[DPC] RC5 stopt mogelijk

[Wortelsoep]

Met dank aan Robinski in "\[OGR-25] hitparade van 19 mei" voor het melden. Ik vond het wel een apart topic waard.

Op bovine's .plan valt te lezen dat de RSA, de organisatie die onder andere zorgt voor de sponsoring van het RC5-72-project van distributed.net, gaat stoppen met deze ondersteuning. Dat betekent dat het RC5-project mogelijk stopgezet gaat worden.

De .plan waar het om gaat:

Dear friends,

It is with great sadness that we must announce that RSA Labs has
decided to terminate the RSA Secret-Key Challenge, which impacts the
RC5-72 project and all of the remaining RC5 challenges. This means
that RSA Labs will not confirm any solutions or award any additional
prizes, should a correct solution be found. Furthermore, we have
received a statement indicating that they will not be disclosing the
solutions to the unsolved challenges. More details can be found on
http://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2100 (Note that the page should
state that the RC5-32/12/8 solution was recovered on 14 July 2002, not
28 January 1997.)

Although RSA Labs is halting their official sponsorship, there is
still the option open to us to continue the project without their
prize or validation. We would like to solicit your feedback regarding
this option. Discussion is welcome on our rc5 mailing list (see
http://lists.distributed.net/mailman/listinfo/rc5 if you are not
already a member). In the coming days, we will provide a facility to
allow official votes to be made.

If the choice to discontinue the RC5-72 project is made, the official
transition plan will be as follows: In one week's time from the
announced decision, the distributed.net keyservers will begin
indicating that the RC5-72 project is closed to all connecting dnetc
clients. All results received after that time will be discarded. A
couple of days before then, we will begin slowing down RC5 work unit
generation to allow the network to drain. If we receive sufficient
feedback indicating that you would like us to continue operating the
RC5-72 project, we will continue to generate work units and the
project will remain open.

We intend to continue operating the OGRp2 project, and are currently
in the development stages of additional types of projects. More
details regarding these future projects will be announced at a later
date. In the mean time, we encourage everyone to continue
participating in both the RC5-72 and OGRp2 projects.

Moo! ]:8)

[Cardinal]

It is with great sadness that we must announce that RSA Labs has
decided to terminate the RSA Secret-Key Challenge, which impacts the
RC5-72 project and all of the remaining RC5 challenges. This means
that RSA Labs will not confirm any solutions or award any additional
prizes, should a correct solution be found.

Furthermore, we have received a statement indicating that they will not be disclosing the
solutions to the unsolved challenges

Die award laat me koud, maar het lijkt me vrij nutteloos om door te gaan als men nooit de oplossing bevestigd. Het is jammer, gezien ik met een aantal mensen sinds RC5-64 al meedeed.

Nou nog de computers vinden die allemaal blokjes inleveren, soms staan er bakken bij ooms en tantes die nog steeds doorrammelen

[ Voor 9% gewijzigd door Cardinal op 21-05-2007 09:29 ]

[bigbakkus]

Wilko, haal mijn posting maar weg, deze is duidelijker

[ Voor 1% gewijzigd door bigbakkus op 21-05-2007 09:33 . Reden: wilko is niet met een c 8)7 ]

[Qwerty-273]

tja, dat zat er een keer aan te komen dat RSA Labs met de prijzen ging stoppen, zelfde geld voor de prijzen die ze in de jaren 90 uitkeerden voor het vinden van verschillende priemgetallen uit composites. Daar is men ook destijd mee gestopt en men had toen alleen nog de "RSA Challenge numbers" contest open, die ook is gesloten.

Eindelijk weer eens tijd dat men over kan schakelen naar de NTRU challenge (als die nog actief is).

[Anoniem: 151618]

Wilko lees de stats pag. slecht!

Dat dit mogelijk is is echt van de gekke! Zijn ze bang geworden of...................

[Rowdy.nl]

* Rowdy.nl mompelt een heel vies woord...

Prijs is leuk, maar niet noodzakelijk. Een officiele bevestiging daarintegen is wél handig. Om nu gewoon zomaar wat blokjes te berekenen...

[ Voor 4% gewijzigd door Rowdy.nl op 21-05-2007 09:37 ]

[Anoniem: 151618]

http://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2091

[Anoniem: 32312]

Zuiver financieel gezien heeft distributed.net RSA niet nodig; de kosten van d.net worden door andere sponsors gedragen. Als RSA wegvalt zal ook de prijs voor het vinden van de RC5 sleutel wegvallen (of er moet een andere sponsor gevonden worden.) Wat ernstiger is, RSA stopt met het valideren van de oplossing: geen bevestiging van de sleutel en (dus) ook geen validatie van de d.net software en het d.net proces.
Twee belangrijke motivaties om RC5 te doen verdwijnen (geldprijs, systeemvalidatie). Wat overblijft zijn de stats. Moet d.net doorgaan met een (betekenisloos) project voor alleen de stats?
/me doet al een tijdje andere projecten

[Chakotay]

Hm, als RSA niets bevestigd, hoe weten we het dan of de goede oplossing uberhaupt gevonden is? Niet zo nuttig om dan nog door te gaan helaas...

[Cardinal]

Rowdy.nl schreef op maandag 21 mei 2007 @ 09:36:
* Rowdy.nl mompelt een heel vies woord...

Prijs is leuk, maar niet noodzakelijk. Een officiele bevestiging daarintegen is wél handig. Om nu gewoon zomaar wat blokjes te berekenen...

Chakotay schreef op maandag 21 mei 2007 @ 09:38:
Hm, als RSA niets bevestigd, hoe weten we het dan of de goede oplossing uberhaupt gevonden is? Niet zo nuttig om dan nog door te gaan helaas...

Inderdaad, dat was ook mijn punt, als ik dan ergens mijn energiekosten aan moet besteden dan kan het beter wat nuttigs zijn.

[Pim.]

1. Ik ben benieuwd wat er uit die stemming gaat komen.
2. Als RSA echt de oplossing niet vrij gaat geven is die stemming ook weer van geen waarde omdat er dan eventueel wel gekozen kan worden voor voortzetting van RC5, er dan toch echt niemand is die het daadwerkelijk gaat doen.

Misschien dat Floppus meer inside info heeft ?

[bigbakkus]

wel lekker de laatste tijd.. ik wist niet dat zulke grote projecten "zomaar" kappen. laatst ook al 1, nu mogelijk weer 1. en als je kijkt hoeveel mensen hieraan meedoen.. pfff.. OGR zal dan wel met een maand of 2 klaar zijn

[Anoniem: 151618]

Tja, als je alles goed door leest, van RSA Lab. Dan lijkt het er op dat het al gestopt is!

[snik] Now that the industry has a considerably more advanced understanding of the cryptanalytic strength of common symmetric-key and public-key algorithms, these challenges are no longer active. [/Snik]

[iisschots]

Ik weet eigenlijk maar één ding hierop te zeggen:

[bigbakkus]

iisschots schreef op maandag 21 mei 2007 @ 11:23:
Ik weet eigenlijk maar één ding hierop te zeggen:

nee iisschots.. assimileren ! (op ietwat anders)

[Jive]

Word nog leuk, het nut om uberhaupt rc5 nog te doen met de dnet client zie ik er nu zeker niet meer in, en daarmee dus de kans dat er in de komende weken ineens de winnaar uit komt rollen is natuurlijk ook te verwaarlozen.

En om nu rc5 te gaan doen omdat iedereen zo statsgeil is vind ik ook overdreven.

Zal idd een heftige actie worden op de OGR contest, deze zal dan een heel stuk eerder klaar zijn ineens en dan blijft het helemaal gissen wat er gaat gebeuren ...

[TGEN]

Zeker als de Russen massaal overstappen op OGR, dan zijn wij het haasje .

[Robinski]

TGEN schreef op maandag 21 mei 2007 @ 13:44:
Zeker als de Russen massaal overstappen op OGR, dan zijn wij het haasje .

Tijd dus om als DPC ook volledig over te stappen van RC5 naar OGR en de promotie / zoektocht naar nieuwe leden te intensiveren.

Wel heel jammer dat RSA stopt met valideren.
Zelf deed ik al niet veel RC5, omdat ik vind dar OGR eerst afgerond dient te worden omdat hier een veel kortere tijd voor staat (nog)

[ Voor 22% gewijzigd door Robinski op 21-05-2007 15:12 ]

[DSmarty]

Best vervelend.
Aan de andere kant duurt het project zo verschrikkelijk lang dat je er nog maar weinig mensen voor kunt motiveren.
Ik hoop stiekem een beetje op een leuk/ethisch verantwoord project maar dan met de (toch wel aardig superieure) client van DNet.

[TGEN]

DSmarty schreef op maandag 21 mei 2007 @ 15:12:
Best vervelend.
Aan de andere kant duurt het project zo verschrikkelijk lang dat je er nog maar weinig mensen voor kunt motiveren.
Ik hoop stiekem een beetje op een leuk/ethisch verantwoord project maar dan met de (toch wel aardig superieure) client van DNet.

Een of ander fysisch project zou leuk zijn, dan kan de claim dat d.net alleen maar integerwerk is ook weer de deur uit .

[Anoniem: 150342]

snifsnif als rc5-sletje is dit even slikken...

dat prijzengeld kan me geen bal schelen
maar 'RSA Labs will not confirm any solutions'' is echt wel KL*T*
bliven zoeken naar een sleutel van een verdwenen slot maakt rc5 nog onzinniger dan het al was


/edit spelling

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 150342 op 21-05-2007 16:43 ]

[Jive]

* Jive denkt overigens dat er best een behoorlijk statement gemaakt word als "wij" als Dutch Power Cows massaal overstappen naar OGR, en evt de russen en de duitsers een paar mails sturen om het ook te doen.

Dan staat DNET zelf iig niet voor de vraag of ze nog wel met rc5 door moeten gaan.

Voor de stand maakt het natuurlijk geen fluit uit dan .... de russen zullen we toch niet meer inhalen en de duitsers zullen ons niet inhalen.

Zowiezo zal er altijd nog tot einde van tijden wu's blijven nadruppellen omdat er nu eenmaal clients blijven staan draaien, dus echt wegzakken zal wel niet gebeuren.

Voorstel naar DNET om een freeze te doen van de stats zoals bij rc5-64

[ParaNoiMia]

Nou, als ik zo de berichten op de dnet mailinglist lees dan wordt er al behoorlijk overgestapt naar OGR en gaat RC5 gewoon uit. Ik kan mij ook niet echt voorstellen dat er nog veel mensen doorgaan met RC5.

[Robinski]

ParaNoiMia schreef op maandag 21 mei 2007 @ 16:41:
Nou, als ik zo de berichten op de dnet mailinglist lees dan wordt er al behoorlijk overgestapt naar OGR en gaat RC5 gewoon uit. Ik kan mij ook niet echt voorstellen dat er nog veel mensen doorgaan met RC5.

De nut van heel RC5 is gewoon weg, omdat je het niet meer kan controleren.

Update
Overigens komt er in de mailing list ook net ter spraken dat ze bezig zijn/waren met een PS3 en Nvidia core welke er voor kunnen zorgen dat de snelheid van RC5 aanzienlijk verhoogd wordt.

Dus misschien zou RC5 nog een kleine kans moeten krijgen als deze cores er voor zorgen dat RC5 heel veel vlotter afgelopen kan zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Robinski op 21-05-2007 17:23 ]

[Reinstein]

Ik ben ooit zelf overgestapt op OGR omdat ik RC5 te lang vond duren. Toch is het wel jammer als het stopt. Mocht het dan echt stoppen dan hoop ik dat Dnet met nieuwe project(en) komt.

[ParaNoiMia]

Robinski schreef op maandag 21 mei 2007 @ 17:03:
[...]

Update
Overigens komt er in de mailing list ook net ter spraken dat ze bezig zijn/waren met een PS3 en Nvidia core welke er voor kunnen zorgen dat de snelheid van RC5 aanzienlijk verhoogd wordt.

Dus misschien zou RC5 nog een kleine kans moeten krijgen als deze cores er voor zorgen dat RC5 heel veel vlotter afgelopen kan zijn.

Hierop inhakend even het originele bericht van Decibel van dnet:

Something worth mentioning... we have been working on cores for both PS3
and Nvidia (yes, as in video cards) that obtain keyrates pushing
200Mkeys/sec. To put that in perspective, 200Mk/s would put you at the
#66 spot in yesterdays stats. It would take less than 700 of these
clients to *double* what the rest of the entire network did yesterday.

To answer the next logical question... no, we don't have optimized OGR
cores for those devices yet, and it's not clear (to me at least) what it
would take to make that happen. An advantage to RC5 is that it's fairly
easy to translate into assembly or similar low-level languages to gain
huge performance benefits. OGR is substantially more complex which makes
this much harder to do.

Personally, I think it would be a shame to officially close RC5-72
without at least taking these new cores for a spin.

[DukeBox]

Als de deadline bekend is, meld het even, dan stuur ik de juiste rc5 key op.

[Pim.]

DukeBox schreef op maandag 21 mei 2007 @ 21:23:
Als de deadline bekend is, meld het even, dan stuur ik de juiste rc5 key op.

Hoe wil je die bij me weghalen dan

[Flapmo]

Pim. schreef op maandag 21 mei 2007 @ 21:31:
[...]


Hoe wil je die bij me weghalen dan

Pim dief! Gister had ik hem nog!

[Anoniem: 63996]

meiden stop nou maar die key heb ik al jaren in mijn bezit.

[ColdFusion]

Toch wel een beetje gemengde gevoelens bij deze mededeling

[DukeBox]

ColdFusion schreef op dinsdag 22 mei 2007 @ 18:54:
Toch wel een beetje gemengde gevoelens bij deze mededeling

Dan moet je die stok uit je kont halen..

[Gijsh]

Erg jammere mededeling dit! Ik doe dit project zelf al jaren niet meer, maar het was toch mijn begin project. Erg mooie tijden gehad hiero, en dit was ook verreweg de fijnste client die ik gebruikt heb!

[CBA]

Het zou wel jammer zijn als het stopt, je doet het immers al zo lang (de meeste dan toch)

[Anoniem: 26032]

CBA schreef op dinsdag 22 mei 2007 @ 21:06:
Het zou wel jammer zijn als het stopt, je doet het immers al zo lang (de meeste dan toch)

Inderdaad. Ik ben bij DCP gekomen door te beginnen met RC5-64. En nu doe ik alweer sinds het begin van het project RC5-72

En net nu ik die DPC overall top 30 bijna binnen heb trekt RSA Labs er de stekker uit
Konden die pummels nu echt niet wachten tot deze zomer?

Enkel daarom graas ik nog volle gas op dit project. Je weet nooit dat ze het nog heel even rekken. Afgezien van deze heel persoonlijke reden heeft doorgaan inderdaad niet veel zin meer. Dit project zou heel waarschijnlijk nog vele jaren duren, het was al niet bijster nuttig en alhoewel je natuurlijk vrij zeker kunt zijn dat je de oplossing hebt gevonden, zal ze nooit bevestigd worden. Dan is het wel mooi geweest denk ik. En het prijzengeld, daar heeft nooit iemand van wakker gelegen denk ik. I for one couldn't care less. De kans dat je die ene key vindt is zo klein... stats daarentegen!

Geen idee wat ik hierna ga doen. Waarschijnlijk even DPC steunen om die #1 bij OGR-25 te pakken, gelet op het feit dat dnet toch wel fijne clients heeft die tevreden zijn met weinig resources en ze ook op Linux & Mac OS X beschikbaar zijn

[ParaNoiMia]

Even dit topic een rotschop geven, want iets zit mij toch wel dwars.

In het .plan wordt gemeld dat :

We would like to solicit your feedback regarding
this option. Discussion is welcome on our rc5 mailing list (see
http://lists.distributed.net/mailman/listinfo/rc5 if you are not
already a member). In the coming days, we will provide a facility to
allow official votes to be made.

We zijn nu dik een maand verder, de discussie op de mailinglist is allang afgelopen, nadere mededelingen vanuit dnet blijven uit. Ook is er geen enkele poll te zien, hoewel die was toegezegd binnen een paar dagen. Het is leuk dat dnet zo'n bommetje dropt, maar om vervolgens geen enkele informatie of invulling te geven getuigt voor mij van weinig respect voor de mensen die hun energie en tijd in dit project gestoken hebben.

Heeft iemand meer info over de stand van zaken aan de dnet kant ? Floppus wellicht ?

[Robinski]

ParaNoiMia schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 11:32:
Even dit topic een rotschop geven, want iets zit mij toch wel dwars.

In het .plan wordt gemeld dat :


[...]


We zijn nu dik een maand verder, de discussie op de mailinglist is allang afgelopen, nadere mededelingen vanuit dnet blijven uit. Ook is er geen enkele poll te zien, hoewel die was toegezegd binnen een paar dagen. Het is leuk dat dnet zo'n bommetje dropt, maar om vervolgens geen enkele informatie of invulling te geven getuigt voor mij van weinig respect voor de mensen die hun energie en tijd in dit project gestoken hebben.

Heeft iemand meer info over de stand van zaken aan de dnet kant ? Floppus wellicht ?

Dat vroeg ik me nu ook allemaal af

[iisschots]

Floppus heeft verteld op de Weilan dat RC5 gewoon door blijft gaan. Ze hebben alle benodigde gegevens en kunnen waarschijnlijk ook het prijzengeld uitkeren.

[Robinski]

iisschots schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 11:56:
Floppus heeft verteld op de Weilan dat RC5 gewoon door blijft gaan. Ze hebben alle benodigde gegevens en kunnen waarschijnlijk ook het prijzengeld uitkeren.

Misschien zou het handig zijn als Dnet dat zelf ook naar buiten zou brengen.
Alhoewel misschien moeten ze nog even wachten tot OGR bijna afgerond is

[ParaNoiMia]

iisschots schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 11:56:
Floppus heeft verteld op de Weilan dat RC5 gewoon door blijft gaan. Ze hebben alle benodigde gegevens en kunnen waarschijnlijk ook het prijzengeld uitkeren.

Sja, zulke halve opmerkingen als waarschijnlijk en mogelijk heb ik ook gelezen op de discussiemailinglist, maar iets definitiets wordt er niet bekendgemaakt. Er heerst complete radiostilte nu en wij als crunchers worden gewoon in het ongewisse gelaten.

Daarnaast zou het prettig zijn als Floppus (of wie dan ook van dnet) die informatie dan ook hier neerzet of een .plan aanpast of een mailtje via de mailinglist, allemaal manier om te communiceren, die gewoon niet gebruikt worden.

[Anoniem: 26032]

Based on what people have said on lists and the fact that we don't currently have another project to replace it with, we intend to leave RC5 running, at least for now. If we get another project going we might revisit that decision.

Aldus Jim (Nasby) op de mailing list een week of drie geleden, maar dat heb jij waarschijnlijk ook wel zien passeren. Met andere woorden: bij dnet zijn ze voorlopig niet gehaast om de stekker uit het project te trekken, en ik kan niet zeggen dat ik dat de eerstkomende twee weken erg zal vinden

[Anoniem: 27535]

Ik heb ook de mailinglist gevolgd, en de intentie is er niet om het project om zeep te helpen - er is zelfs de mogelijkheid geopperd zelf het prijzengeld uit eigen kas te betalen als de sleutel gevonden wordt.

Echter, het is niet mijn plaats die final decision te communiceren in een .plan. Voor zover ik begrepen heb wat betreft mogelijkheden om het project alsnog te droppen als er een ander project is, is dat enkel in geval als met die introductie een groot deel van de huidige basis voor RC5 weg zou vallen.

[Anoniem: 189931]

Daar komen ze nu mee! Veel mensen zijn ondertussen al overgestapt, ik noem dit geen grapjes! RC5 hoeft voor mij niet meer, ik ben tevreden overgestapt op een ander project