Gathering of Tweakers

De versterker van m'n KEF subwoofer heeft gisteren helaas de geest gegeven. Eerder deze week had hij moeite met inschakelen en bleef het relais van de inschakelvertraging 'ratelen'. Na een seconde of 2 stopte het ratelen en bleef het relais hangen en werkte de sub als normaal.

Gisteren bleef het relais 'ratelen' dus was het uit met de pret....Kapot dus. Volgens mij hoeft ik niet op garantie te rekenen (grijze import en bijna 2 jaar geleden gekocht) en heb ik de subamp losgehaald om hem te repareren.

Mijn eerste gedachte was dat het relais kapot was, makkelijk, nieuw printrelais erin en spelen met die hap. Maar toe ik eens naar de print keek viel me op dat één van de 2 (buffer?) elco's van de voeding nogal los zat, tewijl deze normaal met een soort wil 'rubber' aan de print gelijmd zijn.

De loszittende elco was ook redelijk warm en leek 'boller' te staan dan de andere. In de buurt van de elco heb ik ook wat harde bruine prut gesignaleerd. Ik heb de soldeerbout erbij gepakt en de betreffende elco losgehaald van de print. Als ik met de elco schud hoor ik een rammelend geluid alsof het binnenwerk van de elco helemaal los zit. Ik neem aan dat dit geen goed teken kan zijn.

Nu ben ik niet onhandig met de soldeerbout maar ik ben ook geen electronica expert. dus ik hem nog een aantal vraagjes....

1. Kan een slecht (of niet) afgevlakte voeding een ratelend relais als gevolg hebben? Ik neem aan van wel, maar misschien kan iemand hier iets zinnigs over zeggen. Of is het missschien toch het relais en kijk ik gewoon te ver?

2. Hoe herken ik een kapotte elco? Nu de elco eraf ligt lijkt het er niet op dat de bruine prut uit de elco gelekt is. Het lijkt er wel op gezien de manier waarop het op de print zat maar op de elco is buiten een beetje bruine aanslag geen duidelijke 'bron' te zien (een gat, scheur o.i.d.). Testen kan ik hem volgens mij niet daar heb ik geen materiaal voor. Dat er iets los zit in de binnenkant en dat hij flink warmer werd dan de andere leek me iig niet goed.

3. Zijn er mensen die weten waar ik elco's als deze kan bemachtigen? Ik heb al rondegekeken op conrad, farnell, dil etc etc. maar geen vergelijkbare modellen kunnen vinden. De originele elco is een radiaal model van 12000uF 63V 85c met een diameter van 35 mm en een hoogte van 47 mm. Hij is voorzien van pinnen/draden voor printmontage en heeft geen schoefbussen.
Op bovengenoemde sites zijn de elcos die als vervanger in aanmerking komen meestal voorzien van schroefbussen.

Ik zal nog even wat (misschien niet echt nodig) foto's plaatsen dan hebben jullie ook nog wat te kijken i.p.v. alleen te lezen.




Het gaat om de linker elco op de eerste 3 plaatjes.

mymind* wijzigde dit bericht 30-07-2006 17:23 (13%)

aangezien de bolle elco en de bruine prut die je beschreef, ben ik zeker van dat de elko kapot is. Waarschijnlijk is dit ook de oorzaak dat het relais klappert, dus vervangen is een goede optie.

ik zou hem zeer zeker vervangen .. maar dan wel beide
ze zullen wel tegelijkertijd gemaakt zijn en vrijwel zeker bijna tegelijk stuk gaan

neem een ook een iets hoger voltage elco als het kan. waarchijnlijk zijn de huidige elco's iets te krap bemeten kwa voltage (meten is pas echt weten)

quote:

fish schreef op zondag 30 juli 2006 @ 17:47:
ik zou hem zeer zeker vervangen .. maar dan wel beide
ze zullen wel tegelijkertijd gemaakt zijn en vrijwel zeker bijna tegelijk stuk gaan

neem een ook een iets hoger voltage elco als het kan. waarchijnlijk zijn de huidige elco's iets te krap bemeten kwa voltage (meten is pas echt weten)

Ik was idd van plan om ze allebei te vervangen, maar een hoger voltage? dan worden ze waarschijnlijk ook groter en het moet nog wel op de print passen. Ze zijn trouwens niet echt makkelijk te vinden (misschien weet ik niet waar ik moet zoeken)

Is het mogelijk de spanning alsnog te meten zonder dat die ene elco erin zit? De ringkern ligt momenteel los van de print, misschien kan ik alleen die ff meten en de spanning ongeveer herleiden?

mymind* wijzigde dit bericht 30-07-2006 18:03 (16%)

Yep, je kan ff meten op de ringkern, meet op wisselspanning. Normaal zal je 2 secundaire wikkelingen hebben, waarvan een draad gezamenlijk is. Dus 3 draden, een is nul en 2 andere zijn een wisselspanning van dezelfde waarde.
De gemeten wisselspanning doe je maal vierkanstwortel 2 (tis wisselspanning, je wil de topspanning meten), en -1,4V (spanningsval over diodebrug), dan heb je de maximumspanning die over een elco kan komen te staan.

Je kan kijken bij je plaatselijke legerdump (of andere dump). die hebben vaak dat soort grove componenten. En voor weinig geld (rond de 3 euro)!

... of gewoon de elektroshop... Dingen kosten dan wel iets van 10 euro per stuk... kijk trouwens echt uit met die dingen: ze kunnen je een grote oplawaai geven...

quote:

naftebakje schreef op zondag 30 juli 2006 @ 20:01:
Yep, je kan ff meten op de ringkern, meet op wisselspanning. Normaal zal je 2 secundaire wikkelingen hebben, waarvan een draad gezamenlijk is. Dus 3 draden, een is nul en 2 andere zijn een wisselspanning van dezelfde waarde.
De gemeten wisselspanning doe je maal vierkanstwortel 2 (tis wisselspanning, je wil de topspanning meten), en -1,4V (spanningsval over diodebrug), dan heb je de maximumspanning die over een elco kan komen te staan.

mooi, dan zullen we dat morgen eens even gaan doen. Het lijkt me namelijk geen goed idee het hele spul aan de netspanning te hangen zonder een van de 2 elco's

quote:

MeMoRy schreef op zondag 30 juli 2006 @ 21:27:
Je kan kijken bij je plaatselijke legerdump (of andere dump). die hebben vaak dat soort grove componenten. En voor weinig geld (rond de 3 euro)!

... of gewoon de elektroshop... Dingen kosten dan wel iets van 10 euro per stuk... kijk trouwens echt uit met die dingen: ze kunnen je een grote oplawaai geven...

Een dumpzaak ga ik waarschijnlijk niet proberen, het moeten wel nieuwe componenten zijn maar bedankt voor de tip. Maar gewoon in de electroshop kan ook nog tegenvallen. Op de bekende internetshops zijn ze niet zo makkelijk te vinden. Of afwijkende waarden, of verkeerde aansluitingen. Iets groter kan geloof ik niet echt kwaad (het moet natuurlijk niet te gek worden)

Het gaat me meer om de aansluitingen, als het exemplaren met schroefaansluitingen worden dan zal er nog heel wat gedaan moeten worden om het mooi in te bouwen (zodat het niet gaat rammelen)

Dumpzaken hebben vaak ook surplus artikelen.... dat zijn artikelen die in massa zijn gekocht (bijvoorbeeld als reserve onderdeel), maar nooit zijn gebruikt. Die worden dan uiteindelijk weggedaan omdat dat apparaten waarvoor ze gebruikt zouden worden niet meer gebruikt worden.

Die zijn dus wel degelijk nieuw!

edit: veel werk om iets met schroefaansluitingen in te bouwen??? wat dacht je van moeren?

MeMoRy wijzigde dit bericht 31-07-2006 00:02 (14%)

Ik zie dat je uit etten-Leur komt, maar in Den Haag zit een electronicazaak: stuut en bruin, en daar hebben ze tot nu toe alles kunnen vinden wat ik nodig had, maar dan ook echt alles
Die elco zag er idd echt niet goed uit, maar ik denk dat ze bij stuut en bruin wel dezelfde voor je hebben

quote:

MeMoRy schreef op maandag 31 juli 2006 @ 00:01:
edit: veel werk om iets met schroefaansluitingen in te bouwen??? wat dacht je van moeren?

Dan zal ik toch de gaten op de print moeten uitboren, en waarschijnlijk ook een stuk verder uit elkaar moeten zetten. Dat gaat denk ik niet lukken.

quote:

empy schreef op maandag 31 juli 2006 @ 02:26:
Ik zie dat je uit etten-Leur komt, maar in Den Haag zit een electronicazaak: stuut en bruin, en daar hebben ze tot nu toe alles kunnen vinden wat ik nodig had, maar dan ook echt alles
Die elco zag er idd echt niet goed uit, maar ik denk dat ze bij stuut en bruin wel dezelfde voor je hebben

Stuut en Bruin heb ik al gemailed, maar die hadden alleen exemplaren met kleinere capaciteit en 'snap-in' aansluitingen.

The search continues....

mymind* wijzigde dit bericht 31-07-2006 16:55 (44%)

Als die niet past kan je gewoon met een dik snoer op de print gesoldeerd de elco verplaatsen hoor.

Etten-Leur... In Eindhoven heb je 2 zaken, Display (coditronics) heeft ze waarschijnlijk niet, en er zit er nog een waar ik de naam van kwijt ben, een heel klein zaakje bij een kerk in de buurt, deze heeft ze waarschijnlijk wel

Tegenwoordig kan je ook als consument bij Farnell bestellen, ik weet zeker dat ze de elco hebben die je zoekt: http://nl.farnell.com/jsp/home/homepage.jsp

Op deze pagina kan je precies aanvinken waar je elco aan moet voldoen, en op die manier kan je makkelijk vinden wat je zoekt. Voor particulieren zijn er trouwens nog wel wat regeltjes, die staan hier.

quote:

Koenzie schreef op donderdag 03 augustus 2006 @ 14:06:
Etten-Leur... In Eindhoven heb je 2 zaken, Display (coditronics) heeft ze waarschijnlijk niet, en er zit er nog een waar ik de naam van kwijt ben, een heel klein zaakje bij een kerk in de buurt, deze heeft ze waarschijnlijk wel

Of radio-beurs in breda.

Of elektra op haagdijk in breda

[off]Hey, ik woon ook in Etten :)[/off]
Bij de radiobeurs zullen ze het vast hebben, die hebben echt veel te veel onderdelen in het magazijn liggen, en anders kunnen ze je vast helpen ermee, er staan aardige mensen daar.

Ik bestel condensatoren (en overigens ook ander elektronisch grut) bij elektronica-online of bij grootaers elektronika.

Elektronica online
Grootaers elektronika

Die hebben vaak dit soort rommel voor niet al te veel geld. Heb bij de eerste vandaag nog wat caps voor een moederbord besteld. Vaak leveren ze ook wat vreemdere waarden.

Dank voor al jullie reacties. Ik zal deze week eens actief achter de Elco's aangaan. Er is deze week niet zo veel van gekomen, studeren etc.

Ik heb nu iig een aantal adressen waar ik eens kan geen kijken of ze me kunnen helpen.

naast dat die grootaars pagina ontzettend onoverzichtelijk is, zie ik ook geen bijzondere waardes.
heeft deze

quote:

Ons artikelnr.: 12640100 Omschrijving: Elco ax 10000u 63v Prijs incl. BTW: € 11.50

verder geen informatie, qua dimensies enzo.

edit: en elektronica online heeft alleen deze

quote:

Elco - Liggend - 10000uF - 63 Volt - Max. 85 graden - € 17.50 incl. BTW

ook niet wat je wilt...

MeMoRy wijzigde dit bericht 07-08-2006 11:28 (58%)

quote:

MeMoRy schreef op maandag 07 augustus 2006 @ 11:17:
naast dat die grootaars pagina ontzettend onoverzichtelijk is, zie ik ook geen bijzondere waardes.
heeft deze
[...]

verder geen informatie, qua dimensies enzo.

edit: en elektronica online heeft alleen deze

[...]


ook niet wat je wilt...

Tjah.. Ik heb nooit gezegd dat die pagina van Grootaers overzichtelijk is . Het is ook een beetje basic webdesign, maar qua leveringen enzo heb ik er best goede ervaringen mee.

Over die dimensies kun je ze het beste even mailen lijkt me. Verder is een liggende elco niet echt handig op zo'n print nee.

[TazZ] wijzigde dit bericht 07-08-2006 11:42 (10%)

Als je echt niet de identieke types/waardes vind, mss eens overwegen om een benaderde waarde te gebruiken/samen te stellen. ( kan bovendien los van de print gedaan worden, met redelijke draden gesoldeerts weliswaar).

Veel info heb je al gehad, kdenk dat de soldeerverbinding niet optimaal was van fabriek af, subwoofers maken nu eenmaal grote en krachtige trillingen.

Dan kan er wel eens slechte verbindingen hierdoor breken, en door het verder trillen maakt die ene condensator eens wel contact eens niet enz, en trek je vonken en heb je door die conden. serieuze stroompieken, wat dus ook de rest van de amp beinvloed.

Grtz

Die elco NIET met draden gaan verlengen, dat is vragen om (brom) problemen !

Zo te zien gaat het hier om de afvlakelco's in de voeding, de waarde daarvan is echt niet kritisch. Zo te zien heb je 10000µF/63V zitten, 4700µF of 22000µF zal net zo goed werken. Het is natuurlijk wel best om de originele waarde gewoon te behouden, 10000µF/63V is trouwens een veel voorkomende maat.

Op www.farnell.com vind je zéker een passende elco, zelfs met dezelfde afstand tussen de pinnen mag geen probleem zijn. Ze doen wat moeilijk als je er als particulier wil bestellen, maar ik denk dat er hier genoeg mensen rondlopen die daar als bedrijf klant zijn (zoals ik) en eventueel wel wat voor je willen bestellen.

Kijk bv. eens naar order nr. 652-179: Panasonic 10000µF/63V elco, 40mm x 35mm dia, 9.14 EUR excl. BTW

Ok, na lange tijd eindelijk weer een update.

Ik heb eindelijk nieuwe elco's gekocht en deze geplaatst. het mocht helaas niet baten, het relais blijft ratelen.

Nu heb ik nog wat verder gekeken en nu zit er een TA7317p in als amp en speaker protectie. Ik heb een topic gevonden over een NAD versterker waar iemand ook probelemen had met het betreffende ic. ->http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=72812

Die persoon heeft het er over dat het loshalen van condensatoren als gevolg heeft dat het relais gaat oscilleren. Dus ik dacht dat er misschien een condensator rond dit onderdeel kapot was. Ik heb de deze kleine condensatoren vervangen en nog geen resultaat.

Heeft er iemand misschien ervaring met dit onderdeel (ta7317) en kan mij een beetje in een richting sturen wat het probleem kan zijn / of hoe ik het beste verder kan zoeken?

Heeft er iemand een idee waar ik het schema van de psw2010 kan vinden? ik heb op internet gezocht, maar niets gevonden.

Hoe snel ratelt het relais?

mail sturen aan de importeur van KEF. www.transtec.nl
Mijn ervaring is dat ze daar best vriendelijk zijn en misschien het schema wel voor je willen inscannen.