[mux-hardware] SSD Battery

[mux]

Dit printje is niet het uiteindelijke product. Deze eerste lichting is puur en alleen om de werking te verifiëren; ik vraag dus alle mensen die de eerste lichting ontvangen om een aantal tests te doen op zoveel mogelijk verschillende SSDs. Dat zorgde er onder andere voor dat deze vorm het meest praktisch was.

Het uiteindelijke 'product' wordt een printplaat die in de sata-power-kabel zit verwerkt. Die kun je dus opzij buigen naar waar wel plek is.

[Anoniem: 58485]

Ik neem aan dat je dit zelf wel van te voren getest hebt he

Niet dat bij poweroff een pluim rook vandaan komt en je SSD wijlen is

[de echte flush]

Jep ik had gelezen dat dit de test versie was. Maar als ik zou willen testen is het zonde om het daarna niet te gebruiken omdat het niet past. (als het werkt natuurlijk, maar wat het waarschijnlijk wel gaat doen)

@Jism: de risico's van testen een back-up hebben moet je toch, als ie corrupt wordt... (maar er gaat waarschijnlijk nix mis )

[HyperBart]

Ik denk dat je gewoon er even anders moet tegenaankijken "ik doe mee aan een project en ik sponsor ook een beetje". Is ook wel tof lijkt me, dat je een beta versie van iets hebt wat misschien ooit heel populair wordt ofzo .

Daarna maken we wel een Hall of Fame voor de moedigen die bereid waren hun SSD in naam van mux' wetenschap op te offeren .

[FireDrunk]

Hahahahaha. I lolled

[mux]

Anoniem: 58485 schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 20:11:
Ik neem aan dat je dit zelf wel van te voren getest hebt he

Niet dat bij poweroff een pluim rook vandaan komt en je SSD wijlen is

Ssssst! Je verklapt m'n masterplan!

[Pantagruel]

mux schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 20:58:
[...]


Ssssst! Je verklapt m'n masterplan!

The Evil Mux , he who steals all our magic smoke.

[dj1981]

Schrijf mij ook maar in, ik heb nog een oude OCZ Vertex 1 liggen die ik niet echt meer gebruik.

Kan hem testen onder linux, heb geen windows licentie.


Wel een vraagje: als dit ding een onzuinige SSD aan kan, werkt hetzelfde trucje dan ook op een zuinige 2,5" HD? Of doet het probleem zich daar minder voor oid?

edit - heb trouwens ook nog een Corsair (F50, kan dat?) die ik toch nog een keer moet herinstalleren, dus die kan er ook bij...

[ Voor 17% gewijzigd door dj1981 op 11-09-2012 13:41 ]

[_JGC_]

dj1981 schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 13:38:
Schrijf mij ook maar in, ik heb nog een oude OCZ Vertex 1 liggen die ik niet echt meer gebruik.

Kan hem testen onder linux, heb geen windows licentie.


Wel een vraagje: als dit ding een onzuinige SSD aan kan, werkt hetzelfde trucje dan ook op een zuinige 2,5" HD? Of doet het probleem zich daar minder voor oid?

edit - heb trouwens ook nog een Corsair (F50, kan dat?) die ik toch nog een keer moet herinstalleren, dus die kan er ook bij...

Harddisk gaat hem niet worden gok ik. Ik heb hier een Momentus 5400.3 320GB liggen, die vreet 0.4A volgens de sticker. De gebruikte DC->DC converter in dit project kan maar 300mA leveren volgens eerder gegeven reactie.
Als dit printje meer zou kunnen leveren zou je je harddisk in writeback mode kunnen aansturen ipv write-through, vraag is alleen wel of je harddisk dan daadwerkelijk zijn data nog wegschrijft als de stroom wegvalt, en of deze hier genoeg tijd voor krijgt.

[mux]

Theoretisch zou het voor geen enkele HDD uit moeten maken, heeft dus geen zin. Verklaring is eerder in de thread ook al eens gegeven.

[mrc4nl]

Pantagruel schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 10:52:
[...]


The Evil Mux , he who steals all our magic smoke.

Ach alle appraten werken op rook, als alle rook eruit is is het kapot.

Zet er een demuxer voor en je SSD zou veilig moeten zijn.
/joke

[FireDrunk]

nieuws: Tweaker dingt mee naar geldprijs met energiezuinige voedingen

* FireDrunk doet een vreugdedansje!

[Anoniem: 58485]

Ik weet niet of het uberhaubt iets te maken heeft met Intel 320 series SSD, maar bij uitval en corruptie is Whatpulse heel erg gevoelig voor. Schijnbaar doen die caps niet alles om dataverlies tegen te gaan, of is mijn inschatting fout?

Ik denk dat Whatpulse ook een meetstaaf hier wordt met het testen van SSD battery

_{wel zonde, 97k aan keys de sloot in}

[FireDrunk]

Hoe groot is de SSD? (En heb je de laatste firmware? Want de Solid caps functie was eerst stoek...)

[ Voor 66% gewijzigd door FireDrunk op 13-09-2012 09:08 ]

[mux]

Hm, dat is niet lief? Had je dit opzettelijk gedaan?

[FireDrunk]

Nog een update?

[mux]

Sinds ze in productie zijn gegaan heb ik nog geen mail gehad dat ze verzonden zijn. Doet er lang over, ik had eigenlijk gehoopt dat ze al wel verzonden waren.

Als ze komende maandag verzonden worden is er nog een kans dat ze binnen september bezorgd worden, anders wordt het w1 oktober.

[mux]

En.. hij is shipped! Ziet er goed uit dus.

[FireDrunk]

We wachten in spanning af

[Anoniem: 58485]

Ook zo prikkelend?

[Damic]

Spanning is niets, het is de stroom dat het hem doet

[mux]

Terwijl we wachten op de printplaten uit china (die er nog wel een weekje over zullen doen, in de tussentijd is er niet zoveel aan) kan ik ten zeerste aanbevelen om al jullie vrienden op mij te laten stemmen voor de Wereldprijs

[/spam]

[Zappert]

Was de vorige keer te laat met stemmen voor de top vijf maar nu kon ik wel stemmen voor de 1e plaats.
Weet niet of het zo is maar misschien dat de stemmers van de 1e ronde nu weer kunnen stemmen.

[mux]

PCBs en chinese batterijen zijn binnen, met een beetje geluk zijn de chinese varianten goed genoeg, anders moet ik ze van Farnell afhalen.

[Anoniem: 58485]

Nice

[FireDrunk]

We wachten in spanning (of stroom )

[mux]

We zijn zeker voorlopig niet van de flauwe grapjes af hè

Ik heb net bij Farnell de rest van de componenten besteld, die komen morgen aan. Dan ga ik hem opbouwen en uittesten. Woont één van de mensen in dit topic in de buurt van Delft?

[FireDrunk]

Als je Arnhem in de buurt vind wel

[mux]

Update time!

Hij werkt nog niet goed. Ik heb de datasheets van de dc/dc converter niet goed doorgelezen en daardoor een klein foutje gemaakt. Het is gelukkig vrij makkelijk fiksbaar dus dat is geen showstopper.

Wat wel een showstopper is is de batterij zelf. 60 seconden op meer dan 1W gaat hij niet trekken, 10 seconden is waarschijnlijk de max. die ik betrouwbaar kan geven. Helaas, maar het is niet anders. Ik denk dat ik in de uiteindelijke versie van die RC minibatterijtjes ga proppen, die kunnen een hoop meer hebben dan een LiR2450 cel. Ik kan die batterijen niet snel genoeg binnenkrijgen om op korte termijn mee te kunnen testen dus jullie krijgen een bordje met de crappy soort batterijen.

Verder ben ik nog een beetje aan het pielen, dat zal tot in dit weekend wel doorgaan. Volgende week kunnen jullie bordjes verwachten.

[Anoniem: 58485]

Kan je niet 2 cell's stacken op elkaar ?

[mux]

De reden dat ik deze cellen heb gebruikt is om de kosten te drukken: ik kan een ultra elcheapo batterijhouder gebruiken, de cellen zelf zijn ook nog heel betaalbaar en het geheel is klein genoeg om redelijkerwijs nog erbij te passen in een computer.

Meerdere cellen gebruiken is een dure manier om het probleem op te lossen.

edit: ter verduidelijking; dit is geen kostenoverweging tussen 10 en 15 cent, de goedkoopste volledig gespecificeerde batterij die 'beter' is dan een LiR2450 kost me ongeveer 15 euro voor alleen de batterij+houder. Dit is basically de enige keuze die ik heb, anders gaat de hele print 25+ euro kosten.

[ Voor 31% gewijzigd door mux op 28-09-2012 10:18 ]

[FireDrunk]

Toch vreemd, waarom zit er zo'n gigantisch (prijs)gat tussen die producten?

[mux]

Je kunt li-ion batterijen niet zomaar krijgen; de cellen zelf zijn strikt OEM producten (omdat je ze op een hele specifieke manier moet op- en ontladen en ze anders exploderen). Daarom vind je ook nergens li-ion AA's of een andere 'standaardmaat' li-ion. De enige uitzondering daarop is LiR2450.

Nou is er natuurlijk op dealextreme, ebay, etc. een hoop li-ion te vinden, maar dat zijn geen merkcellen. het zijn zonder uitzondering afgedankte of afgekeurde partijen cellen en daardoor hebben ze:
- geen betrouwbare capaciteitsaanduiding
- geen betrouwbare laad/ontlaadkarakteristieken
- (belangrijkste) geen gespecificeerde prestaties over het temperatuurbereik.

Omdat de backup-module in een (warme) kast gaat zitten en minstens de levensduur van je computer mee moet kunnen gaan wil ik persé gespecificeerde cellen hebben, dus iets waarvan ik zeker weet dat het het 5 jaar gaat uithouden en aan het einde van zn levensduur nog steeds je SSD een keer kan redden. Dan moet ik dus cellen gaan betrekken van de grotere merken, en daarbij heb ik tot nu toe alleen met Tenergy zaken gedaan, die kan mij voor ca. $5.75/cel batterijen leveren. Daarbij komt nog hazardous material shipping van ca. $80 + inklaringskosten.

[base_]

De chinese LIR2450 van Farnell niet goed genoeg? (ook al ruim 4 euro trouwens )
http://nl.farnell.com/mul...hium-3v-120mah/dp/2009025

ik neem aan dat NiMH ook niet voldoet (lagere spanning + levensduur?)

edit: is een goeie powercap ook geen optie trouwens?

[ Voor 10% gewijzigd door base_ op 28-09-2012 11:26 ]

[mux]

Dat is m'n alternatief ja, maar ook die zit echt op het randje. Ik ben er vrij zeker van dat ik in het uiteindelijke ontwerp overga naar RC cellen (voor afstandbestuurbare vliegtuigjes enzo) en maar ga hopen dat die het lange tijd uithouden.

NiMH is totaal ongeschikt, je kunt er lang niet zoveel vermogen uit trekken, ze zelfontladen behoorlijk hard en ze houden het op z'n best 2 jaar vol in een hot box. Een beter alternatief zou NiCd zijn, maar ook dat is nog heel suboptimaal vergeleken met li-ion.

[FireDrunk]

Hoe kan het dat een "RC" batterij wel voldoet? Omdat dat een OEM batterij is die toch vrijgegeven is aan het gewone gepeupel?

[mux]

nou, een RC batterij is gewoon heftig, héftig overspecced. Als in: ik heb ongeveer 300mA nodig, een RC batterij van die grootte doet 6A ofzo. Dan heb ik zodanig veel marge dat ik én weet dat de batterij niet al teveel zal agen in een hot box onder de laad- en ontlaadstress die ik erop zet én dat de batterij EOL nog steeds zal werken.

@base_: ultracaps zijn nog veel duurder dan een batterij en zo mogelijk nog fragieler. Om 1.8W gedurende 60 seconden te trekken en daarbij op het einde boven de werkspanning van de dc/dc converter te blijven moet ik een 10 à 15F 5.5V cap hebben. Dat zou dus op z'n goedkoopst twee van deze betekenen:

http://nl.farnell.com/coo...-25f-2-7v-edlc/dp/2148488

(2 in serie = helft van de capaciteit)

De allowable operating temperature van deze dingen is vrij krap en de levensduur is héél beperkt bij hogere temperatuur. Zeker vergeleken met lithium-polymeer. Je kunt zo'n ding ongeveer - en dan rek je de specs flink op - 2000 uur bij 55 graden of 4000 uur bij 45 graden gebruiken. In typische toepassingen voor dit apparaat, namelijk servers, is dat een jaartje.

[Durandal]

NiMH is totaal ongeschikt, je kunt er lang niet zoveel vermogen uit trekken, ze zelfontladen behoorlijk hard en ze houden het op z'n best 2 jaar vol in een hot box.

Heb je naar de nieuwe(re) NiMH batterijen gekeken? De eneloop AA's die ik hier heb hebben maar weinig zelfontlading.

[ Voor 9% gewijzigd door Durandal op 28-09-2012 23:30 ]

[FireDrunk]

@Mux, Is er straks een makkelijke manier om te meten hoeveel een cycle vreet aan de batterij?
Ik wil graag eens kijken of ik 4 Postville's G2 zou kunnen aansluiten.

[mux]

Ik denk niet dat je er meer dan 2 aan kunt aansluiten. Zodra de sata-link wegvalt is DIPM ook niet meer mogelijk en trekken die schijven ongeveer 0.6W per stuk.

[FireDrunk]

2 per batterijtje is ook goed... Ik heb 4 van die dingen in huis, en ik ga ze allemaal vervangen voor Samsung 830's denk ik, en een ZFS array van SSD's maken voor VM's... Wel zo leuk om die van zo'n batterijtje te voorzien

[Anoniem: 466629]

Als er nog testers nodig zijn.. graag! ik heb een OWC Mercury Extreme 6 PRO SSD (240gb)
en eigenlijk zou ik een ZIL mirror willen testen met twee batterijen..

PS: toch nog een offtopic vraagje bovenaan het topic staat dat de OCZ Vertex 3 Pro al een backup-ultracondensator heeft? ik lees wel in reviews hier en daar in google dat het erinzit onder het kopje "Power loss data protection" etc maar kan iemand mij wijzen op de plek waat het echt staat (foto van de caps en of op de site van vertex?) het zou dan toch de enige betaalbare sata 6 ssd zijn met supercaps.

Thx

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 466629 op 10-10-2012 20:56 ]

[significant]

@mux
Betreffende je batterij probleem, bel eens met Centurion in Roermond. De website wekt misschien de indruk dat ze sec en alleen autobatterijen (loodaccu's) verhandelen, maar ze doen meer dan alleen dat. Het is de enige accufabriek die in NL nog bestaat en hebben erg veel expertise in huis over alles wat maar iets met accus/batterijen te maken heeft.

[ Voor 5% gewijzigd door significant op 10-10-2012 20:49 . Reden: URL toegevoegd ]

[mux]

Hm, ik ken ze wel, maar in deze hoeveelheden ga ik echt geen goede prijs krijgen, zeker niet inclusief transport gevaarlijke goederen. Dat is een beetje het probleem.

Hierover gesproken, update: ik ben eind vorige week t/m morgen ontzettend druk met de Wereldprijs en aanverwante zaken, dus dit project gaat pas vrijdag weer verder. Sorry!

[Anoniem: 58485]

Kleine kick. Al enige update Mux ?

_{Ah, post 27.715}

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 58485 op 19-10-2012 08:35 ]

[Durandal]

Mux is ondergedoken..

[mux]

Hey, Jism's post heb ik helemaal niet in m'n post history gezien...

Ik ben momenteel ernstig druk met de Wereldprijs en m'n afstuderen, dus er is even geen voortgang. Ik heb wel nieuwe li-ion cellen besteld, maar die doen er al gauw een week of 2 over om binnen te komen. Bovendien ben ik de week van 10-15nov bij mijn ouders, dus: voorlopig niet zoveel vooruitgang!

[FireDrunk]

[Anoniem: 58485]

Hopelijk is mijn SSD niet stuk tegen die tijd

Bedoel al die write cycles... Is helemaal niet goed !

[mux]

Nieuwe cellen waren sneller binnen dan verwacht, dus ik kan ze deze week nog wel testen:

[FireDrunk]

Ik ben benieuwd!

[w00key]

Durandal schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 23:29:
[...]

Heb je naar de nieuwe(re) NiMH batterijen gekeken? De eneloop AA's die ik hier heb hebben maar weinig zelfontlading.

Ik gebruik die Eneloop/Recyko's echt overal, volgens mij kan je makkelijk genoeg vermogen uit zo'n cel trekken (wordt wel warm), kost niet te veel, en in zaken als camera's, emergency AA -> USB laders, muis en afstandsbediening zijn ze prima, ze zijn niet zomaar leeg na paar maanden liggen.


Met een AA cel van 1.2 x ~2Ah hebben we overkill aan capaciteit, stroom (amps) moet ook geen probleem zijn, http://www.powerstream.com/AA-tests.htm heeft ze getest op 2A en zelfs 5A discharge rate, alleen zo'n AA verstop je iets minder makkelijk in een power cable


Misschien is dat een idee als knoopcellen niet werken.

[mux]

Well... ik heb het al een paar keer eerder gezegd, maar AA's zijn echt geen alternatief. Ik heb vandaag gestoeid met die lieve 120mAh li-ion celletjes, en die lijken uitstekend te werken. Echter, ik heb de dc/dc-converter opgeblazen. Hier bestel ik voor vrijdag een nieuwe batch van en in principe - als het dan wel allemaal naar behoren werkt - kan ik dan een paar exemplaren uitsturen naar testers in dit topic

[Anoniem: 58485]

About time.

[Pantagruel]

We have a winner

CONGRATS Mux!

[ Voor 81% gewijzigd door Pantagruel op 09-11-2012 08:54 ]

[webbier]

Gefeliciteerd Mux!

[Anoniem: 15758]

Hardstikke gefeliciteerd!

Hoe zat dat ook alweer? Iedereen die voor je gestemd had kreeg een MADPSU thuisgestuurd?

[mux]

Dan hadden jullie wat harder moeten stemmen, dan had ik €20k gewonnen en kregen jullie wel een presentje

[ Voor 4% gewijzigd door mux op 09-11-2012 10:56 ]

[VorCha]

Gefeliciteerd Mux

[Durandal]

mux schreef op vrijdag 09 november 2012 @ 10:56:
Dan hadden jullie wat harder moeten stemmen, dan had ik €20k gewonnen en kregen jullie wel een presentje

Maar 1 stem per IP

Gefeliciteerd

[Killerbert]

Gefeliciteerd

[FireDrunk]

Terug ontopic: Wat is de verwachting voor het SSD Printje?

[mux]

Mja, het is wat dat betreft een beetje teleurstelling op teleurstelling de laatste tijd; ik hoef bijna niks te doen om de printjes af te maken maar ben zelfs daar niet aan toegekomen de week voor de wereldprijs, en sindsdien heb ik geen tijd meer (tot volgende week iig).

Ik probeer er zodra ik wat kan aan te werken, maar nu ben ik fysiek 100km van m'n huis voor een weekje dus is dat ook niet echt mogelijk.

[FireDrunk]

Het geeft niet, maar een beetje verwachtingsmanagement is altijd fijn

[ESteg]

Ten tijde van het topic had ik nog geen SSD en kon ik me dus niet opwerpen als tester... maar inmiddels hangt er één in m'n verse ZFS server, en met het oog op gebruik als SLOG ben ik héél benieuwd hoe het met de voortgang van het project staat

Weet dat je erg druk bent met al je andere projecten, mux, maar mocht er toch enige vermeldenswaardige voortgang geweest zijn: ik hou me aanbevolen voor leesvoer

P.S. En mocht er om wat voor reden dan ook nog een tester nodig zijn: bij dezen werp ik m'n SSD graag op als proefkonijn!

[mux]

Hehe, sorry. Het project ligt op z'n gat in verband met mijn afstuderen. Ik kan er geen tijd voor vinden... Het staat dichtbij de top van mijn prioriteitenlijstje zodra ik m'n scriptie af heb, maar tot die tijd moet het helaas even wachten.

[Hakker]

dan wil ik mij bij deze ook nog wel aanmelden. ik had nog niet gezien dat je hiermee bezig was namelijk maar is wel heel interresant.

[ESteg]

Succes met de scriptie! (Ik voel met je mee, zit hier ook te schrijven...)

[Durandal]

Hey mux, ik ben mijn oude formposts aan het doorlopen en struikel over deze.
Zit er nog toekomst in dit project?

[Msel]

Geweldig idee! Ik zou hier ook graag aan mee willen helpen!

(Misschien dat ik dan kan overclocken zonder de POR recovery count op te jagen)

[aaahaaap]

Beste Mux, hoe staat het hiermee?
Als er nog beta-testers nodig zijn of andere hulp bied ik me hierbij aan

[ Voor 6% gewijzigd door aaahaaap op 14-12-2013 14:50 ]