Toon posts:

Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 70
Acties:
  • 373.820 views

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
[...]


Dus we investeren te weinig in bron- en contactonderzoek.

Zie je ook terug op het dashboard overigens.
[Afbeelding]
Je kan er nog 10k mensen tegenaan zetten, maar de besmettingen op lastige locaties of in het voorbijgaan ga je van z'n lang zal z'n leven niet terug vinden.

En daar kun je wat mij betreft ook de besmettingen van mensen met valse QR codes of op locaties waar eigenlijk een QR gecontroleerd had moeten worden aan toevoegen.

Dat mensen actief het BCO dwarszitten is al vanaf het begin een probleem. Laat staan in de huidige context.

'waar denkt u besmet te zijn geraakt?'
'nou ik ben vorige week bij Waku Waku in Utrecht uit eten geweest.'

Dacht het niet...

Het is een lijst van herleidbare gevallen. Geen lijst van gevaarlijkste settings.

[Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 04-11-2021 15:52]


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20:48

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Pompi schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:46:
[...]

Opvallend hoe het percentage positief maar door blijft stijgen. Weet iemand toevallig nog wat vorig jaar/eerder dit jaar de maximale percentage was wat daarvoor gerapporteerd was? Want ik kan mij alleen nog herinneren dat het veel rond de 11% zat en toen bij Dansen voor Janssen rond de 15% en dat dat als erg hoog beschouwd werd.
Gewoon waar je alle cijfers kan vinden? :)
https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Pompi
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 28-05 18:57
Bedankt, wist niet dat daar ook overzicht van was. Maar we zitten nu dus ongeveer even hoog als de hoogste waardes van vorig jaar. Alleen zijn we er nog niet.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 20:10

Dennis1812

Amateur prutser

YakuzA schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:46:
[...]

Kwetsbare 65+ heeft al de booster gehad toch?

Die hebben al maanden geleden dat advies van de Gezondheidsraad gehad om te prikken.
Maar kwetsbare 65- niet.
Denk aan de diabetes, long, hart en neuro patiënten die jonger zijn.
De groep die de eerste ronde door de huisarts is aangeleverd.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
cvs79 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:39:
[...]


Maar het helpt niet om een aanstormend zorginfarct te voorkomen. Daarvoor is het te laat. Enkel met zwaardere maatregelen komt de R < 1.
Maar hoe belangrijk is dat? Stel iedereen is gevaccineerd dan is er nog aardig wat rek in de R. Niet teveel, natuurlijk, maar ik kan me voorstellen dat je het dan heel lang kan rekken, misschien zelfs zolang dat seizoensinvloeden weer van toepassing gaan zijn.

Ziekenhuisopnames zijn het probleem, de verspreiding is dat minder. Natuurlijk is het een een gevolg van het ander, maar niet-gevaccineerd zijn is dat nog meer. Van de 1300 die nu in het ziekenhuis liggen hadden er zo'n 1000 niet gelegen als ze gevaccineerd waren (althans volgens Kuipers). Los van de precieze cijfers zorgt vaccinatie voor een enorme ruimte in de zorg om een oplopende besmettingsgraad op te vangen zeker als je ook kijkt hoe dat relatief op de bevolking bezien is.

Maarja, dat is dan wel een ideale wereld, dat besef ik me ook.


In other news: Ik besefte me net dat Willem Engel vanaf vrijdag iedereen om een QR-code moet vragen :P

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

TrailBlazer schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:36:
Ik denk dat de eerste stap 2G. Ze zien nu al dat een beperkte aanscherping al een effect heeft op de vaccinatiebereidheid. Daarnaast heeft het ook een effect op de besmettingen.
Dat haalt nog steeds niet het inherente lek uit het systeem. Daar is de pas nu gewoon niet voor geschikt.
redwing schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:37:
[...]

Die lijst is al zovaak langs gekomen en zegt echt helemaal niets. Van de meerderheid van de besmettingen wordt nooit een bron gevonden. Alleen de makkelijke bronnen zie je echt terug komen. Wat je in die lijst dus ziet is vooral hoe makkelijk een bron te vinden in de genoemde situaties. En dan is de thuis-situatie logischerwijze de koploper (als je besmet wordt door je vrouw, maar toch niet weet waar het vandaan komt gaat er toch iets mis ;) )
Klopt. Het begint er al mee dat dit niet eens de helft van de gevallen zijn en van die helft is de 'weet niet' of 'wil niet zeggen' antwoord 'thuis'.

BCO uitvoeren waar je vrouw is gew.... hmmm, misschien dat pad maar niet opgaan. :P
hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
[...]

Was net in een vrijwel mondkap-loze supermarkt, Nederland wacht blijkbaar tot zaterdag met opdoen.
Zonder draagvlak wordt het niets...
Tsja, dat zag je met de invoering/afschaffing ook . Geen nieuws onder de zon.
t_captain schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:50:
[...]


Er is maar een conclusie mogelijk. We moeten veel meer huizen hebben. Zodat iedereen veilig alleen kan wonen.

Opmerkelijke daler: scholen.
Nee hoor, herfstvakantie. Komt volgende week wel weer terug.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:37
user109731 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:43:
Goed nieuws:

[...]

Hopelijk kunnen ze dit vervroegen.
Als ze echt willen kunnen ze daar binnen een paar dagen mee beginnen. Het enige wat ze moeten doen is de datum van laatste vaccinatie en de leeftijd combineren. Gegevens die het GGD heeft. Boven de 60 en meer dan 6 maanden geleden is dan vaccineren. En het daadwerkelijk vaccineren kan nooit het probleem zijn, we prikken nog maar een fractie van wat we op de piek deden en vaccins zijn er nog ruim voldoende.

[removed]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:37
Señor Sjon schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:52:
[...]


Dat haalt nog steeds niet het inherente lek uit het systeem. Daar is de pas nu gewoon niet voor geschikt.


[...]

Klopt. Het begint er al mee dat dit niet eens de helft van de gevallen zijn en van die helft is de 'weet niet' of 'wil niet zeggen' antwoord 'thuis'.
Precies. Dat BCO doet echt helemaal niets momenteel, die is tot nu toe iedere keer dat de besmettingen toenamen binnen een week al overbelast geraakt.
BCO uitvoeren waar je vrouw is gew.... hmmm, misschien dat pad maar niet opgaan. :P
Ik noemde al bewust de vrouw en niet andersom, anders wordt er nog uitgezocht wat ik zelf uitspook :+

[removed]


  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
Ankona schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:57:
[...]

Verder is de R waarde in absolute zin ook niet zo heel interessant. Als het aantal besmettingen maar hoog genoeg is stabiliseert dat aantal vanzelf en heb je een R van 1. Als de druk op de zorg laag is kun je een hoger aantal besmettingen accepteren.
Sorry hoor, maar het punt waarop "dat aantal vanzelf stabiliseert" moet je uitdrukken in miljoenen Nederlanders. Dan kan de druk op de zorg nooit laag zijn.

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Pompi schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:46:
[...]

Opvallend hoe het percentage positief maar door blijft stijgen. Weet iemand toevallig nog wat vorig jaar/eerder dit jaar de maximale percentage was wat daarvoor gerapporteerd was? Want ik kan mij alleen nog herinneren dat het veel rond de 11% zat en toen bij Dansen voor Janssen rond de 15% en dat dat als erg hoog beschouwd werd.
Wat ik daar gisteren over las/hoorde (weet de bron niet meer, maar was misschien wel dit forum) , is dat veel mensen tegenwoordig eerst een thuistest doen. Als die positief geeft laten ze zich alsnog bij de GGD testen. Indien dit effect meegwogen zou worden, zou het percentage positief een procentpunt of 6 lager liggen meen ik.

Dat betekent, stam + t .


  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
Ankona schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:02:
[...]

Miljoenen is overdreven, maar als de immuniteit hoog genoeg is (door vaccinatie of eerdere besmetting) dan wordt de druk op de zorg per x besmettingen vanzelf minder. Uiteindelijk moeten we toch naar een dergelijke balans.
Leuk dat we daar naar toe moeten, met een flinke dosis geluk zijn we misschien volgende winter op dat punt. Tot die tijd blijft de R-waarde behoorlijk relevant.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:00:
[...]

Sorry hoor, maar het punt waarop "dat aantal vanzelf stabiliseert" moet je uitdrukken in miljoenen Nederlanders. Dan kan de druk op de zorg nooit laag zijn.
Nee hoor, alleen economen denken dat groei oneindig is. :+

Het zal vanzelf een plateau bereiken doordat er niet genoeg nieuwe hosts zijn.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Het groeigetal is wederom gedaald, nu voor de zevende dag op een rij. Dat ziet er weer gunstig uit :)

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

breew schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:12:
[...]


^^ dit...
Als een situatie op een gegeven moment te veel risico oplevert, worden mensen bang en nemen maatregelen waardoor de situatie stabiliseert.
Daarom verspreid Ebola zich nooit zo wijd als een verkoudheid.
Ehh, er is nog wel meer verschil tussen een ziekte die via bloeden of ademen zich verspreidt.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:41
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
[...]
Dus we investeren te weinig in bron- en contactonderzoek.
Te weinig Investeren klinkt leuk (probleem weggebonjourd naar overheid), maar mensen hebben nu weer dusdanig veel contacten ook met semi-onbekenden, grote kans dat het merendeel van de mensen maar van een vrij summier de naam en adresgegevens heeft die ze zoal in de afgelopen X-dagen is tegen gekomen, of bereid is die op te diepen en die te verstrekken (in hoeverre is men bereid alle afspraken met bijvb klanten en leveranciers te verstrekken ?).
Daarnaast is het de vraag hoe goed mensen uberhaupt mee wensen te werken en liever zelf een subsetje op de hoogte stellen.

Kortom het is een notoir lastig iets om uit te voeren.

[Voor 3% gewijzigd door gekkie op 04-11-2021 16:16]


  • breew
  • Registratie: April 2014
  • Laatst online: 17:38
wat elke golf weer opvalt...

"public health" even vervangen door "politiek en media"

[Voor 15% gewijzigd door breew op 04-11-2021 16:20]


  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 16:57

Indoubt

Always be indoubt until sure

Precies dit. Maar volgens mij hebben we geen regering maar een reagering :+

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

TIGER1125 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:03:
[...]

Zou best kunnen zijn dat dat proces al loopt op de achtergrond, ik heb al meerdere keren van kennissen gehoord dat ze uitgenodigd waren voor een 3e prik de boosterprik.

Ik denk dat het ook ligt aan de medische instelling/specialist waarbij je loopt in hoeverre je nu al opgeroepen bent/wordt.

Let wel N=een paar in dit geval, dus of het helemaal klopt kan ik niet met zekerheid zeggen in dit geval. Al kan ik me niet voorstellen dat mensen dit verzinnen. :+
Klopt, schoonmoeders is ook al aan de beurt geweest als kankerpatiënt. Haar beide ouders overigens ook. Maargoed, die hebben de pest pandemie nog meegmaakt.

[Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 04-11-2021 16:35]


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:34:
[...]


Er zijn wel meer dingen in potentie lastig om uit te voeren, moet ons dat weerhouden?

Als ik jouw verhaal hierboven lees dan zou ik me bijna afvragen waarom we uberhaupt nog BCO doen.
Punt blijft; als je object niet mee wil werken, geen antwoord wil geven of niet weet waar ie geweest is, kun je hem met tien man aan de kop zeuren, maar ga je echt geen antwoord krijgen.

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:41
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:34:
Als ik jouw verhaal hierboven lees dan zou ik me bijna afvragen waarom we uberhaupt nog BCO doen.
Omdat de relatieve ontwikkeling in de verschillende groepen wel wat zou kunnen zeggen over o.a. gedrag en risico's. Stijgt of daalt iets ineens absurd in de tijd gezien (wel of niet gerelateerd aan maatregelen) ?

Daarnaast zou je het staatje ook kunnen bekijken op huishoudens niveau ipv persoonsniveau, kortom laat ook die besmettingen binnen het huishouden weg en hoog de rest op, zo is het immers het huishouden binnen gekomen.

Vervolgens kun je per categorie nog een beredeneerde correctie toepassen op hoe waarschijnlijk het is dat je naam en adres gegevens van die mensen (of besmettingsplek in het geval van horeca) kunt en wilt aanleveren.

[Voor 3% gewijzigd door gekkie op 04-11-2021 16:42]


  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
eamelink schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:14:
Het groeigetal is wederom gedaald, nu voor de zevende dag op een rij. Dat ziet er weer gunstig uit :)
Percentage positief inmiddels door de 17%. Wij missen zo-ongelooflijk-veel positieve testen..... :/

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:46:
[...]


Maakt dat heel veel uit? Reken de bende om naar 5% (of een ander genormaliseerd percentage) en je weet ongeveer hoe we ervoor staan.
Dat kan, maar het is meer dat sommige mensen nu dus denken dat R alweer aan het dalen is. Terwijl het aantal positieve testen op dit moment niet heel betrouwbaar is..... Kortom, leuk dat je aan het rekenen bent. Maar als de getallen onbetrouwbaar zijn heeft het allemaal niet zo heel veel nut....

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:49:
[...]

Ja, en dat is volgens Mark Rutte ook de reden dat je niet op besmettingen moet sturen maar de ziekenhuizen als indicator moet gebruiken. Want je weet niet hoeveel besmettingen je mist en dus is de situatie misschien minder ongunstig dan we denken, en je wil natuurlijk niet te vroeg ingrijpen... |:(
Uiteindelijk moeten de besmettingen ook niet meer leidend zijn voor het beleid, anders blijven we tot in de eeuwigheid bezig. Alleen nu lopen de ziekenhuizen weer te vol, dus moeten we ingrijpen op de besmettingen....

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 17:07

TrailBlazer

Karnemelk FTW

MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:59:
[...]


Probleem daarvan is natuurlijk de vals negatieven bij klachten.
Klopt maar een deel van de oorzaak van het hoge %positief is dat er een deel naar de ggd komt met een zeer grote kans om positief te testen. Dit vertekent het beeld.

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:59:
[...]


Probleem daarvan is natuurlijk de vals negatieven bij klachten.
En gevaccineerden die de moeite niet meer nemen om te gaan testen. Ze hebben immers maar een loopneus in de herfst....

  • jip_86
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 28-05 00:07
The_Bird schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:00:
[...]

Klopt. De rek is er gewoon uit.
Schapen zijn we. Was vorige keer ook, keihard roepen en bleren dat het echt moest. Geen hond die het deed. Maar du moment dat het niet meer hoefde waren ze allemaal weg. Nu doen we het ook gewoon pas vanaf de 6e, want we volgen de regels natuurlijk uiterst precies :F

[Voor 22% gewijzigd door jip_86 op 04-11-2021 17:03]


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]

Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.
Nee want die werken dus minder bij klachten.

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]

Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.
Kijk helemaal rechts:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/medium/content/gallery/rijksoverheid/content-afbeeldingen/onderwerpen/coronavirus/210922_maatregelenbalk_nw.jpg

Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 20:37

ericplan

5180 Wp PV

Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]
Kijk helemaal rechts:

[Afbeelding]

Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Ik begrijp je reactie, maar als oudere met een semi-permanente neusverkoudheid, gekoppeld aan wat allergische zaken is dat niet echt realistisch. Ik denk dat ik wat dat betreft niet bepaald uniek ben.

A'dam ZonPHP PVOutput


  • FabianGTI
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 19:52
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]


Kijk helemaal rechts:

[Afbeelding]

Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Oef, bij elke nies laten testen, dan kan ik beter in de test locatie gaan wonen.
Allergie voor huisstofmijt, dan weet je denk ik het verschil wel waarom je niest of een snotneus hebt. ;)

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
TrailBlazer schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:36:
Ze zien nu al dat een beperkte aanscherping al een effect heeft op de vaccinatiebereidheid.
Het lijkt een eenmalige opleving geweest te zijn gisteren. De aankondiging van de QR code als vervanging van de 1,5 meter zorgde ook voor een kleine opleving in het aantal vaccinaties. Het was geen structurele opleving, in dat opzicht werd de bijvangst niet gerealiseerd.

Ik ben dan ook benieuwd hoeveel van die mensen die gisteren heen gingen ook de tweede prik halen. Dacht dat ik hier al een bericht van iemand las die de tweede liet schieten.
MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:36:
'met de huidige naleving en handhaving'.
Dat zit al ingebakken in het systeem deze zwakheden. Handhaving is heel moeilijk, de gemeentes hebben er niet de mankracht voor om serieus te handhaven. Een dag of wat geleden zei Halsema dat al, ze moet met 450 boa's handhaven op duizenden locaties waar de QR code van toepassing is of zal zijn. Naast alle overige handhavingstaken.

Die QR code is een soort prestige project geworden, de uitkomst doet er weinig meer toe want De Jonge zet door.
hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
Was net in een vrijwel mondkap-loze supermarkt, Nederland wacht blijkbaar tot zaterdag met opdoen.
Zonder draagvlak wordt het niets...
Gezien hoe snel die dingen afgingen verbaasd het mij niet. Die dingen gaan pas op als het echt niet anders kan en zelfs dan is het niet van harte. Ik ben benieuwd hoe het er na zaterdag uit zal zien die naleving.

  • IceM
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20:21
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]


Kijk helemaal rechts:

[Afbeelding]

Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Als je gevaccineerd bent in inmiddels al tig keer door de teststraat geweest bent met een negatief testresultaat dan snap ik dat best.

...


  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:21:
[...]

Ik begrijp je reactie, maar als oudere met een semi-permanente neusverkoudheid, gekoppeld aan wat allergische zaken is dat niet echt realistisch. Ik denk dat ik wat dat betreft niet bepaald uniek ben.
Nee, ik zeg ook niet dat jij het probleem bent of niet uniek bent in deze. Echter is het natuurlijk wel kwalijk dat er (in grote getale) mensen zijn die zelf wel even bepalen wanneer ze de basisregels naleven.

Blijkbaar is daar toch in de communicatie iets verkeerd gegaan dat deze mensen het niet opvolgen.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:33
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:34:
Blijkbaar is daar toch in de communicatie iets verkeerd gegaan dat deze mensen het niet opvolgen.
Er is niets mis met de communicatie, maar als je voor iedere snotneus naar de teststraat moet blijf je bezig...
Dat is ook het voordeel van gevaccineerd zijn.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +16Henk 'm!
  • Pinned

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
Roodey schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:38:
[...]

Maar gevaccineerden lopen lekker iedereen te besmetten.
Dat is maar de vraag. Onder de positieve testen is de verdeling tussen gevaccineerd en ongevaccineerd ongeveer 50:50, terwijl de testbereidheid onder gevaccineerden hoger is dan bij ongevaccineerden. De besmettingen komen dus écht disproportioneel veel van ongevaccineerden.

  • Roodey
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 15:25
Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:44:
[...]

Dat is maar de vraag. Onder de positieve testen is de verdeling tussen gevaccineerd en ongevaccineerd ongeveer 50:50, terwijl de testbereidheid onder gevaccineerden hoger is dan bij ongevaccineerden. De besmettingen komen dus écht disproportioneel veel van ongevaccineerden.
Als je ervoor kiest om je niet te vaccineren ben je het verplicht voor jezelf, voor je naasten, voor je vrienden, etc. dat je je bij klachten laat testen. Dat de testbereidheid bij de ongevaccineerden lager is, is onbegrijpelijk. Maar goed geregeld bij Jinek gehoord (in het begin van corona) dat 25-30% na een positieve test gewoon de stad in ging, etc.

Bedankt voor de cijfers.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Roodey schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:51:
[...]


Als je ervoor kiest om je niet te vaccineren ben je het verplicht voor jezelf, voor je naasten, voor je vrienden, etc. dat je je bij klachten laat testen. Dat de testbereidheid bij de ongevaccineerden lager is, is onbegrijpelijk. Maar goed geregeld bij Jinek gehoord (in het begin van corona) dat 25-30% na een positieve test gewoon de stad in ging, etc.

Bedankt voor de cijfers.
- x% laat zich niet testen bij klachten
- y% gaat zelfs met een positieve test de deur uit
- z% weigert mee te werken aan BCO

Je krijgt wat je verdient zeggen ze weleens...

  • ninjazx9r98
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 20:32
Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:56:
[...]


Ook hier geldt: Voorkomen is beter dan genezen. Dus elke (on)gevaccineerde die naar de teststraat wordt gestuurd waar die dat zelf niet zou doen vanwege afwezigheid van druk of klachten is er één die anderen niet besmet.

Stukken effectiever dan een CTB die besmette gevaccineerden een groen vinkje geeft.
Hoe effectief is dat als je geen afspraak kunt maken of dit sterk afgeraden wordt omdat je geen klachten hebt?
Been there, done that afgelopen maandag.
Volgens de dame van de GGD was de kans om een besmetting te vinden zonder klachten zo klein dat het eigenlijk zinloos was. Vijf dagen thuis blijven en geen bezoek ontvangen was de betere optie en uiteraard alsnog testen als er klachten ontstaan binnen die vijf dagen.

De vijf dagen thuis blijven is imho zelfs een beter advies maar het valt of staat met naleving. Je kunt mensen niet naar een teststraat sturen en je kunt ze ook niet verplichten om thuis te blijven.

[Voor 10% gewijzigd door ninjazx9r98 op 04-11-2021 18:19]


  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
IceM schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:30:
[...]


Als je gevaccineerd bent in inmiddels al tig keer door de teststraat geweest bent met een negatief testresultaat dan snap ik dat best.
Derde keer negatief voor mij vandaag. Ik heb overigens een flinke snotneus. Maar uiteraard heb ik me laten testen. Ik zeg niet dat je bij ieder niesje moet gaan, maar mensen weten donders goed wanneer ze verkoudheidsklachten hebben. Het is je verantwoordelijkheid om je dan te laten testen.

  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 23-05 09:35
ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]

Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.
Plus de GGD heeft vanaf begin september vaccinatie - en testlocaties afgeschaald. Als je voor elke snotneus driekwartier moet fietsen, is natuurlijk achterlijk.

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 20:28
hcQd schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:16:
[...]

Nou ja, drie kwartier fietsen door wind en regen lijkt me toch ook niet bevorderlijk voor je gezondheid als je al ziek bent.
wordt je hard van :(:)

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 20:37

ericplan

5180 Wp PV

Krijg er meestal een loopneus van ;)

A'dam ZonPHP PVOutput


  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]


Vanaf zaterdag vinden we (onszelf - 2 dagen) weer asociaal _O-
Ik snap het sentiment, maar ik denk dat deel van het argument ook simpelweg slaat op het vertrouwen in de maatregelen en het in de wind slaan er van. Ik vind ook dat ik op een lege weg waar je 100 mag, best 130 kan rijden. Maar vind het ook asociaal als iemand dat doet. Niet zozeer vanwege het gevaar voor de weggebruikers maar omdat diegene klaarblijkelijk vindt dat de regels niet voor hemzelf gelden. Bijna iedereen vindt die mondkapjes vervelend, maar soit dit is nou eenmaal wat we met elkaar afgesproken hebben en daar hebben we ons allemaal aan te houden.

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:41
Ah kijk eens aan, nieuws over Glow in Eindhoven, poging tot hekken en CTB, ik ben benieuwd hoe dat gaat verlopen.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:33
Michael_OsGroot schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:25:
Ik snap het sentiment, maar ik denk dat deel van het argument ook simpelweg slaat op het vertrouwen in de maatregelen en het in de wind slaan er van.
In een sociale setting waar de overgrote meerderheid een maatregel inhoudelijk steunt zullen de meeste dwarsliggers zich uiteindelijk conformeren, als breed draagvlak ontbreekt is er veel meer ruimte om de regel te negeren.

Het valt of staat zaterdag bij het percentage dat een mondkapje draagt, val je zonder kapje uit de toon of ben je als weigeraar onderdeel van een grote groep. Het is niet anders dan met 100 op de snelweg, daar houden ook steeds minder mensen zich aan. Op de linkerbaan rij je net als vroeger met 120/130 met het verkeer mee.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Het Universitair Ziekenhuis Gent gaat stoppen met IC bedden te reserveren voor covid patiënten. Volgens de hoofdarts moet het maar eens gedaan zijn met deze voorkeursbehandeling:
Hij verduidelijkt dat iedereen optimale zorg zal krijgen. ‘Mensen die opgenomen worden omwille van covid-19 zullen in ons ziekenhuis de beste zorg krijgen, maar we zullen alleen niet langer principieel bedden leeg laten staan “voor het geval dat”. Dat doen we ook niet voor mensen met kanker of een hartinfarct. We moeten stoppen met covid-19 als een geprivilegieerde, aparte categorie te behandelen, zeker als het hoofdzakelijk gaat over mensen die niet-gevaccineerd zijn.’

Het UZ Gent gaat daarmee in tegen wat de overheid als actieplan heeft vooropgesteld. ‘De overheid moet een grondige reflectie starten over de manier waarop ze de vierde golf aanpakken. Je kunt niet topdown principiële beslissingen aanhouden terwijl er op de vloer heel andere dingen gaande zijn.’
Hoofdarts UZ Gent: ‘Covid is voor ons geen geprivilegieerde zorgcategorie meer’

World War One


  • sig69
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 20:09
XWB schreef op donderdag 4 november 2021 @ 20:20:
Het Universitair Ziekenhuis Gent gaat stoppen met IC bedden te reserveren voor covid patiënten. Volgens de hoofdarts moet het maar eens gedaan zijn met deze voorkeursbehandeling:


[...]


Hoofdarts UZ Gent: ‘Covid is voor ons geen geprivilegieerde zorgcategorie meer’
Sta ik volledig achter.

Roomba E5 te koop


  • henkzelf
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 17:40
hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:36:
[...]

Er is niets mis met de communicatie, maar als je voor iedere snotneus naar de teststraat moet blijf je bezig...
Dat is ook het voordeel van gevaccineerd zijn.
Bekijk nou eerst die vragenlijst eens op coronatest.nl Gaat over iets meer dan een hooikoorts/snotneus.
Ben zelf 5 keer (negatief) getest waarvan drie keer na mijn 2e prik.

PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Sint-Michielsgestel


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:33
henkzelf schreef op donderdag 4 november 2021 @ 21:23:
Bekijk nou eerst die vragenlijst eens op coronatest.nl
Waar op deze site zie jij de exacte definitie van 'klachten'? Nergens zie ik een duidelijke omschrijving, alleen dat je een afspraak kunt maken en dat daarbij BCO vragen gesteld worden.

Onder 'veelgestelde vragen' slechts een link naar een andere site:
Welke gezondheidsklachten passen bij het coronavirus?
Kijk op rijksoverheid.nl/coronatest om te lezen welke gezondheidsklachten passen bij het coronavirus.
En daar gaat het toch echt over de spreekwoordelijke loopneus...
Zelfs de definitie van 'verhoging' ontbreekt, zal wel tussen 37,5 en 38,0 zijn maar het blijft vaag.
Vaak voorkomende klachten coronavirus
Deze symptomen komen vaak voor bij een besmetting met het coronavirus:
  • U bent verkouden (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn);
  • U hoest;
  • U bent benauwd of kortademig;
  • U heeft verhoging (tot 38 graden Celsius);
  • U heeft koorts (vanaf 38 graden Celsius);
  • U ruikt en/of proeft plotseling niets meer, zonder dat uw neus verstopt is.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 22:54:
Valt me op dat vandaag zo'n 80% van de ziekenhuisopnames uit 70-plussers bestaat terwijl deze groep voor gemiddeld 90% is ingeënt. Ik snap dat deze groep absoluut veel groter is dan de groep ongevaccineerden, maar dit geeft toch wel aan dat de vaccins lang niet zo effectief zijn in deze leeftijdscategorie dan voor de 70-minners. Of zie ik dit nou helemaal verkeerd?
De vaccins zijn volgens het RIVM inderdaad iets minder effectief onder 70-plussers. 89% tegen meer dan 95% voor andere leeftijdsgroepen.
Mogelijk speelt ook afnemende immuniteit een rol (immers is van oud naar jong gevaccineerd, dus voor de oudsten is het het langst geleden) en daarom dat er nu ook haast wordt gemaakt met boosters.

  • iamcj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 23-05 19:41
In dit opinie onderzoek van i&o research wordt gevonden dat maar ca. 1/3 van de ongevaccineerden zich laat testen bij klachten tegen 2/3 van de gevaccineerden.

https://065.wpcdnnode.com...tober-2021-totaal-def.pdf

Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.

De ziekenhuiscijfers hebben deze omissie niet en dit verklaard voor een deel de verchillen tussen ziekenhuisopnames 44% (gevaccineerd) vs 56%(ongevaccineerd) vs geteste besmettingen in deze (oudere) groep geschat op ca. 70 (gevaccineerd)-30%(ongevaccineerd)

https://www.rivm.nl/sites...s_20211102_1145_final.pdf

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:09:
[...]

Ja ik ben dus bang voor dat laatste, want als dat zo is moet die groep dus elk halfjaar zo'n booster halen als het effect van de booster ook weer af neemt.
Ieder half jaar een prikje. NOU EN?
Op deze manier komen we dan nooit structureel van deze situatie af in de ziekenhuizen.
Nou ja, wel als we structureel op tijd boosteren voor zo ver dat nodig is. Misschien dat je na de derde prik wel langer beschermd bent. Het verschilt per ziekte. Voor HepB heb je bijvoorbeeld voor volledige vaccinatie 3 prikken nodig met een tussentijd van 1 maand en 6 maanden (o.i.d.). We weten het allemaal nog niet. In Israel gaat het op dit moment uitzonderlijk goed (R van 0.5) nadat ze met boosters voor de hele bevolking zijn begonnen.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20:48

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:09:
[...]

Ja ik ben dus bang voor dat laatste, want als dat zo is moet die groep dus elk halfjaar zo'n booster halen als het effect van de booster ook weer af neemt. Op deze manier komen we dan nooit structureel van deze situatie af in de ziekenhuizen.
Ik vind het wel grappig dat je misschien niet doorhebt dat je 2e zin exact het tegenovergestelde van je 1e zin is.

Verder zijn het de niet gevaccineerden die nog niet 1 prikje hebben gehad die de situatie in de ziekenhuizen veroorzaken, en waardoor we nooit structureel van ‘deze situatie’ af komen.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
iamcj schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:13:
In dit opinie onderzoek van i&o research wordt gevonden dat maar ca. 1/3 van de ongevaccineerden zich laat testen bij klachten tegen 2/3 van de gevaccineerden.
De bereidheid om te testen daalt over de gehele linie. Uit het meest recente gedragsonderzoek van het RIVM blijkt dat zo'n 40% van de respondenten nog naar de teststraat gaat bij klachten.
Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.
Je kan die verhoudingen niet zomaar doortrekken op die manier. Je weet simpelweg niet hoeveel mensen met corona rondlopen welke niet naar de teststraat gaan om wat voor redenen.
YakuzA schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:25:
Verder zijn het de niet gevaccineerden die nog niet 1 prikje hebben gehad die de situatie in de ziekenhuizen veroorzaken, en waardoor we nooit structureel van ‘deze situatie’ af komen.
Een populair standpunt, maar laten we er eens aandachtiger naar kijken.

12 miljoen gevaccineerden, maar ziekenhuizen stromen vol. Wat nu?
Wie liggen er nu in de ziekenhuizen?

Het RIVM deelde woensdag een overzicht dat hier een aardig beeld van geeft. Halverwege oktober kwamen er gemiddeld 84 coronapatiënten per dag het ziekenhuis binnen. Van die 84 waren er 43 niet (volledig) gevaccineerd, en 41 wel. Bijna fiftyfifty dus. Daaruit kun je niet concluderen dat het niet uitmaakt of je een vaccin neemt of niet. Integendeel. De ene helft komt namelijk voort uit een grote groep (de gevaccineerden), de andere uit een relatief kleine (de niet-gevaccineerden).

De kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen is zeventien keer kleiner dan voor een niet-gevaccineerde, aldus het RIVM. Voor de ic is die verhouding zelfs 1 op 33. Wel is de verhouding in de loop der tijd iets veranderd: het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen stijgt harder dan het aantal niet-gevaccineerden.
Bijna de helft van de coronapatiënten in het ziekenhuis is dus volledig gevaccineerd. Hoe kan dat?

Terug naar het rekenvoorbeeld van net. Van de 41 volledig gevaccineerden die op die oktoberdag tóch in het ziekenhuis belandden, was er één jonger dan 50. Bij de niet-gevaccineerden waren dat er in die leeftijdscategorie dertien. In de leeftijdscategorie 50 tot 70 ging het om tien volledig gevaccineerden en vijftien niet-gevaccineerden. Kijken we naar de 70-plussers, dan is de verhouding andersom: de gevaccineerden zijn hier in de meerderheid, met dertig tegen vijftien.

Wat deze cijfers laten zien, is dat het vaccin wel goed beschermt, maar dat de effectiviteit afneemt bij ouderen. Bij hen beschermt een dubbele prik voor 89 procent tegen ziekenhuisopname. Bij mensen van 50 tot 69 jaar is dat 96 procent, en bij mensen tussen de 12 en 49 jaar zelfs 97 procent.
De bezetting in de ziekenhuizen is nog altijd grotendeels oudere mensen, zeg maar de 60-plussers. De gemiddelde leeftijd op de corona afdelingen daalde een tijdje lang, maar is nooit heel laag gekomen. Inmiddels is die weer aan het klimmen. Het probleem concentreert zich net als eerder bij deze groep ouderen.

Is dit de schuld van De Ongevaccineerde? Wie is De Ongevaccineerde? Het probleem zit zo te zien voor een flink deel in dat hoe ouder je wordt, hoe slechter je immuunsysteem wordt, ondanks vaccinatie. Je kan daar afname van de werking van de vaccins bij optellen, al baseert dat zich primair op de aanwezige antistoffen in het bloed wat niet de beste indicator is. *knip*
Dergelijke stellingen, vereisen bewijzen.

[Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 05-11-2021 10:12]


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20:48

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
[...]
De Ongevaccineerde in deze is dan die 60-plusser wie niet gevaccineerd is. Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
Dat was een hele opmaat, maar uiteindelijk kom je alleen uit op dat de oorzaak de niet gevaccineerde 60+‘er is.
Wat ook is wat hierboven besproken word?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • SomerenV
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 12:39

SomerenV

It's something!

CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Is dit de schuld van De Ongevaccineerde? Wie is De Ongevaccineerde? Het probleem zit zo te zien voor een flink deel in dat hoe ouder je wordt, hoe slechter je immuunsysteem wordt, ondanks vaccinatie. Je kan daar afname van de werking van de vaccins bij optellen, al baseert dat zich primair op de aanwezige antistoffen in het bloed wat niet de beste indicator is. De Ongevaccineerde in deze is dan die 60-plusser wie niet gevaccineerd is. Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
*knip* heb je een echte onderbouwing voor deze stelling? Zoals door ziekenhuispersoneel aangegeven: dit komt een enkele keer voor, maar is geen factor van betekenis. Als jij bronnen (anders dan hearsay), dan zien we die graag en anders mag je dit soort stellingnames gewoon achterwege laten.

En dat is wat er mij enorm stoort. We zitten momenteel met drie grote problemen:
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
- Ouderen die al anderhalf jaar lang by far de meeste bedden bezet houden.
- Bepaalde clusters waar statistisch gezien véél meer mensen zitten die kwetsbaar zijn en nog niet gevaccineerd.

Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen. De problemen bij de ouderen zijn mogelijk op te lossen met een boostershot, waar we nu pas een beetje naar kijken. Ondertussen wordt er ook gekeken naar het vaccineren van kinderen, terwijl dat mogelijk niks bijdraagt aan een oplossing voor de ellende waar we in zitten. Zet die capaciteit dan in op boostershots daar waar het effectief is. En dan heb je nog de clusters waar waarschijnlijk een groot deel van de ongevaccineerde opnames vandaan komen, maar dat wordt ook nauwelijks vermeld.

Wat gebeurt er wel? Maatregelen waarvan je op voorhand al weet dat ze volslagen kansloos zullen zijn. Een uitbreiding van de QR-codes, ondanks dat de effectiviteit daarvan ook twijfelachtig is én er is nauwelijks handhaving om alles te checken. Ons kabinet drukt er qua maatregelen van alles doorheen 'omdat het nodig is' zonder aan te tonen hoe die maatregelen ons van de shit af gaan helpen. En als het fout gaat is het de schuld van 'ons' want 'wij' hebben de regels niet goed nageleefd terwijl de maatregelen op voorhand mogelijk al nooit voldoende zouden zijn geweest 8)7

Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen. Vanaf het begin van de pandemie heb ik me aan de maatregelen gehouden en adviezen netjes opgevolgd, maar het zou hypocriet zijn van mezelf als ik daarmee door ga. Sommigen hier zullen er ongetwijfeld wat van vinden, maar so be it. Er zullen altijd mensen zijn die maar al te graag willen laten zien hoe goed zij het wel niet doen. Prima, maar ik ben klaar met dat hypocriete gedoe.

[Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 05-11-2021 08:05]

Ik Schiet Film | Website | Instagram


  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
Je bent aan het raaskallen.

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18:56

Nox

Noxiuz

42erik schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 01:05:
[...]

Een test doen op weg naar je werk?
En dan ben je bang dat je positief test en dat is nog een bezwaarreden om niet te gaan werken terwijl je graag wel wilt. Zolang je niet weet dat je corona hebt voel je minder druk om toch thuis te blijven ;)

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
42erik schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 01:05:
[...]

Een test doen op weg naar je werk?
Uitslag binnen 24 uur. Dat gaat hem niet worden.

  • Anoniem: 1271350
  • Registratie: November 2019
  • Niet online
CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
50-60 is toch al een significante risicogroep. Van de 150 op de ic zijn er 50 onder de 60
..https://www.stichting-nice.nl/

  • vliegnerd
  • Registratie: Augustus 2003
  • Nu online

vliegnerd

Nintendo fan.

42erik schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:23:
[...]

Dan pak je de commerciële, hebben wij als werk ook. Voordat ik op werk ben, staat de uitslag al in mijn mail
Dat is geen PCR maar gewoon zo’n lateral flow sneltest. Ongeschikt voor testen met klachten, want lage gevoeligheid.

Alleen nuttig om geld uit zakken te kloppen. Maar als je zo’n test doet moet klachten, dan zegt een negatieve test (bijna) niets.

4,8kW ZO-NW PVOutput 8x300Wp ZO 12 graden. 8x300Wp NW 12 graden.


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

jadjong schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:28:
[...]

Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.
Die wielrenner die per ongeluk ongemerkt covid heeft ligt ook niet ineens twee weken. Het komt weleens voor, maar hoofdzakelijk op de verpleegafdeling.

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 10:37

Amphiebietje

In de blubber

Spoedeisende hulp raakt overvol door gebrek aan doorstroming door instroom coronapatiënten die andere ziekenhuisafdelingen overbelasten
Er dreigt een totale verstopping van de acute zorg te ontstaan nu het aantal ziekenhuisopnames van COVID-19-patiënten blijft toenemen, waarschuwt de Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen (NVSHA) donderdagavond. Volgens de NVSHA gaat er nu veel media-aandacht naar het tekort aan bedden op de intensive care, maar is het probleem veel groter dan dat.

De meeste ziekenhuisopnames lopen via de spoedeisende hulp (SEH), die patiënten doorstuurt naar de intensive care of een verpleegafdeling. Omdat die afdelingen overvol dreigen te raken en patiënten dus niet van de SEH kunnen doorstromen, ontstaat daar een opstopping.

Verschillende SEH-afdelingen zeggen tegen de NVSHA dat ze een opnamestop hebben ingesteld. Zo meldt een arts dat alle bedden op zijn afdeling bezet zijn en dat er ook elders in zijn ziekenhuis geen ruimte is. "Er rijden hier allemaal ambulances rondjes die hun patiënten niet kwijt kunnen." Een andere SEH-arts zegt zeker anderhalve week geen nieuwe patiënten te kunnen opnemen. "Onze SEH ligt gewoon vol met mensen die de kliniek niet in komen en nergens overgenomen kunnen worden. Dan houdt het op. Dit was niet meer verantwoord."

Voorzitter David Baden van de NVSHA stelt dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden. "Dit kan niet lang meer goed gaan." Hij heeft kritiek op het coronabeleid van de regering. "De mate van vrijheid die we ons als land permitteren heeft consequenties voor de mensen in ons land. We kunnen niet langer alle Nederlanders noodzakelijke zorg garanderen."
Dit is overigens werkelijk de realiteit, eigenlijk al sinds een week of twee.

Een familielid van mij heeft vorige week bij een val een ernstige breuk opgelopen, en de ambulance heeft hem uiteindelijk bij een ziekenhuis 40 km van zijn woonplaats moeten afleveren omdat de drie ziekenhuizen in zijn regio alledrie vol zaten met coronapatiënten; een ziekenhuis dat niet toegerust was voor het soort operatie dat hij moest krijgen, dus vervolgens mocht hij naar een ander ziekenhuis elders in het land daarvoor. Gelukkig kon dat nog. :/ Dit was overigens gewoon in de Randstad, niet in een afgelegen oord.

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 15-08-2022
jadjong schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:28:
[...]

Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.
Dit klinkt niet erg logisch, heb je daar een onderbouwing voor?

alles kan off-topic


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Ankona schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:02:
[...]

Dit klinkt niet erg logisch, heb je daar een onderbouwing voor?
https://www.stichting-nice.nl/doc/jaarboek-2020-web.pdf
Pagina 25

Gemiddelde IC verblijf in 2018-2019 was 1 tot 1,1 dag. Daar zit een heleboel gepland IC verblijf in na een procedure. Of dit uit voorzorg (dan ligt diegene al klaar bij complicaties) is of een essentiele onmisbare stap zou ik niet durven zeggen.

[Voor 23% gewijzigd door IJzerlijm op 05-11-2021 08:34]

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:37
Amphiebietje schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:26:
[...]


NL'se ziekenhuizen zijn er op ingericht mensen zo kort mogelijk in het ziekenhuis te houden, meestal alleen de dagen net na een operatie.

Natuurlijk kan je een Covid-patiënt die geintubeerd is ook na 1,5 dag naar huis sturen, maar dan kan je er net zo goed direct een doodskist bij mee sturen. >:)
Iemand die naar het ziekenhuis gaat en daar pas corona blijkt te hebben, zal veelal een mild verloop hebben. Want als dat niet zo was, dan had ie wel geweten dat ie corona had. In de meeste gevallen zal ie er dus de normale tijd liggen die nodig is om te herstellen van het andere waarvoor hij op het IC ligt.

Wel is de belasting voor het IC net wat anders omdat er wel rekening met de corona gehouden moet worden.

[removed]


  • iamerwin
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 17:10
SomerenV schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 00:31:
[...]
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen.
Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen.
Om de zorg te ondersteunen? *;

Hello. Is it me you're looking for?


  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Nu online
Ankona schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:58:
[...]

Ik ben het voor een groot deel met je eens. Echter wat betreft de QR codes, hoe irritant het ook is, ze lijken wel te werken.
CTB helpt in de huidige vorm niet tegen de verspreiding, blijkt...
Er wordt nu weer veel meer gevaccineerd. Het lullige is alleen dat de mensen die zich buiten de maatschappij geplaatst hebben door niet te vaccineren nu een wachttijd hebben voor ze weer mee mogen doen. Daar is niet goed voor gewaarschuwd, want die keuzevrijheid, drang, dwang etc.
Ze werken inderdaad wel om de tweespalt te vergroten. En de druk op ongevaccineerden.

Ben benieuwd in hoeverre we uiteindelijk ook écht gaan zien dat de vaccinatiegraad toeneemt. En ook in hoeverre dat bij gaat dragen aan de problemen in de ziekenhuizen. Ik denk dat er te grote wonderen van verwacht worden.

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
JanHenk schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:55:
[...]


CTB helpt in de huidige vorm niet tegen de verspreiding, blijkt...
Dat blijkt helemaal niet. In Juni/Juli hebben we ook een experiment met CTB's gedaan, maar dat ging toen finaal mis: doordat tests 48 uur geldig waren en je direct (zonder wachttijd) na vaccinatie een QR-code kreeg, schoot de R naar de 3. Nu (met 24 uur geldige tests en een wachttijd na vaccinatie) schommelt de R zo rond de 1,24. Het is nu nog niet genoeg om de viruscirculatie totaal te stoppen, maar het is wel héél duidelijk dat vaccinatie verspreiding van het virus vermindert.

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Nu online
Tom-Z schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:07:
[...]

Dat blijkt helemaal niet. In Juni/Juli hebben we ook een experiment met CTB's gedaan, maar dat ging toen finaal mis: doordat tests 48 uur geldig waren en je direct (zonder wachttijd) na vaccinatie een QR-code kreeg, schoot de R naar de 3. Nu (met 24 uur geldige tests en een wachttijd na vaccinatie) schommelt de R zo rond de 1,24. Het is nu nog niet genoeg om de viruscirculatie totaal te stoppen, maar het is wel héél duidelijk dat vaccinatie verspreiding van het virus vermindert.
Dat vaccinatie de verspreiding vermindert, ontken ik ook niet. Ik had het ook niet over vaccinatie, maar over het CTB zelf. Daarnaast ging het (meende ik) over de zorgbezetting, niet over de verspreiding.

Het CTB is in de huidige vorm puur een pressiemiddel en als bijeffect neemt ook de verspreiding iets af. Maar vanuit de bril van de overheid is dat het doel helemaal niet; verspreiding wordt min of meer gezien als groot goed. Zo lang de zorg het maar aan kan.

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Indoubt schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:20:
[...]

Het is blijkbaar de strategie van deze regering om het eerst flink uit de kauwen te laten lopen en dan pas wat te doen. Die paar casualties nemen we blijkbaar voor lief
Dat zijn de wettelijk vastgelegde principes van proportionaliteit waar mede de avondklok door de rechter was verworpen. Pas als het aantal besmettingen boven X komt mag maatregel Y worden ingevoerd, anders is het niet proportioneel en is er geen draagvlak voor.

Dat het bereiken van X vast staat lang voordat X ook wordt bereikt heeft de wet verder geen booschap aan. De wet kijkt naar wat het nu is en niet wat er komt, dat staat namelijk niet onomstotelijk vast.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 16-02 18:53
IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:46:
[...]


Dat zijn de wettelijk vastgelegde principes van proportionaliteit waar mede de avondklok door de rechter was verworpen. Pas als het aantal besmettingen boven X komt mag maatregel Y worden ingevoerd, anders is het niet proportioneel en is er geen draagvlak voor.

Dat het bereiken van X vast staat lang voordat X ook wordt bereikt heeft de wet verder geen booschap aan. De wet kijkt naar wat het nu is en niet wat er komt, dat staat namelijk niet onomstotelijk vast.
En daar komt nog bovenop dat bij "te vroege" maatregelen (of juist op tijd, net hoe je het bekijkt) er weer een andere menigte op de achterste poten gaat staan roepen dat het allemaal niet kan.

Ergo, de overheid doet het nooit goed. Dus aan iedereen die roept "overheid geeft niks om slachtoffers" of "de overheid pakt onze vrijheid af voor een griepje", wees je bewust van het hele spectrum en bedenk dat hier ergens tussen gelaveerd moet worden.

  • -Lars-
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Amphiebietje schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:48:
Een familielid van mij heeft vorige week bij een val een ernstige breuk opgelopen, en de ambulance heeft hem uiteindelijk bij een ziekenhuis 40 km van zijn woonplaats moeten afleveren omdat de drie ziekenhuizen in zijn regio alledrie vol zaten met coronapatiënten; een ziekenhuis dat niet toegerust was voor het soort operatie dat hij moest krijgen, dus vervolgens mocht hij naar een ander ziekenhuis elders in het land daarvoor. Gelukkig kon dat nog. :/ Dit was overigens gewoon in de Randstad, niet in een afgelegen oord.
Een politicus of zorgmanager zou kunnen zeggen dat er efficiënte zorg is verleent: allerlei ziekenhuizen zaten al netjes efficiënt met volledige bezetting, en je familielid is uiteindelijk wel geholpen op een plek waar nog niet netjes efficiënt volledige bezetting was bereikt. :+ Opname-stops en SEH-stops zijn al jaren aan de orde; ik heb zelf een lichte hoop dat door de COVID-crisis die dit probleem nu wat verder blootlegt, dit ook wat meer aandacht gaat krijgen.
IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:33:
[...]
Gemiddelde IC verblijf in 2018-2019 was 1 tot 1,1 dag. Daar zit een heleboel gepland IC verblijf in na een procedure. Of dit uit voorzorg (dan ligt diegene al klaar bij complicaties) is of een essentiele onmisbare stap zou ik niet durven zeggen.
Beide redenen zou ik zeggen: een mate van bewaking voor mogelijke complicaties die op een gewone afdeling niet mogelijk is, en een mate van (vaak vooral verpleegkundige) zorgzwaarte die op een gewone afdeling niet mogelijk is.

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:46:
[...]


Dat zijn de wettelijk vastgelegde principes van proportionaliteit waar mede de avondklok door de rechter was verworpen. Pas als het aantal besmettingen boven X komt mag maatregel Y worden ingevoerd, anders is het niet proportioneel en is er geen draagvlak voor.

Dat het bereiken van X vast staat lang voordat X ook wordt bereikt heeft de wet verder geen booschap aan. De wet kijkt naar wat het nu is en niet wat er komt, dat staat namelijk niet onomstotelijk vast.
Dat avondklokvonnis is in hoger beroep verworpen. In dat hogerberoepsvonnis wordt expliciet besproken dat de staat ook bij dreigend gevaar mag ingrijpen en niet hoeft af te wachten hoe de situatie zich ontwikkelt. Jouw verhaal over dat ingrijpen pas bij X besmettingen mag lijkt me echt onzin.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

iamcj schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:13:
In dit opinie onderzoek van i&o research wordt gevonden dat maar ca. 1/3 van de ongevaccineerden zich laat testen bij klachten tegen 2/3 van de gevaccineerden.

https://065.wpcdnnode.com...tober-2021-totaal-def.pdf

Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.

De ziekenhuiscijfers hebben deze omissie niet en dit verklaard voor een deel de verchillen tussen ziekenhuisopnames 44% (gevaccineerd) vs 56%(ongevaccineerd) vs geteste besmettingen in deze (oudere) groep geschat op ca. 70 (gevaccineerd)-30%(ongevaccineerd)

https://www.rivm.nl/sites...s_20211102_1145_final.pdf
RIVM kwam op de totale groep niet eens op 40% uit, dus als je die verdeelt in 1/3e en 2/3e blijft er niet veel over.
Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:15:
[...]

Ieder half jaar een prikje. NOU EN?


[...]
Erm, ik denk dat velen niet op een Pfizer-prik-abo zit te wachten, zeker als je niet in de griepprik doelgroep zit..
YakuzA schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:25:
[...]
Verder zijn het de niet gevaccineerden die nog niet 1 prikje hebben gehad die de situatie in de ziekenhuizen veroorzaken, en waardoor we nooit structureel van ‘deze situatie’ af komen.
Je weet dat dat inmiddels niet waar is.
jadjong schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:28:
[...]

Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.
Ik weet dat die 17 dagen maanden geleden is gezegd, maar is dat nog steeds zo? De mediaan is in ieder geval veel lager, waarschijnlijk gedrukt door Dansen voor Janssen dat jongeren er 1 dag in/uit gingen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:06:
[...]

Erm, ik denk dat velen niet op een Pfizer-prik-abo zit te wachten, zeker als je niet in de griepprik doelgroep zit..
Ja, sorry hoor, maar we hebben het nu eenmaal niet voor het uitkiezen. Niemand kan de toekomst voorspellen, maar wat als nu blijkt dat we de keuze hebben tussen iedereen ieder jaar een boosterprik of iedere winter lockdown en enorme gezondheidsschade en sterfte? Ik vind zeuren over eventuele noodzakelijke boosters vergelijkbaar met zeuren dat je je bordje spruitjes niet wil leegeten ook al is dat nodig om later groot en sterk te worden.
rolex schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:04:
[...]


Derde prik? De derde prik is al gaande maar niet iedereen komt in aanmerking. De vierde prik valt onder de naam "booster".
Nee. Een boosterprik is volgens het CGB een derde prik die 6 maanden na de tweede prik wordt toegediend. Een booster is niet per definitie een vierde prik. Het is iedere extra prik die enige tijd na het afronden van de oorspronkelijke vaccinatiekuur volgt.

  • -Lars-
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Ik kwam nog een kleine blik achter de schermen van het RIVM tegen bij een blog over de RIVM Clusterbuster. (Een heerlijke naam trouwens) Duidelijk dat er wordt gekeken naar clusters, woonplek, vaccinatiegraad etc.

[Voor 13% gewijzigd door -Lars- op 05-11-2021 10:16]


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
JanHenk schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:57:
Ik denk persoonlijk dat de impact inderdaad wordt overschat. Het CTB wordt massaal gefopt plus de weeffout die erin zit (gevaccineerde zonder test mengen met ongevaccineerden met test) maakt dat de remmende factor op de verspreiding zeer beperkt is.
De coronapas is een prestige project geworden voor De Jonge. Hij heeft zich te diep ingegraven om er nu nog mee te stoppen, net als de avondklok.

QR-codes nog steeds breed gedeeld, veel malafide codes nog niet geblokkeerd
Het totale aantal van 23 geblokkeerde codes steekt schril af tegen de alleen al 65 illegale QR-codes die in een kant-en-klare Android-app worden aangeboden. Uit een steekproef van de NOS blijken de meeste codes inderdaad een groen vinkje op te leveren, hoewel het in de meeste gevallen wel om Europese codes gaat. De app wordt gedeeld in een Telegram-kanaal met circa 45.000 leden.

De app is bijna niet van echt te onderscheiden; het bijbehorende fietsje uit de CoronaCheck-app is ook aanwezig. Een 'verbetering' ten opzichte van de eerdere versies is dat de fietsers de andere kant op gaan als gebruikers op ze tikken; dat was juist een belangrijk onderscheid tussen de echte apps en de namaakvarianten.
Er lijkt een soort wapenwedloop gestart te zijn om de QR codes en ik denk dat De Jonge die niet kan gaan winnen.

Op 12 november zullen Rutten en De Jonge het land wel opnieuw toe brommen vanaf het podium. Het evaluatiemoment komt sowieso te vroeg, de belangrijkste nieuwe maatregelen gaan pas morgen in (voor wat het waard is) en het effect zal pas optreden na 12 november indien dat er is. Aan de andere kant, misschien nemen ze een voorschot hierop omdat ze weten wat voor slappe hap zaterdag ingevoerd wordt. :+

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
Wat een ellende man... De nederlander laat zich weer van zijn beste kant zien. Valse QR codes, QR codes proberen te 'kopen' bij de testlocaties. Waarin kan een klein land toch weer groot zijn..... :/

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:06:
Erm, ik denk dat velen niet op een Pfizer-prik-abo zit te wachten, zeker als je niet in de griepprik doelgroep zit..
Dat kun je van alles zeggen natuurlijk. Er zijn hele volksstammen die dagelijks meerdere pillen slikken, van vitamines tot antidepressiva. Dan vind ik een prik eens per jaar nog wel meevallen. Vooralsnog lijkt dit vooral op te gaan voor de griepprik groep en die lui mogen heel erg dankbaar zijn als ze er met een extra prikje vanaf komen.

Ik hoor van Amerikaanse collega's al jaren dat ze even tussendoor de griepprik halen, ik zie het probleem daar van niet zo. Zeker als we in de toekomst een enkele prik tegen influenza en covid hebben.
Je weet dat dat inmiddels niet waar is.
Mwa, 70% op de IC ongevaccineerd is nog steeds de grote meerderheid en heel erg onevenredig verdeeld.

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
Tom-Z schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:00:
[...]
Jouw verhaal over dat ingrijpen pas bij X besmettingen mag lijkt me echt onzin.
Dat is ook onzin en misschien ben je al iets meer overtuigt of gaan twijfelen over de vraag die ik eerder opwierp of het hier (nog) wel rechtmatig overheidshandelen betreft.

Het is alsof de overheid weet dat er droogte is in een bosgebied, maar de brandweer elke lente afschaalt om bij een bosbrand grenzend aan een woonwijk aan diezelfde brandweer vraagt om met kleine brandblussers de brand te doven zolang het brandwondencentrum 'het nog aan kan'. Want redenen en 'indicatoren'.

Om dan na enige tijd op te merken dat het wel erg hard gaat, nog even wacht om dan middels een persconferentie de Nederlanders te vragen extra voorzichtig te zijn met vuur en te kijken of die oproep werkt na 10 dagen. Er komt een technische briefing van de brandweer, waarin de commandant opmerkt dat deze bosbrand wel groot is maar voor de meeste mensen geen gevolgen heeft en met kleurrijke grafiekjes voorspelt dat de brand behoorlijk uit de hand kan lopen. Waarna politici in de Kamer discussiëren waarom Nederland eigenlijk niet een hele vloot blusvliegtuigen en brandwondencentra heeft, uiteindelijk na meer dan 12 uur debatteren akkoord gaat met de voortzetting van het blussen met kleine brandblussers en juichend naar buiten komt om te melden dat er op de sportvereniging nog wel lucifers mogen worden gebruikt in de kantine.

Zouden diezelfde Kamerleden dan misschien ook opmerken dat een evaluatie nog niet aan de orde is, omdat het bos nu toch nog niet is uitgebrand? Evalueren doe je immers achteraf en dan zien we later wel hoeveel doden de strategie heeft opgeleverd.

Wie zou dat acceptabel vinden? Niemand uiteraard.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 15:04
stylezzz schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:27:
Wat een ellende man... De nederlander laat zich weer van zijn beste kant zien. Valse QR codes, QR codes proberen te 'kopen' bij de testlocaties. Waarin kan een klein land toch weer groot zijn..... :/
Wederom een afleiding van het werkelijke probleem m.b.t. de QR code: Gebrekkige handhaving.

Niet dat ik het met cijfers kan onderbouwen, maar ik denk dat het delen van codes een stuk vaker voorkomt dan dat iemand een paar honderd euro lapt voor een geldige maar illegale code. De markt hiervoor is gecreëerd doordat ze overal bruikbaar zijn en dat zal niet veranderen zolang men te beroerd is even de code te scannen.

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
Cid Highwind schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:33:
[...]

Wederom een afleiding van het werkelijke probleem m.b.t. de QR code: Gebrekkige handhaving.

Niet dat ik het met cijfers kan onderbouwen, maar ik denk dat het delen van codes een stuk vaker voorkomt dan dat iemand een paar honderd euro lapt voor een geldige maar illegale code. De markt hiervoor is gecreëerd doordat ze overal bruikbaar zijn en dat zal niet veranderen zolang men te beroerd is even de code te scannen.
Handhaving is en blijft ook een probleem inderdaad.... Is het nou zoveel moeite om duo BOA's vrij te maken per regio die steekproefsgewijs in hun regio controles gaan houden? Ze hoeven echt niet van deur tot deur.... Zodra het 'vuurtje' rondgaat dat er gecontroleerd word zal de CTB echt wel correct gebruikt worden.

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
stylezzz schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:27:
Wat een ellende man... De nederlander laat zich weer van zijn beste kant zien. Valse QR codes, QR codes proberen te 'kopen' bij de testlocaties. Waarin kan een klein land toch weer groot zijn..... :/
Ga gezellig naar Roemenië of Bulgarije, je dokter moedigt je daar zelfs aan om hem of haar om te kopen voor een QR code. ;)

Het is niet uniek Nederlands, dit is een reactie op het steeds restrictievere beleid met die QR codes.
user109731 schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:31:
Vooralsnog lijkt dit vooral op te gaan voor de griepprik groep en die lui mogen heel erg dankbaar zijn als ze er met een extra prikje vanaf komen.
Kennelijk valt die dankbaarheid wel mee. In 2018 was de opkomst voor de griepprik zo'n 51%. In 2019 was er een uitschieter naar 53%.

Voor corona was de animo laag te noemen gezien dat grofweg de helft van de mensen die in aanmerking kwamen niet op kwamen dagen. De opkomst in 2020 was 57%.
Ik hoor van Amerikaanse collega's al jaren dat ze even tussendoor de griepprik halen, ik zie het probleem daar van niet zo. Zeker als we in de toekomst een enkele prik tegen influenza en covid hebben.
In Nederland heb je ook werkgevers die de griepprik aanbieden aan het personeel via hun arbodienst. En indien je verspilling wil voorkomen, bel na de griepvaccinatie periode je huisarts en vraag naar overgebleven prikken. Goede kans dat je er eentje kan halen, gratis en voor niets. Veel huisartsen vinden weggooien zonde (plus dat ze moeten betalen voor wat de prullenbak in gaat).

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
Number10 schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 10:32:
[...]


Dat is ook onzin en misschien ben je al iets meer overtuigt of gaan twijfelen over de vraag die ik eerder opwierp of het hier (nog) wel rechtmatig overheidshandelen betreft.
Ja, natuurlijk. Het Vavřička-vonnis over vaccinatieplicht dat ik eerder heb genoemd noemt ook een aantal internationale verdragen (o.a. ICESC artikel 12 en ESH artikel 11) die de verplichting scheppen voor de staat om al het noodzakelijke te doen om een zo hoog mogelijk niveau van gezondheidsbescherming te bereiken, met name het nastreven van een hoge vaccinatiegraad en het voorkomen en controleren van epidemieën. Het ESH schept in het bijzonder de verplichting om kwetsbare personen te beschermen. Ook moet de staat ervoor zorgen dat de zorg toegankelijk is voor mensen die dat nodig hebben.
Article 12
“1. The States Parties to the present Covenant recognize the right of everyone to the enjoyment of the highest attainable standard of physical and mental health.

2. The steps to be taken by the States Parties to the present Covenant to achieve the full realization of this right shall include those necessary for:
...
(c) The prevention, treatment and control of epidemic, endemic, occupational and other diseases;
...”

130. In General comment No. 14 on the right to the highest attainable standard of health, published on 11 August 2000 (E/C.12/2000/4), the UN Committee on Economic, Social and Cultural Rights noted, inter alia:

“[Article 12.2 (c). The right to prevention, treatment and control of diseases]

16. ... The control of diseases refers to ... the implementation or enhancement of immunization programmes and other strategies of infectious disease control.

...

[Specific legal obligations]

36. The obligation to fulfil requires States parties, inter alia, to give sufficient recognition to the right to health in the national political and legal systems, preferably by way of legislative implementation, and to adopt a national health policy with a detailed plan for realizing the right to health. States must ensure provision of health care, including immunization programmes against the major infectious diseases ....

...

[Core obligations]

44. The Committee also confirms that the following are obligations of comparable priority:

...

(b) To provide immunization against the major infectious diseases occurring in the community;

(c) To take measures to prevent, treat and control epidemic and endemic diseases.”
“160. Article 11 § 3 requires states to ensure high immunisation levels, in order to not merely reduce the incidence of these diseases, but also to neutralise the reserves of viruses and thus to reach the objectives set by the [WHO]. The Committee underlines that vaccinations on a large scale are recognised as the most efficient and most economical means of combating infectious and epidemic diseases (see Conclusions XV-2, Belgium, Article 11 § 3). This concerns the population in general ...”
Eigenlijk schiet de staat op al deze punten te kort:
  1. Wekenlang R=1.2 toelaten terwijl er al honderden mensen in het ziekenhuis liggen is geen "controle" van de epidemie. R=1.2 is een uitslaande brand. Keer op keer de situatie onnodig uit de hand laten lopen is een evidente schending van deze plicht.
  2. Kwetsbaren worden niet genoeg beschermd (verplichting vanuit het ESH) want de vaccins beschermen ze niet goed genoeg om een dergelijk hoge circulatie in de algemene bevolking toe te kunnen laten.
  3. De toegang tot de zorg voor degenen die dat nodig hebben komt (wederom) in het gedrang.
Verder moet de staat het voorzorgsprincipe toepassen. Rutte benoemde in de beantwoording van de vragen van Volt expliciet dat we geen goed beeld hebben van de besmettingscijfers, en dat er mogelijk nog véél meer mensen besmet zijn dan we denken. Maar om over die vraag zekerheid te krijgen, gaan we nog even een poosje de ziekenhuiscijfers afwachten om te kijken hoe ernstig de boel écht is. Hoezo voorzorgsprincipe?

Rutte spreekt steeds heel mooi over "maximale controle" maar dat is de grootst mogelijke onzin: er zijn véél meer dingen die we zouden kunnen doen om meer controle te krijgen, maar die doen we niet. Wat is er dan "maximaal" aan onze "controle"?

Misschien is het toepassen van vaccinatiedwang, waar zo velen over klagen, ook wel een verdragsrechtelijke plicht. Op basis van vrijwilligheid lukt het niet om een voldoende hoge vaccinatiegraad te halen, dus dan wordt dwang noodzakelijk.

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:01:
[...]


Naleven maatregelen versloft: ‘Mensen zien noodzaak minder’

Gedragsdeskundigen o.a. van het RIVM vrezen wat er gebeurt nu de corona vermoeidheid piekt tegelijk met met de besmettingen. Ze maken zich zorgen over hoe de naleving gaat zijn vanaf zaterdag, dat kan nog wel eens moeizaam worden. Factoren als onvrede en wantrouwen gecombineerd met een gebrek aan noodzaak/urgentie zal het effect van veel maatregelen nog minder maken.
Maar wat zou jij doen om nu de zorg niet over te laten lopen ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • HollovVpo1nt
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 10:53

HollovVpo1nt

I like gadgets

IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:02:
[...]


Maar wat zou jij doen om nu de zorg niet over te laten lopen ?
Wat ik zou doen is afkondigen dat je als je klachten hebt, je thuis dient te blijven totdat je negatief getest bent. Ook gevaccineerden. Daarnaast zou ik ook weer bron en contactonderzoek intensiveren en straffen uitdelen als blijkt dat er 'voorkombare' besmettingen zijn geweest (iemand had klachten, heeft zich niet getest, of iemand heeft is positief getest en is toch naar buiten gegaan).

Vervolgens zou ik Grapperhaus af laten treden om een signaal af te geven dat handhaving van de coronamaatregelen een serieuze zaak is en er geen coulance meer getoond wordt.

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18:56

Nox

Noxiuz

IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:02:
[...]


Maar wat zou jij doen om nu de zorg niet over te laten lopen ?
Kappen met covidzorg voor ongevaccineerden.

Maar dat is niet ethisch ofzo...

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:02:
[...]


Maar wat zou jij doen om nu de zorg niet over te laten lopen ?
CTB afschaffen en inruilen voor TvT, maar enkel op high-risk locaties zoals natte horeca, discotheken, festivals e.d.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Nox schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:14:
[...]

Kappen met covidzorg voor ongevaccineerden.

Maar dat is niet ethisch ofzo...
Net zo ethisch als 60+ ophokken omdat zij het meeste gevaar lopen; vaccin of niet.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • schaapiej
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 27-05 19:27
HollovVpo1nt schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:09:
[...]


Wat ik zou doen is afkondigen dat je als je klachten hebt, je thuis dient te blijven totdat je negatief getest bent. Ook gevaccineerden. Daarnaast zou ik ook weer bron en contactonderzoek intensiveren en straffen uitdelen als blijkt dat er 'voorkombare' besmettingen zijn geweest (iemand had klachten, heeft zich niet getest, of iemand heeft is positief getest en is toch naar buiten gegaan).

Vervolgens zou ik Grapperhaus af laten treden om een signaal af te geven dat handhaving van de coronamaatregelen een serieuze zaak is en er geen coulance meer getoond wordt.
Kortom; gezondboerenverstand. Maarja dat is de laatste tijd wel duidelijk dat dat bij redelijk wat mensen niet aanwezig is! :P

<GoT>NightStalker


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

FabianGTI schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:16:
[...]


Maar ook daar is massaal fraude mee gepleegd, dus dat verandert dan toch niets?
Dat is beter oplosbaar dan besmettelijke gevaccineerden bij elkaar zetten. De effecten daarvan zijn nu pijnlijk zichtbaar.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 16:07

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Licko schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:18:
[...]

Steekproefsgewijs een duo BOA's horeca, sportscholen, evenementen, supermarkten etc laten controleren, zodat ondernemers de gevolgen van het niet handhaven van de regels gaan merken.

Overtreding = sluiting voor onbepaalde tijd en een flinke boete.
Dan kan je als BOA wel inpakken, want dan werkt opeens je pinpas niet meer bij die gelegenheden als je zelf wat nodig hebt. Klinkt allemaal leuk in de grote stad, maar daarbuiten zet je nodeloos spanningen in de samenleving.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18:56

Nox

Noxiuz

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:15:
[...]

Net zo ethisch als 60+ ophokken omdat zij het meeste gevaar lopen; vaccin of niet.
60+ met vaccin loopt geen gevaar. Behalve degenen waarbij het vaccin niet werkt, maar díe gevallen kunnen we gelukkig wel opvangen met boostershots en behandelingen.

Hoe graag je het ook niet-wilt, er is een tweedeling van de maatschappij gekomen. Je móet er mee dealen op een manier. Je kan het niet onder tapijt schuiven en doen alsof het er niet is. Beetje zoals die memes op internet met een wissel en treinspoor en mensen op het spoor.

Er is geen beleid dat werkt voor beide groepen.

[Voor 10% gewijzigd door Nox op 05-11-2021 12:26]

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 16-02 18:53
Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:15:
[...]

Net zo ethisch als 60+ ophokken omdat zij het meeste gevaar lopen; vaccin of niet.
Dan ben ik heel benieuwd naar jouw moreel kompas, want ik vind het toch een stuk ethischer om mensen een keuze te geven (vaccineren) dan ze, op basis van leeftijd waar je zelf geen enkele invloed op hebt, voor een voldongen feit te stellen.

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 18:56

Nox

Noxiuz

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:20:
[...]

Dan kan je als BOA wel inpakken, want dan werkt opeens je pinpas niet meer bij die gelegenheden als je zelf wat nodig hebt. Klinkt allemaal leuk in de grote stad, maar daarbuiten zet je nodeloos spanningen in de samenleving.
Mystery shoppers gebruiken, dan weet een kroegbaas ook niet meer wie of wat dat was.

Ik sluit dan mijn eigen favo kroeg uit ivm prive-relaties daarmee en ga wel lekker een avondje proberen biertjes te scoren in kroegen zonder qr-code hoor :9 :9

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • mierenfokker
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 20:46
Nox schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:25:
[...]

60+ met vaccin loopt geen gevaar.
Je bedoelt waarvan de vaccindegradatie niet heel groot is. Er zijn inmiddels genoeg problemen bij verpleegtehuizen op dit moment met corona uitbraken en ook weer overlijdens..

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 15:37
Señor Sjon schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:17:
[...]

Dat is beter oplosbaar dan besmettelijke gevaccineerden bij elkaar zetten. De effecten daarvan zijn nu pijnlijk zichtbaar.
En hoe voorkom je dat met TvT? Dat is net zo'n gatenkaas en voegt maar weinig extra toe boven CTB. Je doet net of die testen 100% betrouwbaar zijn, maar dat zijn ze gewoon niet, zeker niet de sneltesten die bij TvT werden gebruikt. Je hebt nu met CTB al meer last van de ongevaccineerden die een false negative hebben dan de gevaccineerden die zonder klachten binnen zijn. TvT voegt dus maar een klein beetje toe, maar doordat je het op veel minder plekken wil gebruiken zal de R juist hoger worden.

[removed]


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 13-11-2022
IJzerlijm schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:02:
Maar wat zou jij doen om nu de zorg niet over te laten lopen ?
Nu de toestroom stoppen? Dat is wat kansloos, de persoon die rond 12 november in het ziekenhuis beland raakt vandaag of morgen besmet met corona.

Van Dissel zei het al tijdens de technische briefing, die basismaatregelen zijn zo belangrijk. De naleving ervan daalt alsmaar verder, niet in de minste door alle verwarring die ontstaat.

Neem nu de interrupties tijdens het meest recente debat over het thuiswerk advies en hoe men zit te onderhandelen over de definities. De intentie/geest van het advies moet zo duidelijk mogelijk gemaakt worden, je moet simpelweg zo veel mogelijk van de tijd thuiswerken. Niet de helft, maar de hele tijd als het kan. Nu klinkt het als advocaten die zitten te onderhandelen en dat is niet goed.

Wanneer moet je thuisblijven? Het RIVM heeft haast een flowchart nodig hiervoor. Voorheen was het veel eenvoudiger. Klachten of huisgenoot met klachten? Thuisblijven. Nu mag je iets wel of niet afhankelijk van je vaccinatie of als je genezen bent, terwijl we weten dat hier nog risico's aan kleven.

Zoveel mogelijk thuiswerken en thuisblijven bij klachten (en testen, maar in elk geval thuisblijven als je dat niet doet). Die boodschap moet duidelijk gemaakt worden, geen flowcharts, helemaal niets. Een duidelijke compacte boodschap.

Indien we willen blijven werken met TvT zou ik een simpele aanpassing doen: iedereen moet testen. Geen vrijkaartjes meer vanwege een prikje. Als die aanpassing niet mag, dan maar het hele systeem opdoeken. Het is te lek om nog moeite in te steken.
HollovVpo1nt schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:09:
Vervolgens zou ik Grapperhaus af laten treden om een signaal af te geven dat handhaving van de coronamaatregelen een serieuze zaak is en er geen coulance meer getoond wordt.
Het is te laat daarvoor. Grapperhaus zit nu een jaar na dato nog altijd op het pluche. Al ontsla je hem ter plekke, de schade is gedaan en dat repareer je niet zo makkelijk. Ze hadden dat moeten doen toen hij de mist in ging.

Ik zou wel op dit moment De Jonge wegsturen. De reden is simpel, de man is pr-technisch total loss. Tijdens de persconferentie leek hij wel schizofreen in zijn boodschap, we moesten begrip hebben voor alle keuzes en dat wisselde hij af met zijn keiharde retoriek tegen ongevaccineerden. Wat is het nu? Het ging qua communicatie alle kanten op. De corona minister zoals hij genoemd wordt moet een corona minister voor iedereen zijn en niet voor sommigen. Een nieuwe corona minister kan met een frisse reputatie beginnen en hopelijk met een consistentere boodschap komen welke niet partijen tegen elkaar op zet als onderdeel van het beleid. Ik zou dan iemand aannemen met een meer medische achtergrond, in dat opzicht blijft het jammer dat Els Borst niet meer leeft. Dat zou een perfect iemand zijn geweest voor zo'n positie. Medicus en politicus in een pakket.

  • Tom-Z
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:25
CMD-Snake schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 12:43:
[...]

Indien we willen blijven werken met TvT zou ik een simpele aanpassing doen: iedereen moet testen. Geen vrijkaartjes meer vanwege een prikje. Als die aanpassing niet mag, dan maar het hele systeem opdoeken. Het is te lek om nog moeite in te steken.
En dan? De gelegenheden waar nu TvT nodig voor is gewoon geheel sluiten?
Pagina: 1 2 3 ... 70

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor de persconferentie van 26 november j.l. en alles dat daarbij hoort: Persconferentie 26 november

Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).

Bovendien:
  • Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
  • Simpele argumenten als: schaal de IC capiciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
  • Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
  • Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
  • Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee