Copyright 1998 - 2026 DPG Media B.V. Thu, 23 Jul 2026 11:13:07 GMT Thu, 23 Jul 2026 11:13:07 GMT GoT - list_messages https://gathering.tweakers.net/ Gathering of Tweakers https://tweakers.net/g/if/logo.gif nl-nl https://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1247314 2 ADSL lijnen naast elkaar ? - Netwerken - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Mayco https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780710#28780710 Ik ben blij dat mijn vader echt geen jota van al dat gedoe snapt. Ik beheer gelukkig alles thuis Heeft natuurlijk wel als nadeel dat ik ALTIJD in fout ben als er iets niet meer werkt, maar ja...
Heeft natuurlijk wel als nadeel dat ik ALTIJD in fout ben als er iets niet meer werkt, maar ja... :)]]> Mayco https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780710#28780710 Sun, 23 Sep 2007 20:18:48 GMT Osxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780661#28780661 Wat dacht je van even gesprek met je broer aangaan? Wel zo sociaal, heb zo vermoeden dat hij het niet erg vind dat je zijn verbinding klein beetje knijpt. Je hebt voor gamen nou niet bepaald veel bandbreedte nodig. @ hierbeneden, Haha ja ben het met je eens hier beheers ik ook het netwerk bevalt prima Je hebt voor gamen nou niet bepaald veel bandbreedte nodig.

@ hierbeneden,
Haha ja ben het met je eens hier beheers ik ook het netwerk bevalt prima :P]]> Osxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780661#28780661 Sun, 23 Sep 2007 20:10:36 GMT Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780616#28780616 Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:56: Je moet je broer zijn upload even wat verlagen, want ik kan prima gamen als ik vollop download, alleen als de upload niet gelimiteerd is dan krijg ik pas lag, probeer dit eerst eens!Kortom: netlimiter
Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:56:
Je moet je broer zijn upload even wat verlagen, want ik kan prima gamen als ik vollop download, alleen als de upload niet gelimiteerd is dan krijg ik pas lag, probeer dit eerst eens!
Kortom: netlimiter 8)]]> Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780616#28780616 Sun, 23 Sep 2007 20:03:26 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780587#28780587 Je moet je broer zijn upload even wat verlagen, want ik kan prima gamen als ik vollop download, alleen als de upload niet gelimiteerd is dan krijg ik pas lag, probeer dit eerst eens! Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780587#28780587 Sun, 23 Sep 2007 19:56:59 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780581#28780581 leonpwner1 schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:52: [...] Excuses dat ik probeerde te helpen Je heb je best gedaan ! Maar iig bedankt Leon
leonpwner1 schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:52:
[...]


Excuses dat ik probeerde te helpen :$
Je heb je best gedaan !
Maar iig bedankt :) Leon]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780581#28780581 Sun, 23 Sep 2007 19:56:18 GMT Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780561#28780561 Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:51: [...] Je meent hetExcuses dat ik probeerde te helpen
Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:51:
[...]

Je meent het
Excuses dat ik probeerde te helpen :$]]> Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780561#28780561 Sun, 23 Sep 2007 19:52:01 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780559#28780559 Ragna rökr schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42: Je kan ook gewoon de router resetten en dan met het standaard wachtwoord inloggen... Kijken hoe snel je pa bij jou om het wachtwoord komt zeuren...Maar dan zit ik weer met in inlog gegevens van KPN en die heb ik niet TommyGun schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42: Installeer gewoon NetLimiter @ je broer's pc. (Uiteraard wel met hem bespreken ). [...] offtopic:Inderdaad Waarom vragen ? Gewoon hidden installen en dan klaar tog ?Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:29: Het is natuurlijk niet zo dat je gewoon kunt kiezen uit kabelproviders. Ik woon in het Casema gebied dus ik zit vast aan Casema Internet. Dan betaal je dus evt de kabelaansluiting als jullie die nog niet hebben, met daar bovenop het internetabbonoment. Als je ADSL wilt dan betaal je inderdaad de telefoonlijn en een internetabbonoment. Dan kun je wel kiezen uit providers (tenminste, de providers die bij jouw thuis kunnen leveren). offtopic:Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpuntWe hebben al kabel gehad op deze locatie van Chello ( UPC ) alleen dat is een ramp geweest hier... offtopic:Welkstand punt ? van mijn pa
Ragna rökr schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42:
Je kan ook gewoon de router resetten en dan met het standaard wachtwoord inloggen... Kijken hoe snel je pa bij jou om het wachtwoord komt zeuren...
Maar dan zit ik weer met in inlog gegevens van KPN en die heb ik niet :(
TommyGun schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42:
Installeer gewoon NetLimiter @ je broer's pc. (Uiteraard wel met hem bespreken ;)).


[...]


offtopic:
Inderdaad :'(
Waarom vragen ? Gewoon hidden installen en dan klaar tog :D ?
Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:29:
Het is natuurlijk niet zo dat je gewoon kunt kiezen uit kabelproviders. Ik woon in het Casema gebied dus ik zit vast aan Casema Internet. Dan betaal je dus evt de kabelaansluiting als jullie die nog niet hebben, met daar bovenop het internetabbonoment.

Als je ADSL wilt dan betaal je inderdaad de telefoonlijn en een internetabbonoment. Dan kun je wel kiezen uit providers (tenminste, de providers die bij jouw thuis kunnen leveren).

offtopic:
Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpunt
We hebben al kabel gehad op deze locatie van Chello ( UPC ) alleen dat is een ramp geweest hier...

offtopic:
Welkstand punt ? van mijn pa
]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780559#28780559 Sun, 23 Sep 2007 19:51:17 GMT Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780558#28780558 leonpwner1 schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:49: Je kunt ook gewoon de internetverbinding 'splitsen' zodat je allebei de helft van de bandbreedte krijgt Je meent het
leonpwner1 schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:49:
Je kunt ook gewoon de internetverbinding 'splitsen' zodat je allebei de helft van de bandbreedte krijgt ;)
Je meent het]]> Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780558#28780558 Sun, 23 Sep 2007 19:51:16 GMT Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780545#28780545 Je kunt ook gewoon de internetverbinding 'splitsen' zodat je allebei de helft van de bandbreedte krijgt http://www.netlimiter.com/

http://www.netlimiter.com/]]> Avalaxy https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780545#28780545 Sun, 23 Sep 2007 19:49:59 GMT Fish https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780541#28780541 Ragna rökr schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42: Je kan ook gewoon de router resetten en dan met het standaard wachtwoord inloggen... Kijken hoe snel je pa bij jou om het wachtwoord komt zeuren...das weer tamelijk lomp .. dat ding hoooooooogst is waarchijnlijk van zijn ouders als hij (of jij) dat mij zou flikken zou ik zijn/jouw computer het raam uitflikkeren .. dat is echt een kutinstelling (en weer het modem terug resetten) zoek dan zelf maar uit hoe dan het internet opkomt ....
Ragna rökr schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:42:
Je kan ook gewoon de router resetten en dan met het standaard wachtwoord inloggen... Kijken hoe snel je pa bij jou om het wachtwoord komt zeuren...
das weer tamelijk lomp .. dat ding hoooooooogst is waarchijnlijk van zijn ouders
als hij (of jij) dat mij zou flikken zou ik zijn/jouw computer het raam uitflikkeren .. dat is echt een kutinstelling

(en weer het modem terug resetten)

zoek dan zelf maar uit hoe dan het internet opkomt ....]]> Fish https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780541#28780541 Sun, 23 Sep 2007 19:49:30 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780534#28780534 Misschien eens een goed gesprek aangaan met je vader? Beetje erg vreemde situatie dat je wel een lijn mag aanvragen, maar geen wachtwoord mag om bijv. extra porten te forwarden voor een nieuwe game? Streamen is meestal download, je kan ook je bestaande adsl verbinding upgraden en ben je waarschijnlijk nog goedkoper uit. Aangezien jij als OER gamert natuurlijk geen genoegen neemt met de eerste de beste budget lijn, kan een 2e lijn ook een duur grapje worden. Je kan ook altijd nog je broer z'n pc softwarematig saboteren met een snelheidlimiter of er een keer 's nachts op uittrekken om je router te resetten naar fabrieksinstellingen, dan heb je ook het wachtwoord
Beetje erg vreemde situatie dat je wel een lijn mag aanvragen, maar geen wachtwoord mag om bijv. extra porten te forwarden voor een nieuwe game?

Streamen is meestal download, je kan ook je bestaande adsl verbinding upgraden en ben je waarschijnlijk nog goedkoper uit.
Aangezien jij als OER gamert natuurlijk geen genoegen neemt met de eerste de beste budget lijn, kan een 2e lijn ook een duur grapje worden. ;)

Je kan ook altijd nog je broer z'n pc softwarematig saboteren met een snelheidlimiter of er een keer 's nachts op uittrekken om je router te resetten naar fabrieksinstellingen, dan heb je ook het wachtwoord :P]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780534#28780534 Sun, 23 Sep 2007 19:48:42 GMT TommyGun https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780501#28780501 Installeer gewoon NetLimiter @ je broer's pc. (Uiteraard wel met hem bespreken ).Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:29: offtopic:Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpuntofftopic:Inderdaad ).
Nijn schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:29:
offtopic:
Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpunt
offtopic:
Inderdaad :'(
]]> TommyGun https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780501#28780501 Sun, 23 Sep 2007 19:42:40 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780496#28780496 Je kan ook gewoon de router resetten en dan met het standaard wachtwoord inloggen... Kijken hoe snel je pa bij jou om het wachtwoord komt zeuren... Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780496#28780496 Sun, 23 Sep 2007 19:42:13 GMT Fish https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780449#28780449 een 2e router die het echte werk doet een oplossing ? daar een beetje qos op gooien anders gewoon met je broertje de boel delen 50/50 upload en 50/50 download ene beide een proggie instaleren die het bijhoud en idd bij adsl is het een 2e lijn abbo + adsl bij kabel is het een bestannde kabel abbo+een internet uitbreidinkie. waarchijnlijk goedkoper (bij vookuer eentje die sneller om je broertej te narren) ict'r in opleiding ... hahah dan zou ik juist het pwd niet geven dan loop ej de hele tijd te kloten
anders gewoon met je broertje de boel delen 50/50 upload en 50/50 download
ene beide een proggie instaleren die het bijhoud

en idd bij adsl is het een 2e lijn abbo + adsl
bij kabel is het een bestannde kabel abbo+een internet uitbreidinkie. waarchijnlijk goedkoper
(bij vookuer eentje die sneller om je broertej te narren)

ict'r in opleiding ... hahah dan zou ik juist het pwd niet geven dan loop ej de hele tijd te kloten :P]]> Fish https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780449#28780449 Sun, 23 Sep 2007 19:35:07 GMT _Dune_ https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780417#28780417 Verhuizen, omdat kabel aanbieders nogaltijd een monopoly hebben in hun eigen gebied (netwerk). Als bij jou in de omgeving de kabel van Casema is dan kun je alleen bij Casema terecht voor internet via de kabel. Dit geldt ook b.v. voor Essent =@home, etc _Dune_ https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780417#28780417 Sun, 23 Sep 2007 19:29:27 GMT Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780416#28780416 Het is natuurlijk niet zo dat je gewoon kunt kiezen uit kabelproviders. Ik woon in het Casema gebied dus ik zit vast aan Casema Internet. Dan betaal je dus evt de kabelaansluiting als jullie die nog niet hebben, met daar bovenop het internetabbonoment. Als je ADSL wilt dan betaal je inderdaad de telefoonlijn en een internetabbonoment. Dan kun je wel kiezen uit providers (tenminste, de providers die bij jouw thuis kunnen leveren). offtopic:Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpunt
Als je ADSL wilt dan betaal je inderdaad de telefoonlijn en een internetabbonoment. Dan kun je wel kiezen uit providers (tenminste, de providers die bij jouw thuis kunnen leveren).

offtopic:
Al lezende begin ik begrip te krijgen voor vader's standpunt
]]> Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780416#28780416 Sun, 23 Sep 2007 19:29:16 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780363#28780363 CodeCaster schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:11: [...] Je mag niet het routerwachtwoord hebben, maar wel een tweede internetverbinding aanvragen? En je bent gebonden aan je lokale kabelleverancier, bijvoorbeeld Casema.ik mag idd wel een internet verbinding aanvragen. en ik mag neit eens het wachtwoord hebben.. Raar hea ( ps: ben een ICT'er in opleiding ) dan is het nog raarder dat ik het wachtwoord niet mag.. En daarom wil ik ook een eigen verbinding We hebben nu KPN ADSL. Das telefoon geen kabel.Gizz schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:11: [...] Om van kabelaanbieder te kunnen wisselen moet je verhuizen. [...] Uh, bij twee abonnementen moet je 2x betalen. Dubbel is het dus altijd.Hoezo verhuizen ? En als ik kabel aanvraag dan hoef ik tog niet dubbel te betalen. Ik betaal alleen die kabel aansluiting
CodeCaster schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:11:
[...]

Je mag niet het routerwachtwoord hebben, maar wel een tweede internetverbinding aanvragen?

En je bent gebonden aan je lokale kabelleverancier, bijvoorbeeld Casema.
ik mag idd wel een internet verbinding aanvragen. en ik mag neit eens het wachtwoord hebben.. Raar hea ( ps: ben een ICT'er in opleiding ) dan is het nog raarder dat ik het wachtwoord niet mag.. 8)7

En daarom wil ik ook een eigen verbinding

We hebben nu KPN ADSL. Das telefoon geen kabel.
Gizz schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:11:
[...]

Om van kabelaanbieder te kunnen wisselen moet je verhuizen.

[...]

Uh, bij twee abonnementen moet je 2x betalen. Dubbel is het dus altijd.
Hoezo verhuizen ?

En als ik kabel aanvraag dan hoef ik tog niet dubbel te betalen. Ik betaal alleen die kabel aansluiting]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780363#28780363 Sun, 23 Sep 2007 19:19:45 GMT Gizz https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780308#28780308 Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:09: [off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic]Om van kabelaanbieder te kunnen wisselen moet je verhuizen.edit: ik hrb ook geen zin in dubbele kostenUh, bij twee abonnementen moet je 2x betalen. Dubbel is het dus altijd.
Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:09:
[off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic]
Om van kabelaanbieder te kunnen wisselen moet je verhuizen.
edit: ik hrb ook geen zin in dubbele kosten
Uh, bij twee abonnementen moet je 2x betalen. Dubbel is het dus altijd.]]> Gizz https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780308#28780308 Sun, 23 Sep 2007 19:11:04 GMT CodeCaster https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780307#28780307 Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:09: Hahaha , Lol. Mijn pa wil mij de router wacht woord niet geven, en ik heb ook geen "back door" gevonden om er in te komen. en in die KLOTE experia box van kpn kan je dus niet 50% aan me zelf geven. helaas. Maar iig bedankt voor de snelle reacties van jullie !! [off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic] edit: ik hrb ook geen zin in dubbele kostenJe mag niet het routerwachtwoord hebben, maar wel een tweede internetverbinding aanvragen? En je bent gebonden aan je lokale kabelleverancier, bijvoorbeeld Casema.
Verwijderd schreef op zondag 23 september 2007 @ 21:09:
Hahaha , Lol. Mijn pa wil mij de router wacht woord niet geven, en ik heb ook geen "back door" gevonden om er in te komen. en in die KLOTE experia box van kpn kan je dus niet 50% aan me zelf geven. helaas. Maar iig bedankt voor de snelle reacties van jullie !!

[off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic]

edit: ik hrb ook geen zin in dubbele kosten
Je mag niet het routerwachtwoord hebben, maar wel een tweede internetverbinding aanvragen?

En je bent gebonden aan je lokale kabelleverancier, bijvoorbeeld Casema.]]> CodeCaster https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780307#28780307 Sun, 23 Sep 2007 19:11:12 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780299#28780299 Hahaha , Lol. Mijn pa wil mij de router wacht woord niet geven, en ik heb ook geen "back door" gevonden om er in te komen. en in die KLOTE experia box van kpn kan je dus niet 50% aan me zelf geven. helaas. Maar iig bedankt voor de snelle reacties van jullie !! [off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic] edit: ik heb ook geen zin in dubbele kosten
[off topic] Welke kabel maatschappij is wel goed en niet al te duur ? {/off topic]

edit: ik heb ook geen zin in dubbele kosten]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780299#28780299 Sun, 23 Sep 2007 19:09:45 GMT KopenMetBitcoin https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780184#28780184 Gebruik een goede QoS configuratie. Er zijn speciale "gamers" routers die game verkeer voorrang kunnen geven op de rest van het verkeer. KopenMetBitcoin https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780184#28780184 Sun, 23 Sep 2007 18:48:41 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780164#28780164 Kan je niet je broer zijn maximale snelheid limiteren naar 50% en jezelf de rest geven ofzo? In sommige routers kan dat... Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780164#28780164 Sun, 23 Sep 2007 18:44:58 GMT jochemh https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780160#28780160 Waarom stuur je niet gewoon een mailtje naar de betreffende ADSL aanbieder? jochemh https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780160#28780160 Sun, 23 Sep 2007 18:43:29 GMT sPENKMAN https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780159#28780159 Dan moet je contact opnemen met KPN om een NLS uit te laten voeren. Er wordt dan een nieuwe telefoonlijn aangelegd met een eigen telefoonnummer waarop je vervolgens een ADSL abonnement kan aanvragen. Je zit daarmee dus wel met dubbele abonnementskosten. edit: spuit 11
Je zit daarmee dus wel met dubbele abonnementskosten.

edit: spuit 11]]> sPENKMAN https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780159#28780159 Sun, 23 Sep 2007 18:43:01 GMT CodeCaster https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780154#28780154 Dat kan, maar dan betaal je eenmalig aansluitkosten voor een tweede lijn en nog eens een telefoonabonnement van een tientje (of ruim 9 euro voor kaal koper) per maand. Ik zou voor de kabeloplossing gaan offtopic:Hoe bedoel je, spuit 11...
Ik zou voor de kabeloplossing gaan ;)

offtopic:
Hoe bedoel je, spuit 11... :+
]]> CodeCaster https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780154#28780154 Sun, 23 Sep 2007 18:42:31 GMT The_Greater https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780151#28780151 Er kunnen geen 2 ADSL signalen over 1 kabel. Je zult dus de 2de ADSL abbo moeten afsluiten op een 2de lijn. Je zult dus de 2de ADSL abbo moeten afsluiten op een 2de lijn.]]> The_Greater https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780151#28780151 Sun, 23 Sep 2007 18:42:09 GMT Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780146#28780146 Is doorgaans mogelijk, maar dan moet je wel een 2e telefoonlijn aanvragen. (Wat vanzelfsprekend een aardig zakcentje kost) Nijn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780146#28780146 Sun, 23 Sep 2007 18:41:42 GMT Hahn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780145#28780145 Als je nog een extra telefoonlijn aan laat leggen, dan kan dat wel ja. Is die mogelijkheid er niet, dan kan het niet, want er kan maar één ADSL-verbinding per telefoonlijn/nummer worden gegeven. Hahn https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780145#28780145 Sun, 23 Sep 2007 18:41:42 GMT Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780142#28780142 Hallo tweakers, Ik zit met een " uitdaging " . Ik ben zelf een gamer, en ik hem nog en broer die constant loopt te streamen. daar heb ik last van en nu zat ik te denken van ik neem zelf een eigen internet lijn. Maar is het mogelijk om naast de ADSL lijn die er nu licht om er nog 1 naast te leggen ?? Of moet ik dan een kabel internet verbinding hebben ?
Ik zit met een " uitdaging " . Ik ben zelf een gamer, en ik hem nog en broer die constant loopt te streamen. daar heb ik last van en nu zat ik te denken van ik neem zelf een eigen internet lijn. Maar is het mogelijk om naast de ADSL lijn die er nu licht om er nog 1 naast te leggen ?? Of moet ik dan een kabel internet verbinding hebben ?]]> Verwijderd https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28780142#28780142 Sun, 23 Sep 2007 18:40:20 GMT