De persconferentie van 12/11

[Dionysiou]

RobinHood schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:05:
[...]

Nadenken?

Vraag je nu niet iets teveel van dit kabinet?

Welk kabinet? Oh.. Demissionair.

[hoevenpe]

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:59:
Er is vast over nagedacht want die aanpassing van de app/apps moet morgen toch al uitgerold zijn?

Het is niveau 'De Speld', denken ze werkelijk dat Nederland dit ziet en dan denkt "ow, ik ga toch maar thuiswerken en niet naar daar feestje want het is echt serieus nu...".

Mijn WhatsApp stroomt na de persco over met memes en grappen, niet met geannuleerde feestjes. Ik ga nu sporten en naar de bar, de laatste ronde om 23u58 zal lekker smaken. Wat een farce...

[Wolly]

RobinHood schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:05:
[...]

Nadenken?

Vraag je nu niet iets teveel van dit kabinet?

De app wordt ontwikkeld door externen denk ik

[Ronald.42]

Het is een beetje zo van: als we lang genoeg wachten met keuzes maken dan hebben we geen keuze meer.

[Spoetnik385]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:46:
Met het risico dat het in de 'covid kroeg' thuishoort, onderstaande ging vanmiddag rond op de app niet wetende dat de realiteit even hilarisch zou zijn:

Vertaling:
Het kernkabinet heeft zojuist beslist.

Mondmasker vanaf morgen verplicht voor de sterrenbeelden Maagd en Kreeft en voor alle Volvo-rijders, maar niet als ze blauwe sokken dragen. Het geldt ook alleen van 18.00 uur tot 23.00 uur, mits je een Audi rijdt met een 17 op het kenteken.

Als je in een oneven huisnummers woont, krijg je een gratis mondmasker, tenzij je in een koophuis woont, of als je in Amsterdam centrum woont, maar niet als je in Rotterdam woont ...

Als de muur van je huis geel is, mag je niet naar buiten, tenzij het huis aan de rechterkant van de straat staat, maar dit geldt niet als er een parkeerplaats voor staat. Als er meerdere parkeerplaatsen zijn, is de regeling helemaal niet van toepassing, tenzij er een invalidenparkeerplaats is.

Op werkdagen mogen vrouwen alleen het huis verlaten als ze getrouwd zijn, maar niet als ze kinderen hebben, tenzij er minstens twee kinderen van hetzelfde geslacht zijn, maar het leeftijdsverschil niet groter is dan twee jaar. De regel is niet van toepassing op kinderen tussen 5 en 12 jaar. Nou, dat is het voor nu.

PS: Bovenstaande regels gelden alleen voor 20 tot 60 jarigen, mits ze tussen de 1.60 mtr en 1.75 mtr zijn. Anders is precies het tegenovergestelde waar, tenzij ze donker haar hebben.

Dit voorkomt alle onduidelijkheden.
Graag gedaan.

Wow... Die is al heel oud... Stamt nog uit het begin van de corona-periode

[P-Rock]

Goed verhaal van Hugo om het 2G bewijs recht te lullen... Not. Alle bekende metaforen werden weer eens afgestoft en elke vraag hierover van de aanwezige journalisten vakkundig ontweken.

[IThom]

D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:01:
@IThom
Maar waar pleit je dan voor? Want je moet iets nu.

Ik pleit er voor dat dit zooitje ongeregeld vertrekt en de verantwoordelijkheid overdraagt aan een regering die niet constant bezig is te polderen om de zorgcapaciteit voor 99,5% te benutten.

De onduidelijke, polariserende communicatie en de veel te terughoudende houding om maatregelen te nemen op het juiste moment heeft niemand hier geholpen. Te laat ingrijpen waardoor maatregelen ineens veel zwaarder moeten zijn, te vroeg versoepelen waardoor er gelijk weer bijgesteld moet worden en het creëren van onjuiste verwachtingen: allemaal heeft het bijgedragen aan de situatie waar we nu (alweer) in zitten.

[GAIAjohan]

Wel in theater met 1250 man, niet als ouder je kind mogen aanmoedigen langs een voetbalveld in de open lucht met misschien 40 anderen.
Logica

[nuveo]

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:15:
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.

Jammer dat hier niet op doorgevraagd is; deze waardes kan je letterlijk uit https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd halen.

[Number10]

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:26:
@Number10 Rutte zegt net bij de beantwoording van de 1e vraag dat de R met 20% moet dalen.
Dan is het zeker R=1?

Viel mij ook op. Inderdaad. Er zijn nog veel meer aanwijzingen als je goed luisterde. Even wachten op het transcript en dan nog eens de tekst doorharken.

[IThom]

D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:13:
[...]

Ik vind ook dat het kabinet steeds te laat was met maatregelen en te snel met versoepelen. Ik vind het los van corona al prutsers maar dan nog moet je nu toch iets doen.

Logisch, maar laat ze eerst maar vertrekken anders blijven we in dergelijke situaties terechtkomen en blijven we daarop aan moeten passen met idiote maatregelen.

Als er dan een fatsoenlijke regering zit zou ik willen dat ze een keer duidelijk maken aan het OMT dat ze een advies geven, waarmee de zorgcapaciteit niet weer tot over het maximum wordt benut, en vervolgens dat advies op te volgens, en niet een politiek verwaterde variant daarop.

Dit zal ook inhouden dat mensen eindelijk een keer het realistische plaatje voorgespiegeld krijgen: ook als je gevaccineerd ben betekend het niet dat je voorgoed overal vanaf bent, en plaatje wat door de huidige rotzooi maar lastig te accepteren zal zijn.

[IThom]

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:15:
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.

En een doorgemaakte besmetting kan wel gewoon, ook al heb je daar ook geen flauw idee hoeveel antistoffen er zijn.

[HawVer]

IThom schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:18:
[...]

Logisch, maar laat ze eerst maar vertrekken anders blijven we in dergelijke situaties terechtkomen en blijven we daarop aan moeten passen met idiote maatregelen.

Als er dan een fatsoenlijke regering zit zou ik willen dat ze een keer duidelijk maken aan het OMT dat ze een advies geven, waarmee de zorgcapaciteit niet weer tot over het maximum wordt benut, en vervolgens dat advies op te volgens, en niet een politiek verwaterde variant daarop.

Dit zal ook inhouden dat mensen eindelijk een keer het realistische plaatje voorgespiegeld krijgen: ook als je gevaccineerd ben betekend het niet dat je voorgoed overal vanaf bent, en plaatje wat door de huidige rotzooi maar lastig te accepteren zal zijn.

Ik zat me vanochtend nog te verbazen over het feit dat de rijksoverheid op hun site zet dat als je een vaccin hebt dat je dan immuun bent. Ehhh

[nuveo]

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:17:
[...]


Maar dan klopt er toch niets van dat antwoord wat net gegeven werd?

Of is dit een aflevering van 'Zoek de fout'??

Mja. Je kan al sinds vorige zomer bij vrijwel elke commerciële teststraat voor een paar tientjes een antistoffentest laten doen. De waardes die daaruit komen kan je vergelijken met een tabel als https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd en dan bepalen of je minstens zoveel antistoffen hebt als de gemiddelde gevaccineerde. Zo ja, dan zou dat voor een periode van bijvoorbeeld 3 maanden een QR code kunnen opleveren.

Dat is allemaal triviaal te regelen en zou veel meer zekerheid bieden dan een vaccinatiebewijs of herstelbewijs. Waarom het OMT volhardt in het blokkeren hiervan is beyond me, maar je zou er bijna aluhoedje van worden

[CMD-Snake]

zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:29:
Wat is slim als ondernemer?

Wat voor de meeste omzet zorgt, plat gezegd.

Het kabinet weet dit ook, middels de portemonnee sturen ze de ondernemer in een bepaalde richting. Maak 3G flink onaantrekkelijk qua financiële impact en ze gaan wel overstag al is het met pijn in het hart.

Dit is wat mij frustreert, het kabinet probeert hun zin telkens door te drijven door je voor de keuze te stellen tussen je bestaansrecht (c.q. inkomen) of meewerken. Echte keuzes kan ik dat niet noemen.

[zacht]

D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:36:
[...]

Had je liever dat ze gewoon zeggen: "2G klaar"?

Het gaat er niet eens om wat je liever gehoord had, het gaat er om dat de overheid de verantwoordelijkheid afschuift.

[anandus]

De burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zijn teleurgesteld dat er nieuwe maatregelen nodig zijn. Dat zegt burgemeester Bruls van Nijmegen, voorzitter van het Veiligheidsberaad. Volgens Bruls hebben de oplopende besmettingscijfers onder meer te maken met de gebrekkige naleving van het coronatoegangsbewijs in onder meer de horeca: "Daar ben ik net zo teleurgesteld over."

Euhm... Volgens mij hebben de burgemeesters hier net zoveel schuld aan.
Wat denk je dat er gebeurt als er bijvoorbeeld gezegd wordt "Amsterdam gaat niet actief handhaven op coronapas in horeca"?

[MikeyMan]

Vraag me vooral af hoe ze het onderscheid tussen een 2g en een 3g horeca tent denken te gaan handhaven.

[CMD-Snake]

D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:36:
Had je liever dat ze gewoon zeggen: "2G klaar"?

Wat mij stuit is die schijn van keuze die ze willen houden terwijl er geen sprake van is praktisch gezien. Ze schudden de kaarten dusdanig dat je enkel mee kan doen of anders is je onderneming verleden tijd. Nog steeds speelt De Jonge zijn woordspelletjes over dwang, drang en plicht wat ronduit vermoeiend begint de worden. Hij snapt het donders goed wat hij doet, alleen is hij dan net weer niet stoer genoeg om er voor uit te komen.

[zacht]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:45:
Vraag me vooral af hoe ze het onderscheid tussen een 2g en een 3g horeca tent denken te gaan handhaven.

Zeker omdat de track-record van handhaving bij de huidige 3G al niet te best is.

[xh3adshotx]

P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:56:
[...]


Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.

Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.

[P-Rock]

xh3adshotx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:58:
[...]


Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.

Dat soort mensen kom je sowieso weinig tegen, want die laten zich ook niet testen.

[GAIAjohan]

xh3adshotx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:58:
[...]


Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.

Waarom zou je in een kroeg over vaccins praten? Daar praat je toch over de meest onzinnige dingen des levens met voornamelijk bekenden waarvan je de status ook echt wel weet. Om juist even eruit te zijn?

[zacht]

P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:56:
[...]


Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.

3G is verplicht zitten, 2G is ouderwets kroegen, er passen simpelweg meer mensen in, die ook nog eens meer mogen.

[aljooge]

Waarom moeten de supermarkten nu opeens om 20.00 dicht? Kom er net vandaan, ga juist vaak ‘s avonds vanwege de rust. Er is bijna niemand daar.

Nu moet je dus in een korter tijdsbestek je boodschappen doen waardoor het dus drukker is en dus meer kans op besmetting is.

Bouwmarkten al om 1800 dicht, alsof die ene klusser die nog even snel iets nodig heeft in die hele grote winkel een risico is.

[YakuzA]

P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:06:
Het jammere is dat je het OMT ook niet ter verantwoording kunt roepen om uitleg te geven over bepaalde maatregelen. Je krijgt eens in de zoveel tijd een persconferentie waar 2 trekpoppen het nieuwe beleid uit de doeken doen, en daar moet je het als burger maar mee doen.

Tijd dat je dan de 2e kamer briefings vanuit het OMT gaat kijken?

[GAIAjohan]

aljooge schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:03:
Waarom moeten de supermarkten nu opeens om 20.00 dicht? Kom er net vandaan, ga juist vaak ‘s avonds vanwege de rust. Er is bijna niemand daar.

Nu moet je dus in een korter tijdsbestek je boodschappen doen waardoor het dus drukker is en dus meer kans op besmetting is.

Bouwmarkten al om 1800 dicht, alsof die ene klusser die nog even snel iets nodig heeft in die hele grote winkel een risico is.

Was vorig jaar met avondklok al even onbegrijpelijk. Tussen 21:30 en 22 kon je juist rustig even boodschappen halen. Overdag of vlak voor sluitingstijd stond je met 6 man in een rij in een vrij volle supermarkt

[Jism]

P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:06:
Het jammere is dat je het OMT ook niet ter verantwoording kunt roepen om uitleg te geven over bepaalde maatregelen. Je krijgt eens in de zoveel tijd een persconferentie waar 2 trekpoppen het nieuwe beleid uit de doeken doen, en daar moet je het als burger maar mee doen.

Dit ^

Contactberoepen zijn vanaf morgen dus na 18:00 officieel gesloten. Dat houdt dus in naast kappers en toestanden ook de seksbranche. Een business waarin ik 13 jaar al werk, en het aantal seksbedrijven nu opnieuw de deuren weer mag sluiten voor de komende 3 weken.

De business is niet overdag; maar speelt vooral in de avond en nachtelijke uren af. De financieele wonden zijn net nog niet eens gelikt en gelijk gaat alles weer overstag. Maandag gaan er ook flink wat claims weer naar de overheid en gemeente(s) toe om zo enige schade, ook al is dat maar 30% vergoed te krijgen.

Snap het niet. We hebben een jaar de tijd gehad sinds de vorige lockdown(s). Men kon prima de capaciteit op IC's vergroten. Men kan prima en net zoals in de UK de afweging ook maken of iemand wel of niet het risico nemen moet. Ik heb het 2x gehad en amper een halve dag kleine verschijnselen is er niet zoveel aan de hand.

Mensen in mijn kringen leven gewoon nog; iedereen heeft het wel gehad, ervaren en is eroverheen gekomen. Weet je in de natuur is het ook gewoon de wet van de sterkste. We kunnen niet blijven pamperen en halve samenleving(en) op slot blijven gooien. In plaats de miljarden stuk te slaan in immigratie mischien eens kijken naar eigen zorg en capaciteit bijv.

Maar nee. De agenda van een pharmasuetisch industrie is belangrijker om iedereen bijna verplicht te moeten vaccineren wat toch geen solide bescherming biedt, en al zeker niet tegen mutatie's van het virus.

[Number10]

Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:42:
[...]
Dus ik snap niet dat Rutte de R en die 20% erbij haalt als het om de periode van die 3 weken gaat. Want dat is juist iets voor daarna.

Het zou inderdaad ook een verspreking geweest kunnen zijn. Maar dit is dus weer de strategievraag waar we het eerder met o.a. @Wolly over hadden. Wat is nu echt de bedoeling, zowel op korte als lange termijn? Nu pieken naar 400 (daar is niks meer aan te doen), dan misschien R<1 gedurende 3 weken en vervolgens R=1?

Het ging een aantal keren over 'afremmen' en niet indammen. Dat is dus weer de toespraak uit maart 2020. Die deja vu is volstrekt terecht volgens mij. Ook kwamen de geschatte 3.000 opnames weer langs en het belang werd benadrukt dat ze niet allemaal tegelijk moesten komen.

Dus waarom gaat het niet om IC vol met circa 300, R=1, 140-170 dagen wachten? Ergens aan het einde werd ook een inschatting gegeven over 2G t/m april.

[GAIAjohan]

vuurtjih schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:34:
[...]


Interland break, dus geen competitie voetbal verder

Eerste divisie heeft nog wedstrijden op zondag staan

[RocketKoen]

Jism schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:12:
[...]


Dit ^

Contactberoepen zijn vanaf morgen dus na 18:00 officieel gesloten. Dat houdt dus in naast kappers en toestanden ook de seksbranche. Een business waarin ik 13 jaar al werk, en het aantal seksbedrijven nu opnieuw de deuren weer mag sluiten voor de komende 3 weken.

De business is niet overdag; maar speelt vooral in de avond en nachtelijke uren af. De financieele wonden zijn net nog niet eens gelikt en gelijk gaat alles weer overstag. Maandag gaan er ook flink wat claims weer naar de overheid en gemeente(s) toe om zo enige schade, ook al is dat maar 30% vergoed te krijgen.

Snap het niet. We hebben een jaar de tijd gehad sinds de vorige lockdown(s). Men kon prima de capaciteit op IC's vergroten. Men kan prima en net zoals in de UK de afweging ook maken of iemand wel of niet het risico nemen moet. Ik heb het 2x gehad en amper een halve dag kleine verschijnselen is er niet zoveel aan de hand.

Mensen in mijn kringen leven gewoon nog; iedereen heeft het wel gehad, ervaren en is eroverheen gekomen. Weet je in de natuur is het ook gewoon de wet van de sterkste. We kunnen niet blijven pamperen en halve samenleving(en) op slot blijven gooien. In plaats de miljarden stuk te slaan in immigratie mischien eens kijken naar eigen zorg en capaciteit bijv.

Maar nee. De agenda van een pharmasuetisch industrie is belangrijker om iedereen bijna verplicht te moeten vaccineren wat toch geen solide bescherming biedt, en al zeker niet tegen mutatie's van het virus.

Omdat blijkbaar mensen het nodig vinden om tegen iedereen te vertellen dat vaccinaties of QR codes toch niet werken. In dezelfde adem als dat ze klagen dat het niet eerlijk is dat ze weer in lockdown moeten. En vervolgens de schuld geven aan een andere groep.

Klinkt dat bekend? Misschien tijd om de hand in eigen boezem te steken (wel voor 18:00).

[zacht]

GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:05:
[...]

Doordeweeks 3G zodat de niet zo heel veel mensen hun patatje, frikandel of gefrituurde schnitzel ook naar binnen kunnen werken. Weekend 2G want dan gaan ze los..

In een drukke kroeg ben ik in ieder geval in 2021 niet geweest, ik kijk wel uit, iets met een pandemie. Ik ben wel sinds de kroegen binnen weer open zijn twee keer een pilsje (oké, het waren er twee) gaan drinken, op de momenten dat er 3 man en een halve kip binnen was. Qua tijdstip had dat volgende week ook nog gemogen. Genoeg kroegen en cafés waar je prima vroeg op de avond een pilsje kan drinken.
In een 2G-gelegenheid zul je mij niet zien, dat trekt mijn geweten niet.

[3DDude]

Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:15:
[...]

Mijn inschatting is niet dat de strategie gericht is op een bepaalde IC-bezetting of een bepaald R-getal. Het kabinet heeft geen "haast" met het bereiken van groepsimmuniteit. Dat is gewoon iets dat vanzelf gebeurt. Het is niet iets dat nagestreefd hoeft te worden, maar ook niet iets dat ze actief vermijden.
Volgens mij sturen ze gewoon op "zo normaal mogelijk leven voor zo veel mogelijk mensen onder de randvoorwaarde dat de zorg het aankan". De uitwerking daarvan is een afwachtende houding, hopen dat het goed komt, en op het allerlaatste moment ingrijpen.
Het is nu de uitkomst van de 3 (of meer) weken afwachten, en daarna komen ze met hun beoogde pakket dat hopelijk het virus onder controle gaat houden voor de rest van de winter. Ik denk niet dat er dan specifiek gestuurd gaat worden op R=1; ze kiezen nu gewoon een set maatregelen voor het "afremmen" en dan maakt het niet uit of het resultaat R=1.02 is of R=0.9. En het is inderdaad gewoon "flatten the curve" uit begin 2020.

Nee de strategie is die QR app.
En in de toekomst kan je ermee betalen: ze willen niet voor niks een digitale euro zie het artikel in het FD (sorry je mag zelf inloggen of even outline.com gebruiken. (kan je hem gratis lezen - die link ga ik niet plaatsen).
https://fd.nl/economie/14...omst-van-cash-is-digitaal

Ik denk dat die QR code nooit meer weg gaat; het is ook de manier om ook als mensen het dadelijk niet meer willen een eventuele 3e prik of 4e prik af te dwingen he. Stel je wilt die niet omdat je erg slecht ging op de vorige dan doe je niet meer mee en gaat je vinkje een rood Xje worden.

De mogelijkheden zijn eindeloos waarbij ik je wil wijzen op het Thales Digital ID en het filmpje daar.

https://www.thalesgroup.c...ervices/digital-id-wallet

P.s. Op dat filmpje word (kritisch) commentaar op gegeven in de noagendashow zie: https://noagendashow.net/listen/1389?t=1:28:09 voor de exacte clip

[Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 12-11-2021 22:45]

[Number10]

Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:15:
[...]
Het is niet iets dat nagestreefd hoeft te worden, maar ook niet iets dat ze actief vermijden.

Maar dit is de bekende doel vs. 'bij-effect' discussie.

Ik wacht even op het transcript, want volgens mij noemde De Jonge ergens expliciet het woord 'strategie' en dat het afremmen zou leiden tot besmettingen waardoor we er volgende winter beter voor zouden staan of iets van gelijke strekking. Nota bene onder het voorbehoud van een eventuele vervelende nieuwe variant. Maar die ontstaan uiteraard vooral bij veel besmettingen.

Iets nalaten, waardoor een situatie ontstaat die je wel wenselijk vindt voor de toekomst. Wat is dan het verschil met nastreven?

Linksom of rechtsom bestrijdt het kabinet de besmettingen dus niet. Met alle gevolgen van dien, want het leidt tot een hogere oversterfte. En of het klopt wat De Jonge zegt is maar zeer de vraag. En dan?

[marcovk]

Verjaardagsetentje wat ik voor morgen gepland had staan geannuleerd door de nieuwe maatregelen.

Wat ik nu zo vaag vind is dat ik dus met de nieuwe maatregelen wel vóór 20:00 met elf personen bij elkaar kan zitten (d.m.v. de coronapas). En als ik dat thuis wil dan mag dat niet volgens het advies.

Ik heb even overwogen om het alsnog thuis te vieren maar, ook al zijn we uit ons groepje allemaal gevaccineerd, ik vind dat ik als ‘organisator’ de verantwoordelijkheid moet nemen dat het veilig is voor iedereen.

Toch blijft het vaag. Wel het één kunnen maar niet het ander, terwijl het eigenlijk precies hetzelfde is.

Ben flink pissed over die maatregelen. Ik heb in mijn macht alles gedaan in de afgelopen + 1,5 jaar om een steentje bij te dragen aan het niet besmet raken en me zo verantwoord mogelijk te gedragen (en nee, dus niet alleen met een prik, gewoon alle maatregelen duidelijk opvolgen en zelfs nadat de mondkapjesplicht over was heb ik nog met een mondkapje rondgelopen).

Nu werd dan uiteindelijk gezegd dat het over zou zijn na de vaccinatie en dan toch…

Ik heb het echt te doen met het zorgpersoneel, maar ik snap het beleid nu echt niet meer. Ondanks dat ik iedere keer het beleid probeerde te begrijpen en te verdedigen (als in: zij doen ook alles in hun macht om alles in goede banen te leiden). Het wordt wel steeds moeilijker om het te verdedigen nu.

Ben het er absoluut niet mee eens, maar hou me wel aan de maatregelen. Alweer.

Edit: Nee, het is niet het einde van de wereld als een verjaardagsetentje wordt afgelast. Maar het is wel iets waar ik naar uitkijk na meer dan 1,5 jaar zoveel mogelijk thuis te hebben gezeten om een besmetting te voorkomen.

[Voor 7% gewijzigd door marcovk op 12-11-2021 22:49]

[42erik]

Teknix1982 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 18:48:
[...]

Degenen die voor 2G zijn denken mijns inziens niet goed over de consequenties van dit soort maatregelen na. Hier kun je als weldenkend mens niet voor zijn. Wat ik ook vreselijk vindt is dat je hier telkens bijna erbij moet zeggen dat je gevaccineerd bent om een mening te ventileren want anders wordt je direct als wappie weggezet.

waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt

[BekSide]

St@m schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:20:
[...]


Ehh.. digitale munteenheid wordt al wel wat langer over nagedacht hoor. Als je je daar zorgen over maakt moet je lekker naar de crypto topics

Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡

[jip_86]

42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 00:01:
[...]

waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt

Dus omdat de groep gevaccineerd het virus verspreidt, de groep niet getest maar thuis laten?
Bij deze aantallen gewoon iedereen testen, ook die gevaccineerde ouderen en zwakkeren zijn inmiddels gewoon kwetsbaar.

[Jumpiefox]

42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 00:01:
[...]

waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt

Waarom zou een weldenkend mens juist voor 2g zijn? We weten nu dat corona onder gevaccineerden ook als een vuurhaard beweegt. Dat de niet-risico groep daar weinig last van heeft kun je ook zeggen van de niet-risico groep die niet gevaccineerd is. Die belanden al nauwelijks in het ziekenhuis en belasten de zorg niet.

Enige logische zou zijn iedereen een test laten overhandigen voor zo een evenement. Dat zorgt ervoor dat we de "risico" groepen goed beschermen. Gevaccineerd of niet. Gevaccineerden overal toe laten zonder te testen en dan nog durven te spreken over "mensen beschermen" gaat nergens meer over.

Meerdere berichten al gelezen dat zorgisntelliingen etc met bijna een 100% vaccinatiegraad alsnog onder corona bezwijken. Dus tjah..

[stylezzz]

Vorkie schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 07:31:
[...]


Daar ontkomen ze ook niet aan, binnen 1 dag overal 1.5 meter garanderen etc… door aan de ingang te beginnen hebben ze dat werk niet en zijn ze ook klaar voor over paar weken…

De andere keuze is het hele park sluiten…

Daarnaast faciliteert de gemeente in een TvT locatie op het parkeerterrein. Dus testen is gewoon mogelijk op locatie zelf straks…

Lijkt de efteling hier niet mee voor te sorteren op 2g? Binnen de poorten geen 1.5 meter houd dadelijk in 2g. Die tvt tentjes op de parkeerplaats kunnen ook weer weg dan.

[Jeroenneman]

BekSide schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:23:
[...]


Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡

Nee, meer een teken dat je even niet meer op Facebook en YouTube moet komen als je dit soort waanideeën krijgt.

[zacht]

marcovk schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:45:
Verjaardagsetentje wat ik voor morgen gepland had staan geannuleerd door de nieuwe maatregelen.

Wat ik nu zo vaag vind is dat ik dus met de nieuwe maatregelen wel vóór 20:00 met elf personen bij elkaar kan zitten (d.m.v. de coronapas). En als ik dat thuis wil dan mag dat niet volgens het advies.

Ik heb even overwogen om het alsnog thuis te vieren maar, ook al zijn we uit ons groepje allemaal gevaccineerd, ik vind dat ik als ‘organisator’ de verantwoordelijkheid moet nemen dat het veilig is voor iedereen.

Toch blijft het vaag. Wel het één kunnen maar niet het ander, terwijl het eigenlijk precies hetzelfde is.

Ik vind deze gedachte dan weer vaag. Je neemt met de aankondiging van de nieuwe maatregelen als organisator de verantwoordelijkheid om het veilig te laten zijn voor iedereen, en het dus af te lassen, maar voor de persconferentie wilde je het nog door laten gaan. Was het toen veiliger?

[hoevenpe]

zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 09:05:
Ik vind deze gedachte dan weer vaag.

Sowieso is beperkt bezoek in de privésfeer slechts een advies, en zelfs dat niet op sinterklaasavond en met kerst...

[Morpheusk]

hoevenpe schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 09:10:
[...]

Sowieso is beperkt bezoek in de privésfeer slechts een advies, en zelfs dat niet op sinterklaasavond en met kerst...

Precies en anders maar weer verduisteren zoals jaren geleden.

[42erik]

jip_86 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 09:36:
[...]

We gaan het zien, maar ik denk het niet.

Omt suggereert het, technische universiteit rekent het door en de epidemioloog van leiden university onderschrijft het verhaal... En jij denkt van niet...?!

Wat zou het fijn zijn als Nederlanders soms gewoon snappen dat als de verstandige, zwaar opgeleide en zeer capabele mensen wat vinden, je gewoon luistert en zegt 'he, dat zeggen ze, dus dat zal zo zijn'

[eric.1]

Dionysiou schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 12:23:
[...]

De anderhalve meter regel is al een tijdje geleden afgeschaft, toch?

De basisregels zijn al een tijdje geleden weer ingevoerd hoor (2 november?). Waaronder 1.5 meter afstand houden.

[42erik]

Lycaon schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 12:44:
[...]


Of de standpunten met een evenwichtige beargumentatie weerleggen.

Dat kan natuurlijk ook. Heb je nu wel een Omt en 2 universiteiten tegen je, dus moet je van goede huize komen

Maar dat gezwets op basis van onderbuikgevoel, en de uitwerking daarvan op ons gedrag, heeft waarschijnlijk meer impact op de ziekenhuisbezetting dan mensen die er (bewust) voor kiezen om geen vaccin te nemen.

Heb je argumenten voor die uitspraak?

[zacht]

42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 12:56:
[...]

Toen mocht het toch gewoon?

Dat is het punt niet. Of eigenlijk is jouw opmerking wel het punt. Die verjaardag is na vanavond 18 uur niet ineens veiliger of onveiliger.
Laat je je alleen leiden door maatregelen (het mag toch?) of laat je je ook leiden door eigen keuzes?

[zacht]

eric.1 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 13:01:
[...]

De basisregels zijn al een tijdje geleden weer ingevoerd hoor (2 november?). Waaronder 1.5 meter afstand houden.

Was een advies, wordt een regel. Als ik het goed begrepen heb.

[Christoph]

42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 12:30:
[...]

Omt suggereert het, technische universiteit rekent het door en de epidemioloog van leiden university onderschrijft het verhaal... En jij denkt van niet...?!

Wat zou het fijn zijn als Nederlanders soms gewoon snappen dat als de verstandige, zwaar opgeleide en zeer capabele mensen wat vinden, je gewoon luistert en zegt 'he, dat zeggen ze, dus dat zal zo zijn'

So true. Wij zitten hier in California al van voor de zomer met gewoon een simpele regelgeving, geen vaccinatie = je komt niet binnen. Niemand die er over moppert.

Er is veel mis met beleid hier in SF/CA, maar ze hebben hier echt geen probleem met luisteren naar local experts en op basis daarvan beslissingen maken.

Lekker blijven polderen in NL over halve maatregelen, geef er nou gewoon een klap op. Het is echt niet zo lastig. Laatste wat ik had verwacht is dat Nederlanders harder gaan janken over hun fictieve grondrechten dan een Amerikaan.

[42erik]

zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 13:20:
[...]


Dat is het punt niet. Of eigenlijk is jouw opmerking wel het punt. Die verjaardag is na vanavond 18 uur niet ineens veiliger of onveiliger.
Laat je je alleen leiden door maatregelen (het mag toch?) of laat je je ook leiden door eigen keuzes?

Ik volg maatregelen, soms wat meer zelfs, maar je bent nu mensen aan het aanspreken op niet meer doen dan maatregelen...

[Jorgen]

Dionysiou schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 12:23:
[...]

De anderhalve meter regel is al een tijdje geleden afgeschaft, toch?

Dat betekent niet dat je in het licht van de persco en de cijfers op elkaar moet gaan staan toch? Dat is gewoon lichtzinnig, onnadachtzaam gedrag

[42erik]

zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 14:10:
[...]


Nogmaals, die verjaardag wordt niet veiliger of onveiliger na 18 uur vanavond. Als hij denkt dat het veilig kan dan laat hij hem toch gewoon doorgaan?
Als hij denkt dat het onveilig is had hij er beter aan gedaan om er helemaal van af te zien. Ik vind het niet te veel gevraagd om zelf een beetje na te denken en daar naar te handelen.
Dat was het punt, wat hij zelf heel goed snapte volgens mij.

Dat zelf nadenken is juist 1 van de redenen om hier nu te zijn...

[Dionysiou]

zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 14:32:
[...]


Dat betekent niet dat je zelf niet kunt nadenken bij de andere redenen dat we hier nu zijn.

zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 14:32:
[...]


Dat betekent niet dat je zelf niet kunt nadenken bij de andere redenen dat we hier nu zijn.

Het probleem is dat als je ruimte laat voor eigen interpretatie (bijvoorbeeld door een advies in te voeren ipv een regel), dat mensen gewoon de grens op zoeken en die ruimte pakken.

[zacht]

Dionysiou schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 14:35:
[...]


[...]

Het probleem is dat als je ruimte laat voor eigen interpretatie (bijvoorbeeld door een advies in te voeren ipv een regel), dat mensen gewoon de grens op zoeken en die ruimte pakken.

Dat begrijp ik. Het initiële punt ging ook over je eigen gedrag bij de maatregelen, maar dan twee kanten op. Was het de afgelopen weken handig om in een volle kroeg te gaan staan? Dat mocht toch? Waarom vier je je verjaardag nu ineens niet meer, was dat vorige week wel handig? Of kun je hem toch vieren? Moest ik echt vier dagen naar kantoor? En daar hoort wat mij betreft ook bij: is het zo erg als ik 5 mensen uitnodig terwijl we netjes afstand houden?

[mr_evil08]

eric.1 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 13:01:
[...]

De basisregels zijn al een tijdje geleden weer ingevoerd hoor (2 november?). Waaronder 1.5 meter afstand houden.

Nee was al die tijd een advies en geen plicht.

[stylezzz]

wildhagen schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 16:57:
[...]


O jawel hoor. Vorig jaar bij de ingang van de lockdown de enorme drukte op de laatste avond voor het ingaan alweer vergeten, waar iedereen hutje-mutje op elkaar stond op diverse plekken "omdat het nu nog kon"?

Ach, wie herinnert zich nog de allereerste persco in maart vorig jaar? Lange rijen voor de koffieshops.... de beelden gingen de hele wereld over. Nederland in de greep van een virus, en de bevolking denkt 'hoe kan ik vanavond nog een blowtje doen?'

[JeroenNietDoen]

NPO

‘Ook in Duitsland is een grote uitstroom van verpleegkundigen’, vertelt Gommers. ‘Bij onze Oosterburen zien we tegelijkertijd een grote stijging van het aantal besmettingen. En dus hebben onze collega’s in Duitsland gezegd: sorry, maar wij kunnen echt even geen patiënten overnemen. Dat is een flinke streep door de rekening.’

‘De hulp vanuit Duitsland om de druk op de ziekenhuizen te verminderen was een belangrijke uitvlucht. Daarom is het zo belangrijk om nu echt dit pakket aan maatregelen te nemen. Voor ons was dit ook een belangrijk argument om bij Hugo de Jonge aan te dringen op strikte maatregelen. Die maatregelen zijn echt nodig om een zorginfarct in december te voorkomen,’ aldus Gommers.

De overcapaciteit en bereidwilligheid van onze oosterburen is dus iets waar we bewust op geleund en op afgestemd hebben.

Man man man wat een beleid.

[IThom]

Christoph schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 13:38:
[...]


So true. Wij zitten hier in California al van voor de zomer met gewoon een simpele regelgeving, geen vaccinatie = je komt niet binnen. Niemand die er over moppert.

Er is veel mis met beleid hier in SF/CA, maar ze hebben hier echt geen probleem met luisteren naar local experts en op basis daarvan beslissingen maken.

Lekker blijven polderen in NL over halve maatregelen, geef er nou gewoon een klap op. Het is echt niet zo lastig. Laatste wat ik had verwacht is dat Nederlanders harder gaan janken over hun fictieve grondrechten dan een Amerikaan.

Ik heb niks tegen het principe van de maatregelen, ik heb niks tegen vaccinatie, ik heb niks tegen het idee waarvoor de maatregelen genomen worden.

Wel heb ik wat tegen de strategie die daarbij gehandhaafd word om telkens op 99,5% van de zorgcapaciteit te rekenen.

Als op basis van een dergelijk beleid vrijheden elke keer weer meer en meer worden ingenomen wordt ik ontzettend huiverig / kriebelig.

Ik ben helemaal voor vertrouwen in de overheid, maar ik vind dat daar bepaalde garanties/verwachtingen tegenover mogen staan.

Nu kan het aan mij liggen, maar ik heb de afgelopen aantal jaren niet bepaald meer vertrouwen gekregen in het (verantwoordelijkheidsgevoel van) het kabinet, en hun strategie in de aanpak van deze pandemie.

Ik zie een kanteling in de politieke houding die steeds meer gefocust is op controle, iets wat volgens mij niet bij onze (moderne, westerse) cultuur en geschiedenis past.
Ik ben van mening dat een groot gedeelte van onze bevolking hier te laconiek op reageert, en op zijn minst niet voldoende kritisch kijkt naar het gevoerde beleid (en vooral de strategie erachter, waar volgens mij geen duidelijk beeld over word geschept).

[Supertip]

stylezzz schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 19:33:
[...]


Ach, wie herinnert zich nog de allereerste persco in maart vorig jaar? Lange rijen voor de koffieshops.... de beelden gingen de hele wereld over. Nederland in de greep van een virus, en de bevolking denkt 'hoe kan ik vanavond nog een blowtje doen?'

Het is maar wat leidend is in je leven, sommige hebben dat met wc papier.

[WhatsappHack]

Supertip schreef op zondag 14 november 2021 @ 01:37:
[...]

Het is maar wat leidend is in je leven, sommige hebben dat met wc papier.

Sowieso onbegrijpelijk. Als je zo angstig bent dat je een chronisch tekort krijgt aan enig materiaal om de bips mee te verschonen, investeer dan gewoon in een bidet/jet.

[Jism]

Gemeente amsterdam weet nu ook niet wat er precies onder sekswerkers vallen. Ze mailen initieel het verzoek (12 nov) om de websites op 13 nov na 18:00 op slot te gooien, en een duidelijke melding te plaatsen dat men gesloten is. De dag erna, dus op 13 november krijgen diezelfde exploitanten de mededeling de vorige mail als niet verzonden te beschouwen, omdat het niet van toepassing zou zijn op hun.

Lekker tegenstrijdig en verwarrend ook:

Niet-essentiële detailhandel en dienstverlening (ook sekswerkers, zonnestudio’s, kappers, kerstbomenverkopers) sluiten om 18.00 uur (tot 6.00 uur)

Aldus hun eigen website. Feitelijk hebben seksbedrijven in Amsterdam nu een vrijbrief om dit weekend toch te mogen / kunnen draaien. Mocht iemand zich afvragen waarom ik me specifiek hierop specialiseer, ik werk in die branche. Ik denk dat de oorspronkelijke mail bedoeld was voor establishments met fysiek personeel zoals massage salons, clubs, raamwerk etc. Escort is toch anders; dat betreft bezoek (1:1) aan huis. Net zoals het uitnodigen van je buurvrouw voor een kop koffie.

https://twitter.com/Vande...tatus/1459596630152331268

Ik heb de gemeente al gevraagd, maar die werken natuurlijk niet op zaterdag/zondag.

Maar het is schandalig... De financieele wonden zijn net nog niet eens gelikt en de volgende lockdown staat alweer voor de deur. Men had in dat jaar tijd die IC's uit moeten breiden en het nodige personeel daarvoor moeten trainen / opleiden. Dat had denk ik een stuk minder geld gekost als bedrijven met Tozo's en toestanden in stand houden.

Covid is hier; en het gaat ook niet meer weg voorlopig.

[Voor 4% gewijzigd door Jism op 14-11-2021 05:30]

[Marzman]

Zorgkundige opleiding duurt al een paar jaar en was al een knelpuntberoep voor Corona. En dan wil jij dokters voor een IC opleiden in een jaar? Je kan ze ook niet uit het buitenland invliegen bij een wereldwijde pandemie (dat was wel de strategie van New York, ze boden ook veel geld maar dan kwam je wel in een oorlogsgebied)

[hoevenpe]

Johan Bogle schreef op zondag 14 november 2021 @ 09:43:
Vacatures zat op de IC, alleen weinig animo. Salaris is noet slecht met 4600 per maand.

Geld is meestal het probleem niet, ken genoeg mensen die de zorg vaarwel gezegd hebben en een lager salaris op de koop toe nemen.

Een betere werk-privé balans en minder stress is veel waard, zeker als er een goed verdienende mannelijke partner is. Hoe idealistisch moet je zijn om in coronatijd nog in de zorg te willen werken?

[Bananenplant]

Jism schreef op zondag 14 november 2021 @ 05:29:
Men had in dat jaar tijd die IC's uit moeten breiden en het nodige personeel daarvoor moeten trainen / opleiden.

Hoe had je dat willen doen? Een zorgdienstplicht ?

[mr_evil08]

Supertip schreef op zondag 14 november 2021 @ 01:37:
[...]

Het is maar wat leidend is in je leven, sommige hebben dat met wc papier.

WC papier kwam alleen in het nieuws omdat het funny was.
Maar als je om je heen keek in de supermarkt wist je beter en zag je dat met name voedsel met lange houdbaarheid datum geplunderd werd, de media wou voorkomen dat er een run ontstaat en werd bewust niet gefilmd.

WC papier neemt groot volume, handjevol klanten neemt 1 pak mee en de schap is leeg, en doordat het geen prioriteit had om bij te vullen gezien cruciale voedsel geplunderd werd duurde het lange tijd voordat het aangevuld werd.

[Voor 23% gewijzigd door mr_evil08 op 14-11-2021 09:57]