Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 2.112 views sinds 30-01-2008
ATi Nieuws & Discussie-topic

http://www.t-spoon.com/radeon.jpg
TopicregelsJa, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
 
Vorige Topics
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan even in de startposts van deel 3 en deel 4. Ik heb in deel 5 de startpost opgeschoond, omdat we nu weer toewerken naar de refresh van R420 genaamd R480. Tevens is in deel 8 een FAQ toegevoegd die op verzoek kan worden uitgebreidt:
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - R420 Launch deel 1
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - R420 Launch deel 2
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 met Temporal AA
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op ATi kaarten
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center
 
R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE

http://usa.asus.com/products/vga/ax800xt/ax800xt_l.jpg
...Asus X800 XT PE...

All You Need To Know About R423 / R420 / RV410 / RV380 / RV370

Specs R423/R420 op een rijtje:
http://www.t-spoon.com/r420/x800chart.jpg

Specs RV410 op een rijtje:
http://www.t-spoon.com/r420/x700chart.jpg

Specs RV380/RV370 op een rijtje
http://www.t-spoon.com/r420/x600chart.jpg
 
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
High End
R480Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou eerst nog R450 heten, maar zal nu waarschijnlijk als R480 op de markt komen. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks.

Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R480. Maar de laatste geruchten zeggen dat R480 op een snelheid van 600 Mhz core en 600 Mhz mem zal verschijnen. De memsnelheid wordt nu al door de veel X800 kaarten gehaald, en technisch gezien is zo'n kleine speedbump van 40 Mhz DDR natuurlijk wel heel klein. De corebump van 80 Mhz lijkt ook klein, maar is een grotere stap dan de R300 -> R350 (65 Mhz) en R350 -> R360 (32 Mhz).

De geruchten gaan dat ATi het bescheiden houdt omdat NV48 volgens de laatste geruchten op 480 Mhz core en 600 Mhz mem gaat draaien. Een 600/600 R480 zou hier wel tegenstand aan moeten kunnen bieden.
VerwachtLaunch: Winter 2004
Leverbaar: Winter 2004
R500De eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0). Dit is de chip die eerst bekend stond als R400. ATi heeft deze chip verschoven richting de X-Box2. In 2005 zal deze waarschijnlijk verschijnen. Pas in 2006 is het te verwachten dat een chip met dezelfde nieuwe unified shader architecture gaat verschijnen voor de desktop, en wel in de vorm van R600.
De R500 valt tussen DX9 en DX10 in en zal daardoor meer snufjes hebben dan Shadermodel 3 aanbiedt. Deze kaart is dus een SM3.0+ kaart en de eerste stap richting DX10 (DirectX Next).
VerwachtLaunch: 2005
Leverbaar: 2005
R520De opvolger van R480. Deze chip wordt hoogstwaarschijnlijk gemaakt op 0.09u en zal ATi's eerste SM3.0 chip zijn. De chip wordt gemaakt door hetzelfde team die ook de R3x0 en R4x0 serie heeft gemaakt, en zal daarom logischerwijs voortborduren op deze architectuur. De R520 is de laatste high end chip van ATi die gebruik gaat maken van de gebruikelijke pipeline configuratie. Vanaf R500 in de X-Box2 en R600 stapt ATi over op de unified shader architecture.

R520 is volledig FP32 en zal geen fallback naar partial precision kennen, aangezien alles op FP32 op full speed gebeurt. De R3x0 en R4x0 werken intern al volledig op FP32, behalve in the pixelshaderpipeline. Het toevoegen van de laatste stap zal dan ook weinig tot geen performancehit opleveren. Daarnaast is het de verwachting de R520 niet alleen maar SM3.0 zal ondersteunen, maar ook enkele onderdelen uit SM4.0 zal ondersteunen, alsmede ook meer pipelines. De te verwachten transistorcount bij 16 pipelines is zo'n 220 Mln (net als NV40), maar de verwachting gaat uit naar een chip van 250 a 260 Mln transistoren om de kleine extras te herbergen van SM3.0+.

Update 14 September: De laatste geruchten wijzen er op dat R520 dan wel 24 pipelines of zelfs 32 pipelines zal hebben.
VerwachtLaunch: Zomer 2005
Leverbaar: Zomer 2005
R600De eerste desktop chip met een unified shader architecture. De standaard x pipelines met x TMU's wordt overboord gegooid. R600 is gebaseerd op de R500 chip die in de X-Box 2 zit.
VerwachtLaunch: Voorjaar 2006
Leverbaar: Voorjaar 2006
 
Mid Range
RV410Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE (mocht deze er komen). De RV410 is volgens de laatste berichten een 8 pipes kaart met een 256-bit geheugeninterface. Daarmee staat het wat betreft pipeline configuratie gelijk aan de Radeon9700 en Radeon9800 serie.

Te verwachten is dat RV410 gebruik gaat maken van het 0.11u productieproces. Maar zelfs als het gebruik gaat maken van het 0.13u + low k productieproces, zelfs dan is te verwachten dat de R410 hoger geklokt zal zijn dan de Radeon9800XT.

ATi heeft inmiddels de M18 geintroduceerd, wat een 8 pipes versie is van de R420. Het is logisch dat RV410 waarschijnlijk de desktopvariant is. Waarschijnlijk zullen ook enkele vernieuwingen die in de R420 zitten worden geintroduceerd in de mainstream kaart zoals 3Dc en de programmeerbare memorycontroller.

Te verwachten is dat de kloksnelheid veel hoger ligt, bv 500 Mhz core en 400 Mhz mem om het hoofd te kunnen bieden aan de GF6600GT. De naam van de kaart? Waarschijnlijk: Radeon X660XT of X700.

Update: Volgens de allerlaatste geruchten gaat de RV410 geen 256-bit, maar 128-bit memory interface hebben. Hiermee wordt de kaart rechtstreeks tegenover de GF6600GT geplaatst.... ook de overige specs zitten er aardig dichtbij:
- Core: 500 Mhz
- Mem: 500 Mhz GDDR3
- Geheugenbus: 128-bit
- Pixelshader Pipelines: 8
- Vertex Shaders: 6
- Shadermodel: 2.0b
- 3Dc: Yes
- 3DMark2003 score: 7xxx

Daarnaast schijnen er 3 varianten van uit te komen (zie tabel). De komst van de X700 serie zorgt er voor dat de X600 serie een kort leven beschoren is. Dat was al vanaf het begin de bedoeling geweest. De X600 serie had een tweeledig doel. Eén was voor ATi om te testen met native PCI-Express, net zoals de Radeon9600XT bedoeld was om te testen met het low-k proces. De andere belangrijke reden is dat ATi wilde meehelpen aan het pushen van PCI Express als platform. Daarom nam ATi ook de RV360 als basis voor haar native PCI-Express kaarten, en dankzij de modulaire opbouw van haar cores was het vrij simpel om dit om te toveren naar RV380. Intel heeft de RV380 dan ook al meer dan een jaar in huis gehad om intensief haar PEG-chipsets te testen.
Maar de X700 serie was altijd bedoeld als de echte mainstream kaart van ATi. De X600 was min of meer een tijdelijke oplossing.
VerwachtLaunch: Herfst 2004
Leverbaar: Herfst 2004
 
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV370DX9 kaarten voor een laag prijsje. De RV370 oftewel Radeon X300 is gemaakt op 0.11u en de corekloksnelheden voor zowel de Pro als de SE is 325 Mhz. Het geheugen zal op beide kaarten op 200 Mhz DDR draaien (400 Mhz effectief). De kaart heeft 4 pipelines die elk 1 TMU hebben. Het verschil tussen de Pro en SE is dat de SE zoals bijna alle SE's van ATi een gehalveerde memoryinterface hebben (in dit geval dus 64-bit). Let dus op dat je geen SE koopt om teleurstellingen te voorkomen!

De X300 is in prestatie vergelijkbaar met een Radeon 9600 (non pro).
VerwachtPresentatie: Juni 2004
Leverbaar: Juli 2004
 
Mobile
M18M11 is nog maar net geintroduceerd of M18 komt er al weer aan. M18 is gebaseerd op de R420 core en bevat 8 pipelines, een 256-bit geheugeninterface en klokspeeds van 350Mhz core en 300 Mhz mem. 3DMark2003 score: rond de 5300.... de naam Mobility Radeon 9800. Hoewel je Mobility Radeon X800 zou verwachten bewaart ATi de Mobile X naam alleen voor PEG kaarten.
VerwachtLaunch: Zomer 2004
M24M24 is ATi's eerste PCI Express mobile chip... In Juni 2004 is-ie dan eindelijk gelanceerd als de Mobility Radeon X600 tesamen met de AXIOM plugin module waarmee videokaarten in laptops gemakkelijk op te waarderen zijn.
VerwachtLaunch: tweede helft 2004
http://www.t-spoon.com/radeonx800pro.jpg
Radeon X800Pro
DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgR500 --> R600 & "R520"
R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht.

Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team).

De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning!

Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning.

Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgWaarom werd de echte R400 uitgesteld?
Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgR500 release eind 2004?
De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgR400 in X-Box2
De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi:
We changed the roadmap.

You can look at cause and effect. That was not the cause, internal changes was the cause and the outcome was that we decided the best way to go forward was to do “this” with the PC roadmap and take “that” and use it with X-Box. But that wasn’t the cause of the roadmap change, we had to make this change anyhow due to execution issues.
Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4

"This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgCatalyst metamorphose: Catalyst Control Center
Op 2 September 2004 heeft ATi een vernieuwde versie van haar Control Panel gelanceerd. Onder de naam "Catalyst Control Center" is ATi begonnen met de voorbode van wat straks normaal is op drivergebied. ATi's CCC maakt gebruik van Microsofts .NET technologie wat bij sommige mensen nogal wat weerstand oproept. Maar helaas pindakaas voor hen.... het is wel wel iets waar je straks niet onderuit kan. Ook nVidia is bezig met een nieuwe ForceWare die gebruik maakt van .NET en Matrox gebruikt het zelfs al een tijdje. Wanneer Longhorn straks gereleased is, dan is .NET een vereiste aangezien Longhorn gebaseerd is op .NET technologie. ATi biedt op dit moment nog de oude en nieuwe versie aan, maar op den duur zal de oude CP verdwijnen.


Klik op het plaatje voor een grotere versie

In feite is het CCC een mooi jasje om de oude CP, maar er zijn wel degelijk een aantal verbeteringen. Zo heeft ATi de gamingprofielen heel elegant aangepakt. Zo is het voor beginners gemakkelijk om te zien wat AA/AF precies doet. En zeker niet onbelangrijk... Multimonitorsupport is grondig onder de schop genomen en geintegreerd in het CCC.

Verder is het zeer gemakkelijk voor thirdparties om plugins te schrijven voor CCC. Het zal dan ook niet lang duren voordat ATi Tray Tools, ATi Tools, Rage3D Tweaker, RivaTuner en andere tweakutilities plugins aanbieden als onderdeel van CCC.

Nog niet alles is geintegreerd in het CCC en lang niet alles werkt nog perfect. Zo werken de automatic updates nog niet. En het CCC neemt iets meer geheugen in beslag. De reden hiervoor is dat de realtime preview bestaat uit een OpenGL programma dat ruim 20MB RAM in beslag neemt. Wanneer de CCC wordt afgesloten, wordt dit geheugen echter meteen weer vrijgemaakt.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgNieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers
Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers.

Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingehuurd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgSM3.0 functionaliteit op R420/R3xx
Het schijnt dat ATi nog wat verrassingen voor ons in petto heeft. Al bekend was dat ATi sinds de R3x0 architectuur "centroid sampling" ondersteunde, wat onder andere gebruikt zal worden om AA zonder artefacts mogelijk te maken in HL2. Daarnaast schijnt ook Geometry Instancing ondersteunt te worden, een feature die nVidia zeer benadrukt als "SM3.0 only". Zelfs 'oudere' DX9 kaarten van ATi zullen dit ondersteugen!

En ook is Humus (iemand die veel tech demo's heeft gemaakt en nu voor ATi werkt) er in geslaagd om een variant op Dynamic Branching (wederom een SM3.0 feature) te creeeren op de R420, wat ook weer voor een performanceboost zorgt.

ATi heeft dus nog wat interessante dingen voor ons in petto.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX800XT PE gecancelled?
De X800XT PE wordt NIET gecanceled zoals sommige geruchten iedereen willen doen geloven.!

Officieel statement van ATi's Patti Mikula:
ATI has not discontinued the RADEON X800 XT Platinum Edition as erroneously reported on some web sites. We continue to ship RADEON X800 products to customers worldwide, including the RADEON X800 XT Platinum Edition, RADEON X800 XT, RADEON X800 PRO and RADEON X800 SE.

Because of the popularity and success of our RADEON products - including the RADEON X800 - meeting the strong demand is sometimes challenging, however, rest assured we will continue to ship the RADEON X800 XT Platinum Edition and our full family of visual processors for gamers and computer enthusiasts!"
Dus daar heb je het zwart op wit. Alle X800-serie kaarten blijven bestaan!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgDigital Vibrance op ATi kaarten?
Veel mensen die een nVidia kaart hebben gehad zijn gewend aan het gebruik van Digital Vibrance, de color control applicatie voor de GeForce kaarten. Evenzoveel mensen hebben petities opgestart om ook een vergelijkbare feature op de Radeons te krijgen... en zie daar... Maak kennis met:

Radiance!!!

Dit zal in een toekomstige update van het Catalyst Control Center worden geintegreerd, dus stay tuned... ;)
 
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgWat is Temporal AA?
Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgWat is 3Dc?
Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.

Lijst van 3Dc ondersteunende games
3Dc heeft als voordeel dat het heel gemakkelijk is te implementeren door gamedevelopers. Dezelfde compressietools die ook gebruikt worden voor DXTC/S3TC kunnen na een kleine modificatie ook gebruikt worden voor 3Dc. Games als Far Cry en Doom III zullen 3Dc ondersteunen vanwege het hoge gebruik van normal maps. Far Cry ondersteunt het zelfs al!

- Crytec: Far Cry (patch 1.3)
- Valve: Half Life 2
- Croteam: Serious Sam 2
- Irrational Games: Tribes Vengeance
- Firaxis: Sid Meier's Pirates
- Ritual: Future unnounced title
- Pseudo Interactive: Crash Demo
- en meer...
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgR520, X-Box2, GameCube 2... Kan ATi dat wel allemaal aan?
Veel mensen vragen zich af of ATi zich niet zal verslikken in het feit dat ze zowel aan de desktopchips, als de X-Box2 chip als de GameCube2 werken. Dit is niet het geval. ATi heeft 3 ontwikkelteams voor VPU's, waarvan er zoals eerder al vermeldt, eentje zich richt op de desktop markt (Silicon Valley), eentje zich richt op de special projects (X-Box2 en GameCube2) en de ander de overige twee teams assisteert. Daarnaast is R520 een doorontwikkeling op R3x0 en R4x0, dus zal daar niet al te veel tijd in gaan zitten. En tevens heeft ATi een designcontract met zowel Microsoft als Nintendo. ATi hoeft alleen maar de chips te ontwerpen en zowel MS als the big N zullen zorgen dat deze chips geproduceerd worden. Voor elke verkochte X-Box2 dan wel GameCube2 zal ATi geld ontvangen in de vorm van royalties. nVidia moest bijvoorbeeld zelf de chipsets + VPU's produceren, en moest zelfs gedwongen verlies leiden. ATi zal dus in alle gevallen winst maken.

Daarnaast is de R600 desktop chip een voortbouwsel van de R500 chip in de X-Box2 (en GameCube2?). De R&D kosten voor de R500 zullen dus ook op langere termijn terug worden verdient, aangezien later weer gebruik wordt gemaakt van deze technologie.

De toekomst ziet er in rooskleurig uit voor ATi. ATi heeft 2 van de 3 consoles op zak (X-Box 2 & GameCube2/Revolution). Daarnaast zal R500 een grote rol spelen in de ontwikkeling van DX Next/DX10, aangezien deze al verder gaat dan SM3.0. De moederborden worden steeds beter, en ook op andere gebieden (HDTV, Cellphones, etc) gaat het steeds beter. Het feit dat ATi straks 2 consoles op zak heeft en een grote speler op de videokaartmarkt is, kan wel eens een grotere impact hebben dan de meeste mensen verwachten
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgFabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS

* Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgHandige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.9): Windows XP - Zonder CCC
• Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.9): Windows XP - Met CCC
• Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit
• Linux Drivers: v 3.11.1, Xfree86 version 4.1.0, 4.2.0, 4.3.0
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Premium ATi Source: http://www.teamradeon.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 4[/rml]


Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 41% gewijzigd door CJ op 14-09-2004 19:16]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik heb de tabellen even wat aangepast. Vooral in de RV410 tabel zaten wat slordigheden.

http://www.t-spoon.com/r420/x700chart.jpg

[Voor 25% gewijzigd door CJ op 03-09-2004 20:02]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op 03 september 2004 @ 16:44:
Mooie uitgrebreide topicstart weer :)

Maar krijgt de X700 nu inneens geen 256bits geheugenbus meer :?
Nee, voor zover ik weet komt nu de X800SE officieel uit als AGP kaart voor $299.

Dat is dus ook een 8 pipes kaart, maar met een 256-bit geheugenbus. En die scoort zo tussen de 8600-9000 punten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik heb even een nieuw stukje in de first post geplaatst over iets wat veel mensen misschien wel zal interesseren... namelijk een nieuwe feature die straks in het CCC komt... namelijk Radiance....

oftewel "Digital Vibrance" op Radeons. ;)

Oh en even nog wat andere reviews over het CCC:

HardOCP: http://www.hardocp.com/article.html?art=NjU4
NeoSeeker: http://www.neoseeker.com/.../aticccfeature/index.html
TweakTown: http://www.tweaktown.com/....php?dType=review&dId=692
HotHardware: http://www.hothardware.co...e.cfm?articleid=575&cid=2
Rage3D: http://www.rage3d.com/content/previews/software/aticcc/

[Voor 49% gewijzigd door CJ op 03-09-2004 20:25]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op 04 september 2004 @ 13:57:
[...]


Lol, dat zei ik ook al in het X800Pro@XT topic. :)

Eigenlijk hoort dit zeker in het Ati Nieuws%discussie topic thuis:

Mensen, Epo heeft een X800XT. :)
http://images.fok.nl/s/bloos.gif

Urhm, jee... ben even van m'n stuk gebracht. http://images.fok.nl/s/static.gif

Ontopic. Een of andere vage koreaanse site heeft benchmarks uitgebracht van een GF6600GT vs GF6600 vs X700Pro.

Helaas is alleen het standaardarsenaal aan benchmarks (Aquamark, 3DM2k1/3, Quake3, UT2k3, Gunmetal :/ ) gebruikt + Doom3.

Ondanks de lagere kloksnelheden (425/430) doet de X700Pro het niet slecht. Hij haalt 6915 punten in 3DMark2003 en is dus zowiezo beter dan een 9800XT. Overigens heb ik nog 420 Mhz in de tabel staan voor de coresnelheden, maar ik wacht nog even met wijzigen voordat ik meer bevestiging heb.

De verwachting naar aanleiding van deze benchmarks is dat de X700XT dus wel redelijk goed bestand zal zijn tegen de GF6600GT, behalve dan in Doom3 en een enkele benchmark daargelaten (CoD/Quake3/ET). En de gewone X700 zal geen kind hebben aan de GF6600.

Bron: http://www.bodnara.co.kr/...=6&num=51357&&category=33

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Die Doom3 scores kloppen in ieder geval wel, want een Duitse site heeft vergelijkbare scores gepost. En over de prijsstelling van de kaarten. Ik heb gehoord dat de 6600GT straks voor zo'n $229 over de toonbank moet, ipv de verwachte $199,-. Dat zou betekenen dat het dus precies in het midden van een X700Pro ($199) en een X700XT ($249) zou moeten zitten.

Overigens even iets anders. Kan iemand met een X800 even de beta spelen van Tribes Vengeance en wat screens posten? De beta is nu publiekelijk beschikbaar en zoals we allemaal wel weten is Tribes Vengeance een echte "Get In The Game" (inclusief ATi logo bij het begin van de installatie) en ondersteunt het 3Dc volgens Irrational Games en ATi.

Ik vroeg me dus af of 3Dc al is geactiveerd in de beta, of dat we moeten wachten op de final. Ben ook heel benieuwd of het gebruikt is voor een snelheidsboost of voor meer detail.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

[frustratiemode]
Ben ik de enige of moeten jullie soms ook zo enorm lachen om de soms toch wel (sorry dat ik het zeg) domme reacties van mensen op de Frontpage? Kijk nou eens naar dit artikel: nieuws: ATi begint met retaillevering van Radeon X800 SE

Daar wordt nu netjes aankondigd dat de X800SE waarschijnlijk een retailproduct gaat worden, terwijl dit toch al dagen lang in dit topic stond... En tevens staan er toch wel hele domme fouten in die voorkomen hadden kunnen worden als de mensjes van de frontpage af en toe eventjes een kijkje in dit topic zouden nemen.... :/
Met de retailverkoop van de X800 SE krijgen consumenten nu ook beschikking over een kaart waarvan de prestaties zich vermoedelijk tussen de Pro- en de XT-versie situeren.
Sorry hoor, maar dit zijn wel hele domme fouten. En ja, ik erger me er dood aan, want iedereen had kunnen weten dat een SE bij ATi altijd onder de Pro en XT komt... dan wel door even google te gebruiken, dan wel door dit forum te bezoeken.

Tel daarbij op dat de mensen die reageren in het artikel soms zelfs de wildste speculaties posten:
Wat ik vermoed is dat de prestaties ongeveer rond die van een Radeon 9800 zullen liggen (Pro/XT). Of is er sprake van een 128bits interface? Dan zullen de prestaties nog wat minder zijn.
Nee muts!!! Kijk dan eens in de Orb van Futuremark... of kijk in dit topic. 8)7 Dan had je lang en breed kunnen zien dat een X800SE veel beter presteert dan een 9800Pro/XT ondanks dat de kloksnelheden maar een klein beetje hoger liggen. |:( En die 128-bits interface... daar hebben we de RV410 aka X700 serie voor.... :S

En dan dit:
Is de PE niet gewoon de pci-express versie?
OMFG, in welke grot heb jij de afgelopen tijd geleefd? :X Sorry hoor, maar ik stoor me dus mateloos aan dat soort reacties, en ben mezelf daarom flink aan het minderen met het reageren op de posts op de FP. Het lijkt net alsof je de mensen de ene dag wat uit legt, maar ze het de volgende dag al weer vergeten zijn.

offtopic:
Don't feel too offended als ik toevallig net een quote van jou hier heb geplaatst, maar dat soort opmerkingen waren gewoon overbodig geweest als je dit topic bij had gehouden, dan wel alleen de first post had gelezen.


[/frustratiemode]

Zo dat moest ik even kwijt. :7

Dan nog even iets interessants gespot op Beyond3D....

Maakt ATi een eind aan de moddable X800 Pro's? Connect3D brengt een interessante kaart uit:

ATi Radeon X800XT 256MB DDR3 VIVO TV-Out/DVI (AGP) - Retail (500/500)

Deze is goedkoper geprijst dan de X800XT PE, maar duurder dan een X800Pro VIVO.

Bron: http://www.overclockers.co.uk/acatalog/X800_XT.html

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 06-09-2004 16:42]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

silentsnow schreef op 07 september 2004 @ 03:59:
Wat hoor ik nu? Een Radeon X800 512MB in Oktober?
Kan heel goed kloppen. Richard Huddy zei "mention that you expect to see a 512MB board in the consumer space this year. Don't say that it'll be R420 based!" in z'n Save the Nanosecond ppt.

Ik verwacht 'm tegelijk op de markt met de 512 MB NV40....

Edit: Weer een X800XT (dus non PE op 500 Mhz core en 500 Mhz mem) met AGP gespot. Dit keer van ATi zelf: http://www.allstarshop.co...5PVG9NGRNF2S9JSK2TKD1WG5#

[Voor 23% gewijzigd door CJ op 07-09-2004 11:34]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Het ziet er naar uit dat de X800XT (dus non PE) inderdaad gewoon uit gaat komen als AGP kaart. DaveBaumann van Beyond3D schijnt binnenkort een reviewkaartje te krijgen....

De X800XT zal zoals in de tabel in de first post staat gelanceerd worden rond de $449, maar ik verwacht zelf dat de prijs waarschijnlijk snel zal afzakken richting $399,-.

Dus dan ziet het rijtje er straks zo uit:

X800XT PE: 16 pipelines @ 520/560 voor $499
X800XT: 16 pipelines @ 500/500 voor $449
X800Pro: 12 pipelines @ 475/450 voor $399
X800SE: 8 pipelines @ 425/400 voor $299

X700XT: 8 pipelines @ 500/500 voor $249
X700Pro: 8 pipelines @ 420/432 voor $199
X700: 8 pipelines @ 400/300 voor $149

ATi heeft dan een passend antwoord op de 6800GT, zeker als de prijs nog even $50 omlaag gaat... alhoewel een gewone XT zowiezo sneller is dan een 6800GT. De X800Pro zal dan ook ongetwijfeld zakken in prijs... misschien richting $349? En de X700 serie moet leuk tegenstand bieden aan de 6600-serie.

De X300 serie heeft de onderkant van de markt ($79 en $99), maar het zou me niets verbazen als er binnenkort een speedbump plaatsvindt bij de X300 serie als tegenstander van de NV44 die voor het vierde kwartaal gepland staat.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 08 september 2004 @ 02:00:
[...]

Tenzij daar de rek ondertussen al weer aardig af is en vergeet niet dat AA bijna altijd een vast percentage op de prestatie inlevert (bij nvidia en Ati) en als het gat vaak 7 a 10% er bijna in elke benchmark al zit moet er wel een wonder gebeuren als ze deze tot vrijwel 0% krijgen om dat gat te dichten die de GT al over de pro heeft.
De rek is er nog niet uit bij de programmeerbare memorycontroller. In mei zat ATi op zo'n 70% van het maximale vermogen van de nieuwe memory controller in de X800 serie. En de verwachting was dat ze nog niet op 90% zouden zitten aan het einde van de zomer.

Toen de X800 serie werd gelanceerd vertelde ATi dat het driverteam nog maar net leerde programmeren voor de programmable memory controller... en ik denk niet dat ze in 3 a 4 maanden tijd de boel al zo enorm goed hebben leren optimaliseren...

Zowiezo is een programmeerbare memorycontroller zeer flexibel en kunnen er altijd weer nieuwe optimalisaties gevonden worden om vooral met AA veel prestatiewinst te boeken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik denk dat ATi ook wel door heeft dat de 6800GT een flinke doorn in het oog is van de X800Pro, vandaar dat ze nu alsnog met een X800XT AGP uit gaan komen op 500/500 met 16 pipelines. Eerst voor $449, maar dat zal wel snel zakken naar $399,-.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 08 september 2004 @ 13:04:
[...]

Dan moeten ze flink gaan inleveren op de verkoop van de xt-pe lijkt me want die is dan in 1 klap compleet overbodig geworden in de complete lineup als de specs van de gewone en veel goedkopere xt agp zo in de buurt gaan liggen. Het lijkt me dan ook dat de x800xt pci express dan ook compleet niet verkocht word als z'n agp broertje 150 ero goedkoper is en dus een veel betere prijs kwaliteit heeft.
Als dit gaat gebeuren zal de x800xt-pe spoedig van de markt weg zijn lijkt me.
Nee valt mee hoor. Overigens hoort de X800XT PCI-E voor dezelfde prijs over de toonbank te gaan als de AGP versie, namelijk $449. Dat dit niet gebeurt is niet de fout van ATi.

De X800XT PE blijft gewoon de kaart van $499
De X800XT wordt de kaart van $449, maar later waarschijnlijk dus $399
De X800Pro zal eerst beschikbaar blijven voor $399, maar als de X800XT zakt in prijs, dan zal de X800XT waarschijnlijk richting $329 zakken of zelfs $299 en de X800SE zal dan een kort leven beschoren zijn.

Het verschil in prestaties is er wel tussen de XT en XT PE, zij het net zo groot als tussen de 6800Ultra en 6800GT, maar de XT PE presteert wel beter dan de 6800U en de gewone XT presteert dan zeker beter dan de 6800GT, en in sommige gevallen ook zelfs beter dan de 6800U.

Over de X800GT, die komt er dus gewoon niet en was alleen speculatie. Deze zou zogenaamd op 425/450 uit komen, maar is voor zover ik weet non-existent.

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 08-09-2004 13:30]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 08 september 2004 @ 14:35:
[...]

Ik probeer ook geen blaam an te wijzen ik vind de logica achter de strategie gewoon onwaarschijnlijk zeker als je dan uitkomt dat de XT-pe 20 mhz hogere core clock heeft en slechts 60mhz hoger geclockt geheugen zal het verschil met de Xt minimaal zijn en maakt dat de XT-pe prijsongunstig.
En als er een XT komt zal nvidia ook weer een nieuwe kaart uit brengen die weer over de 6800 ultra heen komt en/of dan iets gaat spelen met de prijs van alle andere 6800 kaarten en zit je weer met dezelfde situatie........
Lijkt me een beetje oneindig verhaal worden maar goed ze zitten wel heel erg op elkaars lip op deze manier.
Die kaart die over de 6800Ultra heen gaat, die heeft nVidia al.... de 6800Ultra Extreme voor een straatprijs van $549-599.... maar die is zo schaars dat-ie eigenlijk gewoon niet bestaat.

Dat er een performance verschil is tussen de X800XTPE en X800XT hebben verschillende sites al laten zien. Het is een feit dat er gewoon een gat zit tussen de X800Pro en X800XT PE. En om dan van de PCI-E X800XT ook een AGP versie uit te brengen is een zeer slimme manier om de 6800GT tegen te gaan.

Want let's face it. Mensen die het snelste willen, die kopen wel een X800XT PE. En door alle X800Pro ViVo's die te modden waren, is al gebleken dat veel van die R420 cores de XT PE snelheden NIET gehaald kunnen worden, maar wel de gewone XT speeds. Tel daarbij op dat 2.0ns geheugen goedkoper is dan 1.6ns geheugen en in grotere voorraden aanwezig is...

Dus voor ATi komt een gewone XT helemaal niet slecht uit, en ze maken nu toch al dik veel winst op de R420... De XT PE is alleen maar interessant als grote showstopper om de benchmarks mee te winnen. Maar het grotere geld zit toch in de lagere segmenten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Tegen de tijd dat die native SM3.0 spellen er zijn, zijn we weer een jaar verder.... Als er nu echte native SM3.0 spellen uit komen die ten volste gebruik maken van bv. dynamic branching, dan gaat dit zelfs op NV40 een ware slideshow worden.

Om die games goed te kunnen spelen zal je dan toch echt NV50 en R520 nodig hebben.... en laat die nou wel goed om kunnen gaan met dynamic branching... tenminste voor zover R520 geldt dat in ieder geval... hoe het met NV50 zit weet ik niet...

Dat ATi een achterstand op loopt wat betreft SM3.0 kaarten is natuurlijk dikke bullshit. Wat denk je dat er in de X-Box2 en Nintendo Revolution zit? Een chip die 'alleen maar' gebruik maakt van SM2.0??? Feit is dat ATi alle X-Box2 tech op zak heeft zitten, en ook daarmee dus ook werkende SM3.0+ kaarten heeft....

Developers zijn al games aan het ontwikkelen voor de X-Box2.... en je kan er van uit gaan dat die games volledig gebruik gaan maken van de R500 chip.... Dan is de kans groot dat wanneer die games uit komen op de PC, ze perfect werken op Radeons.... vooral nu het nieuwe gameontwikkelplatform van MS er is.... ATi achterstand wat betreft SM3.0 tech? Ik dacht het niet....

Alhoewel R520 een hele interessante kaart gaat worden, kijk ik echter toch meer uit naar R600, wanneer ATi ook voor de desktop markt naar een unified shader model gaat... Ben benieuwd of nVidia dit ook gaat doen met NV60, aangezien ze met NV30/5 (de FX) al die kant op gingen, maar dit compleet weer overboord hebben gegooid... Nu moeten ze straks dus weer die kant op aangezien SM4.0 dit min of meer vereist... Dus met R600/NV60 gaat het allemaal veel interessanter worden, aangezien beide IHVs dan wel met een nieuwe architecture moeten komen. :7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog weer even een rant over de Frontpage... wat een heerlijk domme reacties toch in dit stuk: nieuws: Eerste benchmarks van ATi Radeon X700 Maar ook het artikel zelf is geschreven door iemand die duidelijk nog nooit gehoord heeft van de complete X700 line-up:

X700: 400/300 voor $149
X700Pro: 425/430 voor $199
X700XT: 500/500 voor $249

Het zou toch leuk zijn als er af en toe in dit topic werd gekeken. Maar helaas dus... :X

De 6600GT zit daar ergens tussen de Pro en XT voor $229. Als de X700Pro het de 6600GT al moeilijk kan maken... wat zal de XT dan kunnen doen? Genoeg... maar dat schijnt niet helemaal door te dringen bij een groot deel van de mensen die op de FP reageren.

En waarom denk je dat ATi wacht met de lancering van de X700 serie... natuurlijk om de X700XT eventueel nog hoger te klokken, mocht dat nodig zijn om tegen de 6600GT op te boksen... En in het geval dat nVidia nog een 6600Ultra klaar heeft staan.... welkom X800SE voor $299.

Helaas zijn er weinig ORB entrees van een X800SE op de juiste snelheden (425/400), maar dit moet wel een indicatie zijn van de performance:
http://service.futuremark.com/compare?2k3=3073457 X800SE @ 450/400
http://service.futuremark.com/compare?2k3=3013626 X800SE @ 425/350

Ontopic met wat nieuws. Het X-Box2 team schijnt grotendeels klaar te zijn en mensen van dit team worden op dit moment al overgeplaatst naar andere projecten.... Revolution/R600/R700.

Overigens schijnt niet NV50 de tegenhanger te worden van R520, maar NV47... waarvan verwacht wordt dat het een 24 pipelines kaart is. NV48 zal het nog wel moeten opnemen tegen R480.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 09 september 2004 @ 09:24:
[...]

De xt zal weer iets over de 6600gt gaan en de 6600ultra gaat daar weer overheen. Nvidia heeft dus duidelijk een voordeel mid-range aangezien ze nog een kaart ruimte hebben om de beste prijs kwaliteit te pakken. De prijs zal nu heel belangrijk worden want een 6600ultra kan het de x800se heel moeilijk maken als deze bv 249 gaat kosten net zoals de x700pro kan het de 6600gt met een goede prijs kan afstoten.
Een 6600Ultra kan het een X800SE waarschijnlijk nooit moeilijk maken. nVidia heeft tenslotte nog de 6800 non ultra in het $299 gebied zitten en ze zouden zich daar alleen maar mee in de vingers snijden. En de X800SE heeft al laten zien dat het erg gewaagd is aan de 12 pipes 6800 (die vervangen gaat worden door de echte 12 pipekaart NV41).

6600: $149 vs X700: $149
X700Pro: $199
6600GT: $229
X700XT: $249
6800: $299 vs X800SE $299

Tel daarbij op dat de 256-bit memory interface er voor zorgt dat de X800SE altijd een voordeel heeft wanneer er gebruik wordt gemaakt van AA en AF, en dan zullen zowiezo de eye-candy modes altijd naar ATi gaan. Je ziet nu al in de tests dat die 128-bit memory interface de 6600GT soms nekt.
Dus eigenlijk gedraagt Ati zich als een onzekere puber die bang is om ook maar iets fout te doen. Lijkt haast wel of ze niet zeker zijn van de aanpak die ze uitvoeren.
Ik vind dat Ati op dit moment nogal slap overkomt zeker als je ziet hoe overtuigt ze eerst waren over hun kunnen en doen en nu lijkt dat ff helemaal foetsie te zijn.
Ik vind er eigenlijk helemaal niets onzeker aan. All bases are covered, en dat is juist de slimste tactiek die je maar kan uitvoeren om je vijand de wind uit de zeilen te nemen. ATi heeft nu gewoon alle counter-chips klaar staan. De X800SE was er al... dus waarom ook niet gebruiken als retail chip mocht dit nodig zijn? En in het budgetsegment heeft nVidia op dit moment geen enkele chip die tegen de X300 op kan boxen, aangezien NV44 pas in het vierde kwartaal wordt gereleased.

Dat ze slap overkomen kan ik me wel voorstellen. Maar het moge vrij duidelijk zijn dat ATi deze ronde heeft gekozen voor het sterk pushen van PCI-Express en de OEMs voorrang heeft gegeven, ipv te gaan voor sterke architecturele innovatie. Kijk ook naar die enorm grote deal met Intel waar ATi hen voorziet van zeer veel PCI-Express kaartjes om gebundeld te worden. Of het feit dat ATi zo'n beetje alle grote OEM deals op zak heeft voor PCI-Express.

En tja, de architectuur van de R3x0 was gewoon ijzersterk. nVidia heeft deze aanpak min of meer gekopieerd en verbeterd met de NV40 reeks, dat hebben ze zelf toegegeven. Tot aan de R600 werkt ATi met drie ontwikkelteams en het is heel moeilijk en kostbaar om elke generatie met een enorme architecturele jump te komen. Vandaar dat er nu gekozen is om op basis van de R3x0 generatie verder te werken tot en met R520. Vanaf R600 zullen alle drie de teams samenwerken en kan je de eerst volgende grote verandering verwachten...

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op 09 september 2004 @ 19:45:
[...]
Eeehm heeft ATI al tapeout van de Xbox2 danwel heeft ATI al daadwerkelijk chips waarmee SM3 getest kan worden?? Voorzover ik weet niet.
nVidia daarentegen heeft niet alleen de chips al gebakken maar ook al in retail. 1 keer raden op welke kaarten de developers SM3 aan het testen zijn. Of denk jij dat de games die SM3 ondersteunen, en die zoals jij zegt pas over een jaar op de markt zijn, niet nu al in ontwikkeling zijn. En waarop zou je dat het liefst ontwikkelen?
Tape out... als je daar van kan spreken bij de X-Box2 chip... ATi levert de blue print, MS maakt het onder wakend oog van ATi. Net zoals bij de GameCube en straks ook bij de Nintendo Revolution... Ongetwijfeld heeft Microsoft al werkende siliconsamples, zeker als men de X-Box2 binnen een jaar wil launchen.

En hoe denk je dat de X-Box2 games die nu in ontwikkeling zijn gemaakt worden? De devs weten ongetwijfeld wat de mogelijkheden zijn van de ATi chip in de X-Box2, en kunnen daar nu al rekening mee houden dankzij hun developerkits die ze van MS hebben gekregen.

Overigens twijfel ik er niet aan dat ATi al werkende SM3.0 samples heeft gemaakt in hun eigen fabriek (die ze nog hebben aangehouden uit de tijd dat ze zelf alle kaarten nog maakten, maar nu gebruiken om te testen)... of dit dan samples zijn van de originele R400, R420 met SM3.0 of R520 is, laat ik dan nog even in het midden...

Nieuws
Catalyst 4.9 release notes staan nu online!!
Performance Improvements for CATALYST™ Display Driver Version 4.9
Doom3 performance improves 10-15% on ATI RADEON™ X800 XT products when anti-aliasing is enabled.

UT2004 performance improves considerably on the ATI RADEON™ 9500 PRO, RADEON™ 9700 PRO RADEON™ 9800 PRO and RADEON™ 9800 XT products. The benefit can be 25% or more in some circumstances, particularly at extreme graphics settings such as 6xAA + 16xAF.
http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_49_release_notes.html

Komt u maar met de officiele release. ;)

Edit 2: Hier zijn ze: http://www2.ati.com/drive...8-051-040825a-017633c.exe (gewoon controlpanel)
http://www2.ati.com/drive...8-051-040825a-017633c.exe (incl. CCC)

[Voor 23% gewijzigd door CJ op 09-09-2004 22:29]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog meer nieuws naast de lancering van Catalyst 4.9 (vandaar even een nieuwe post, anders werd die andere zo lang) :7

VisionTek heeft nu officieel de AGP versie gelanceerd van de X800XT (non PE) met een 500 Mhz core en 500 Mhz GDDR3:

http://www.visiontek.com/x800xt.html

De prijs van de X800XT is bij VisionTek $479,99 terwijl de PE daar $499 is... Leuk verschil in levertijd is:

X800XT: 1 week
X800XT PE: 4-6 weeks

Edit: Ook HIS levert nu de X800XT op 500/500. Zij leveren deze kaart in gewone uitvoering (met ViVo) als ook de IceQ2 uitvoering....

http://www.hisdigital.com...ct_ov.php?id=102&view=yes

[Voor 41% gewijzigd door CJ op 09-09-2004 22:54]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog meer nieuws uit de ATi chat:
Wat gaat er nog komen in de Catalyst Control Center?
  • Individual taskbars on each display like Ultramon
  • Nu hebben ze een methode die multiple profiles per app aanbiedt, maar ze gaan ook de gewone methode invoeren die nVidia nu heeft (dus application activeert profile, ipv profile activeert game).
  • Application manager vervangt Hydravision (multidesktoptools)
  • Volgende maand een speciale chat over Linuxdrivers
  • Radiance, aka ATi's variant op Digital Vibrance komt binnenkort in de CCC
  • AA/AF aanpassen via de systemtray icon wordt binnenkort mogelijk zonder dat je CCC hoeft te laden
  • De CCC die met Catalyst 4.9 wordt gereleased is sneller en neemt minder geheugen in beslag dan de eerste release. Wanneer een andere app meer geheugen nodig heeft, dan zal CCC dat zo nodig vrij maken.
  • CCC zal het straks ook mogelijk maken om de temp van de kaart tijdens het gamen te laten zien onscreen

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

HaLDoL schreef op 10 september 2004 @ 00:36:
[...]


In 2005 waarschijnlijk ja :Y)
Ach, de All In Wonder is gebaseerd op de XT (non PE) en daar heeft ATi schijnbaar geen leveringsproblemen mee, getuige het feit dat er sinds een paar dagen de ene melding na de andere binnenkomt over beschikbaarheid van de gewone XT.

Dan nog wat 'geruchten' over een nieuwe roadmap van ATi.

RV351 had ik ooit lang geleden in het toekomstige VPU lijstje staan, maar deze had ik geschrapt en RV370 (PCI-E) kwam er voor in de plaats. Nu schijnt dat ATi de RV351 wel uit gaat brengen. Dit is een AGP versie van de X300.

Verder schijnt de R480 zowiezo met kerst beschikbaar te zijn, en zal deze op 600 Mhz core en 600+ Mhz GDDR3 mem lopen. De eerste 512MB kaarten zullen waarschijnlijk op R480 en niet op R420 gebaseerd zijn.

In Maart 2005 zal R520 gepresenteerd worden op CeBit. R520 heeft SM3.0 en meer, waardoor SM3.0+ gebruikt zal worden in de marketing. De chip zal volgens Computerbase.de 24 pipelines hebben, waarschijnlijk net zoals NV47 (ja je leest het goed NV47 en niet NV50, zie ook een pagina eerder in dit topic). Het schijnt dat dit een tussenoplossing is op 0.11u, terwijl er later misschien een 32 pipes versie/refresh uit komt op 0.09u. Verkrijgbaar in de winkels, zomer 2005.

Dit alles aldus: http://www.computerbase.d.../ati_geruechte_geruechte/

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Tja, vandaar ook de nadruk op 'geruchten'. ;)
oeLangOetan schreef op 10 september 2004 @ 12:38:
[...]

ik dacht dat het RV370+AGP bridge ging zijn


[...]
Dacht ik ook, maar ik wist wel dat RV351 een budgetversie was van de RV350 aka Radeon9600. Het kan dus zijn dat het inderdaad een bridge versie is van de RV370, maar volgens mij gebruiken ze dan niet een compleet andere nummering aangezien het nog steeds RV370 zou zijn. Een RV371 zou dan logischer zijn.
dit slaat op niets, ATi bepaalt zijn clock-specs wanneer hun product uitgebreid hebben getest & wanneer ze de specs van de competitie hebben gezien
Klopt. Voor zover ik weet zet ATi een week voor de launch de kloksnelheden vast. Ik denk daarom dat Computerbase gewoon alle speculaties die ze op het web hebben gezien, hebben gepost. Volgens die geruchten schijnt NV48 namelijk op 480 Mhz core en 600 Mhz mem te lopen.
Puur giswerk, ik geloof der geen bal tenzij hetgeen ik al wist
R520=R3xx architectuur met sm3.0
Ik verwacht de launch net voor mei zeker niet vroeger
Natuurlijk komt er een antwoord op de R520 van nvidia (nv47 of nv48 je mag kiezen)
De echte concurrent van de R520 heet de nv50, eind 2005
De xbox2-gpu heeft nog geen tapeout gehad, het is ontkent dat de R400 ooit is out-getaped :p, er was een onherstelbaar probleem mee en de design fase werd gestaakt wat betekent dat de xbox2-gpu een herontworpen R400 is!
Ik snap overigens niets meer van de nummering van nVidia. NV48 is de refresh van de NV40. Maar NV47 schijnt de opvolger te worden van NV48. Het lijkt er op dat nVidia afstapt van het standaard bekende opvolgingsrijtje: NV20 -> NV25 -> NV28 -> NV30 -> NV35 -> NV38 -> NV40 -> NV45 -> NV48 -> NV50 etc etc etc. We zagen het al doordat NV45 maar een NV40 + bridge was. Nu is dus NV47 de 24 pipes-opvolger van NV48 die het zou moeten opnemen tegen de 24 pipes van de R520 volgend jaar zomer.

Maar goed, ongetwijfeld zullen we tot die tijd weer tig wijzigingen in de roadmap tegemoet kunnen zien. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

rico_fxp schreef op 10 september 2004 @ 13:35:
[...]


het is idd belachelijk, ik denk dat het voorlopig nog wel een maand kan duren voordat er beperkt wat leverbaar is. nergens zie je ook indicaties dat er uberhaubt van die XT-PE kaarten worden verkocht
In Nederland zie je inderdaad weinig indicaties..., maar ze zijn er wel. In andere landen daarentegen zie je steeds meer meldingen van gelukkige eigenaars van de XT PE.

Check deze forums er maar eens op na:
http://www.rage3d.com/board/forumdisplay.php?f=45
http://www.teamradeon.com...db7dae6a9887cf1220239937f

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Heeft iemand al weer wat benchmarks gedraaid van CS:S? Het schijnt dat met de nieuwste patch van CSS die gisteren is gereleased scores op ATi kaarten bijna verdubbelden...

Mensen die met een 9800Pro eerst 34-35 fps haalden op 1024x768 met 4xAA/8xAF, halen nu ineens 74 fps. En mensen met een X800XT die eerst 30-60 fps haalden, halen nu 80-100.

http://www.halflife2.net/...32301&posted=1#post732301
http://www.teamradeon.com/forum/viewtopic.php?t=697

Het zou leuk zijn als er hier op GoT ook even wat mensen aan de slag gingen met wat tests (dus nieuwste patch en Cat 4.9). :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Een dag of wat geleden is de game The Elder Scrolls IV: Oblivion aangekondigd. Deze game komt beschikbaar voor de PC, maar ook voor de PS3 en X-Box2.... Het blad Game Informer heeft wat ingame screenshots laten zien, waaronder een landschapscreen van de X-Box2.... en dus laat zien waar ATi's R500 toe in staat is...



Zie rechtsonderin "This shot demonstrates the incredible forests that can be generated by the Xbox 2".

Meer screens kun je vinden in dit topic: [rml][ PC/Next-Gen Consoles] The Elder Scrolls IV: Oblivion[/rml]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash

Dit is blijkbaar helemaal onopgemerkt gebleven hier, dus vandaar dat ik het even in de spotlight breng.

ATi fansite "Team Radeon" komt binnenkort met Project Reveille... De teaser laat alvast het volgende weten:

ATi Radeon Dual X800XT :o

Waarschijnlijk gaat het hier dus om de Alienware SLI variant... Of misschien toch iets anders? Feit is dat ze Project Reveille nu binnen hebben en binnenkort dus een review online zetten....

Download de derde teaser hier: http://www.teamradeon.com...es/TR-ProjectReveille.rar

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

De eerste review van de AGP versie van de Radeon X800XT ViVo (500 mhz core/500 mhz mem) is online gegaan bij Beyond3D:

http://www.beyond3d.com/reviews/sapphire/x800xt/

De X800XT in de test heeft 1.6ns geheugen en is gemakkelijk over te klokken naar XT PE snelheden. Deze kaart is ongeveer 6-8% langzamer dan de XT PE, maar een stuk sneller dan de Pro. Ik denk dat deze kaart dan ook zeer snel tegenover de 6800GT gepositioneerd zal worden.

Volgens de review heeft Sapphire Europe al meer X800XTs verscheept heeft naar retailers, dan dat ze XT PEs verscheept hebben sinds de launch van de XT PE.

Nu nog even wachten op die Dual X800XT review bij Team Radeon. :Y)

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 13-09-2004 15:43]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

b3n666 schreef op 13 september 2004 @ 15:55:
Wanneer komen die kaarten (goed leverbaar) in nederland? Is het ook al bekend hoeveel ze gaan kosten?
Zie tabel firstpost voor de startprijs. Als het goed is moeten er al meer X800XTs beschikbaar zijn dan X800XT PEs.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

hjs schreef op 13 september 2004 @ 20:42:
[...]


Welke codec is dat nu?
DivX? Geen idee. Hij deed het gewoon bij mij. Maar ik denk DivX.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Hmm... de 6800GT sneller dan de standaard X800XT? Volgens mij niet... de X800XT kan de 6800U zelfs in veel gevallen bij houden... en vergeet niet dat niet alleen de 6800GT over te klokken is, maar ook de X800XT naar X800XT PE snelheden.

Persoonlijk vind ik dat ATi op dit moment door de officiele release van de AGP versie van de X800XT afgelopen week, de betere kaart in handen heeft in vergelijking tot de 6800GT. X800Pro vs 6800GT zou ik ook voor de GT gaan, tenzij je eye-candy modes belangrijk vindt. Nu staat de X800XT voor $449 te koop, maar ik denk dat dit snel genoeg naar beneden zal gaan.

Neem deze twee reviews eens bij de hand:
Beyond3D: GF6800GT en vergelijk deze met deze recente review van de X800XT: Beyond3D: X800XT. Neem bij de eerste review dan de scores van AGP GF6800GT op de FX-53, want die CPU is ook bij de X800XT gebruikt. En je zal zien dat out of the box, de X800XT in de meeste gaming benchmarks wint.

Maar goed, zo enorm groot zijn de verschillen ook weer niet, en met de GT zal je je zeker ook nog wel een tijdje vooruit kunnen. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

J0J0 schreef op 14 september 2004 @ 15:12:
[...]


We gaan hier toch niet het topmodel van ati tegen het model onder de top van nvidia positioneren eh? :X :+
En ook niet eens de XT PE tegen de 6800ultra? 8)7
Dan is het niet meer dan logisch het zo te doen ---->

x800pro - 6800gt
x800xt - 6800ultra
x800xt PE - 6800ultra Extreme
Hallo.... topmodel? 8)7

Als je prijsklassen vergelijkt dan is de 6800UE toch wel een stuk duurder dan de X800XT PE. En deze kaart is alleen maar via een beperkt aantal fabrikanten te leveren, dat je deze niet eens officieel mee kan tellen... En wat Thund3r al zei, het is niet eens een officieel model.

Dus om even kort samen te vatten wat Thund3r zei:
X800XT PE - 6800Ultra ($499)
X800XT ($449)
X800Pro - 6800GT ($399)
X800SE - 6800 ($299)
X700XT ($249)
6600GT ($229)
X700Pro ($199)
X700 - 6600 ($149)

Alleen de praktijk wijst uit dat de 6800GT haast niet voor $399 te krijgen. En de prijs van de X800XT zal snel naar beneden zakken of gelijk zijn aan de X800Pro ViVo.
Sjah schreef op 14 september 2004 @ 16:14:
Is dit al langs geweest of heb ik de topic niet goed gevolgd?
http://www.xbitlabs.com/n...splay/20040904105510.html

X800SE komt zo goed als zeker naar de retail, alleen is het niet zeker dat die overal komt. Als ik zie hoe de 6800LE het doet tegenover de 6600GT, denk ik dat dit ook een heel sterke kaart zal zijn.
Yep, is al langs geweest. De first post van dit topic was er zelfs al op aangepast bij de opening. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 14 september 2004 @ 17:31:
[...]

En waarom kost de x800xt 499? Had toch echt gezien dat de begin prijs van de eerste xt kaarten gewoon 479 kost das toch al 30 meer.
Er zijn al X800XT's gesignaleerd voor $459 en lager... kijk bv eens op Newegg. Voor de AGP versies zijn er niet echt richtlijn prijzen. De PCI Express versie van de X800XT had echter als richtprijs $449 en veel fabrikanten zullen gewoon dit voorbeeld volgen.
Ati heeft nu iets "lees minimale" betere verhoudingen maar dat is de laatste maanden dus echt wel naders geweest met een pro die gewoon niet machtig genoeg was voor de gt.
Zo slecht deden de 12 pipes van de Pro het anders niet tegen de GT. Lees bijvoorbeeld eens de review op Hexus van de Asus 6800GE, waarin ook een X800Pro en 6800GT mee doen... De Pro weet toch nog een redelijk deel van de benchmarks te winnen in de tests waar het om gaat, namelijk de eye-candy modes.
Het woord is nu aan nvidia dan kun je pas weer conclusies trekken. Ik vind de verschillen nu echt te klein om merk A boven merk B te verkiezen.
May the best vga builder win :+
nVidia is constant aan het woord... De 6800GT was het antwoord op de Pro. De 6800GT stond eerst helemaal niet op de roadmap totdat nVidia zag dat de gewone 6800 het wel kon schudden tegen de X800Pro. En nu heeft ATi het antwoord op de 6800GT, wat in mijn ogen veel eerder had moeten komen.

Dan even wat anders:
Mobility Radeon 9800 Reviews
http://www.firingsquad.co...ility_radeon_9800_review/
http://www.hardocp.com/article.html?art=NjYx

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 14 september 2004 @ 19:56:
[...]

Kan je argumenten niet echt als objectief beschouwen. Het is zeer persoonlijk die eye candy modus en er zijn er dan ook zat die het niks boeit. Beetje loos argument dus.
Tja, als je €399,- tot €499,- voor een videokaart neertelt dan mag ik hopen dat elk persoon met een beetje gezond verstand verwacht dat je dan ook in eyecandy modes het beste van het beste krijgt...

Als het niemand om eyecandy modes ging dan zou iedereen toch al tevreden moeten zijn met een kaart van rond de €100,-? Of zit ik hier nou verkeerd te denken? :?

Mijns inziens dus absoluut geen loos argument. En de X800Pro heeft al vaak genoeg laten zien dat het in de eyecandy modes prima mee kan.
sjek schreef op 14 september 2004 @ 19:56:
[...]
De xt-pe is hierbij ook direct verwaarloosbaar , enkel de mega freak zal deze nog willen hebben als de scores van de gewonen xt zo hoog liggen (en deze vast wel naar pe geklockt kan worden).
Net zoals de 6800U verwaarloosbaar is omdat zo'n beetje elke GT wel naar 6800U over te klokken is? Nee, zo werkt dat niet in het videokaarten wereldje. Kaarten als de 6800U en X800XT PE zijn er alleen maar om de benchmarks mee te winnen, want wie die op zak heeft verkoopt ook de meeste midrange en budgetkaarten. Zo gaat het al jaren. De fabrikant met de snelste kaart verkoopt ook in de lagere segmenten het meest.

[Voor 32% gewijzigd door CJ op 14-09-2004 20:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

epo schreef op 15 september 2004 @ 22:57:
[...]


Ach, die zijn niet interresant :) lees dit maar eens >:)
== review van de 6600 :
think about it: the Ultra suffix is obviously reserved by NVIDIA deliberately, and it is not yet used with 6600, while all new cards had always been released with an Ultra model before.

*** knip ***

==

idd ja :)
Tja, waarom denk je dat ATi ineens de X800SE wel de retailkanalen in gaat duwen voor $299? Met de 256-bit memory interface van de X800SE kan volgens mij elke NV43 het wel schudden in de eyecandy modes, behalve dan misschien in Doom3.

Een 6600Ultra zou zowel de verkopen van de 6800 ($299) en 6600GT ($229) in de weg zitten, maar goed... dat nVidia geen probleem heeft met het totaal smoren van de verkoop van een kaart bewijst de release van de FX5900XT wel. Dus niets verbaast me meer bij hun.
Sjah schreef op 15 september 2004 @ 23:04:
Nouja, ik wil weten of de XT tegen alle verwachtingen in niet toch een 256bit bus krijgt, dan wordt die wel degelijk interessant. En ik wil die 800SE getest zien, en in de retail.
Een paar pagina's terug was al een link gepost naar een test van de OEM (Dell) PCI Express versie van de X800SE. Die heeft echter langzamer geheugen dan de AGP versie.

Ik verwacht zelf niet dat de X700XT een 256-bit membus krijgt. Een 500/500 Mhz X700XT zou dan volgens mij veel sneller zijn dan de X800SE op 425/400. En het zou de verhalen tegenspreken van de retail versie van de X800SE voor $299.

Het kost blijkbaar ook meer om het complete PCB te redesignen dan er wat sneller (maar duurder) geheugen op te proppen. Zelf zou ik denken dat een 256-bit memory interface + bv 300 Mhz DDR geheugen ipv het dure 500 Mhz GDDR3 geheugen toch nog wel flink in de kosten zou moeten kunnen sparen en toch nog een flinke sloot bandbreedte over te houden.

Overigens staan de reviews gepland voor 21 september, geloof ik. De final kloksnelheden van de X700 serie zullen dan (als het waar is) ook deze week worden vastgesteld aangezien ATi dat meestal in de week voor launch bepaald.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuws/Gerucht

Dan nog even een ander gerucht. Aangezien ATi heeft aangegeven dat ze al personeel aan het verplaatsen zijn van het X-Box2 project naar andere projecten, is het dus zeer aannemelijk dat R500 (de X-Box2 chip, origineel R400) zo goed als af is.

Dit wil volgens sommige mensen zeggen dat dus ook R600 al in een ver gevorderd stadium zit, en misschien zelfs ook al wel tegen de tape-out aan kan zitten. R600 is immers de desktop variant van de X-Box2 chip.

Als dit zo is, is dan hoeven er dus niet veel mensen richting het R600 project te worden verschoven, en kan worden begonnen aan R700 (of misschien zelfs al gestart?), wat een gezamenlijk project is van de drie development teams van ATi. Daarnaast moeten er ook nog wat mensen in worden gezet voor de refreshes van elke generatie.

Daarnaast was ATi schijnbaar al een jaar lang bezig met de Nintendo Revolution chip alvorens ze hun officiele persbericht naar buiten hadden gebracht over de Nintendo-deal. Dus ook deze chip zou zeer goed bijna af kunnen zijn, en schijnt zeer veel te lijken op R500, terwijl anderen zeggen dat-ie meer weg heeft van R520 en de oude Flipper chip die in de GameCube zit.

Er komen dus interessante tijden aan. :Y)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ja, die hebben nu ook Geometry Instancing (of beter gezegd, hadden dat altijd al maar het was niet geactiveerd). Alleen deze demo schijnt dus niet te werken op ATi kaarten. Heb het zelf nog niet geprobeerd. Iemand anders misschien?

[Voor 9% gewijzigd door CJ op 16-09-2004 18:47]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

ATI develops HyperMemory technology to reduce PC costs

HyperMemory uses PCI Express to enable maximum graphics processing performance while lowering overall PC cost

Friday September 17, 2004

--------------------------------------------------------------------------------

MARKHAM, ON – ATI Technologies (TSX:ATY, NASDAQ:ATYT) today announced HyperMemory, an innovative technology that reduces PC system costs by allowing its visual processors to use system memory for graphics processing. HyperMemory uses the high-speed bi-directional data transfer capabilities of PCI Express to store and access graphics data in system memory, leading to less of a dependence on graphics memory and ultimately a lower overall system cost.

Under previous interconnect standards, the data transfer between the visual processor and the CPU was not fast enough for real-time graphics applications, so graphics cards have shipped with up to 256 MB of dedicated graphics memory to store textures and rendering data required by the graphics processor. HyperMemory gives ATI and its board partners the option to deliver cards with less on-board memory and instead use system memory to handle the graphics storage requirements. The result is a lower overall PC cost for the same great graphics performance.

HyperMemory uses intelligent memory allocation algorithms to optimize the use of available local memory and ensure critical components are placed in fast local memory when required. Optimal assignment of data to local or system storage is determined dynamically to ensure the best user experience. HyperMemory also increases the performance of system bus data transfers, making accessing system memory faster than ever before.

Graphics cards featuring HyperMemory technology will be announced later this year. For more information about ATI’s current products and technologies, please visit www.ATI.com.
http://www.ati.com/companyinfo/press/2004/4783.html
En ook op de FP: nieuws: ATi gaat systeemgeheugen gebruiken met HyperMemory
The Inq bericht hier over in dit artikel: http://www.theinquirer.net/?article=18538

Interessante ontwikkeling of niet? Meer indepth discussie er over vindt je hier. hier: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=16276

Later dit jaar dus de eerste kaarten met HyperMemory. Welke kaarten? Misschien al RV410? Of de refresh van R420? Of een nieuwe low-end kaart?

Ander nieuws. Volgens The Inq zijn de core snelheden van de X700XT verlaagd, maar de mem snelheden verhoogd, naar resp. 475 Mhz en 525 Mhz GDDR3. De score van 8000 punten in 3DM2K3 zou gewaarborgd blijven.
http://www.theinquirer.net/?article=18535

En ook schijnt de prijs nu van $249 voor de X700XT naar $199 te zijn gezakt:
http://www.theinquirer.net/?article=18474

[Voor 16% gewijzigd door CJ op 17-09-2004 20:22]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Woei meer nieuws wat ik liever in een eigen post stop ipv m'n vorige te editen.

De eerste benchmarks van de X700Pro en X700XT zijn binnen! En om maar meteen met de deur in huis te vallen, hij is dus inderdaad sneller dan een GF6600GT in 3DMark2003, maar het verschil is klein. De X700Pro wals echter over de normale GF6600 heen en de gewone X700 zal hier ook geen problemen mee hebben (geschatte score 6000).

http://hkepc.com/hwdb/rv410/logo.jpg
X700Pro

Transistorcount is ongeveer 106 miljoen, wat bijna gelijk is aan de Radeon9700Pro. Het heeft 8 pixelshaders, net als de GF6600GT, maar heeft wel 2x zo veel vertexshaders als de GF6600GT, namelijk 6.

Zowel de X700XT als de X700Pro gebruiken 2,0 ns GDDR3 geheugen, alleen de XT draait op 500 Mhz en de Pro draait op 432 Mhz. Er zit dus flink wat overklokpotentieel op de Pro. Core van de XT is 500 Mhz en de Pro draait inderdaad op 425 Mhz.

http://hkepc.com/hwdb/rv410/xtcard.jpg
X700XT

De XT snelheden liggen wat anders dan bij de laatste post van The Inq, maar houdt er rekening mee dat ATi vaak last minute changes doorvoert, dus het zou waar kunnen zijn wat ze hebben gepost.

De gewone X700 draait op een 400 Mhz core, maar heeft dus een geheugensnelheid van 550Mhz (275 Mhz DDR) en niet 600 Mhz zoals verwacht.

Zoals op het ene plaatje te zien is gebruikt deze X700XT een Coolermaster cooler die volledig van koper is. En op de memchips zitten aluminium heatsinks ook van Coolermaster.

Dan nu de meest interessante dingen:

3DM2K3
GF6600 GT: 8042
X700XT: 8139
GF6600: 5035
X700Pro: 7187

3DM2K1
GF6600 GT: 18262
X700XT: 21781
GF6600: 15262
X700Pro: 20335

Aquamark 3
GF6600 GT: 53630
X700XT: 50037
GF6600: 35421
X700Pro: 45525

Meer info: http://hkepc.com/hwdb/rv410-1.htm

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Sharkbyte schreef op 18 september 2004 @ 03:40:
Het zal een sample zijn die niet klaar is ? Ziet eruit dat het een DVI stekker normaal herbergt. Ook mist er de RAMDAC lijkt me zo.
Die zit toch sinds de R300 serie in de core geintegreerd? Tenminste de 8500 (R200) had er eentje die in de core zat en nog een externe voor de tweede monitor. Maar sinds de R300 zit dit allemaal in de core als ik het goed heb.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Klopt. Daar hoort de Rage Theater chip te zitten. Deze past precies:

http://www.3dnews.ru/documents/6782/rage-theater.jpg

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Eerst PCI Express only. Waarschijnlijk komt er een AGP versie van uit dmv een bridge-chip. Maar dat is nog niet zeker.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Laatste gerucht van The Inq:
X700Pro is neck to Neck with GeForce 6600GT in 3DMark03

WE HAVE SOME X700PRO scores that we would like to share with you. Unfortunally, all we can provide is the 3Dmark03 score while even though we wanted to, we could not get you some others like Doom 3.
In 3Dmark03, the ATI card will score 7600 while the Geforce 6600GT will score 7700. We are talking about that card that will cost less than $199 - possibly $179 or less, versus the more expensive Nvidia card.

We are not actually sure what will be the selling price for the X700 Pro, but we know that X700XT comes at $199 while the X700 should be $149. I guess that leaves X700 Pro to hog the $179 price mark.

We have good reason to believe that Geforce 6600GT will be faster in Doom 3 but bear in mind that X700XT is the one to compete with 6600GT.

3Dmark05, that is still a week or two away, might turn the tables. It should be Shader Model 3.0 ready.
http://www.theinq.net/?article=18554

Interessant dat ze met dit bericht komen want de vorige keer was de X700Pro toch zo'n 1000 3dMarks trager dan een 6600GT. Maar we komen er snel genoeg achter... als het goed is morgen al.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dat is goed nieuws dat ze nu de mogelijkheid gaan bieden om de optimalisaties uit te zetten... Dat is weer 1 punt minder om over te zeuren. ;)

Edit Te vroeg gejuicht. Volgend zeurpunt... het is CCC only.

Catalyst Maker: Just to be clear all our features like this going forward that have user control will be on CCC only.

Maar goed, dat wisten we al van bijvoorbeeld ATi's versie van Digital Vibrance wat ook een CCC only feature is in de vorm van Radiance.

[Voor 55% gewijzigd door CJ op 21-09-2004 00:49]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Wat ze geloof ik gaan doen is precies hetzelfde als nVidia. Dus optimalisaties per game en eventueel shaderreplacement om snelheid te krijgen zonder dat de IQ omlaag gaat.

Wat er in Doom 3 gebeurt, is dat wanneer je de optimalisaties aan zet, ook onder andere de Humus tweak geactiveerd wordt. Dat wordt er bedoeld met "improved calculations".

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Meer X700XT - X700Pro - X700 Reviews

http://www.driverheaven.net/reviews/X700XT/
Anandtech: ATi Radeon 700 XT: More PCIe Midrange
Toms Hardware: ATi Hits Back (Again) with Mid-Range X700 Line, Driver Tweak
Hothardware: ATi's Answer To The GeForce 6600
Tech Report: The Red Team Answers
http://www.hexus.net/cont...?dXJsX3Jldmlld19JRD04NzI=
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1648630,00.asp
http://www.bit-tech.net/review/357/
http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=605
http://www.neoseeker.com/...eviews/x700pro/index.html (X700 Pro)
http://www.pcper.com/article.php?aid=74 (X700 Pro)
BioBlade schreef op 21 september 2004 @ 05:50:
[...]


woie weer een plus puntje O-)
En nu zit nVidia weer op een 'achterstand' want Catalyst AI kan niet alleen de texture/detail optimalisaties uit zetten, maar zet ook echt alle game specifieke applicaties uit, iets wat de nV drivers niet doen.

Edit

De pricing van de X700 serie is op z'n minst opvallend te noemen:

http://www.driverheaven.net/reviews/X700XT/thecards.jpg

X700XT 128 MB: $199
X700 Pro 256 MB: $199
X700 128 MB: $149

Ik denk dat er ook wel fabrikanten zijn die een 128 MB versie van de Pro gaan aanbieden voor een lagere prijs ($179?), en er zullen waarschijnlijk ook wel 256 MB versies verschijnen van de X700XT.

Edit 2
De 256MB versie van de X700XT gaat $249 kosten.

En mocht nVidia met de 6600Ultra komen... er is nog altijd ruimte voor een XT PE. ;)

[Voor 67% gewijzigd door CJ op 21-09-2004 16:08]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

De cooler schijnt inderdaad verandert te worden voor de versie die in de winkels verschijnt.

Wat betreft de performance in AA en AF ben ik ook best wel verrast dat het in bepaalde spellen gewoon langzamer is dan een 6600GT. Maar je moet niet vergeten dat de X700 gebaseerd is op een nieuwe core die ook de nieuwe programmeerbare memory controller heeft net zoals de R420/R423.
Dit zal vooral bij AA en AF voor performanceverbeteringen kunnen zorgen in nieuwere drivers, wanneer het driverteam beter leert omgaan met de nieuwe memory controller icm met de 128-bit memory interface. Dus daar zou ik me verder niet zo veel zorgen over maken.

Voor de rest vind ik ze wel aan elkaar gewaagd, maar zou ik persoonlijk toch voor een X700XT gaan vanwege het feit dat deze sneller is in games die ik zelf wel eens speel (of van plan ben te spelen), maar ook door features als bv Temporal AA. De X700XT blaast er genoeg fps uit om T2 aan te zetten en dan is het ineens een heel ander speelveld. Jammer dat dit niet getest kan worden.

Maar goed, ze liggen vaak dicht bij elkaar, en vaak ook niet. Maar dat is geheel afhankelijk van de games die er gebruikt worden.

Je ziet bijvoorbeeld dat de X-serie veel sterker is in de populaire MP games van het moment zoals Battlefield 1942, Battlefield Vietnam en Joint Operations, maar ook in aankomende games als CMR05 en Tribes Vengeance is het verschil groot. Dit zijn toch verschillen die je niet zo maar weg kan vagen. Maar wanneer er OpenGL games worden getest dan is nV van nature vaak de snelste en in andere games zitten ze juist weer dicht bij elkaar.

En SLI tja, het is een leuke feature... maar de mainstream markt koopt niets voor niets een kaart van $199. Tegen de tijd dat ze er weer aan toe zijn om nog een tweede kaart te kopen (die als het goed is dan wel lager geprijst is), zijn er al weer nieuwe mainstream kaarten voor een paar centen meer die in single-setup waarschijnlijk ook dezelfde performance bieden als een SLI setup.

De standaard 6600 wordt overigens wel weggevaagd door de standaard X700. En deze kaart zal waarschijnlijk nog populairder worden dan de GT, gezien de prijsklasse. $149 voor een kaart die bijna net zo snel is als een 9800XT... da's niet slecht.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Meneer_E schreef op 22 september 2004 @ 00:23:
De volgende vraag is natuurlijk wanneer de AGP varianten komen.
Ik geloof nog voor de kerst.

Nog een review van de X700XT namelijk die van Firingsquad:

http://firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x700_xt/

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

HaLDoL schreef op 22 september 2004 @ 12:01:
[...]
In Nv drivers kan opts afzetten, in cats niet. Ik wil nu wel eens weten waarom je alles verdraait?
Je weet dat verder kijken dan je neus lang is en goed lezen, geen kwaad kan he? 8)7 Maar goed, als je graag met quotes wilt gaan smijten... dat kan ik ook hoor...
We put this to the test on an X800 to see if the generic texture filtering optimisations ATI are currently using would be disabled when Catalyst AI was disabled:

....

The differences images (although difficult to see here - download them and do your own analysis) show that the difference between the Trilinear and Bilinear image is greater with the Catalyst 4.10 drivers and AI disabled than they are are under the 4.9 drivers. A greater image difference means that there is less area whereby only one mip-map is being sampled, hence a greater area of the image is actually receiving normal Trilinear filtering.
http://www.beyond3d.com/misc/catai/

En dit op Tech Report:
Notably, disabling Catalyst A.I. will turn off general optimizations as well as app-specific ones, including ATI's adaptive texture filtering algorithm; this is the first time the company has offered that option to its customers
http://www.techreport.com...adeon-x700xt/index.x?pg=4

Of wat dacht je hier van:
Its also worth mentioning that ATI give you the option to disable all optimizations, where as when we disabled the Nvidia optimizations it was texture/detail optimizations only. Any Application specific optimizations cannot be disabled in the Nvidia drivers and are therefore causing the Nvidia results to be higher. It would be nice to see Nvidia take steps to allow all optimizations to be turned off in future drivers.
http://www.driverheaven.net/articles/atiop/

Zoals ik dus al zei worden alle application specific optimisations uitgezet, dus ook bv de Humus tweak in Doom 3, maar ook andere gamespecifieke optimalisaties die juist wel goed zouden kunnen zijn...

Dus vandaar mijn opmerking over 'achterstand', want nVidia biedt deze optie niet.

En HardOCP over Cat AI:
Finally ATI has listened to gamers and have given them full control over these optimizations. CATALYST A.I. can be easily disabled if you do not wish for the driver to do application detecting or texture filtering optimizations.
En nog maar even een quote voor de lol:
In the past we have seen new refresher GPU’s from ATI which have only increased performance by this margin over the older version of core logic. Free performance… we love that kind of thing! ATI users are in for a treat, are you worried yet nVidia?

...

Bottom line on this subject, CATALYST A.I. improves performs without compromising image quality as promised in the press material from ATI.
http://www.tweaktown.com/...php?dType=article&dId=703

En dat is natuurlijk het belangrijkste dat de IQ niet omlaag gaat bij het aanzetten van Catalyst AI.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens mij is de Humus tweak wel geintegreerd in Cat 4.10, want in Doom3 wordt de lightingshader, die gebaseerd was op een look-up table, vervangen door een "mathematically precise" lighting shader die sneller is op ATi hardware dan de standaard shader. En dat is precies wat Humus met z'n tweak deed.

Overigens heeft X-Bit Labs weer een uitvoerige review geplaatst en een uitvoerig indepth artikel van de X700 architectuur:

ATi Radeon X700XT: Architecture Preview

ATi Radeon X700XT: Gaming Performance Preview

Volgens X-Bit Labs zitten er toch nog wel wat bugs in de drivers die er voor zorgen dat de performance in bepaalde games slechter is dan verwacht. Bv in Halo en Far Cry vallen bepaalde waarden ver buiten de toon, wat er op doet lijken dat er nog het een en ander gefinetuned moet worden. Maar dit zal ongetwijfeld bij release wel weer rechtgezet worden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dat soort dingen komen toch altijd uit, dus over bepaalde dingen als optimalisaties moeten ze eigenlijk nu wel eerlijk zijn... anders krijg je het 10x zo hard terug wanneer het wel publiekelijk bekend wordt.

En waarom het uit komt? Denk bijv aan de mensen van de Code Maffia die een paar jaar terug bij nVidia werkten, maar nu braaf voor ATi werken... waaronder bv een van de grote ATi spokesmen van het moment: Richard Huddy. Dat soort geheimen blijven nooit echt geheim en lekken toch altijd uit.

Ok, je hebt altijd nog zoiets als beroepsgeheim, maar Code Maffia was bv bij nVidia weg gegaan, omdat nVidia niet wilde luisteren naar hun toen ze zeiden dat de hele FX reeks gedoemd was om te mislukken. Dus toen zijn ze maar bij ATi gaan werken die wel naar hun ideeen wilde luisteren... en je kan mij niet vertellen dat de Code Maffia niet beinvloed is door hetgeen ze bij nV hebben opgedaan.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Abit is volgens mij de eerste die officieel de X700XT en Pro heeft aangekondigd. De Abit X700 maakt gebruik van een custom designed cooler:

http://www.abit-usa.com/images/products/rx700propcie-card.jpg
X700Pro (in zowel 128MB als 256MB versies)
http://www.abit-usa.com/p...hp?categories=2&model=222
http://www.abit-usa.com/p...hp?categories=2&model=221
Richtprijs: $199,- voor de 256MB kaart; 128MB onbekend

http://www.abit-usa.com/images/products/rx700xt256pcie-card-lg.jpg
X700XT 256MB
http://www.abit-usa.com/i...x700xt256pcie-card-lg.jpg
Richtprijs: $249,- voor de 256MB kaart; $199,- voor de 128MB kaart

Persbericht: http://www.abit-usa.com/news/2004/20040921.php

Beschikbaarheid:
X700Pro: NU
X700XT: October

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 23-09-2004 19:41]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

The Inq komt weer met z'n dagelijkse/wekelijkse portie geruchten over ATi.

Dit keer weten ze te vertellen dat er iets groots staat aan te komen wat betreft Linux, maar dat ATi wel proportioneel aan de drivers werkt. Dwz dat 4% van de Radeon bezitters Linux gebruikt, en ze dus ook 4% van de totale driverdevelopment resources gebruiken om Linux drivers te ontwikkelen.

Verder nog een klein stukje over 22% performanceboost in Doom3 dankzij Catalyst AI in Catalyst 4.10 (wat we inmiddels hebben kunnen zien in veel previews van Cat AI).

Lees het volledige verhaal hier: http://www.theinq.net/?article=18664

Edit
En nVidia laat z'n marketingmachine weer eens op volle toeren draaien en probeert de mensen te overtuigen dat ATi's producten slecht zijn:
http://www.computerbase.d...r/dont_get_fooled_by_ati/

Voor een bedrijf dat 'zo zeker is' over hun eigen producten doen ze wel enorm hun best om de producten van de concurrent af te kraken. En er wordt vooral enorm misbruik gemaakt van Doom3 (top selling game of 2004!), waarschijnlijk meteen ook de enige test waar een FX5200/5500 sneller is dan een Radeon9550. :D

En ze wisten waarschijnlijk niet eens dat de X700XT nu ook $199 ging kosten.

Hehe... Which card would you rather own!

[Voor 44% gewijzigd door CJ op 24-09-2004 17:05]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ach, ik kan me er verder niet eens druk om maken. Ze hebben het vaker geflikt, dus ik kijk nergens meer van op. En het bevestigd voor mij alleen maar het feit dat ze zich wel heel erg opgejaagd voelen door ATi. :7

ATi heeft de OEM markt op zak, ATi heeft de desktop markt op zak (ok, ze zijn tweede na Intel, maar nV was hier altijd met overgrote meerderheid tweede), ATi heeft de mobiele sector op zak, ATi heeft de afgelopen twee jaar de DX9 markt gedomineerd, en de games die op ATi hardware zijn gedeveloped komen nu langzamerhand uit (bv Tribes, HL2 en Black & White 2)... Ik had gehoopt dat nVidia wat minder van dit soort dingen zou doen, nu ze met de NV40-NV45 toch weer de boel weer op orde begonnen te krijgen na het FX fiasco.

De X700Pro is volgens nVidia 112% langzamer dan de 6600GT in Doom3... dat wil dus zeggen dat de X700Pro een negatieve framerate heeft? :?

[Voor 10% gewijzigd door CJ op 24-09-2004 17:20]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 24 september 2004 @ 18:05:
[...]
[...]

Nee dat betekend dat de nvidia kart meer als het dubbele scoort zo kom je aan dat percentage
offtopic:
Ja ik snap dat ze dat er mee willen zeggen. :)

Maar het is volgens mij heel erg krom in dit zinsverband "Doom3 is up to 112% slower than the 6600GT". Dat had beter kunnen zijn "The 6600GT is 112% faster than the X700Pro". Het gaat me puur om het woord slower wat compleet verkeerd is gebruikt, waardoor de zin taaltechnisch een andere betekenis krijgt.

Theoretisch gezien:
Als een kaart 50% langzamer is dan een ander, dan is-ie dus de helft langzamer. Zie bv. 100 fps voor de 6600GT, X700Pro zou dan 50 fps halen. Als-ie 100% langzamer is, dan haalt-ie dus een framerate van 0. En nVidia zegt nu dat de X700Pro 112% langzamer is.. wat dus wil zeggen dat een X700Pro dan -12 fps zou halen...

Volgens mij heeft iemand dus gewoon niet zitten nadenken op de PR afdeling van nVidia. Of ik zit hier echt helemaal verkeerd te rekenen. 8)7


En @ Epo. Dat laat maar weer zien hoe veel verstand van zaken jij hebt. Ga dus aub ergens anders lopen flamen als je niet tegen kritiek op de groene reus kan. B)

[Voor 11% gewijzigd door CJ op 24-09-2004 18:26]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op 24 september 2004 @ 19:31:
[...]


Epo heeft een Nvidia X800XTPE in z'n pc zitten. :)
Dat ben ik me ook wel bewust hoor, en daar gaat het me ook niet om. En dat er een Radeon in iemands pc zit wil niet automatisch zeggen dat je geen onzin uit kunt kramen.

En mijn mening over de X700 blijft nog altijd onveranderd. Zoals ook de recente (en zeer uitgebreide) test op X-Bit Labs laat zien, kan je niet spreken van een duidelijke winnaar, en zitten er nog te veel driverfouten in de X700 drivers. Vandaar ook dat je op veel sites de opmerking ziet dat dit niet meer dan een preview is, en dat er in de tijd naar retaillevering nog wel het een en ander zal veranderen (zoals een nieuwe cooler, wat al door ATi is aangegeven, maar ook een beter geprogrammeerde memorycontroler voor betere AA en AF prestaties).

Dus ik maak de eindstand wel op wanneer er retailversies getest worden. :7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 24 september 2004 @ 23:32:
[...]
Verder beschreef hij sli als iets wat niet nuttig is omdat mainstream daar niks mee doet, een mainstream gaat wel temporal AA gebruiken zeker?
In de nieuwe CCC is Temporal AA een stuk toegankelijker gemaakt dan het eerst was, tenminste toegankelijker voor de 'newbies', dan wel de mainstream markt. De uitgebreide help functie beschrijft wat het is in gemakkelijk te begrijpen woorden, en de preview laat het verschil ook nog eens zien. Het is dus niet meer een functie waarvan alleen de techneuten weten wat het doet en waar je het moet activeren.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 25 september 2004 @ 01:51:
[...]

Je mist me punt een beetje denk ik, vond dat je vergelijking nogal scheef en gebruikte dit als een voorbeeld.
Sli word toch ook aardig duidelijk aangegeven in dat geval en zal vrij nadrukkelijk in de handleiding staan of op de doos.....en zo kunnen we heen en weer blijven gaan ;)
SLI is inderdaad vrij duidelijk. Twee kaartjes in je PCIe sloten prikken, connectortje er tussen. SLI even aanvinken in de drivers... en huppakee... :)

Het ging mij er meer om dat (volgens mij) SLI nog ver buiten het bereik zit van jan modaal in de mainstream.

Mensen kopen op dit moment toch geen SLI set up aangezien je dan beter een high-end kaart kan kopen die waarschijnlijk ook nog eens sneller is dan een SLI setup van 2 6600GTs.

Daarnaast zijn er weinig SLI ondersteunende moederborden. En tegen de tijd dat die er in overvloed zijn, zijn we weer een half jaartje (of misschien zelfs wel meer) verder. Dan is het hopen dat de 6600GT enorm in prijs gedaald is, anders was je een half jaar geleden nog beter uitgeweest om even door te sparen voor een 6800Ultra. Maar voor die tijd betaal je nog vrij veel voor 2x een 6600GT, en is dus een single high-end goedkoper.

Tel daar dan nog een paar maanden bij op en je hebt al een nieuwe mainstream kaart, die waarschijnlijk dubbel zo goed presteert voor de prijs van maar 1 kaartje... En die dan ook nog eens meer features en snufjes ondersteunt ook, en waarschijnlijk ook nog eens geen duur mobo vereist en een zware PSU.

En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat je ook nog eens exact dezelfde 6600GT moet hebben. Dus van hetzelfde merk en hetzelfde type, aangezien SLI niet werkt met twee kaarten van verschillende merken. En we zien nu al dat bij veel merken de kaarten elkaar om de haverklap afwisselen. Tel daarbij op dat er ook nog eens kleine verschillen kunnen zijn in bv bios of een andere revisie, waardoor de hele SLI setup verklooit kan worden tenzij er geflashed wordt of misschien zelfs helemaal niet werkt... Het is tegenwoordig niet meer zo gemakkelijk als toen 3DFx met SLI kwam.

En wat te denken van (zoals ik al eerder aanhaalde) het enorme stroomverbruik? Ben benieuwd of je het met 2 kaarten nog zonder externe voeding kunt doen. PCIe levert meer power dan AGP, maar ook genoeg voor 2? En de mainstream markt moet je dus ook nog eens weg wijs maken in de wereld van de PSU's...

Tegen de tijd dat je twee kaarten, een duur SLI ondersteunend moederbord, een een high end powersupply hebt, was je waarschijnlijk beter uit geweest met een spliksplinternieuw high-end kaart.

Nee, dan is een oplossing als Video Array van Alienware heeft bedacht, volgens mij, langer houdbaar. Ik zeg niet dat SLI geen leuk idee is zonder animo, want er zijn vast mensen die wel veel geld over hebben voor zo'n setup, maar volgens mij (dus persoonlijke mening) is de mainstream daar niet aan toe. In de high-end zitten de enthusiasts die veel geld over hebben voor hun setup, maar zelfs voor velen van hen is 1 GF6800U al een enorme uitgave.

Maar goed, misschien heb ik het wel helemaal bij het verkeerde eind. Ik ben daarom ook benieuwd wat Project Reveille gaat brengen met de Dual X800XT. :7

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 25-09-2004 03:11]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nee hoor. Het gaat me niet om het laatste woord. Het gaat er om dat dit topic een "Nieuws & Discussie" topic is, en discussie voeren is juist waar het in dit soort topics om draait (hoe eindeloos het ook mag lijken), mits het op een onderbouwde manier gebeurt (wat sommigen helaas niet schijnen te kunnen in dit topic). :Y)

Ik geef gewoon mijn persoonlijke, onderbouwde mening in een discussietopic. Daarvoor heb ik dit topic in eerste instantie geopend, om leuke discussies te voeren zonder geflame en zonder persoonlijk te worden. Speel de bal en niet de man.

Mensen die dit niet kunnen, verzoek ik dan ook vriendelijk om gewoon niet te reageren. :7

-----------

Dan wat anders. PCI Sig ontkent alles wat nVidia zegt over het niet-voldoen aan de PCIe norm van de ATi kaarten. Ze zeggen dat het document wat nVidia continue aanhaalt als 'bewijs', onrechtmatig is en niet goedgekeurd is door het PCI Sig.

Helaas dus weer een aanvalspunt minder voor nV op ATi. En wie zou dat document toch gemaakt hebben?

Bron: http://www.pcisig.com/dev...ce_program/quality_notice

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

sjek schreef op 25 september 2004 @ 14:11:
[...]

Zover mij duidelijk is dat pp bericht niet voor de buitenwereld bestemt en is de inhoud vaak zo slecht dat ik zelfs twijfel of het daadwerkelijk van nvidia zelf afkomt.
Ik had het niet over de gelekte presentatie van nVidia, maar over eerdere berichten waar nVidia hier al eens op wees. Die presentatie was niet de eerste keer namelijk dat er door nV naar PCI Sig werd verwezen als bewijs dat ATi kaarten niet aan de standaard zouden voldoen.

[Voor 7% gewijzigd door CJ op 25-09-2004 14:30]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Fr4gGie schreef op 25 september 2004 @ 18:14:
[...]

Wat doet triple buffering precies dan in openGL ?

aangezien ik veel openGL games speel en ook een X800XT PE heb :P
Team Radeon heeft laatst een hele leerzame guide online gezet over: V-Sync, Triple Buffering en Temporal AA. Je kan het hier vinden:

http://www.teamradeon.com...des/vsync/vsync_guide.asp

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op 26 september 2004 @ 22:35:
Ik hoorde dat er al ergens een 4.10 beta te krijgen was, iemand meer info hierover? :)
Je bedoelt de 4.9 hotfix voor Psychotoxic, die nieuwer is dan de originele 4.9 drivers (en waarvan men zegt dat het een voorbode is op 4.10)?

http://www2.ati.com/drive...otoxic-hotfix-018185E.exe

Of was er een andere 4.10 beta?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op 27 september 2004 @ 15:45:
Volgens dit artikel zou de Xbox2 bij introductie ergens in 2005 wellicht een voorsprong nemen op de dan op de markt zijnde PC graphics.

Tevens zou dit betekenen dat het ATI xbox ontwerp idd geavanceerder is dan de R520? Zoiets staat ook in de TS
Yep. Klopt voor zover ik weet. R520 is gewoon R3x0 architectuur met zeer veel pipelines (waarschijnlijk 24) en volledige SM3.0 support (en waarschijnlijk zelfs SM3.0+), dus ook volledige FP32 (zonder fallback naar FP16 of FP24).

R500 daarentegen is vanaf de grond opnieuw opgebouwd (als R400, later hernoemd naar R500). En wij zien de resultaten dus pas in R600 op de desktopmarkt.

Dus kortom R500 is vooruitstrevender/geavanceerder dan R520.

Over Rollercoaster Tycoon 3. Ben benieuwd wat de performance verschillen zijn tussen een X800XT PE en GF6800Ultra, zeker nu dit een van de games is waar het ATi logo supergroot bij het opstarten verschijnt. Is ATi echt sneller of is RCT3 de eerste GITG waar nV veel sneller in is, net zoals ATi vaak veel sneller is dan nV in TWIMTBP games?

Moet wel zeggen dat dit een frisse wind is na het zo vaak zien van het TWIMTBP logo. :D

[Voor 22% gewijzigd door CJ op 27-09-2004 16:36]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op 27 september 2004 @ 18:54:
[...]

Balen dus. Toch snap ik niet dat ze dat R500 ontwerp niet gelijk in de desktop kunnen toepassen. Zo moeilijk/anders kan dat toch niet zijn. :?

[...]
Dat valt vies tegen volgens mij. Een console moet iets volgens bepaalde resoluties kunnen laten zien die doorgaans een stuk lager liggen dan die van pc-monitoren. Het zou bv dus kunnen zijn dat een R500 supersnel draait op de lage TV resoluties, maar dus niet genoeg juice heeft voor pc-resoluties. En waarschijnlijk heeft R600 dan wel genoeg power om alles op goede snelheid te tonen op de hoge resoluties die pc-monitoren aankunnen.

Een andere reden is waarschijnlijk het wachten op DX Next en SM4.0. R600 zal zoals het er nu naar uit ziet waarschijnlijk wel volledig SM4.0 compliant zijn, en R500 niet helemaal (aangezien de specs nog niet finalized zijn).

Edit
Nog niet vermeld in dit topic (geloof ik), maar hier is ATi's reactie op de afkraak PP slides van nVidia: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20040924093334.html

[Voor 10% gewijzigd door CJ op 27-09-2004 20:47]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

In die Catalyst beta (die oorspronkelijk dus voor KOTOR was bedoeld) zit Catalyst AI. Je kan dit in de registry op standje 0, 1, 2 zetten (dus uit, low (default), high). Hij staat nu standaard op default, dus de performance improvements komen waarschijnlijk voornamelijk door Cat AI.
SI4live schreef op 28 september 2004 @ 12:51:
Mag ik een link naar die beta drives?
Zie Edwards bericht, een klein beetje hogerop. ;)

[Voor 26% gewijzigd door CJ op 28-09-2004 12:52]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash

Het vernieuwde "Get In The Game" programma begint nu eindelijk haar vruchten af te werpen.

Gespot in het grote RCT3 topic: http://home.planet.nl/~karab067/ati.JPG Een karakter met een ATi t-shirt. Wel een stuk origineler dan een draaiend logo aan het begin van elke game. ;)

Maar goed, over logo's gesproken.... Rollercoaster Tycoon 3 is één van de eerste games (zo niet de eerste) waarin bij het opstarten beeldvullend het ATi logo te zien is. En ook draait de game volgens veel forums beter op ATi kaarten dan op nV kaarten.

We weten allemaal dat HL2 een echte ATi "GITG"-game is, maar Vivendi heeft er nog eentje op zak, namelijk Tribes Vengeance. Vivendi en ATi gaan nu een gezamenlijk offensief beginnen om Tribes Vengeance to promoten:
Vivendi teams with ATI for Tribes: Vengeance marketing

Publisher, graphics card manufacturer will co-promote multiplayer battle game next month.

Vivendi Universal Games today announced that the company will partner with graphics card manufacturer ATI Technologies to market its upcoming PC title Tribes: Vengeance. The two companies will collaborate in their efforts to promote the multiplayer battle game, which uses the Unreal engine, through "advertising campaigns, special events, and online evangelism." Tribes: Vengeance will be released on October 5 in the US.
http://www.gamespot.com/news/2004/09/27/news_6108962.html

Van al deze drie games worden zeer hoge verkoopcijfers verwacht en er zal veel geld in reclamecampagnes worden gestoken om te laten zien op welke kaarten deze games beter draaien. Waarschijnlijk gaat ATi zich ook prominenter presenteren in aanstormende GITG-titels als Serious Sam 2, Black & White 2 en Sid Meiers Pirates.

Dan nog wat geruchten van The Inq. Het schijnt dat een 6800Ultra zo'n 5000 punten scoort in 3DM2K5, terwijl een X800XT maar 4500 punten scoort met Cat. 4.9. Maar met de nieuwe hotfix drivers, schijnen de ATi scores gestegen te zijn naar 5800 punten.

Een GeForceFX 5950Ultra schijnt ongeveer 1270 punten te scoren, terwijl een Radeon9600XT 1570 punten scoort. Waarschijnlijk komt dit doordat de 9600XT een betere pure DX9 ondersteuning heeft (wat ook te zien is wanneer Half Life 2 in DX9 mode wordt gedraaid op de FX serie van nV).
http://www.theinquirer.net/?article=18734

Catalyst 4.10 schijnt dus nogal wat grote performanceboosts met zich mee te brengen. En om maar even in de driver-scene te blijven... nVidia probeerde ATi zwart te maken door het verhaal de wereld in te helpen dat ATi drivers niet meer zouden kunnen voldoen aan de WHQL certificering en dat ze daarom Geometry Instancing weer uit zouden moeten schakelen om er toch aan te voldoen. Volgens The Inq, die gesproken heeft met MS, is dit dikke onzin en zijn het juist de Forceware drivers die elke WHQL test gefaald heeft. Met name de FX reeks schijnt voor problemen te zorgen.
http://www.theinquirer.net/?article=18730

[Voor 27% gewijzigd door CJ op 29-09-2004 00:35]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog meer nieuws (even in een nieuwe post om het overzichtelijk te houden).

3DCenter heeft een update geplaatst in hun artikel: "Doom3: Why Is The Radeon X800 Series Behind GeForce6"?

Tot nu toe dacht iedereen dat het vooral kwam door technieken als UltraShadow en de speciale 32x0 modus tijdens Z/Stencil passes. Dit blijkt dus niet de belangrijkste reden te zijn van de voorsprong van de GeForce6 serie in Doom3.
Nvidia seems to have used optimizations in their drivers, similar to those which already helped to win Q3A benches for quite a long time now. The driver does intercept and replace CPU demanding calls with less demanding ones. Special optimizations probably favor both, the Q3A and Doom 3 engine. In addition, Nvidia could have shown off quite some creativity in terms of replacing shaders. The company seems to have found a solution that allows for replacement of shaders without affecting image quality.
Ze komen tot twee conclusies....
1. De performanceverschillen zijn niet zo zeer ontstaan door de NV40 architectuur.
2. ATi zou dit dus ook moeten kunnen doen voor hun Radeon serie.

Dit brengt mij natuurlijk op het volgende... Catalyst AI. Die doet dit eigenlijk al... dus dat zou betekenen dat ATi waarschijnlijk zeer goed op de hoogte is van de shaderreplacements en andere optimalisaties van nVidia, en om een beetje mee te komen moeten ze wel 'oog om oog, tand om tand' gaan vechten anders is het geen eerlijk gevecht meer.

Bron: http://www.3dcenter.org/a.../07-30_english.php#update

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

De slechte DX9 support nekt de FX reeks nu gewoon. Je ziet het in de Source Engine. Je ziet het in 3DMark2005. En je gaat het waarschijnlijk ook zien in andere toekomstige games die een pure DX9 engine hebben net zoals de Source Engine. Fallback naar DX8.1 lijkt de enige redding te zijn van de FX reeks.

ATi komt goed uit de bus:

http://techreport.com/etc/2004q3/3dmark05/3dm-overall.gif
http://techreport.com/etc/2004q3/3dmark05/index.x?pg=5

Edit: Hehe, en nVidia komt nu natuurlijk meteen met een SLI score van de GF6800U omdat ze het met een single GPU niet kunnen winnen. :D De score is 7229 van een SLI GF6800U. Iets meer als 2000 1300 punten meer dan een X800XT PE haalt dus. Valt een beetje tegen. :P Link

[Voor 72% gewijzigd door CJ op 29-09-2004 18:46]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Wooooohoooo. Dat dit hier nog niet gepost was.... :D

ATi in de tegenaanval.... als reactie op de gelekte presentatie was het natuurlijk een kwestie van afwachten op een counter van ATi. Nou, het is er hoor....
Dear partners,

In the past few days you've seen a lot of negative marketing against X700 series from NVIDIA. I am happy to send you this latest presentation, our answer to our competition's FUD. You will find lots of facts and data that speak for the truth. I am also attaching the latest press acclaims for the X700 series. No doubt we can proudly say that X700 is THE solution for $149 ~ $199 market.
....
Let the truth speak for itself...

Regards,

Hangmei Chen
Sr. Market Development Manager, AIB Partner Marketing
Ze spelen het nu wel hard tegen hard en komen met feiten waar je niet onderuit kunt.



Lol @ What are they hiding from now? :D

En daarnaast quoten ze Beyond3D over de 4x2 architectuur van de 6600GT, Firingsquad over de voordelen van meer vertexshaders en Hexus voor de superieure video decoding. En daarnaast gaan ze rechtstreeks in op de presentatie van nVidia. :o

"NVIDIA trying to demonstrate future performance with old benchmarks". En ze noemen de GF6600GT een "one trick pony" omdat het maar in 1 game echt ver voorop loopt (Doom3).

En dan gaan ze verder met "... and the Pony just left the show", en laten ze zien dat dankzij de o.a. Cat AI de X800XT PE net zo snel is in Doom3 als de 6800U. Dit wordt gevolgd door scores van recente games met 4xAA en 8xAF, en vooral de standaard 6600 moet het ontzien ">Regular GeForce6600 performance scores less than all X700 versions".

Alle slides kunnen bekeken worden op http://www.hardocp.com/

Echt komisch dit. :D

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Maverick schreef op 29 september 2004 @ 22:59:
[...]


als ze het zo spelen zal het ook wel niet lang duren voor er een alienware 9was het gloof ik he?) met dual ati kaart een score neer zet, ati is nogal fel tegen nvidia de laatste tijd geloof ik :)
Project Reveille en de teaser. Dual X800XT. :9

Edit En de 6800Ultra SLI opstelling van nVidia is al weer verslagen door een X800XTPE op 741 Mhz core en 648 Mhz mem.

http://service.futuremark.com/compare?dm05=3175

[Voor 16% gewijzigd door CJ op 29-09-2004 23:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

epo schreef op 30 september 2004 @ 00:01:
Heb je aandelen van ATI ofzo ??
Ik geloof dat jou de bedoeling van het ATi Nieuws & Discussie topic een beetje ontgaat. :|

nVidia brengt het nieuws in een officieel persbericht dat ze het record hebben dankzij SLI. Ik breng hier het nieuws dat dat record inmiddels verbroken is door een kaart die gemaakt is door de fabrikant in dit topic titel. Niets aandelen, gewoon feiten. :>

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Althalus schreef op 30 september 2004 @ 00:53:
ik ging er eigenlijk vanuit dat hij bedoelde dat je erzo veel van wist, dat je wel aandelen in ATi moet hebben.
?
zal wel weer :P
Hehe, dan zou ik z'n eerdere posts in dit topic (en voorgaande topics) maar eens lezen. ;)
Wat is eigenlijk het antwoord van NVIDIA op de X300?
Die komt pas aan het einde van het jaar. NV44 als het goed is. ATi komt misschien ook nog met RV351 uit, een AGP variant van de X300 (RV370).

Edit
3DMark2005 gaat waarschijnlijk weer voor wat rellen zorgen. De benchmark maakt namelijk gebruik van DST op nVidia kaarten. DST, oftewel Depth Stencil Texture, is een hardwarematige functie die er voor versnelling van het renderen van shadowmaps zorgt.

De IQ is met DST slechter, dan wanneer DST uitgeschakeld wordt op de GeForce6 serie. En wat nog belangrijker is... DST zorgt voor een performance winst van 10 tot 16%.

Waarom dit voor een rel gaat zorgen? Futuremark heeft gezegd dat ze geen IHV-specifieke functies zouden ondersteunen... En laat DST nou net een nV specifiek iets zijn... en ook nog eens een specificatie die buiten de DirectX 9 specs valt. Toch heeft Futuremark er voor gekozen om dit toch te gebruiken.

En het vreemde is dat 3Dc dus niet gebruikt wordt (wegens IHV-specifiek zijn), maar dat 3Dc dus wel in WGF 1.0 is opgenomen, en ook in een toekomstige versie van DX zal komen! Dit kan niet gezegd worden van DST.

Sites dienen dus zonder DST op GeForce kaarten te testen om een apples-to-apples vergelijking te krijgen.
So while DSTs improve performance on compatible hardware, to the tune of anywhere between 10% and 16% in our tests, they most certainly do not give good output in 3DMark05's case, compared to the case where they're turned off. Again, they're ON by default on compatible hardware, increasing the chances of a non apples-to-apples comparison between hardware than can do DST acceleration, and hardware that can't.
en
When you also understand that Futuremark declined to put 3Dc support into 3DMark05, something that'd help reduce vertex load on a vertex-fetch-limited benchmark, for the precise reason that it's not a part of DirectX, is galling. Neither is NVIDIA's DST or PCF method of PSM acceleration, so why's that in there?

3Dc is a ratified part of WGF 1.0. It'll at least be in DirectX at some point in the future. The same can't be said of the NVIDIA acceleration of PSMs in 3DMark05.
http://www.hexus.net/cont...JRD04NzgmdXJsX3BhZ2U9Nw==

ATi's Richard Huddy heeft er al op gereageerd:
ATI welcomes the introduction of 3DMark 2005 and we are pleased to observe that, yet again, ATI's hardware has been shown to be the fastest in the market today. The victory is all the more impressive when you take into account the fact that our main competitor, by default, runs a special vendor-specific fast path which is of lower quality (see the discussion on PCF and DST), and disabling that path for them improves ATI's lead by almost 10% of the total score. We're disappointed to see that Futuremark didn't choose to add support for 3Dc texture compression which would have demonstrated an even greater advantage for ATI hardware and technology.

We invite everyone to benchmark in the same way as we like gamers to be able to play their games; use high resolutions, turn all the settings to max and select the highest detail levels. That should sort the men from the boys!

And one final thing... Benchmarks don't just test graphics cards, they also test drivers. Every review should use drivers which are available to the general public and never use drivers which are produced just to win benchmarks. ATI is proud to announce that the drivers we have recommended for use in this review are all available from ATI.com

Thanks,

Richard "7 of 5" Huddy
European Developer Relations Manager, ATI.

[Voor 80% gewijzigd door CJ op 30-09-2004 01:45]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Sjah schreef op 30 september 2004 @ 08:22:
Wat een gezeik weer, dan heb ik er nog een voor je maar dan tegen Ati. Wat dacht je ervan dat 4xAF aanstaat in '05? Ati scoort minder performancehit in AF dan de 6800, toch? Maar AA waar nVidia weinig verliest staat UIT. Daar hoor ik de Ati-boys niet over.
Laten we het ermaar op houden dat de zaak nu in evenwicht is, en FYI hardware acceleratie is beter, zelfs als het er minder uitziet (wat mij niet eens opviel en wat waarschijnlijk driverbug is).
De performancehitverschil is voor zover ik weet te verwaarlozen op 4xAF. En daar draait het hier helemaal niet om. AF is iets wat beide fabrikanten ondersteunen. De manier waarop ze het doen ligt hier dus niet ter sprake. Bij AF kan je tenminste zeggen dat beide IHV's het hardwarematig ondersteunen.

DST is een hardwarematige functie die nVidia-only is, en ook nog eens niet in DX of WGF 1.0 zit. En of dit ooit gaat gebeuren is nog maar de vraag. Futuremark heeft altijd gezegd dat ze geen IHV-specifieke dingen zouden ondersteunen aangezien dit oneerlijk zou zijn en niet typerend voor overal gameplay.

3Dc zit echter al in WGF 1.0 en zal dus in een toekomstige DX worden opgenomen. En zelfs in DX9c wordt de nieuwe 3Dc texture format al ondersteunt dmv een FourCC code. Je zou dus denken dat eerder 3Dc in 3DMark2005 zou zijn opgenomen dan DST, vooral aangezien nVidia straks ook 3Dc zal moeten ondersteunen in hun hardware.

Als er gebenchmarkt wordt en de tester wil exact gelijke renderingperformance zien en niet te vergeten identieke screens, dan dient DST gewoon uitgeschakeld te worden. Of wil je zeggen dat je dit (DST off):

http://img.hexus.net/v2/features/3dmark05_intro/images/nodst_crop.jpg

wilt vergelijken met dit (DST on):

http://img.hexus.net/v2/features/3dmark05_intro/images/dst_crop.jpg

Het hele punt van 3DMark2005 is dat ze ook identieke beelden tevoorschijn moeten kunnen toveren. Dat gebeurt hier niet wanneer DST is ingeschakeld.

DST kan in 3DMark2005 gewoon worden uitgeschakeld en een aantal sites heeft al aangegeven dat ze dit dus ook uit zullen zetten in hun tests. De ruime voorsprong die ATi nu al heeft zal dus in apples-to-apples vergelijkingen nog groter worden.

En het ziet er inderdaad naar uit dat DST de groffe schaduwen produceert in Far Cry. X-Bit Labs noemt het zelfs bij naam. in hun 3DM2k5 artikel... Op zich zou dit dan wel een 'verantwoording' kunnen zijn, waarom DST wel aan zou moeten staan, want immers 'het werkt ook in echte games'. Maar dat doet 3Dc ook in Far Cry (patch 1.3), Half Life2, Tribes Vengeance, Black & White 2, Serious Sam 2 etc.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Sjah schreef op 30 september 2004 @ 11:10:
[...]

Het draait sommigen/velen er om dat nVidia bevoordeelt wordt. Dat Ati zich vwb AF erachter kan verschuilen dat nVidia het ook heeft, doet er niks aan af dat Ati daar vruchten plukt. nVidia plukt geen enkele vrucht van zijn efficiente AA.
En wiens schuld is het dat de AF minder efficient is bij nVidia dan bij ATi? Is er een merkbaar IQ verschil?
Nvidia heeft veel meer hardwarematige functies aan boord die r420 niet biedt, je kan het ook omdraaien en zeggen dat Ati nog goed weg komt door dat alleen dit kleine dingetje is meegenomen in '05.
Ja maar daar draait het niet om. Futuremark heeft aangegeven dat ze geen IHV specifieke functies zouden ondersteunen.
Hier wijs ik weer op het feit dat FM nVidia ook bepaald niet gematst heeft voor het feit dat ze nu al veel dingen hebben die Ati pas vanaf Mei(?) aan boord heeft.
Als je het hebt over SM3 support... 3DMark2005 heeft SM3.0 support, maar net zoals dat ook in Far Cry gebeurd, wordt het alleen gebruikt om performance te winnen. En nog verliezen ze het van ATi.

SM3.0 support is overigens geen IHV specifieke functie. Het is een algemene DX9 functie. Dus is het niet vreemd dat dit ondersteund wordt, net zo min als het vreemd is dat ook SM2.0b ondersteund wordt. DST is geen DX9 specificatie. 3Dc is wel een WGF specificatie.

En nogmaals... Futuremark hamert er zelf op dat ze geen IHV specifieke functies zouden ondersteunen, maar het bij de DX specs zouden houden. Doen ze dat door DST te ondersteunen?
ik vind het verschil nou niet zo groot, en wie weet komt nVidia wel met een statement dat dit in toekomstige drivers verholpen zal zijn. Wacht nou maar eerst op een eventuele reactie voor ze aan de hoogste boom te hangen. ;)
Net zoals er al zo lang wordt gewacht op een driver die dit probleem ook in Far Cry fixed? En hoeveel beta's zijn we inmiddels al wel niet verder sinds het probleem bekend is gemaakt in FC?

En zelf zie ik dus het verschil tussen de hard edges van nVidia en soft edges heel erg goed. Je kan het gewoon niet missen in de schaduwen. Maar het kan aan mij liggen dat ik ze goed zie...

Het is de gewoonte om te gaan miereneuken en met difference-images te werken bij bijvoorbeeld filtering... dus waarom hier ook niet even:

Het hele punt is om gameperformance te meten, en als deze feature vaak aanstaat in games, en FM het iqverschil niet dermate verontrustend acht, ach waarom niet dan...
Ik blijf mezelf maar herhalen hier... geen IHV specifieke functies. Als ze DST ondersteunen, dan zouden ze ook 3Dc in de game moeten hebben gestopt... want als deze feature vaak aan gaat staan in games, en het IQ verschil is er niet, ach waarom ook niet dan...

Helaas is het IQ verschil bij DST er nu wel.
Ook alleen maar dankzij een nieuwe driver die wel heel plots precies gister ten tonele verscheen. Ik wacht af....
Net zoals nVidia op het laatste moment de 66.29 de deur uit pushte? Zowel de ATi 8.07 drivers als de nV 66.29 zijn de dag voor het verschijnen van 3DMark2005 door FM goed gekeurd. En als je de diverse sites/fora een beetje goed gelezen had, dan had je geweten dat de PCI Express X800XT PE kaarten altijd al rond de 5800 punten scoorden met oudere drivers.

De reden die ATi aanvoerde over het fixen van een memory bug (waardoor niet de hele 256MB goed gebruikt werd) is dus wel heel erg plausibel. En het is helemaal niet vreemd dat ze op het laatste moment een driver releasen die dit fixed, vooral wanneer er een benchmark uit komt die een heel vertekend beeld kan geven over de werkelijke performance. Tel daarbij op dat volgens bepaalde sites de 8.07 drivers de IQ verbeterden over de 8.051 en d'r valt weinig meer te zeuren.

Ik hoop voor nV dat ze het kunnen fixen. Van een benchmark mag je verwachten dat het naast gameperformancevergelijking ook gelijke IQ toont.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op 30 september 2004 @ 12:20:
[...]


De performance van de 6800GT in 3DMark05 met alle shaderversie's:

[afbeelding]

Bron: beyond3d.com
Hmm... met Full Precision wordt er neem ik aan bedoeld dat er op FP32 gerenderd wordt en niet op FP16?

Ik dacht dat de GF6800 altijd op Full Precision draaide en dat er geen verschil zou zijn tussen partial en full omdat FP nu eindelijk op "full speed" zou werken? :? Maar er zit dus toch nog een verschil tussen Full en Default.

Op welke precisie draaien ze dan eigenlijk in default mode?

Edit: Whoops. Tijd voor een nieuw deel. Die komt er zo aan. :+ Ga gerust verder hier totdat de nieuwe online staat. ;)

Edit2
Nieuw topic staat hier: ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12

Deze kan dicht. :Y)

[Voor 19% gewijzigd door CJ op 30-09-2004 14:28]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee