welke hardware in router/firewall/fileserver sys.?

[niXnut]

Ik wil in mijn meterkast een systeempje neerzetten dat dient als router en firewall voor essent kabelinternet.
Omdat dat systeem dus altijd aan moet staan moet ie zo ENERGIE ZUINIG mogelijk zijn, en goedkoop natuurlijk.

Wat raden jullie mij aan mbt:
kast
voeding
mobo en proc
geheugen
nic's
HD
router en firewall software (voor w2k)

Ik wil w2k gaan draaien, want van linux weet ik helemaal nix
Ik hoor graag jullie mening

[AproK]

p166 ofzo is geod genoeg lijkt me, software kijk ik zelf nog voor

128mb ram ofzo ook wel

[niXnut]

"eisen" die ik aan het moederbord stel:
- liefst voor een intel proc.
- liefst onboard vga
- moet in ieder geval stabiel zijn (misschien iets met een 815 chipset ofzo?)

[dion_b]

Energiezuinig, alleen ruiting en firewall services, en dan Win2K...

Die Win2K brengt door z'n minimumeisen de zuinigheid flink omlaad.

Met Win2K zou een P233MMX, ATX mobo (minder energiegebruik dan AT doordat meer voltageconversie in de voeding gedaan wordt) met 64MB SDRAM erop (3.3V is zuiniger dan 5V EDO), kast maakt geen donder uit (ATX form factor wel nuttig als je ATX mobo hebt, evt zelfbouw). Voeding met een zo hoog mogelijk wattage- dat is niet wat ze altijd trekken maar hun max; hoe hoger de max, des te efficienter de voeding.

NIC? Geen idee over zuinigheid, maar PCI is doorgaans sneller dan ISA (ook op 10Mb). HDD: laptop-HDDs zijn zuiniger dan desktop modellen. Kies de kleinste die voldoet voor OS+routing tables
Evt geintegreerde VGA heeft lager verbruik dan losse kaart

SW? Geen idee, ICS ofzo met ZoneAlarm

Als je daarentegen WinNT neemt ipv Win2K kunnen die systeemspecs wat omlaag- denk dan aan zoiets:

486DX4 CPU (3V!!- AMD, Intel & Cyrix ontlopen elkaar qua performance en verbruik nauwelijks), 32MB FP, 486 mobo met PCI, geintegreerde I/O is nuttig (evt heb ik er hier zat liggen), weer die 2 PCI NICs.

[bertje]

neem gewoon een 486/pentium 1 ofzo met freesco.. das nie moeilijk..staan zat handleiding van op internet en een 486 slurpt niet veel stroom

[Verwijderd]

Een pentium of AMD cpu met 128 mb en GEEN Windhoos maar linux of freeBSD anders in het nog een gaten kaas

[niXnut]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:23 schreef dion_b het volgende:
Energiezuinig, alleen ruiting en firewall services, en dan Win2K...

Die Win2K brengt door z'n minimumeisen de zuinigheid flink omlaad.

Met Win2K zou een P233MMX, ATX mobo (minder energiegebruik dan AT doordat meer voltageconversie in de voeding gedaan wordt) met 64MB SDRAM erop (3.3V is zuiniger dan 5V EDO), kast maakt geen donder uit (ATX form factor wel nuttig als je ATX mobo hebt, evt zelfbouw). Voeding met een zo hoog mogelijk wattage- dat is niet wat ze altijd trekken maar hun max; hoe hoger de max, des te efficienter de voeding.

NIC? Geen idee over zuinigheid, maar PCI is doorgaans sneller dan ISA (ook op 10Mb). HDD: laptop-HDDs zijn zuiniger dan desktop modellen. Kies de kleinste die voldoet voor OS+routing tables
Evt geintegreerde VGA heeft lager verbruik dan losse kaart

SW? Geen idee, ICS ofzo met ZoneAlarm

Als je daarentegen WinNT neemt ipv Win2K kunnen die systeemspecs wat omlaag- denk dan aan zoiets:

486DX4 CPU (3V!!- AMD, Intel & Cyrix ontlopen elkaar qua performance en verbruik nauwelijks), 32MB FP, 486 mobo met PCI, geintegreerde I/O is nuttig (evt heb ik er hier zat liggen), weer die 2 PCI NICs.

Win NT is ook prima. Het lijkt me wel een uitdaging om met linux aan de slag te gaan maar is het voor een leek te doen om een router/firewall/fileserver te installeren als je alleen weet dat in het linuxlogo een pinguin zit?

Zijn er geen moederborden voor pII of pIII die overweg kunnen met bijvoorbeeld een 125 W voeding (da's zuinig toch?)

moet ik perse merk nic's kopen of zijn bokkiewokkie nic's ook goed?

Doe us een voorzet voor merk en type HD (goede prijs kwaliteit verhouding)

[Verwijderd]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:29 schreef niXnut het volgende:

[..]

Win NT is ook prima. Het lijkt me wel een uitdaging om met linux aan de slag te gaan maar is het voor een leek te doen om een router/firewall/fileserver te installeren als je alleen weet dat in het linuxlogo een pinguin zit?

Zijn er geen moederborden voor pII of pIII die overweg kunnen met bijvoorbeeld een 125 W voeding (da's zuinig toch?)

moet ik perse merk nic's kopen of zijn bokkiewokkie nic's ook goed?

Doe us een voorzet voor merk en type HD (goede prijs kwaliteit verhouding)

Wat je ook kan doen is een Via Eden bordje kopen. Dan kan je die 125 Watt voeding gebruiken. Effe 128 mb ram erin en verder Win2000 installeren. Zeer energiezuinig.

edit:

Nog vergeten te vermelden. Op dit bordje zit geintegreerd: netwerk, video, audio en tv-out.
Dus.....

[niXnut]

jullie vergeten dat het ding ook als fileserver moet dienen!
een 486 met 80 Gb HD wordt moeilijk toch?

[Verwijderd]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:33 schreef niXnut het volgende:
jullie vergeten dat het ding ook als fileserver moet dienen!
een 486 met 80 Gb HD wordt moeilijk toch?

Zie mijn reply hierboven. Die Via Eden kan alle tegenwoordige schijven aan.

[niXnut]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:34 schreef drwho81 het volgende:

[..]

Zie mijn reply hierboven. Die Via Eden kan alle tegenwoordige schijven aan.

via Eden???

[Sailorman]

De specs van mijn zelfgebouwde router:

Kast: custom-built houten case
Voeding: 150 Watt AT voeding
Processor: Pentium 133 en Pentium 75 als backup
Nic: 3COM Etherlink III 3c509B
Videokaart: Trident TVGA 1024kb ISA
OS: Freesco 0.2.7.

Ik ben een volledige Linux nOOb maar zelfs ik had het geheel in no-time draaien. 10mbit is snel genoeg, ook voor kabel-internet. Verder slurpt de pc maar weinig vermogen. Ik heb er wel een ledje ingebouwd zodat ik 's nachts een nachtlampje in mijn kamer heb... euh zodat ik kan zien of de pc het nog doet. Als je een webserver wilt draaien etc kan je er een harde schijf aanhangen die bijv na een half uur inactiviteit in slaapstand gaat. Het geheel is energie-zuinig en kostte zowat niks (13 euro voor de processor, de nic, videokaart, voeding en mobo had ik nog liggen en de kast kostte een habbekrats aan hout en verf).

Als je echt win2k wilt gaan draaien dan moet je de specs heel wat omhoog gooien want dan trek je het niet met 16mb ram en een non-mmx pentium. Je pc gaat dan ook meer stroom verbruiken.

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:22 schreef niXnut het volgende:
"eisen" die ik aan het moederbord stel:
- liefst voor een intel proc.

Hangt er puur vanaf welke periode we spreken. Ten tijde van de 486 ontliepen de grote 3 elkaar qua performance nauwelijks en waren Cyrix en AMD net zo stabiel en vaak zuiniger, in de P5 en vroege P6 tijd is Intel wel (muv de So4 en So8 monsters) doorgaans de zuinigste geweest, maar momenteel is de Via M3 een veel beter idee.

- liefst onboard vga

100% mee eens, al zou ik dit als laagste prioriteit zetten.

- moet in ieder geval stabiel zijn (misschien iets met een 815 chipset ofzo?)

i815

Voor alleen routen en firewallen Dat is alsof je een 10t Scania truck voor woon-werk verkeer gebruikt: NIET zuinig.

Bij een i815 sowieso een C3 CPU, maar dan nog is het verbruik 2x zo hoog als een P233MMX

Goede, stabiele chipsets voor routers:

486: UMC 8886, Opti 82C895
P5: i430HX, evt i430TX (al kan die maar 64MB cachen- een euvel van alle Intel So5/7 chipsets van die tijd muv de LX, NX en HX), ALi Aladdin V en eigenlijk alles van Via (mn de MVP3). Evt is de SiS 5591 of 530 ook te doen (al ben ik de 5591 maar 1 keer in het wild tegengekomen)
P6: Intel, Intel of dual Via (694D of TD)

Maarja, ik zou hooguit een P1MMX hiervoor nemen, i815 systeem eist VEEL stroom en is NERGENS voor nodig met zo'n simpel bestemming.

[Verwijderd]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:35 schreef niXnut het volgende:

[..]

via Eden???

Ja, ken je die nog niet.

Hier een plaatje
En de info
Kan je bij Alternate bestellen.

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:33 schreef niXnut het volgende:
jullie vergeten dat het ding ook als fileserver moet dienen!
een 486 met 80 Gb HD wordt moeilijk toch?

Dat vergeten we niet, dat heb jij niet eerder gezegd

486 mobo kan zeker 80GB trekken mbv een losse IDE/SCSI controller, maar is idd niet optimaal.

Dan zou ik voor een lage Pentium MMX mikken, zeg maar een P166, een late So7 mobo (Via MVP4, Ali Aladdin7 en SiS 530 hebben allemaal geintegreerde VGA- normaal een hel, maar prima voor een router die toch in de kast staat), pakweg mijn AOpen MX59Pro (MVP4, microATX) trekt iig 40GB HDDs, prak op zoiets 128MB SDRAM en 2 40GB HDDs en je bent al een heel end op weg.
Bovendien kun je creatief gaan clocken met zo'n geval- OC wil je niet (vreet stroom en komt stabiliteit niet ten geode), maar je kunt bijv. om I/O, memory en (vooral) cache performance te maximaliseren op 100MHz FSB gaan draaien met lagere multiplier- 2x100 is net zo goed 200MHz als 3x66

Het kan erg moeilijk zijn om late So7 mobos met geintegreerde VGA te vinden (muv een aantal PC-Chips rampgevallen- toen waren ze nog zeer slecht), maar je kunt gerust eentje zonder VGA nemen en er een simpel S3 2MB PCI kaartje opprakken. Dan heb je al de klassieke SSo7 plankjes ter beschikking (Asus P5A, MSI-5169, AOpen AX59Pro, DFI K6VXA66+, Epox MVP3 etcetcetc...)

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:41 schreef drwho81 het volgende:

[..]

Ja, ken je die nog niet.

Hier een plaatje
En de info
Kan je bij Alternate bestellen.

Erg mooi geval. Maar een P166MMX is toch zuiniger en voldoet mits voorzien van de juiste mobo volledig voor de taak, en dat tegen de helft van de prijs van een Eden.

[niXnut]

[quote]Op dinsdag 02 juli 2002 16:50 schreef dion_b het volgende:

[..]

Dat vergeten we niet, dat heb jij niet eerder gezegd

Oeps, staat alleen in titel!

[niXnut]

ik heb nog ooit op een school een ibm meegenomen, weet alleen niet of het een 486 is of een pentium, kan bruikbaar zijn dus?

heeft volgens mij wel geen pci

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 17:05 schreef niXnut het volgende:
ik heb nog ooit op een school een ibm meegenomen, weet alleen niet of het een 486 is of een pentium, kan bruikbaar zijn dus?

heeft volgens mij wel geen pci

Geen PCI wordt lastig, het kan op zich wel, maar tenzij het MCA (zie je bij oude IBM vrij vaak) of EISA is de doorvoer van ISA gewoon te belabberd om het echt de moeite te maken voor een fileserver (je merkt het al bij gewoon routen, laat staan dat er meer overheen moet)

MCA en EISA trekken wel genoeg bandbreedte, maar probeer maar eens disk controllers en NICs voor te vinden... onvindbaar of onbetaalbaar als je richting 80GB wilt.

VLB kan dan weer wel ruim de bandbreedte aan, maar de ontwikkeling stopte zo lang terug dat je weer geen HDD support hebt voor het formaat wat jij zoekt.

Bij een 486 met PCI zou het wel gaan- alleen merk je bij zulke zwakke CPUs heel erg het verschil IDE-SCSI (IDE leunt iets meer op de CPU, geen probleem bij P3, maar bij een 486 is de hit groot)

Al met al blijf ik bij m'n advies voor een P166MMX op een van de laatste So7 mobo's met SDRAM- beste compromis tussen energiezuinigheid en support voor de grote opslagruimte die je wilt.

Trouwens, WinNT zal zeker doen wat je wilt, maar kijk voor de grap eens bij www.clarkconnect.org - het is Linux, maar speciaal bedoeld om netwerkservices aan te bieden aan Windows gebruikers die niet noodzakelijk Linuxkennis hebben. Aanrader! (en qua min specs vergelijkbaar met WinNT)

[niXnut]

Die ibm is volgens volgens de kast een 330-p60. hier staan wat foto's http://members.home.nl/coenenjaj/ (grote bestanden!)

Wat is dit voor meuk? heb ik hier wat aan. Er zit iig wel pci op en volgens mij ook onboard vga

[niXnut]

dat clarkconnect spul lijkt me wel wat. Is dat wat, heeft iemand daar ervaring mee?

[sus]

Op dinsdag 02 juli 2002 18:26 schreef niXnut het volgende:
Die ibm is volgens volgens de kast een 330-p60. hier staan wat foto's http://members.home.nl/coenenjaj/ (grote bestanden!)

Wat is dit voor meuk? heb ik hier wat aan. Er zit iig wel pci op en volgens mij ook onboard vga

in ieder geval heb je daar onboard VGA opzitten ja. Op de eerste foto, uiterst rechts. Ik zie dat het er een is van S3. Verder zie ik ps/2 aansluitingen voor muis/keyboard en 2 com-poorten.

Ik zie dat er een socket4 opzit? Dat ken ik niet, maar dat zou best wel eens een p60 kunnen zijn

[Xtremer]

Ik heb presies staan wat jij zoekt: (DENK)

Een compaq 166 mhz met 64 mb ram
onboard lan 100 mbit utp en een rare (game)connector
onboard vga 2 mb
Er zit nu een 2,1 gb hd in.

!!!!Ultra kleine kast iets van 10 hoog 30 breed en 40 lang!!!

Mailnaar: [e-mail]

Ideaal voor mailserver webserver of dergelijken

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 18:26 schreef niXnut het volgende:
Die ibm is volgens volgens de kast een 330-p60. hier staan wat foto's http://members.home.nl/coenenjaj/ (grote bestanden!)

Wat is dit voor meuk? heb ik hier wat aan. Er zit iig wel pci op en volgens mij ook onboard vga

Nuttige pics!

Ik denk dat je het hiermee zou moeten kunnen doen. Wat ik zie:

IBM houdt zich zoals zo vaak van geen kanten aan de standaarden...

Onbekend (door Acer gemaakte?) LPX-form factor mobo met VLSI Lynx chipset (zeker niet slecht voor een So4 geval),
Onboard S3 VGA, en een So4, dus P60, 66, of Pentium Overdrive 90 (die vage stuk PCB die eruit steekt doet dat laatste bijna vermoeden, mijn P60 heeft het iig niet)
Riser met 1x ISA en 2x ISA/PCI combo

Advies:
Volproppen met zoveel RAM als je maar kunt (4x16=64MB zou voldoende moeten zijn), 1x ISA 10Mb NIC in de onderste slot voor de externe verbindig (dus met kabel- theoretische max komt niet eens in de buurt van van de 10Mb), 1x PCI 10/100Mb erboven, daarboven de IDE controller kaart (misschien dat je dmv Maxblast ofzo de onboard IDE tot 40GB kunt oprekken, maar daar zou ik niet te zeker van zijn, bovendien kom je dan niet boven de PIO4 snelheid.

En dan Clark erop en klaar, of NT4 en wat routing en firewall sw zoeken en installeren.

Tip: I/O performance is uiteraard bij zo'n server relevant, zorg er dus voor dat de FSB op 66, niet 60 staat (dus PCI op 33, niet 30)- dat trekt de P60 vrijwel zeker en scheelt zeker 10%

[dion_b]

Op dinsdag 02 juli 2002 18:49 schreef Speedy-power-II het volgende:
Ik heb presies staan wat jij zoekt: (DENK)

Een compaq 166 mhz met 64 mb ram
onboard lan 100 mbit utp en een rare (game)connector

AUI heet zo'n connector- het is om mbv een vampire tap op een 10Base5 net aan te sluiten.

onboard vga 2 mb
Er zit nu een 2,1 gb hd in.

[Xtremer]

tnxs weer wat wijzer geworden.

Sraks ben ik al helemaal een pcnerd

Hem hier al zoveel geleerd Tnxs GOT en alle andere mensen.

[Verwijderd]

Waarom niet gewoon een router, lekker energie zuinig.:)

[niXnut]

Op dinsdag 02 juli 2002 19:54 schreef dion_b het volgende:

[..]

Nuttige pics!

Ik denk dat je het hiermee zou moeten kunnen doen. Wat ik zie:

IBM houdt zich zoals zo vaak van geen kanten aan de standaarden...

Onbekend (door Acer gemaakte?) LPX-form factor mobo met VLSI Lynx chipset (zeker niet slecht voor een So4 geval),
Onboard S3 VGA, en een So4, dus P60, 66, of Pentium Overdrive 90 (die vage stuk PCB die eruit steekt doet dat laatste bijna vermoeden, mijn P60 heeft het iig niet)
Riser met 1x ISA en 2x ISA/PCI combo

Advies:
Volproppen met zoveel RAM als je maar kunt (4x16=64MB zou voldoende moeten zijn), 1x ISA 10Mb NIC in de onderste slot voor de externe verbindig (dus met kabel- theoretische max komt niet eens in de buurt van van de 10Mb), 1x PCI 10/100Mb erboven, daarboven de IDE controller kaart (misschien dat je dmv Maxblast ofzo de onboard IDE tot 40GB kunt oprekken, maar daar zou ik niet te zeker van zijn, bovendien kom je dan niet boven de PIO4 snelheid.

En dan Clark erop en klaar, of NT4 en wat routing en firewall sw zoeken en installeren.

Tip: I/O performance is uiteraard bij zo'n server relevant, zorg er dus voor dat de FSB op 66, niet 60 staat (dus PCI op 33, niet 30)- dat trekt de P60 vrijwel zeker en scheelt zeker 10%

Ik heb nog niet heel goed naar de specs gekeken maar het is inderdaad een pentium 60 , met passieve koeling. Het ding boot nog gewoon, alles lijkt te werken. Staat w98 op, en natuurlijk het grote kabouter plop spel .
Chipset en mobo ed heb ik niet naar gekeken (is daar nog een biosupdate voor te vinden?), maar kan ik geen andere proc (p133 of zo) op dat ding prikken, zonder actieve koeling? Een collega heeft nog een p133 en een p166 liggen.
Wat voor geheugen zit hier in? simm 72 pins? Hoeveel geheugen kan dat ding max. aan? Wat zijn de grootst verkrijgbare simm modules? Waar kun je die nog krijgen?

Ik heb er een 20 Gb schijf aan hangen maar die snapt ie niet. Ziet um als 4,7 Gb. Hoe los ik dit op?

Heb ik een externe ide controller nodig? Beetje zonde om hier een ata100 schijf aan te hangen die op PIO4 loopt.

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 08:27 schreef niXnut het volgende:

[..]

Ik heb nog niet heel goed naar de specs gekeken maar het is inderdaad een pentium 60 , met passieve koeling. Het ding boot nog gewoon, alles lijkt te werken. Staat w98 op, en natuurlijk het grote kabouter plop spel .
Chipset en mobo ed heb ik niet naar gekeken (is daar nog een biosupdate voor te vinden?)

Vast wel, maar je gaat er weinig aan hebben gok ik zo.

, maar kan ik geen andere proc (p133 of zo) op dat ding prikken, zonder actieve koeling? Een collega heeft nog een p133 en een p166 liggen.

Ander CPU gaat lastig zijn- dit is So4, waar dus alleen P60, P66 en die vage (en bijna nooit geziene) Pentium Overdrive (ODP) 90 in kunnen. Zelfs Evergreen en Powerleap hebben geen So4-So5/7 convertor die je voor zoiets nodig zou hebben.

Maar goed, P60 is in principe zat voor wat je wilt, dus geen vreselijk probleem daar.

Wat voor geheugen zit hier in? simm 72 pins? Hoeveel geheugen kan dat ding max. aan? Wat zijn de grootst verkrijgbare simm modules? Waar kun je die nog krijgen?

VLSI Lynx (als het een Lynx is- zo bekend met VLSI chipsets ben ik niet, al heb ik in de kelder een mobo die hier redelijk op lijkt met VLSI chipset en een So5) slikt iig FP en EDO SIMMs in gelijke paren, waarbij als je EDO gaat gebruiken de EDO in het eerste paar slots moet.

Max grootte van module is 64MB, maar die zie je bijna nooit. Bovendien weet ik zonder 100% uitsluitsel over die chipset niet wat de max RAM van dat systeem (post ff wat getalletjes van op de VLSI chip die het dichtst bij de CPU staat, daar kan ik allicht wat op vinden).

Het meest practisch zou allicht 2x32MB of 4x16MB zijn, dan heb je ruim genoeg voor ieder normaal OS, incl flinke disk cacheing, terwijl je binnen het cacheable limiet van de chipset blijft (wederom geen zekerheid over, maar veel vroege Pentium chipsets konden maar 64MB cachen), wat de performance maximaliseert.

Ik heb er een 20 Gb schijf aan hangen maar die snapt ie niet. Ziet um als 4,7 Gb. Hoe los ik dit op?

Heb ik een externe ide controller nodig? Beetje zonde om hier een ata100 schijf aan te hangen die op PIO4 loopt.

Eh, neem dan een externe ATA-100 controller, dan draait hij heus niet op PIO4

Zolag dit ding bus mastering PCI ondersteunt (kan me nauwelijks voorstellen van niet) kun je er zonder problemen zo'n kaartje met een Promise of Highpoint controllertje aan hangen.
Iets als ATA-133 in RAID 0 zou allicht de CPU te zwaar belasten, maar gewoon ATA-100 zonder RAID gaat prima.

Hoogstwaarschijnlijk kan overigens zo'n oude mobo niet vanaf een externe controller booten, maar dan moet je gewoon een kleine bootschijf erin houden op de onboard (E)IDE- 540MB is ruim zat voor WinNT4 (ik heb hier de handleiding van de Workstation versie, die heeft aan 117MB genoeg, Server weet ik niet, maar boven de 500MB zal hij zeker niet gaan). Clarkconnect geldt hetzelfde ongeveer.

Performance tip: zo min mogelijk op die trage oude schijf gooien, bij Linux kun je iig de boot en de rest van de OS op aparte schijven hebben, NT4 betwijfel ik of dat mogelijk is, maar cacheing (virtual memory) kan dus zeker naar de snelle schijf. Clarkconnect is Linux, maar ik weet niet in hoeverre je zo de installatie naar je hand kunt zetten (idiot-proof=vaak minder config opties)

[_MaLa_]

hier p133 en 32mb met win98+mdeamen+apache en snel en stabiel !!

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 10:41 schreef _MaLa_ het volgende:
hier p133 en 32mb met win98+mdeamen+apache en snel en stabiel !!

* dion_b vertrouwt Win9x uit principe niet...

Ach, het kan allemaal- hier heb ik een P60 met 104MB EDO (en dat terwijl de i430LX officieel niet eens EDO ondersteunt ) al doet die (nog) geen fileserveren.

Zodra ik een keertje tijd heb heb ik nog een monsterachtige 486 server met dual-channel geheugencontroller en MCA2 bus en ingebouwde UPS die ik in wil zetten. Alleen lukt het niet de MCA SCSI adapter aan de praat te krijgen (adapter wil wel, maar hij pakt geen schijven- aan de schijven of termination ligt het niet want met een doodgewone ISA controllertje in een andere sys wordt alles wel gepakt)

Of ik ga die geweldige HP dual So5 (met 2x P100) inzetten... keuze te over

Maarja, da's een andere zaak- niXnut heeft een P60 liggen en daar kan het mee, dus waarom niet?

[_MaLa_]

Op woensdag 03 juli 2002 10:48 schreef dion_b het volgende:

[..]

* dion_b vertrouwt Win9x uit principe niet...

Ach, het kan allemaal- hier heb ik een P60 met 104MB EDO (en dat terwijl de i430LX officieel niet eens EDO ondersteunt ) al doet die (nog) geen fileserveren.

Zodra ik een keertje tijd heb heb ik nog een monsterachtige 486 server met dual-channel geheugencontroller en MCA2 bus en ingebouwde UPS die ik in wil zetten. Alleen lukt het niet de MCA SCSI adapter aan de praat te krijgen (adapter wil wel, maar hij pakt geen schijven- aan de schijven of termination ligt het niet want met een doodgewone ISA controllertje in een andere sys wordt alles wel gepakt)

Of ik ga die geweldige HP dual So5 (met 2x P100) inzetten... keuze te over

Maarja, da's een andere zaak- niXnut heeft een P60 liggen en daar kan het mee, dus waarom niet?

als je maar niet te veel instalt loopt het als een bus niet moeilijk doen


maar als router natuurlijk freesco nemen

[niXnut]

Op woensdag 03 juli 2002 10:33 schreef dion_b het volgende:

[..]

Vast wel, maar je gaat er weinig aan hebben gok ik zo.
[..]

Ander CPU gaat lastig zijn- dit is So4, waar dus alleen P60, P66 en die vage (en bijna nooit geziene) Pentium Overdrive (ODP) 90 in kunnen. Zelfs Evergreen en Powerleap hebben geen So4-So5/7 convertor die je voor zoiets nodig zou hebben.

Maar goed, P60 is in principe zat voor wat je wilt, dus geen vreselijk probleem daar.
[..]

VLSI Lynx (als het een Lynx is- zo bekend met VLSI chipsets ben ik niet, al heb ik in de kelder een mobo die hier redelijk op lijkt met VLSI chipset en een So5) slikt iig FP en EDO SIMMs in gelijke paren, waarbij als je EDO gaat gebruiken de EDO in het eerste paar slots moet.

Max grootte van module is 64MB, maar die zie je bijna nooit. Bovendien weet ik zonder 100% uitsluitsel over die chipset niet wat de max RAM van dat systeem (post ff wat getalletjes van op de VLSI chip die het dichtst bij de CPU staat, daar kan ik allicht wat op vinden).

Het meest practisch zou allicht 2x32MB of 4x16MB zijn, dan heb je ruim genoeg voor ieder normaal OS, incl flinke disk cacheing, terwijl je binnen het cacheable limiet van de chipset blijft (wederom geen zekerheid over, maar veel vroege Pentium chipsets konden maar 64MB cachen), wat de performance maximaliseert.
[..]

Eh, neem dan een externe ATA-100 controller, dan draait hij heus niet op PIO4

Zolag dit ding bus mastering PCI ondersteunt (kan me nauwelijks voorstellen van niet) kun je er zonder problemen zo'n kaartje met een Promise of Highpoint controllertje aan hangen.
Iets als ATA-133 in RAID 0 zou allicht de CPU te zwaar belasten, maar gewoon ATA-100 zonder RAID gaat prima.

Hoogstwaarschijnlijk kan overigens zo'n oude mobo niet vanaf een externe controller booten, maar dan moet je gewoon een kleine bootschijf erin houden op de onboard (E)IDE- 540MB is ruim zat voor WinNT4 (ik heb hier de handleiding van de Workstation versie, die heeft aan 117MB genoeg, Server weet ik niet, maar boven de 500MB zal hij zeker niet gaan). Clarkconnect geldt hetzelfde ongeveer.

Performance tip: zo min mogelijk op die trage oude schijf gooien, bij Linux kun je iig de boot en de rest van de OS op aparte schijven hebben, NT4 betwijfel ik of dat mogelijk is, maar cacheing (virtual memory) kan dus zeker naar de snelle schijf. Clarkconnect is Linux, maar ik weet niet in hoeverre je zo de installatie naar je hand kunt zetten (idiot-proof=vaak minder config opties)

- Ik heb idd een biosupdate gevonden van nov. 2000 kan zeker geen kwaad dus dat ga ik ff doen.
- beetje jammer dat er geen andere proc op kan, vette pech maar geen man over boord dus.
- over het geheugen: ik heb wat gevonden op de pagina van ibm (waar) is dat spul tegen een redelijke prijs aan te komen? http://www-1.ibm.com/support/manager.wss?rs=0&rt=0&org=psg&doc=JBAR-46HQPS
- bij supported mem modules staat: Parity or Non-Parity
Gold-plate 72-pin Industry Standard (Matched pairs)
moet ik daar speciaal op letten of zijn alle simms dat?
Is dit edo of fastpage of iets dergelijks?
- hoe kan ik in mijn bios zien of hij in staat is te booten van een externe ata100 controller?
- ik ben toch van plan om clarkconnect te proberen

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 10:54 schreef niXnut het volgende:

[..]

- Ik heb idd een biosupdate gevonden van nov. 2000 kan zeker geen kwaad dus dat ga ik ff doen.

Volle punten voor IBM support, zo recent had ik niet durven verwachten.

- beetje jammer dat er geen andere proc op kan, vette pech maar geen man over boord dus.
- over het geheugen: ik heb wat gevonden op de pagina van ibm (waar) is dat spul tegen een redelijke prijs aan te komen? http://www-1.ibm.com/support/manager.wss?rs=0&rt=0&org=psg&doc=JBAR-46HQPS
- bij supported mem modules staat: Parity or Non-Parity
Gold-plate 72-pin Industry Standard (Matched pairs)
moet ik daar speciaal op letten of zijn alle simms dat?
Is dit edo of fastpage of iets dergelijks?

IBM support site is traag als altijd

Hehe, eindelijk open: dat is FP, iig geen EDO. Gewoon FP, hoeft dus geen Parity te zijn, en liefst met goudkleurige connectors. Misschien dat EDO wel werkt (zoals bij mijn P60 met i430LX chipset), maar beter om gewoon op veilig te spelen en FP te halen.

- hoe kan ik in mijn bios zien of hij in staat is te booten van een externe ata100 controller?

Um, IBM BIOS hè... ik ga ff kijken bij m'n OS/2 bak, een IBM Aptiva uit ongeveer dezlfde tijd...

* dion_b komt terug:

OK, kans is zeer klein. Bij booten F1 tikken (erg snel, anders is de kans gemist), dan naar Startup Options gaan. Ik kon iid alleen FDD en Hard Disk kiezen, geen CDRom of SCSI (die beiden in het systeem zaten). Dus kijk of daar iets anders te kiezen is, maar reken er niet op.

- ik ben toch van plan om clarkconnect te proberen

Na, succes dan- bij Linux is het voor een nOOb vrij lastig om na de installatie nog drivers toe te voegen (weet ik al te goed- ik ben ook een Linux nOOb), maar met de installatie is het simpel zat. Advies is dus om pas te installeren als je alle HW (vooral de NICs en die IDE controller) in huis hebt.

Tip #1: PCI NIC maakt niet teveel uit, maar je hebt 3 types ISA NIC: Jumper, EEPROM en PnP. Linux ISA PnP is een beetje brak- als je de keuze hebt een jumpered NIC gebruiken. Die zijn echter lastig te vinden. De meeste PnP ISA NICs (denk aan de 3Com 509B die je overal tegenkomt) kunnen ook dmv een DOS util in EEPROM modus gezet worden. Doe dat dus voordat je Clarkconnect erop zet. Noteer gelijk de I/O, IRQ en DMA settings (kan met de util gevonden worden), want bij non-PnP devices moet je die met de hand aangeven.
Iedere type NIC heeft z'n eigen util die als het goed is bij de fabrikant te downloaden is. 3Com en Intel hebben dat iig.

Tip#2 ik loop nutteloos te blaten

Als je PC met die 20GB schijf door de POST komt kun je met een util als MaxBlast (voor Maxtor schijven, alle grote fabrikanten hebben een dergelijk util) de BIOS beperking omzeilen en de volle 20GB gebruiken zonder enige losse controller kaart. Bovendien kan Linux (dus Clarkconnect) dat ook sowieso. OK, de schijf draait dan op PIO4, maar dat is 16MB/s, wat hoger is dan de theoretische max van een 10/100Mb NIC, namelijk 12,5MB/s, wat in de praktijk toch lang niet gehaald wordt.

Dat maakt configuratie een stuk makkelijker- geen gedoe met booten vanaf een controller kaart (überhaupt geen geklooi met een losse controller kaart), je kunt 2 PCI NICs nemen, dus alles gaat gewoon lekker PnP...

* dion_b is een ezel om dit niet eerder verzonnen te hebben

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan

[niXnut]

he dion_b aan mensen zoals jij heb je wat op got. THANX
zit nu op m'n werk maar ik kan bijna niet wachten om het allemaal te proberen.

ff resume overflakee,
- zoveel mogelijk fastpage non parity erbij goochelen
- clarkconnect (is dit gratis) of een ander os. suggesties?
- 2x pci nic (heb nog een 3com900b 10 Mb liggen)
- HD, wat is de maximale grootte die ik zonder externe ata100 kaart in die bak kan hangen?

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 11:43 schreef niXnut het volgende:
he dion_b aan mensen zoals jij heb je wat op got. THANX
zit nu op m'n werk maar ik kan bijna niet wachten om het allemaal te proberen.

ff resume overflakee,
- zoveel mogelijk fastpage non parity erbij goochelen
- clarkconnect (is dit gratis) of een ander os. suggesties?

De 'home' versie van Clark is volledig GNU dus volledig gratis (de office versie is nog niet af overigens)- het is op de url die ik eerder gaf te downloaden. Hij is als ISO beschikbaar- je kunt ervanaf booten als de PC dat ondersteunt (hoogstwaarschijnlijk niet), maar er zijn ook Windows utils beschikbaar die bootdisks kunnen maken (al etteren ze bij mij een beetje onder WinXP- draai ze onder Win9x als je zeker wilt zijn dat ze werken)

- 2x pci nic (heb nog een 3com900b 10 Mb liggen)
- HD, wat is de maximale grootte die ik zonder externe ata100 kaart in die bak kan hangen?

AFAIK kan Linux de theoretische max van 128GB aanspreken zolang de BIOS maar niet gaat hangen in de POST (IBM BIOS heb ik het nooit geprobeerd, maar Intel en Packard Bell BIOSsen doen het allemaal 'normaal' AMI en Award meestal niet gelukkig). Wel moet je een Boot partition maken aan het begin van de schijf die door de BIOS geaddresseerd kan worden, maar die hoeft maar 20MB ofzo te zijn. Toch voorzichtig zijn- met die 20GB gaat het blijkbaar goed, maar je hebt geen garantie dat dat ook bij 40 of 80 zal gaan.

[niXnut]

ik kijk net in de pricewatch, is dat fastpage geheugen van goud ofzo? Da's niet te betalen man, is er geen alternatief?

Ik wil er graag een 60 of 80 Gb hd in hangen, maar die heb ik nog niet. Als hij een 40 gig vreet (heb ik wel) vreet ie dan ook zeker 80 Gb?

[niXnut]

als jullie naar mijn foto's kijken ( http://members.home.nl/coenenjaj
kunnen jullie dan zien of er edo of fastpage geheugen op zit. Wat er nu in zit is bij elkaar geraapt spul van een school en ik kan me haast niet voorstellen dat ze daar veel fastpage hadden. Moet wel haast edo zijn toch?
Hoe kan ik het verschil tussen fp en edo eigenlijk zien als ik straks thuis ben?

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 13:28 schreef niXnut het volgende:
als jullie naar mijn foto's kijken ( http://members.home.nl/coenenjaj
kunnen jullie dan zien of er edo of fastpage geheugen op zit. Wat er nu in zit is bij elkaar geraapt spul van een school en ik kan me haast niet voorstellen dat ze daar veel fastpage hadden. Moet wel haast edo zijn toch?
Hoe kan ik het verschil tussen fp en edo eigenlijk zien als ik straks thuis ben?

Hmm, die 2-chip set lijkt EDO te zijn, maar het is lastig uitzoeken. Het zou te zien zijn aan de getallen op de SIMM. Algemeen kun je ervan uitgaan dat als je de partnrs van de modules in Google invoert je een antwoord krijgt (als er EDO staat is het EDO, zo niet FP).

Sowieso is die tweede bank met samengeraapte SIMMs schelden in de kerk- als het systeem instabiel is zou ik het mixen van verschillende SIMMs in dezelfde bank de schuld geven.

Sommige chipsets die geen EDO lusten (Opti 82C295 bijvoorbeeld) weigeren te booten als er EDO ingestopt wordt, maar andere (mijn i430LX) benaderen het gewoon als FP, wat werkt. Wederom, omdat ik niet weet welke VLSI chipset dat ding heeft kan ik niet met zekerheid zeggen hoe het zal reageren op EDO, maar het is best mogelijk dat het prima werkt ermee.

Waarom denk je trouwens dat FP minder waarschijnlijk is? FP zie je veel meer dan EDO (het is ouder, dus systemen met FP worden vaak op de schroot gegooid en de SIMMs 'gerecycleerd'

[niXnut]

ik dacht juist dat fp veel minder gebruikt werd. Trouwens op die school staan nu alleen nog maar pentiums of hoger. In een p100 of hoger zit toch geen fp?

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 16:22 schreef niXnut het volgende:
ik dacht juist dat fp veel minder gebruikt werd. Trouwens op die school staan nu alleen nog maar pentiums of hoger. In een p100 of hoger zit toch geen fp?

Dat weet je nooit...

Er was zelfs een P2 chipset (de i440FX) die nog met FP overweg kon. 2/3 van de SIMMs die ik voorbij zie komen zijn FP. Maar goed, doet er niet toe- als je thuis bent ff kijken wat er op die SIMMs staat.

[niXnut]

gisteren ff uitgeprobeerd en loopt op het eerste oog probleemloos stabiel met win98
Als er nu dus edo in zit, mag ik er dus vanuit gaan dat het werkt als ik 4 x 32 mb edo koop.


heeft niemand een bakkie 32 mb fp liggen, voor weinig?

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 16:44 schreef niXnut het volgende:
gisteren ff uitgeprobeerd en loopt op het eerste oog probleemloos stabiel met win98
Als er nu dus edo in zit, mag ik er dus vanuit gaan dat het werkt als ik 4 x 32 mb edo koop.

Waarschijnlijk wel, al durf ik het niet echt aan te raden.

heeft niemand een bakkie 32 mb fp liggen, voor weinig?

Hehe, ik heb zelf net 4x16MB EDO binnen die ik voor 2 NICs heb geruild.

Maar pas dus op- het zit er dik in dat de chipset maar 64MB kan cachen. De extra performance van 128MB wordt dan vernietigd door de gebrek aan cacheing van de bovenste helft.

[niXnut]

Op woensdag 03 juli 2002 16:48 schreef dion_b het volgende:



Maar pas dus op- het zit er dik in dat de chipset maar 64MB kan cachen. De extra performance van 128MB wordt dan vernietigd door de gebrek aan cacheing van de bovenste helft.

neu, daar ben ik niet zo bang voor: http://www-1.ibm.com/support/manager.wss?rs=0&rt=0&org=psg&doc=JBAR-46HQPS

[niXnut]

bedankt voor jullie hulp, vooral dion_b.
Maar ik kan op dezelfde school waar ik die p60 vandaan heb een p200 mmx meenemen. Hoeveel intern geheugen kunnen chipsets voor een 200mmx aan?
ik ga proberen w2k server te draaien, beter
ik ben toch al een beetje mcse boeken aan het doorspitten en dan kan ik mooi een beetje aanklooien. Kijken of dat ding een beetje wil. Moet lukken toch?

[Verwijderd]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:33 schreef niXnut het volgende:
jullie vergeten dat het ding ook als fileserver moet dienen!
een 486 met 80 Gb HD wordt moeilijk toch?

mik er FREEBSD op dan kan alles

[Kamikazi]

Op dinsdag 02 juli 2002 16:33 schreef niXnut het volgende:
jullie vergeten dat het ding ook als fileserver moet dienen!
een 486 met 80 Gb HD wordt moeilijk toch?

Waar staat dat hij als fileserver moet dienen?

[niXnut]

Op woensdag 03 juli 2002 23:25 schreef Kamikazi het volgende:

[..]

Waar staat dat hij als fileserver moet dienen?

vorige pagina

[dion_b]

Op woensdag 03 juli 2002 22:31 schreef niXnut het volgende:
bedankt voor jullie hulp, vooral dion_b.
Maar ik kan op dezelfde school waar ik die p60 vandaan heb een p200 mmx meenemen. Hoeveel intern geheugen kunnen chipsets voor een 200mmx aan?

P200MMX is altijd leuk (en allicht zuiniger dan die gloeilamp van een P60).
Tja, chipsets voor P200MMX varieren van de beroerde i430VX (128MB max, 64MB cacheable) tot MVP3 (1.5GB max, 256-768MB cacheable (afhankelijk van hoeveelheid L2 cache)

More info needed, dus.

ik ga proberen w2k server te draaien, beter
ik ben toch al een beetje mcse boeken aan het doorspitten en dan kan ik mooi een beetje aanklooien. Kijken of dat ding een beetje wil. Moet lukken toch?

Qua proc zit je rond het minimum, maar zolang er minimaal 64MB RAM op zit moet het wel lukken.