in een gigantisch phase change systeem

maar wat ik me afvraag, tot nu toe is Stikstof het extreemste wat er ooit gedaan is. maja, het is tegenwoordig mogelijk om het theoretische nulpunt op een paar miljoenste graad te benaderen. mijn vraag dus: hoe kom je onder de -196

[intoxicated]

Chakotay schreef op 01 september 2002 @ 19:56:
Jammer alleen dat dat spul best snel opgaat, en de hele tijd blijven bijvullen is ook niet alles

Inderdaad, daarom ben ik meestal niet al te impressed door benchmarks van dat soort systemen. IMHO is alleen een systeem dat zonder toevoegingen van stoffen blijft werken een geslaagd project.

AtomicShockwave schreef op 01 september 2002 @ 19:58:
maar wat ik me afvraag, tot nu toe is Stikstof het extreemste wat er ooit gedaan is. maja, het is tegenwoordig mogelijk om het theoretische nulpunt op een paar miljoenste graad te benaderen. mijn vraag dus: hoe kom je onder de -196

Vloeibare Helium. -270 graden Celsius.

[Sport_Life]

Woei, dan gaat een spelletje Tetris wel heel erg snel .

[Tux]

AtomicShockwave schreef op 01 september 2002 @ 19:58:
[...]

dan bouw je het in een gigantisch phase change systeem

maar wat ik me afvraag, tot nu toe is Stikstof het extreemste wat er ooit gedaan is. maja, het is tegenwoordig mogelijk om het theoretische nulpunt op een paar miljoenste graad te benaderen. mijn vraag dus: hoe kom je onder de -196

En niet te bevriezen stof uitvinden

[Chakotay]

Was er niet een punt waarop nog kouder maken geen zin meer had?

[intoxicated]

Chakotay schreef op 01 september 2002 @ 20:03:
Was er niet een punt waarop nog kouder maken geen zin meer had?

Lager dan 0 Kelvin, oftewel 273.15 graden Celsius onder nul is niet mogelijk.

[W1LL3M]

Chakotay schreef op 01 september 2002 @ 20:03:
Was er niet een punt waarop nog kouder maken geen zin meer had?

-273 graden Celsius oftewel 0 Kelvin: absolute nulpunt, kan niet kouder, alle atomen staan stil, supergeleiding mogelijk, maar zo goed als onhaalbaar......
_{net te laat}

[AtomicShockwave]

even wat liquid helium research gedaan

Last summer, the United States Department of Energy and the Intel Corporation announced a US$46 million agreement to build the world's first teraflops computer, able to crunch 1 trillion floating-point operations per second. While six times faster than existing machines, a teraflops computer is still not powerful enough to adequately model important problems like Earth's climate patterns or the AIDS virus, observers say. For such applications, 1,000 times more processing power is necessary - a petaflops.

A petaflops is equal to 10 times the speed of all the networked computers in the US combined. Sound far-fetched? Scientists and engineers in a NASA-led "constructive lunatic fringe group," as participant Seymour Cray calls it, are already planning computers with this capability. No one is sure exactly how these machines will work, but they will require fundamental changes in the way computers are designed.

Intel's system reaches a teraflops by linking more than 9,000 Pentium Pro chips. A continuation of this semiconductor-based massively parallel approach is one option for reaching a petaflops. Projections show that by 2020, 40,000 chips working together would perform at that level. But this scheme would require 10 megawatts of continuous power, enough to supply a small town! The result? Instantaneous meltdown.

A way around this dilemma is to merge processing and memory onto the same piece of silicon. Processor-in-memory (PIM) chips improve performance by reducing the signal delays inherent in fetching data from memory. When you're operating at high speeds, distance really matters: light travels only one foot in a nanosecond. Approximately 10,000 future-generation PIM chips could achieve a petaflops using 12 kilowatts of electricity for processing - a more efficient performance, but still too much heat.

A more exotic alternative that still encompasses low power would be very-high-speed logic built out of superconductors. Cooled in liquid helium to 4.2 degrees Kelvin (-452 degrees Fahrenheit), cryogenic superconductors lose their electrical resistance. That means low-power operation and no fear of overheating. Superconductor logic chips are also easy to manufacture. They are usually composed of just a few layers of the superconducting element niobium, one layer of a resistive film, and two to three layers of insulation.

Of course, the idea of using superconducting chips in computers isn't new. Projects sponsored by IBM and the Japanese government during the 1970s and 1980s developed the chips by using direct current low- and high-voltage levels to represent binary information in a method that resembled the operation of semiconductors. The Japanese managed to clock a frequency of 1 GHz, but today's fastest semiconductor chips are already reaching 300 MHz. This small speedup, therefore, does not warrant the cost of cryogenic cooling.

Konstantin Likharev, professor of physics at the State University of New York at Stony Brook, says these earlier efforts were unsuccessful because researchers tried to force superconductors to work like semiconductors. He and a group of SUNY colleagues tread a different path - rapid single-flux-quantum (RSFQ) circuits.

These circuits take advantage of the natural interaction between superconductors and magnetism. The magnetic field lines passing through a ring of superconducting material are quantized, or restricted to a finite number of values. These "flux quanta," so named because physicists characterize the field in terms of magnetic flux, can represent the 1s and 0s a computer needs to operate.

The information passes from one ring to another through Josephson junctions, aluminum-oxide tunnel barriers that separate the superconducting materials. As one flux-quantum enters or leaves a ring, a picosecond (one-trillionth of a second) pulse is generated across a junction. By passing through a converter that translates it into a voltage signal, this single-flux-quantum pulse switches subsequent circuits.

With these techniques, the signals are propagated between the logic gates at the speed of light. RSFQ chips now operate at 30 GHz, and theoretically, 300 GHz is possible. Rates like this translate into chips 100 times faster than their semiconductor counterparts. By 2015, a petaflops computer should be attainable using 10,000 superconductor chips, each performing at 100 gigaflops.

Since superconductor circuits can work with millivolt signals, extending today's technology would result in a single chip consuming only 0.1 watts. Taking into account the extra energy required for helium cooling, advances should result in a 10,000-chip computer that consumes a total of 100 kilowatts.

Petaflops computers most likely will use some combination of these future technologies. Thomas Sterling, senior scientist at the NASA/ Goddard Space Flight Center, believes a hybrid architecture will provide the best overall price performance. Semiconductors would supply random-access memory, while optics would provide mass storage and fast communication between cryogenic logic and room-temperature memory.

hiervandaan: http://www.wired.com/wired/archive/4.02/geek.html

Deze is ook zwaar informatief over 0Kelvin http://www.sun.rhbnc.ac.uk/~uhap057/LTWeb/Absolute.html
WOEI

[intoxicated]

W1LL3M schreef op 01 september 2002 @ 20:14:
-273 graden Celsius oftewel 0 Kelvin: absolute nulpunt, kan niet kouder, alle atomen staan stil, supergeleiding mogelijk, maar zo goed als onhaalbaar......

Het absolute nulpunt is per definitie niet haalbaar, alleen te benaderen. Alleen temperaturen waarbij supergeleiding plaatsvindt zijn best haalbaar.

[W1LL3M]

intoxicated schreef op 01 september 2002 @ 20:17:
[...]
Het absolute nulpunt is per definitie niet haalbaar, alleen te benaderen. Alleen temperaturen waarbij supergeleiding plaatsvindt zijn best haalbaar.

das waar, had er mee te maken dat atomen nooit helemaal stilstaan.

[Rekenmachine]

Hehe, en waneer kunnen de Die-Hard OC'ers dit in hun computer verwachten?

Hoop nog in dit leven, anders kom ik ff terug

[Anoniem: 53253]

Supergeleiding treed ook op bij extreem hoge temps, een staat die plasma wordt genoemt.

[Perphide]

vloeibare stikstof? waar kan je dat kopen!

btw: dat spul gaat snel op? waarom stop je het niet in een afgesloten blok die je op de cpu maakt? of kan dat niet?

[intoxicated]

Vloeibare stikstof kunnen huisartsen bestellen, dus breng het eens ter sprake als je ziek bent. Verder hebben veel universiteiten het, maar 't is niet toegestaan om het zomaar te vervoeren. En je kan het blok niet afsluiten, omdat stikstof in gasvorm een vele malen groter volume inneemt, waardoor je blok gewoon ontploft. Bovendien is dat weinig zinvol, omdat de temperatuur dan toch niet meer zo laag is, dus heb je er niets meer aan.

[Puc van S.]

beetje lullig 0 kelvins en super geleiding, dan staat je hele kast onder stroom (zeg maar)

[Anoniem: 63238]

Tsjk Tsjk.... het gaat om het idee.....

[G33rt]

Vloeibare Helium. -270 graden Celsius.

goed, enig idee wat dat kost om het zo laag te houden? dit lukt in hypermoderne labs al amper. ook zou dit erg veel stroom trekken om te koelen. 3x raden wat er gebeurt als de stroom uitvalt... ik zou maar maken dat ik weg kwam

[intoxicated]

G33RT schreef op 01 september 2002 @ 21:39:
goed, enig idee wat dat kost om het zo laag te houden? dit lukt in hypermoderne labs al amper. ook zou dit erg veel stroom trekken om te koelen. 3x raden wat er gebeurt als de stroom uitvalt... ik zou maar maken dat ik weg kwam

De prijs om de temp. zo laag te houden is idd nogal hoog, maar het is voor sommige projecten (en zeker geen thuis-projectjes ) wel bruikbaar. En inderdaad, wanneer He boven het kookpunt komt moet je maken dat je wegkomt, da's namelijk behoorlijk explosief. Hoe het eruit ziet is te vergelijken met een glas water dat hele tijd in de magnetron staat. Alleen heeft het wegspattende vloeibare Helium nog wat vervelende effecten

[G33rt]

nee is niet te vergelijken met een glas water. het helium wordt ong 10x zo groot als het in gasvorm overgaat

en ja die spetters zijn nogal naar, maar nog veel naarder: de ijzeren splinters van het vat waar de helium in zat (en dat moet nogal een dik en stevig vat zijn...)

[Anoniem: 138]

Hrm...

Leuke resultaten...

Echter: BIOS screenie is van een P4T533-C (mobo heb ik ook), maar de plank op de foto's is zeker geen P4T533-C: groene ipv gele PCB, geen RIMM modules op de juiste plaats... Volgens mij is het zelfs geen RIMM-bord

Maar waarom die foto's er dan bij worden gezet.... Zijn FSB draait op 197 btw: best knap met RIMM...

/edit
Derde pic is WEL een P4T533

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 138 op 01-09-2002 22:31 . Reden: Blind... ]

[intoxicated]

G33RT schreef op 01 september 2002 @ 21:52:
nee is niet te vergelijken met een glas water. het helium wordt ong 10x zo groot als het in gasvorm overgaat

De wijze waarop helium explodeert als het een temperatuur van boven de -270 graden Celsius bereikt is zeker wel vergelijkbaar met water dat gelijkmatig verhit wordt tot ongeveer 110 graden bij normale druk. En:
0.17847 G/L (GAS); HE II (LIQ @ BP): 0.1249 G/CC

Da's wel iets meer dan 10x zoveel en dus best vergelijkbaar met water wat expansie betreft. Al heeft He als gas vlak boven het kookpunt inderdaad nog wel een grotere dichtheid. Maar inderdaad, alle soorten metaal zijn bij dergelijke temperaturen bros, waardoor je zeker splinters zult krijgen.

[BrZ]

Hmm, dat vat met spul is in de 2e en 3e foto opeens een kwartslag gedraait

edit:

Goh, nogal logisch als het een compleet ander mobo is

[Anoniem: 55563]

Even voor de duidelijkheid: supergeleiding kan "al" bij de temperatuur van vloeibare stikstof. En wordt in de praktijk ook al zonder problemen toegepast, bijv. in NMR-apparaten (voor de kenners). En nog even over het absolute nulpunt: 0 Kelvin is idd het punt waarbij atomen en moleculen "stilstaan". Moleculen kunnen echter ook vibreren (beschouw waterstofgas bijv als een veer met aan beide uiteinden een waterstofatoom). En daar stoppen ze niet mee bij 0 Kelvin. Het is dus niet zo dat alles stilstaat bij het absolute nulpunt. En ooit heb ik in een gesprek met een fysicus opgestoken dat er wel een negatieve temperatuur mogelijk is (dus minder dan 0 Kelvin) maar dat was dan ook een erg vaaag gesprek .

[JvS]

en de atomen dan? Die gaan volgens mij echt wel stilstaan hoor, en de atomen vibreren ook niet meer. Dat is volgens mij onhaalbaar en daarom kan je dat nulpunt niet bereiken.

In je profiel staat student scheikunde, verlicht ons dan eens wat er dan precies wel stil gaat staan bij 0graden Kelvin? Mensen? Die zijn al stil gaan staan bij 0 graden celcius

[Anoniem: 55563]

Blijkbaar is mijn verhaal niet helemaal duidelijk. Er zijn verschillende soorten trillingen op moleculair niveau. Een los atoom (oftewel een 1-atomig molecuul bijv helium) trilt in die zin dat het rond een bepaald punt trilt. Deze trilling komt bij nul Kelvin tot stilstand. Een molecuul dat uit meerdere atomen bestaat (bijv stikstof) ondergaat dezelfde trilling als beschreven bij een 1-atomig molecuul. Echter, ditzelfde molecuul ondergaat ook een trilling waarbij 2 atomen afwisselend naar elkaar toe en van elkaar weg bewegen (als zou er een veer tussen de 2 atomen zitten). En deze trilling komt niet tot stilstand bij 0 Kelvin. De energie die er bij 0 Kelvin nog in deze trilling zit, noemen we de nulpuntsenergie (zero point energy). Behalve trillingen ondergaat een stof ook Brownse beweging. Dit is simpelweg de willekeurige verplaatsing van moleculen kriskras door elkaar. Deze is bij het absolute nulpunt ook verdwenen. Veel eerder al uiteraard, namelijk bij het vriespunt van een stof. Zo is het misschien ietsje duidelijker.

[Chakotay]

intoxicated schreef op 01 september 2002 @ 20:13:
[...]
Lager dan 0 Kelvin, oftewel 273.15 graden Celsius onder nul is niet mogelijk.

Dat snap ik, maar word de supergeleiding van Si niet al eerder bereikt?

[Anoniem: 55563]

Chakotay schreef op 02 september 2002 @ 08:02:
[...]


Dat snap ik, maar word de supergeleiding van Si niet al eerder bereikt?

Zou best kunnen. Weet ik niet zo uit m'n hoofd.

[Aetje]

AtomicShockwave schreef op 01 september 2002 @ 19:58:
[...]

dan bouw je het in een gigantisch phase change systeem

maar wat ik me afvraag, tot nu toe is Stikstof het extreemste wat er ooit gedaan is. maja, het is tegenwoordig mogelijk om het theoretische nulpunt op een paar miljoenste graad te benaderen. mijn vraag dus: hoe kom je onder de -196

Liquid Helium. 2 graden kelvin...

[AtomicShockwave]

Aetje schreef op 02 september 2002 @ 10:04:
[...]

Liquid Helium. 2 graden kelvin...

Spuit 11 lees de draad voordat je blaat

Maarreuh ik wil ook wel geloven dat negatieve temperaturen mogelijk zijn. Maar dan moeten we onze hele blik op fysica gaan verleggen. Maar ik geloof zeker dat er wetten zijn die aangepast kunnen worden. "some rules can be bent, some rules can be broken"
Als je bekijkt hoe kort we nog maar bezig zijn met dingen te ontdekken, jezus zeg 100 jaar geleden kregen ze nog geen vliegtuig de lucht in. Dus who knows wat in het verschiet ligt. ik ben benieuwd

[Anoniem: 18476]

Sweeeeettttt

[intoxicated]

Chakotay schreef op 02 september 2002 @ 08:02:
Dat snap ik, maar word de supergeleiding van Si niet al eerder bereikt?

Daar dacht ik idd ook al even aan. 'k Heb hier niet zo'n tabel liggen en op webelements.com staat het zotezien ook niet. Iemand enig idee?

[Manie Riets]

Ook als is zo'n soort koeling maar tijdelijk je ziet wel dat de northwood behoorlijk hoog kan komen, ben benieuwd tot hoe hoog intel zal gaan voor ze een nieuw type/core uitbrengen.

[Tripp]

is waterstof niet vloeibaar op -272 graden celsius aka 1K

[DAMAGE]

zon stoom fabriek hoef ik niet op me bureau

[intoxicated]

Manie Riets schreef op 02 september 2002 @ 15:07:
Ook als is zo'n soort koeling maar tijdelijk je ziet wel dat de northwood behoorlijk hoog kan komen, ben benieuwd tot hoe hoog intel zal gaan voor ze een nieuw type/core uitbrengen.

Dat heeft echt heel weinig met de core te maken, met vloeibare N₂ haal je ook met een AMD core zo'n snelheid. Bovendien zie je nergens een benchmark, en POST'en kan zo'n ding altijd wel.

executor schreef op 02 september 2002 @ 15:24:
is waterstof niet vloeibaar op -272 graden celsius aka 1K

Nope:
Melting point [/K]: 14.01 [or -259.14 °C (-434.45 °F)]
Boiling point [/K]: 20.28 [or -252.87 °C (-423.17 °F)] (liquid range: 6.27 K)

[Anoniem: 61853]

Stoere overclock

[Anoniem: 31786]

Je CPU zal op deze manier niet lang mee gaan, tenzij je hem nooit laat opwarmen. Condensatie van waterdamp in je systeem is heel moeilijk te vermijden. Iedereen weet dat water beneden het vriespunt uitzet in plaats van krimpt. Dat gaat lekker werken.

Verder wil ik als fysicus toch een en ander recht zetten. Er zijn geen negatieve temperaturen. Temperatuur is een maat voor de kinetische energie van de deeltjes, een macrogrootheid en kan nooit negatief worden. Ook kan je nooit het absolute nulpunt bereiken, je kan het alleen benaderen. Dit volgt uit de hoofdwetten van de thermodynamica. Nu is het wel zo dat een aantal hoofdwetten recentelijk "gebroken" zijn. Zo blijkt warmtetransport in omgekeerde richting, van koud naar warm, wel degelijk mogelijk, maar dit is een quantumeffect en de wetten van de thermodynamica zijn in principe niet van toepassing op individuele deeltjes, het domein van de quantummechanica.

Werken met vloeibare helium is absolute onzin. Je krijgt te maken met hele enge (quantum)effecten. Een daarvan is supergeleiding. Veel metalen worden bij lage temperaturen (<20 K) supergeleidend. Helaas wordt silicium (een van de belangrijkste bestanddelen van je CPU) in dunne films (lijkt me ook van toepassing) ook supergeleidiend. Wat zou dat met je processor doen? Ik vraag me ook af of de kristalroosterveranderingen die optreden ook je CPU veel goed zullen doen. En hoe koel je met superfluïde Helium je CPU? Ik ben erg benieuwd.

[Anoniem: 5988]

Anoniem: 31786 schreef op 02 september 2002 @ 17:10:
Je CPU zal op deze manier niet lang mee gaan, tenzij je hem nooit laat opwarmen. Condensatie van waterdamp in je systeem is heel moeilijk te vermijden. Iedereen weet dat water beneden het vriespunt uitzet in plaats van krimpt. Dat gaat lekker werken.

Dat is de reden dat mijn processor in een luchtdichte bak zit met een flinke dosis silicagel om het vocht zo veel mogelijk te verdrijven. Toch vraag ik me inderdaad af hoe LN2 gekoelde processoren reageren. Er zit namelijk altijd water in de kunststoffen in de package..

Werken met vloeibare helium is absolute onzin. Je krijgt te maken met hele enge (quantum)effecten. Een daarvan is supergeleiding. Veel metalen worden bij lage temperaturen (<20 K) supergeleidend. Helaas wordt silicium (een van de belangrijkste bestanddelen van je CPU) in dunne films (lijkt me ook van toepassing) ook supergeleidiend. Wat zou dat met je processor doen? Ik vraag me ook af of de kristalroosterveranderingen die optreden ook je CPU veel goed zullen doen. En hoe koel je met superfluïde Helium je CPU? Ik ben erg benieuwd.

Niet. Ik betwijfel zelfs of ze hier de chip zelfs beneden de -80 .. -90 krijgen. Geen indium plaatjes als thermal interface, en een veel te laag oppervlak plus veel te grote warmtelek om de LN2 goed te gebruiken. Zo groot is de verdampingswarmte per volumeeenheid stikstof nou ook weer niet.

Vloeibaar helium voegt dus niets toe. Ik vraag me af of je met een 2-stage koeler (eerste stage R404 ofzo, 2e stage ethaan) met een verdampertemp van -100 .. -120 niet verder kunt komen.

[intoxicated]

Anoniem: 31786 schreef op 02 september 2002 @ 17:10:
Werken met vloeibare helium is absolute onzin. Je krijgt te maken met hele enge (quantum)effecten. Een daarvan is supergeleiding. Veel metalen worden bij lage temperaturen (<20 K) supergeleidend.

Dat ik He noemde was ook maar een reactie op AtomicShockwave hoor, en echt geen serieus idee. Overigens kun je een processor met een vermogen van ongeveer 60W absoluut niet tot die temperatuur afkoelen, ik denk dat je niet verder dan -200 graden Celsius kunt komen. Bovendien zal de Helium bij het opnemen van warmte van je processor onmiddelijk boven het kookpunt komen, waardoor er een gaslaag tussen de vloeibare helium en je processor ontstaat, waardoor je processor altijd warmer zal zijn. En inderdaad, mocht je de 3K halen, dan krijg je te maken met supergeleiding.

[AtomicShockwave]

intoxicated schreef op 02 september 2002 @ 17:57:
[...]
Dat ik He noemde was ook maar een reactie op AtomicShockwave hoor, en echt geen serieus idee. Overigens kun je een processor met een vermogen van ongeveer 60W absoluut niet tot die temperatuur afkoelen, ik denk dat je niet verder dan -200 graden Celsius kunt komen. Bovendien zal de Helium bij het opnemen van warmte van je processor onmiddelijk boven het kookpunt komen, waardoor er een gaslaag tussen de vloeibare helium en je processor ontstaat, waardoor je processor altijd warmer zal zijn. En inderdaad, mocht je de 3K halen, dan krijg je te maken met supergeleiding.

Maar stel dat je in de toekomst een processor kunt ontwerpen die juist gebruik maakt van supergeleiding dan heb je dus een proc zonder warmteweerstand. wat de warmteuitstoot tot 0 zal terugbrengen. dan is het je grootste warmtelek al weg en trouwens een proc die supergeleider is kan wel zoooo ziekend snel

[Anoniem: 36391]

dit is pas oc'en damn, wil ik ook wel eens doen lijkt me errug echt strak zeg....