Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9

[nst6ldr]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:00:
[...]

Geen opname gaat me veel te ver, zorg is een recht.

Rechten zijn dingen die je verwerft met een functionerende maatschappij, die hebben we nu niet. Om het in praktische termen te zeggen: het recht op zorg is niets meer dan een papieren garantie zolang er niet voldoende mensen zijn om die zorg te verlenen.

En dan moeten er keuzes gemaakt worden.

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:08:
Er is een nieuw probleem voor de QR codes opgedoken:

Ministerie onderzoekt geldige QR-code van Adolf Hitler

Er is een geldige EU QR code opgedoken voor Adolf Hitler. De cybercrimineel welke verantwoordelijk is voor de QR code claimt dat hij QR codes kan maken voor iedereen. Het ministerie van VWS houdt er ernstig rekening mee dat de private keys van Frankrijk en/of Polen gestolen zijn.

Logisch als er geen validatie gedaan wordt op de data met een burgerlijke stand of de persoon wel bestaat. Net zoals de onmogelijkheid van het intrekken van een code is hier weer functionaliteit geofferd aan privacy.

[blissard]

nst6ldr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:06:
[...]

Als je in die periode had gezegd dat we in de nabije toekomst moesten rekenen op 300 nieuwe opnames per dag die tevens nog eens meer dan 2 keer zo lang blijven liggen als de uitschieters die tot die tijd voorkomen, dan had niemand dat serieus genomen.

Nou ja, niemand behalve de mensen die er verstand van hebben dan he.
Je mag gerust stellen dat ons bestuur onvoldoende maatregelen heeft genomen om ons te beschermen. Maar door de experts wel voldoende zijn gewaarschuwd. De gedacht dat iedereen hierdoor is overvallen is eenvoudigweg niet waar.

https://www.ad.nl/binnenl...n-toch-voorbij~a594f3b2b/
https://www.trouw.nl/wete...nog-niet-kennen~bcb51dd0/

[nst6ldr]

CMD-Snake schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:08:
Er is een nieuw probleem voor de QR codes opgedoken:

Ministerie onderzoekt geldige QR-code van Adolf Hitler

Er is een geldige EU QR code opgedoken voor Adolf Hitler. De cybercrimineel welke verantwoordelijk is voor de QR code claimt dat hij QR codes kan maken voor iedereen. Het ministerie van VWS houdt er ernstig rekening mee dat de private keys van Frankrijk en/of Polen gestolen zijn.

"Als de geheime sleutels, ook wel private keys genoemd, daadwerkelijk zijn gestolen, dan zouden alle QR-codes van die landen opnieuw moeten worden uitgegeven."

Is dit daadwerkelijk een ramp? Ik krijg iedere 3 dagen een nieuwe QR code, vraag me af welke database wordt geraadpleegd bij iedere refresh. Volgens mij zou dat inhouden dat de onrechtmatige QR codes maximaal 3 dagen geldig kunnen zijn.

...er vanuit gaande dat er een volwaardige PKI chain is opgezet voor de coronapas.

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:10:
Logisch als er geen validatie gedaan wordt op de data met een burgerlijke stand of de persoon wel bestaat.

Die koppeling is er wel. In Nederland haal je de QR code op door met je DigiD in te loggen. Er is weldegelijk een koppeling tussen je vaccinatie en testgegevens en jouw "bestaan" voor de overheid.

Als de private keys uitgelekt zijn heb je potentieel met een soort Diginotar-achtige situatie voor de QR codes.

nst6ldr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:15:
Is dit daadwerkelijk een ramp? Ik krijg iedere 3 dagen een nieuwe QR code, vraag me af welke database wordt geraadpleegd bij iedere refresh. Volgens mij zou dat inhouden dat de onrechtmatige QR codes maximaal 3 dagen geldig kunnen zijn.

De app maakt elke keer een nieuwe QR code, maar de ondertekening is hetzelfde. Er wordt niet elke minuut een nieuw certificaat gebruikt.

Indien de private keys zijn uitgelekt kan dat behoorlijk implicaties hebben. Het systeem voor QR codes is gecompromitteerd en de vraag is dan hoe die hackers zijn binnengedrongen bij de Franse en/of Poolse overheid. Of ze moeten hun private keys kinderachtig slecht beveiligd hebben.

[ Voor 42% gewijzigd door CMD-Snake op 27-10-2021 14:21 ]

[SemperFidelis]

blissard schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:12:
[...]

Nou ja, niemand behalve de mensen die er verstand van hebben dan he.
Je mag gerust stellen dat ons bestuur onvoldoende maatregelen heeft genomen om ons te beschermen. Maar door de experts wel voldoende zijn gewaarschuwd. De gedacht dat iedereen hierdoor is overvallen is eenvoudigweg niet waar.

https://www.ad.nl/binnenl...n-toch-voorbij~a594f3b2b/
https://www.trouw.nl/wete...nog-niet-kennen~bcb51dd0/

Tja, er is geen 1 land of zorgstelsel in de wereld die bestand is gebleken tegen deze pandemie.
Dit is echt achteraf lullen. De discussie die Koopmans moet gaan voeren is wat we gaan doen met een nog ergere pandemie. Iedereen dan willen behandelen lijkt me dan een utopie.

Dat stuk van de GGD heeft niets met IC capaciteit te maken.

[ijdod]

@SemperFidelis Capaciteit is idd een gegeven. Wat klaar had kunnen (lees: moeten) liggen is scenarios om een pandemie aan te pakken. Desnoods met een aantal 'fill in the blanks', je weet niet alles van te voren, maar dat lijkt over de hele breedte te ontbreken. Men verzint het allemaal ter plekke.

[Headshot_NL]

Apache4u schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 12:11:
Just my 2 cts. Ik vergelijk diit hele verhaal met de volgende hypothetische situatie:
Indien een autogordel niet verplicht zo zijn (want vrijheid blijheid in je eigen auto) maar wel een sterk advies vanuit de overheid en wetenschap ligt om deze te dragen... waarna 85% dat ook braaf doet. Vervolgens stromen de ziekenhuizen vol met voornamelijk mensen die, doordat ze dit advies niet opvolgen, met ernstig hoofdletsel daar terecht komen waardoor reguliere zorg op een laag pitje komt te staan..
Sorry hoor, maar ook dan heb ik geen respect voor die lui die dat advies gewoon niet willen opvolgen vanwege uiteenlopende redenen
- ik rij veilig en vang mezelf wel op als er toch iets gebeurt.
- Een autogordel heeft juist voor ernstig letsel gezorgd bij een auto-ongeluk waar ik over las. Zonder gordel zou ie het overleefd hebben.
- Bij 99,9% van de ongelukken is er helemaal geen ziekenhuisopname nodig
- het maakt allemaal niet uit. Het is mijn auto en ik beslis wat daar binnen gebeurt.

Een duidelijk verschil is natuurlijk dat een autogordel gedragen wordt op je lichaam en er bij een vaccin iets 2 weken in je lichaam zit. Maar goed, ook dat is in mijn optiek een drogreden als je ziet wat de meeste Nederlanders iedere week datzelfde lichaam in flikkeren.

Kortom, geen respect voor mensen die zich bewust niet vaccineren van mijn kant. Ik vind het ronduit asociaal naar de samenleving als geheel.

Maar dan vergeet je in dit verhaal wel dat van alle ongelukken (van die overige 15% die geen vaccin heeft) er maar een handjevol echt gewond raken. Bekijk de actuele cijfers maar eens, onder de 50 heb je (nog steeds) amper ziekhuisopnames.

[Redax]

nst6ldr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:10:
[...]


Rechten zijn dingen die je verwerft met een functionerende maatschappij, die hebben we nu niet. Om het in praktische termen te zeggen: het recht op zorg is niets meer dan een papieren garantie zolang er niet voldoende mensen zijn om die zorg te verlenen.

En dan moeten er keuzes gemaakt worden.

*knip*
Zie de TW die kaart wordt te makkelijk getrokken.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 27-10-2021 14:39 ]

[TheDudez]

Maar ondertussen staat het ziekenhuis personeel wel te protesteren voor een betere CAO. Nu geeft Hugo iedereen de schuld die niet gefascineerd is. (en ik wil in het midden laten of dat inderdaad terecht is. Ik heb zelf een prikkie) Maar dat doet hij natuurlijk wel expres om het falen van hun eigen beleid goed te praten.

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:04:
[...]


Er is ook verandering gekomen, namelijk dat er 200 bedden bij zijn gekomen.
Het idee dat de overheid niets doet aan de IC capaciteit is niet waar.

Daarnaast is het niet de politiek die even kan besluiten 'er moeten 2000 bedden komen'. Zo makkelijk gaat dat niet, de bezetting qua personeel is een bottleneck.

[joppe113]

bron?

Redax schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:26:
[...]


Dan moet men eens meer personeel aannemen. Veel afgestuurde artsen komen niet eens aan de bak.

[SemperFidelis]

ijdod schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:24:
@SemperFidelis Capaciteit is idd een gegeven. Wat klaar had kunnen (lees: moeten) liggen is scenarios om een pandemie aan te pakken. Desnoods met een aantal 'fill in the blanks', je weet niet alles van te voren, maar dat lijkt over de hele breedte te ontbreken. Men verzint het allemaal ter plekke.

Oh maar helemaal eens. Ik vind alleen de opmerking dat we simpelweg meer IC bedden nodig hadden een beetje kort door de bocht.

Mocht er bijv blijken dat we 3000 IC bedden nodig hebben voor een volgende pandemie ben ik daar tegen.

[Redax]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:28:
bron?


[...]

Bij deze: YouTube: Zorg overbelast, maar afgestudeerd arts krijgt geen baan. Hoe kan da...

[SemperFidelis]

TheDudez schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:27:
Maar ondertussen staat het ziekenhuis personeel wel te protesteren voor een betere CAO. Nu geeft Hugo iedereen de schuld die niet gefascineerd is. (en ik wil in het midden laten of dat inderdaad terecht is. Ik heb zelf een prikkie) Maar dat doet hij natuurlijk wel expres om het falen van hun eigen beleid goed te praten.


[...]

Het lijkt mij niet gewenst dat de Jonge zegt 'ok is goed we gaan meer geld naar de zorg toe sturen'.
Ik heb al eerder geroepen dat de CAO in de zorg moet worden gescheiden tussen uitvoerend personeel en managementspersoneel.

[ Voor 80% gewijzigd door SemperFidelis op 27-10-2021 14:34 ]

[joppe113]

Redax schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:29:
[...]


Bij deze: YouTube: Zorg overbelast, maar afgestudeerd arts krijgt geen baan. Hoe kan da...

verbijsterend filmpje van een betrouwbare bron, ik had daar geen idee van.

[nst6ldr]

Redax schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:26:
[...]


Dan moet men eens meer personeel aannemen. Veel afgestuurde artsen komen niet eens aan de bak.

Je kan ook voor de grap eens 2x de vaccinatiestraat bezoeken en je kans op complicaties 8x verkleinen. Dan hoef je ook niet afhankelijk te zijn van die gebrekkige zorg

De maatschappij, dat ben jij.

[ Voor 4% gewijzigd door nst6ldr op 27-10-2021 14:36 ]

[TheDudez]

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


[Afbeelding]
[[URL="data:image/png;base64,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"]Afbeelding[/URL]]

Het lijkt mij niet gewenst dat de Jonge zegt 'ok is goed we gaan meer geld naar de zorg toe sturen'.
Ik heb al eerder geroepen dat de CAO in de zorg moet worden gescheiden tussen uitvoerend personeel en managementspersoneel.

Management is echt maar een klein gedeelte van het personeel. En dat kan je niet zomaar splitsen. Er moet snel actie ondernomen worden. Voordat er nog meer wegloopt. En je hebt wel een punt maar dit levert nauwelijks wat op.

[ijdod]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


verbijsterend filmpje van een betrouwbare bron, ik had daar geen idee van.

Aanvullend: https://www.medischcontac...n-moeilijk-aan-de-bak.htm (jonge klare = net afgestuurde specialist)

Dit is overigens niet nieuw voor Corona; dit speelt al jaren. Het wisselt een beetje per vakgebied, maar zelfs als je daar gunstig zit is het lastig een vaste aanstelling te krijgen. Bron van veel van de issues is, onder de streep, vooral geld.

@joppe113(hieronder) Een groot deel wordt ook al zo ingezet; op tijdelijke contracten. Dat was ook voor Corona al zo, het is niet alsof daar echt een enorm reservoir aan handjes zit. Voor andere werkzaamheden zou je ze overigens ook om moeten scholen. Een arts is niet automatisch in te zetten als verpleegkundige (laat zijn een pleeg op specalistisch niveau zoals de IC)

[ Voor 28% gewijzigd door ijdod op 27-10-2021 14:46 ]

[joppe113]

Helemaal gelijk heb je, en heb ik ook braaf gedaan. Maar wel heel jammer dat er schijnbaar genoeg personeel rondloopt die je nu waarschijnlijk prima zou kunnen inzetten....is het niet op de ic dan wel om planbare zorg draaiende te houden.

nst6ldr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:36:
[...]

Je kan ook voor de grap eens 2x de vaccinatiestraat bezoeken en je kans op complicaties 8x verkleinen. Dan hoef je ook niet afhankelijk te zijn van die gebrekkige zorg

De maatschappij, dat ben jij.

[Suicyder]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]

verbijsterend filmpje van een betrouwbare bron, ik had daar geen idee van.

het grootste tekort zijn niet de artsen zelf, maar verplegend (en IC) personeel, deze (klare) artsen willen niet voor dat (in hun ogen) lage salaris aan de slag gaan (en komt niet overeen met het papiertje).

[joppe113]

Nee, maar ze zouden wel de planbare zorg ( waar een enorme achterstand in zit) kunnen laten doorgaan.
Gewoon een kwestie van Geld dus....

Suicyder schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:43:
[...]


het grootste tekort zijn niet de artsen zelf, maar verplegend (en IC) personeel, deze (klare) artsen willen niet voor dat (in hun ogen) lage salaris aan de slag gaan (en komt niet overeen met het papiertje).

[Moi_in_actie]

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


[Afbeelding]

Het lijkt mij niet gewenst dat de Jonge zegt 'ok is goed we gaan meer geld naar de zorg toe sturen'.
Ik heb al eerder geroepen dat de CAO in de zorg moet worden gescheiden tussen uitvoerend personeel en managementspersoneel.

Kleine toevoeging hierop: dit geeft wel een iets wat vertekend beeld. Dat men hier in Nederland meer dan 5000 euro per persoon uitgeeft wil niet zeggen dat dit 50 keer meer is dan in Kirgizië, waar men minder dan 100 euro uitgeeft. Het GDP/BBP per persoon van de bevolking in Nederland is zo'n 58.000 US dollar, van Kirgizië is dit 1174 dollar. Voor Kirgizië zijn de zorgkosten dus zo'n 6.3% van het hoofdelijk BBP, in Nederland is dat 8.9%. Daarvoor krijgen we in Nederland, gok ik zo, heel wat betere/luxere zorg. Duitsland zit b.v. op 9.5% van het GDP per capita, België op 8.8%, Zwitserland op 9.3%.

Blijft natuurlijk dat wij in harde euro's (of dollars, welke valuta je het ook wilt uitdrukken) heel veel spenderen aan zorg, maar verhoudingsgewijs naar het het BBP zitten we in de zelfde orde van grootte als omringende landen.

[ijdod]

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


[Afbeelding]

Het lijkt mij niet gewenst dat de Jonge zegt 'ok is goed we gaan meer geld naar de zorg toe sturen'.
Ik heb al eerder geroepen dat de CAO in de zorg moet worden gescheiden tussen uitvoerend personeel en managementspersoneel.

Daar kan je over twisten, maar linksom of rechtsom is dat meer een inschalingsdiscussie (maw: functiewaardering) dan een CAO discussie an sich. Daar gaat in basis een aparte CAO niet aan helpen.

[nst6ldr]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:41:
Helemaal gelijk heb je, en heb ik ook braaf gedaan. Maar wel heel jammer dat er schijnbaar genoeg personeel rondloopt die je nu waarschijnlijk prima zou kunnen inzetten....is het niet op de ic dan wel om planbare zorg draaiende te houden.

[...]

Ik ken een soortgelijk scenario bij mijn werkgever en daar zit toch wel de nodige nuance bij. Het zou me niks verbazen als hier ook meer aan de hand is, onder andere de bereidheid van de nieuwe aanwas ('proeftijd met uitzicht op vast' vinden ze eng), en verroeste/verouderde procedures omtrent nieuw personeel waardoor een hoop onterecht word gefilterd.

Sowieso is het nu natuurlijk niet aantrekkelijk om te beginnen, als ik bij een bedrijf zou komen waar de ene helft wegsolliciteerd en de andere helft met een burnout ten onder gaat dan overweeg ik ook wel elders te kijken.

Het komt waarschijnlijk van beide kanten, maar @LZ86 staat dichter bij het vuur dus misschien weet hij het.

[MikeyMan]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


verbijsterend filmpje van een betrouwbare bron, ik had daar geen idee van.

Valt denk ik een beetje samen met de discussie van gisteren. Inhuur via detachering vs vaste aanstelling.
M.i. moet daar wel iets in gebeuren, en dat is niet persé alleen een geldkwestie.

[migchiell]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:45:
Nee, maar ze zouden wel de planbare zorg ( waar een enorme achterstand in zit) kunnen laten doorgaan.
Gewoon een kwestie van Geld dus....


[...]

De planbare zorg is niet afgeschaald wegens een gebrek aan artsen, maar aan (IC)verpleegkundigen.

[user109731]

Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

Relevant voor deze week:

De aankondiging van ingrijpende maatregelen in de eerste golf bleef uit tot 15 maart 2020, terwijl verschillende landen om ons heen dat al enkele dagen eerder deden. De besmettingen stegen toen al exponentieel en er lagen 620 patiënten in het ziekenhuis. En één dag in een pandemie is volgens deskundigen een eeuw.

De WHO en het Europees Centrum voor Ziektebeheersing- en Bestrijding (ECDC) wijzen ook op het belang van snel ingrijpen. "Het is bij een uitbraak zinvol om heel snel maatregelen te nemen in plaats van af te wachten", zegt Agoritsa Baka van het ECDC. "Hoe sneller de maatregelen werden genomen, hoe meer impact dat had op de verspreiding", zegt WHO-topvrouw Van Kerkhove.

En ook:

"Uit gesprekken met Nederlandse adviseurs blijkt dat de wens om groepsimmuniteit op te bouwen ook na maart 2020 op de achtergrond nog verschillende maanden een rol bleef spelen. Volgens Gommers zelfs tot aan de komst van de vaccins."

Dit is een potentiële politieke bom. https://t.co/d1udg8GdRe

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 27 oktober 2021

[ijdod]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:54:
[...]


Valt denk ik een beetje samen met de discussie van gisteren. Inhuur via detachering vs vaste aanstelling.
M.i. moet daar wel iets in gebeuren, en dat is niet persé alleen een geldkwestie.

Voor artsen zijn het vaak tijdelijke aanstellingen bij een ziekenhuis (of de daarbij behorende maatschap). Detaching (en vaker ZZP) komt daar ook wel voor, maar zit nog steeds meer in de hoek die juist voor het dynamischere inval werk gaan. De beweging naar detachering zoals in de verpleegkunde zichbaar is, is een andere orde van grootte. (bron: getrouwd met een medisch specialist, deze banendiscussie van heel dichtbij meegemaakt). Maar dit gaat off topic, het voornaamste issue in deze context momenteel is IC verpleegkundigen.

[ Voor 6% gewijzigd door ijdod op 27-10-2021 15:00 ]

[MikeyMan]

user109731 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:57:
Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

Relevant voor deze week:

[...]

En ook:
[Twitter]

To be honest; ik zie weinig verrassends langs komen daar. Is hier iemand verbaasd over? Is het heel erg buiten wat iedereen al wist?

ijdod schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:58:
[...]

Voor artsen zijn het vaak tijdelijke aanstellingen bij een ziekenhuis (of de daarbij behorende maatschap). Detaching (en vaker ZZP) komt daar ook wel voor, maar zit nog steeds meer in de hoek die juist voor het dynamischere inval werk gaan. De beweging naar detachering zoals in de verpleegkunde zichbaar is, is een andere orde van grootte. (bron: getrouwd met een medisch specialist, deze banendiscussie van heel dichtbij meegemaakt). Maar dit gaat off topic, het voornaamste issue in deze context momenteel is IC verpleegkundigen.

Vraag is of het beperkt blijft tot IC verpleegkundigen. Als je de uitstroomcijfers ziet is het een stuk breder. Maargoed, zit idd niet dicht genoeg bij het vuur.

[Dhr. Satoshi]

Het lijkt allemaal een stuk beter te gaan dan vorig jaar. Een stuk minder ic opnames dan vorig jaar.

[RobinNL]

#COVID19NL

Positief getest: 7.301
Totaal: 2.100.866 (+7.260 ivm -41 corr.)

Perc. positief 19 okt - 25 okt: 15,7%

Opgenomen: 113
Huidig: 659 (+2)

Opgenomen op IC: 21
Huidig: 200 (+8)

Overleden: 17
Totaal: 18.357 pic.twitter.com/BOKxqmyHiX

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 27 oktober 2021

[ Voor 5% gewijzigd door RobinNL op 27-10-2021 15:17 ]

[gustaveau]

Mmmm, 63% stijging t.o.v. vorige week... Het gaat maar sneller en sneller helaas.

Het enige voordeel is dat je met deze hogere besmettingen toch wel sneller door de populatie van 15% heen bent die nog niet gevaccineerd is, en hopelijk dus daar op het gewenste niveau van groepsimmuniteit zit!
(en ja ik weet in de besmettingscijfers, veel gevaccineerden zitten...)

[IJzerlijm]

gustaveau schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:23:
Mmmm, 63% stijging t.o.v. vorige week... Het gaat maar sneller en sneller helaas.

Het enige voordeel is dat je met deze hogere besmettingen toch wel sneller door de populatie van 15% heen bent die nog niet gevaccineerd is, en hopelijk dus daar op het gewenste niveau van groepsimmuniteit zit!
(en ja ik weet in de besmettingscijfers, veel gevaccineerden zitten...)

Daarvoor moet het nog wel wat door stijgen naar 100k per dag om echt meters te maken. Dit is misschien een derde procent per dag van de voorraad ongevaccineerden die hun lotje trekt voor natuurlijke immuniteit.

[YakuzA]

user109731 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:57:
Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

Relevant voor deze week:

[...]

En ook:
[Twitter]

Wel raar, met vaccineren haal je juist groepsimmuniteit, waarom zou groepsimmuniteit na vaccineren ineens naar de achtergrond gaan?
dat komt dan toch juist naar de voorgrond?

[NMH]

nst6ldr schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:15:
Is dit daadwerkelijk een ramp? Ik krijg iedere 3 dagen een nieuwe QR code, vraag me af welke database wordt geraadpleegd bij iedere refresh. Volgens mij zou dat inhouden dat de onrechtmatige QR codes maximaal 3 dagen geldig kunnen zijn.

...er vanuit gaande dat er een volwaardige PKI chain is opgezet voor de coronapas.

Ik denk dat dit wel af te vangen is. Als er nog geen mogelijkheid in de controleapps zit om bepaalde issuers niet meer te vertrouwen, dan kunnen ze dat met een app-update wel pushen. Daarnaast zullen de Franse en Poolse consumentenapps nieuwe QR codes op moeten halen, maar dat is vast ook geen probleem. Het vervelendst zullen denk ik de QR codes op papier zijn; die zullen opnieuw aangemaakt en uitgedraaid moeten worden.

[Number10]

user109731 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:57:
Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

@Tom-Z: in het Nieuwsuur artikel wordt een hoogleraar gezondheidsrecht en tot voor recent volgens mij ook advocaat geciteerd met een heldere boodschap over de aanpak in Nederland.

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:04:
[...]
To be honest; ik zie weinig verrassends langs komen daar. Is hier iemand verbaasd over? Is het heel erg buiten wat iedereen al wist?

Are you kidding me? Er komt een verklaring voorbij dat het een expliciet doel zou zijn geweest, dat het doel in het Catshuis ook is besproken begin 2020, maar ook als doel is gebleven tot de komst van de vaccins.

Maar die vaccins waren in Q1 2020 al in ontwikkeling.

Verder is dit toch de eerste keer dat een medium grootschalig hierover bericht op deze manier, inclusief duiding door buitenlandse experts? Maar Nieuwsuur heeft al veel vaker hierop gewezen.

Ik vind het nogal wat eigenlijk.

[Verwijderd]

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 13:52:
Ik vind die hele discussie over hoe groot onze IC capaciteit moet zijn omdat het overduidelijk een wereldwijde pandemie niet aankan echt tenenkrommend. Dus nogmaals, welke IC capaciteit zouden jullie het liefst zien op basis van een totale populatie? En vooral, hoe kom je tot dit percentage?

En hoeveel euro extra ben je bereid maandelijks te betalen aan je zorgverzekeraar.


[...]


9000 IC bedden op een bevolking van 17 miljoen is 0.00052941176%. Is ook peanuts.
50.000 IC bedden op een bevolking van 17 miljoen is 0.00294117647%. Is ook peanuts?

Je zit er een factortje 100 naast, maar voor de rest heb je gelijk. Betaalbaarheid van de gezondheidszorg. Voor een pandemie ansich kan geen zorgstelsel opboksen.

[maartend]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:45:
Nee, maar ze zouden wel de planbare zorg ( waar een enorme achterstand in zit) kunnen laten doorgaan.
Gewoon een kwestie van Geld dus....
[...]

Nee, want vervolgens is er geen personeel om die mensen te verzorgen en geen plek in de ziekenzalen en IC's. Dus nee, dat kan zo niet

[zacht]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:34:
[...]
Are you kidding me? Er komt een verklaring voorbij dat het een expliciet doel zou zijn geweest, dat het doel in het Catshuis ook is besproken begin 2020, maar ook als doel is gebleven tot de komst van de vaccins.

Maar die vaccins waren in Q1 2020 al in ontwikkeling.

Verder is dit toch de eerste keer dat een medium grootschalig hierover bericht op deze manier, inclusief duiding door buitenlandse experts? Maar Nieuwsuur heeft al veel vaker hierop gewezen.

Ik vind het nogal wat eigenlijk.

Een doel, niet het doel. Ik zie er ook niks nieuws aan. Laten we wel wezen, het zou mooi geweest zijn, en nog steeds mooi zijn.

[MikeyMan]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:34:
[...]


Are you kidding me? Er komt een verklaring voorbij dat het een expliciet doel zou zijn geweest, dat het doel in het Catshuis ook is besproken begin 2020, maar ook als doel is gebleven tot de komst van de vaccins.

Maar die vaccins waren in Q1 2020 al in ontwikkeling.

Verder is dit toch de eerste keer dat een medium grootschalig hierover bericht op deze manier, inclusief duiding door buitenlandse experts? Maar Nieuwsuur heeft al veel vaker hierop gewezen.

Ik vind het nogal wat eigenlijk.

Ik zeg niet wat ik ervan vind. Ik zeg dat op basis van handelen en communicatie ik het weinig verrassend vind.

Als hier nou in had gestaan dat ze eigenlijk volop in wilden zetten op beperking van besmettingen, dan had het me verbaasd.

[Segafreak83]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:37:
[...]

Nee, want vervolgens is er geen personeel om die mensen te verzorgen en geen plek in de ziekenzalen en IC's. Dus nee, dat kan zo niet

Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Alleen is de keuze gemaakt om het compleet op de klippen te laten lopen. Dit kost je gewoon vertrouwen en draagkracht voor de komende maatregelen.

En inmiddels kan mij dat helemaal niets meer schelen. Hoe triest dat ook is.

[SomerenV]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Alleen is de keuze gemaakt om het compleet op de klippen te laten lopen. Dit kost je gewoon vertrouwen en draagkracht voor de komende maatregelen.

En inmiddels kan mij dat helemaal niets meer schelen. Hoe triest dat ook is.

Hoezo is dat onzin? Al zeg je vandaag nog dat je alles op alles zet om de zorg recht te trekken, ongeacht wat het kost, dan nog duurt het een paar jaar voor je in de buurt komt van waar je wilt zijn. Een opleiding tot verpleegkundige, laat staan arts, fiets je niet even doorheen. Zelfs de basis ben je minimaal 2 a 3 jaar mee kwijt. En dan ga je er van uit dat mensen in de rij gaan staan om de zorg in te gaan, maar daar is meer voor nodig dan alleen geld.

[nst6ldr]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Ik zeg niet wat ik ervan vind. Ik zeg dat op basis van handelen en communicatie ik het weinig verrassend vind.

Als hier nou in had gestaan dat ze eigenlijk volop in wilden zetten op beperking van besmettingen, dan had het me verbaasd.

Same, volgens mij was dit op de eerste persconferentie al aangekondigd en daarna nog veelvuldig herhaald. Niks nieuws onder de zon.

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Was dat maar zo, dan had mijn werkgever niet 10k vacatures open staan. Ik kan hard collega's gebruiken namelijk.

[maartend]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Altijd weer die onzin ; betaal LZ86, mij of nog een paar anderen een zooi meer, en we gaan een zooi minder werken. En we hebben geen ruimte om nog meer nieuwe mensen te begeleiden en daarmee op te leiden tot goede verpleegkundigen

[SemperFidelis]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Alleen is de keuze gemaakt om het compleet op de klippen te laten lopen. Dit kost je gewoon vertrouwen en draagkracht voor de komende maatregelen.

En inmiddels kan mij dat helemaal niets meer schelen. Hoe triest dat ook is.

Een LOI opleiding voor verpleegkundige is zo aangevraagd
https://www.loi.nl/opleid...AhdwEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Of moeten ook weer anderen dat doen?

[Segafreak83]

SomerenV schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:44:
[...]

Hoezo is dat onzin? Al zeg je vandaag nog dat je alles op alles zet om de zorg recht te trekken, ongeacht wat het kost, dan nog duurt het een paar jaar voor je in de buurt komt van waar je wilt zijn. Een opleiding tot verpleegkundige, laat staan arts, fiets je niet even doorheen. Zelfs de basis ben je minimaal 2 a 3 jaar mee kwijt. En dan ga je er van uit dat mensen in de rij gaan staan om de zorg in te gaan, maar daar is meer voor nodig dan alleen geld.

Ze zijn daar al veel te laat mee, er is nu niets meer te redden. De helft (iedereen die opgestapt is) is al te pletter geslagen, en de andere helft komt daar straks nog achteraan.

[nst6ldr]

SomerenV schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:44:
[...]

Hoezo is dat onzin? Al zeg je vandaag nog dat je alles op alles zet om de zorg recht te trekken, ongeacht wat het kost, dan nog duurt het een paar jaar voor je in de buurt komt van waar je wilt zijn. Een opleiding tot verpleegkundige, laat staan arts, fiets je niet even doorheen. Zelfs de basis ben je minimaal 2 a 3 jaar mee kwijt. En dan ga je er van uit dat mensen in de rij gaan staan om de zorg in te gaan, maar daar is meer voor nodig dan alleen geld.

Én onder begeleiding inwerken (onder wie?), en ook niet te vergeten dat het geen aantrekkelijke werkplek is sinds de crisis (gezien de grote uitstroom). Wat ik eerder al stelde: als ik een sollicitatie bij een afdeling had lopen die zo hard leeg stroomt en zoveel verzuim kent, dan zou ik ook wel heroverwegen.

[TIGER1125]

YakuzA schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:29:
[...]

Wel raar, met vaccineren haal je juist groepsimmuniteit, waarom zou groepsimmuniteit na vaccineren ineens naar de achtergrond gaan?
dat komt dan toch juist naar de voorgrond?

Waarschijnlijk omdat het creëren van de groepsimmuniteit voor de vaccins betekende dat mensen besmet moesten raken en daarbij de kans liepen om in het ziekenhuis te belanden als gevolg van de besmetting.

Bij vaccineren creëer je ook groepsimmuniteit maar is het risico op een "ziekteverloop" a.g.v. de besmetting er natuurlijk niet. Dan kom je ook op andere cijfers: je kunt namelijk miljoenen mensen vaccineren, zonder dezelfde druk op de zorg. Ik denk dat dat de gedachte daarachter is.

[zacht]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:45:
Nee, maar ze zouden wel de planbare zorg ( waar een enorme achterstand in zit) kunnen laten doorgaan.
Gewoon een kwestie van Geld dus....
[...]

Of je zegt nu gewoon dat de geplande normale zorg voorrang krijgt. Laten we wel wezen, als je nu op de IC belandt met Corona, is de kans groot dat je ongevaccineerd bent en/of dat je BMI wat meer dan gemiddeld is. Even heel kort door de bocht: als je momenteel Corona oploopt en je voldoet aan één of meer van bovenstaande criteria, dan ben je allesbehalve voorzichtig geweest.

[Metalfreak]

joppe113 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:32:
[...]


verbijsterend filmpje van een betrouwbare bron, ik had daar geen idee van.

In kan dit beamen met de ervaringen van mijn ex. Ze had een PhD, was basisarts en wilde zich heel graag specialiseren tot neuroloog. Als je je niet al tot aan je oksel ingelikt had, kom je er met geen mogelijkheid meer tussen en als je er al tussenkomt, moet je genoegen nemen met waar in Nederland er ook maar iets beschikbaar is. Woon je in Eindhoven, maar is er alleen iets in Groningen: verhuis er maar naartoe en ow ja, zekerheid kunnen ze je er niet geven. Voor hetzelfde geld is er volgend jaar misschien iets in Zeeland beschikbaar. Zij is dan ook vanwege die reden in Duitsland gaan werken, maar daar werkt de ziekenhuiszorg compleet anders, dus dat is niet helemaal vergelijkbaar.

[Segafreak83]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:46:
[...]

Altijd weer die onzin ; betaal LZ86, mij of nog een paar anderen een zooi meer, en we gaan een zooi minder werken. En we hebben geen ruimte om nog meer nieuwe mensen te begeleiden en daarmee op te leiden tot goede verpleegkundigen

Dat geld gaat dus naar "nieuwe" mensen, niet zodat de huidige minder kunnen gaan werken, sorry .

[anandus]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:41:
[...]


Altijd weer die onzin. Als je echt wil (en de beurs trekt), dan heb je plek en mensen zat.

Alleen is de keuze gemaakt om het compleet op de klippen te laten lopen. Dit kost je gewoon vertrouwen en draagkracht voor de komende maatregelen.

En inmiddels kan mij dat helemaal niets meer schelen. Hoe triest dat ook is.

En wanneer heb je zat mensen? Er komen nu om de vier dagen 20% extra bij (bij een R van 1.2 en een incubate van 4 dagen, zal wel iets minder zijn). Op een gegeven moment houdt dat ook op natuurlijk.
Tegen exponentiële groei is geen portemonnee opgewassen (om even te zwijgen over het feit dat het jaaaaaaren duurt en dat je ook nog gewillige mensen nodig hebt).

[maartend]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:49:
[...]


Dat geld gaat dus naar "nieuwe" mensen, niet zodat de huidige minder kunnen gaan werken, sorry .

Heb je ook dit gelezen?
En we hebben geen ruimte om nog meer nieuwe mensen te begeleiden en daarmee op te leiden tot goede verpleegkundigen

En wat denk je dat er gebeurt als nieuwe vpk's een zooi meer verdienen dat dat wij doen met al onze jaren ervaring?

[ Voor 13% gewijzigd door maartend op 27-10-2021 16:08 ]

[Segafreak83]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:50:
[...]

Heb je ook dit gelezen?
En we hebben geen ruimte om nog meer nieuwe mensen te begeleiden en daarmee op te leiden tot goede verpleegkundigen

Dat zeg ik, er is gekozen om de boel gewoon te laten klappen. Maar dan kun je ook niet verwachten van mensen dat zij zich overal aan gaan houden.

[maartend]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:52:
[...]


Dat zeg ik, er is gekozen om de boel gewoon te laten klappen. Maar dan kun je ook niet verwachten van mensen dat zij zich overal aan gaan houden.

Ja, dat kun je wel. Want dat wordt ook van ons als verpleegkundigen gevraagd. Blijf de protocollen volgen, help iedereen. Terwijl het echt niet aan ons ligt dat het systeem inklapt

[ Voor 12% gewijzigd door maartend op 27-10-2021 16:00 ]

[Robkazoe]

user109731 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:57:
Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

Relevant voor deze week:

[...]

En ook:
[Twitter]

Moest daar een reconstructie aan te pas komen? Dat had ik je ook nog wel kunnen vertellen...

[Dennis1812]

Segafreak83 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:52:
[...]


Dat zeg ik, er is gekozen om de boel gewoon te laten klappen. Maar dan kun je ook niet verwachten van mensen dat zij zich overal aan gaan houden.

Waarom niet? Duitsland heeft meer plek. Daar houden mensen zich ook aan de maatregelen? Sterker nog. Ik heb niemand z'n mondkapje daar als nekwarmer zien dragen..

[IJzerlijm]

Robkazoe schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:00:
[...]

Moest daar een reconstructie aan te pas komen? Dat had ik je ook nog wel kunnen vertellen...

Maar een hoop mensen zijn nu gesterkt in hun mening dat alles de schuld van de overheid en ze nu zeker niks hoeven te doen zoals een vaccinatie nemen of de regels volgen.

[zacht]

Dennis1812 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:04:
[...]

Waarom niet? Duitsland heeft meer plek. Daar houden mensen zich ook aan de maatregelen? Sterker nog. Ik heb niemand z'n mondkapje daar als nekwarmer zien dragen..

Ik las een tijd terug ergens een quote over Duitsland:

Duitsland is een land waar je niet door een rood stoplicht kunt lopen zonder daar door ­medeburgers op te worden aangesproken.

In Nederland kijken ze je gek aan als je blijft staan bij datzelfde stoplicht waar de een na de ander oversteekt door rood.

[Number10]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:07:
[...]
Maar een hoop mensen zijn nu gesterkt in hun mening dat alles de schuld van de overheid en ze nu zeker niks hoeven te doen zoals een vaccinatie nemen of de regels volgen.

Snap ik niet. Moeten journalisten dit soort items niet brengen om de vaccinatiegraad te verhogen?

[SemperFidelis]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:18:
[...]


Snap ik niet. Moeten journalisten dit soort items niet brengen om de vaccinatiegraad te verhogen?

Daar tellen alleen de kliks.

[YakuzA]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:50:
[...]

En wat denk je dat er gebeurt als nieuwe vpk's een zooi meer verdienen dat dat wij doen met al onze jaren ervaring?

Hetzelfde als er in de IT gebeurt als er een aanbrengbonus van 1000/2000eu bruto is en ze net de trouwe lullen bonussen van 5 en 10 jaar in dienst etc hebben afgeschaft, want 'dat is niet meer van deze tijd'.
(jobhoppen dus)

[MikeyMan]

zacht schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:10:
[...]


Ik las een tijd terug ergens een quote over Duitsland:

[...]

In Nederland kijken ze je gek aan als je blijft staan bij datzelfde stoplicht waar de een na de ander oversteekt door rood.

...En de automobilist vervolgens wordt afgetuigd omdat ie door groen reed...

[Dennis1812]

zacht schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:10:
[...]


Ik las een tijd terug ergens een quote over Duitsland:

[...]

In Nederland kijken ze je gek aan als je blijft staan bij datzelfde stoplicht waar de een na de ander oversteekt door rood.

Met andere woorden, we kunnen een voorbeeld nemen op dat vlak aan de Duitsers.

Qua zorg liever niet. Laatste weken maak ik die van dichtbij mee met de oma van mijn vrouw. Damn.. die Duitsers willen echt alles in leven houden. Ookal ben je op sterven na dood. En waardig sterven met goede terminale zorg kennen ze er ook niet.

Nee, liever hier. Waar goed nagedacht wordt of IC e.d. van toegevoegde waarde is voor je er heen gaat.

[Dennis1812]

maartend schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:50:
[...]

Heb je ook dit gelezen?
En we hebben geen ruimte om nog meer nieuwe mensen te begeleiden en daarmee op te leiden tot goede verpleegkundigen

En wat denk je dat er gebeurt als nieuwe vpk's een zooi meer verdienen dat dat wij doen met al onze jaren ervaring?

Wij mogen vertrekken van hem. Zijn nieuwe goed betaalde verpleegkundige gaan t wel even fixen.

[Number10]

SemperFidelis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:19:
[...]
Daar tellen alleen de kliks.

Dus? En is dat zo?

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 27-10-2021 16:22 ]

[Metalfreak]

Dennis1812 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:20:
[...]

Met andere woorden, we kunnen een voorbeeld nemen op dat vlak aan de Duitsers.

Qua zorg liever niet. Laatste weken maak ik die van dichtbij mee met de oma van mijn vrouw. Damn.. die Duitsers willen echt alles in leven houden. Ookal ben je op sterven na dood. En waardig sterven met goede terminale zorg kennen ze er ook niet.

Nee, liever hier. Waar goed nagedacht wordt of IC e.d. van toegevoegde waarde is voor je er heen gaat.

Ja, dat dus. Om nu Duitsland als voorbeeld te nemen is niet zo 1 op 1 te vergelijken. Voor mensen met 1 voet in het graf proberen ze nog alles te doen zonder zich af te vragen of het dat nog waard is (en of dat überhaupt wel in het belang van de patiënt is)

Verder kennen ze daar ook niet de planbare zorg zoals hier, veel meer gebeurt daar gewoon op het moment dat je je meldt bij de huisarts en wordt doorverwezen. Voor sommige planbare zorg moet je dan bij privéklinieken zijn.

[NMH]

user109731 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:57:
Over onderzoek van Nieuwsuur: Reconstructie: Nederland koos te laat voor bestrijden corona

Relevant voor deze week:

[...]

En ook:
[Twitter]

Volgens mij is er terzake ook niets veranderd. Ze zijn immers alweer aan het vragen om meer IC capaciteit:

En dan deze (rijkelijk late) brief van VWS-directeur-generaal Curatieve Zorg @RonnievDiemen aan Ernst Kuipers.
Of hij even via een mission impossible kan zorgen dat het ministerie politiek ingedekt is, omdat ze zelf onder een steen hebben gelegen?
Onvoorstelbaar dit. https://t.co/cvcZJi0Kqf pic.twitter.com/J5RRwtCYZn

— Luc Pluijmen (@lucpluijmen76) 14 oktober 2021

In plaats van aan de andere knop te draaien, namelijk die van minder besmettingen. Nevermind zorgpersoneel dat al anderhalf jaar op zijn tandvlees loopt, nevermind dat er nu al weer zorg uitgesteld wordt en nevermind dat enorme stuwmeer aan zorg dat nog ingehaald moet worden. Het is een grote middelvinger naar het personeel en de patienten en het lijkt bitter weinig mensen wat te kunnen schelen.

Qua politieke bom zal er ook wel niets gebeuren. Ik bedoel, we hadden de toeslagenaffaire, Rutte die plechtig beterschap en een nieuwe bestuurscultuur beloofde. Er kwamen nieuwe verkiezingen, Rutte gaat vrolijk verder met Omtzigt proberen kalt te stellen ("functie elders"). Politieke gevolgen? 0. Het zal hier niet anders zijn.

[maartend]

YakuzA schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:20:
[...]

Hetzelfde als er in de IT gebeurt als er een aanbrengbonus van 1000/2000eu bruto is en ze net de trouwe lullen bonussen van 5 en 10 jaar in dienst etc hebben afgeschaft, want 'dat is niet meer van deze tijd'.
(jobhoppen dus)

Gebeurt al lang in de zorg. Nou, je ziet wat voor zoden dat aan de dijk heeft gezet. gebeurde zelfs al voor Covid.

[IJzerlijm]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:18:
[...]


Snap ik niet. Moeten journalisten dit soort items niet brengen om de vaccinatiegraad te verhogen?

Het helpt in ieder geval niet. Dezelfde journalisten betichtten in de tijd waar het hier om gaat de overheid er ook van te ver te gaan met de maatregelen.

[Number10]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:45:
[...]
Het helpt in ieder geval niet. Dezelfde journalisten betichtten in de tijd waar het hier om gaat de overheid er ook van te ver te gaan met de maatregelen.

Het 'helpt' niet? Sinds wanneer is journalistiek overheidssteun? Moeten journalisten maar helemaal niks rapporteren?

Er wordt expliciet gewezen op de meest relevante oorzaak van de steeds weer terugkerende lockdowns, namelijk mitigatie en sturen op zorg. De redenatie dat het daar niet over moet gaan, lijkt te suggereren dat er veel besmettingen+lockdowns moeten zijn om mensen ervan overtuigen zich te laten vaccineren.

Of ik begrijp ik je dan verkeerd?

[dakka]

zacht schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 15:48:
[...]


Of je zegt nu gewoon dat de geplande normale zorg voorrang krijgt. Laten we wel wezen, als je nu op de IC belandt met Corona, is de kans groot dat je ongevaccineerd bent en/of dat je BMI wat meer dan gemiddeld is. Even heel kort door de bocht: als je momenteel Corona oploopt en je voldoet aan één of meer van bovenstaande criteria, dan ben je allesbehalve voorzichtig geweest.

Kap nou eens met die BMI onzin, het zegt niks over de gezondheid.
BMI is complete nonsens. Voorbeeld: ik ben 1,79 en 97 kilo, 30,3 BMI blijkbaar heb ik obesitas, oh wacht, ik heb een vetpercentage van 18%

RFM is een veel betrouwbare manier om iemands lichaam om te rekenen naar een index

[IJzerlijm]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:50:
[...]


Het 'helpt' niet? Sinds wanneer is journalistiek overheidssteun? Moeten journalisten maar helemaal niks rapporteren?

Er wordt expliciet gewezen op de meest relevante oorzaak van de steeds weer terugkerende lockdowns, namelijk mitigatie en sturen op zorg. De redenatie dat het daar niet over moet gaan, lijkt te suggereren dat er veel besmettingen+lockdowns moeten zijn om mensen ervan overtuigen zich te laten vaccineren.

Of ik begrijp ik je dan verkeerd?

Daar ga je al, de oorzaak van de lockdowns is de ziekte en niet de koers van de overheid. De suggestie is dat er een methode was geweest die wel gewerkt had, en die is er simpelweg niet. Er is geen enkele strategie die door iedereen gesteund wordt, een absolute vereiste in een land met zo weinig middelen om zaken af te dwingen.

edit:

Neem nou dit stukje

Maar volgens WHO-topvrouw Maria van Kerkhove zijn dat "woordspelletjes". "Je laat het virus óf rondgaan, óf niet", zegt zij. "Een gecontroleerde verspreiding bestaat niet, dan accepteer je dat mensen besmet raken. Het toestaan van enige mate van infectie is niet de juiste strategie."

Er zou dus een zero covid strategie in Nederland mogelijk zijn wordt hier geclaimed. En dat die niet gekozen is valt het kabinet aan te rekenen. Maar een strategie zonder verspreiding is volstrekt onmogelijk met de wetten die we hier hebben. Een enkel persoon in onvrijwillige quarantaine opsluiten vereist een rechter, hoofd van de lokale veligheidsregio en nog een stuk of wat andere functionarissen. En dan is er ook fysiek capaciteit voor een handjevol mensen per regio. Of de grenzen hermetisch afsluiten, daarvoor heb je 10 keer de aantallen van de politie en leger nodig. En hermetisch moet het zijn, een enkele besmette die binnenkomt en je bent de sjaak.

[ Voor 35% gewijzigd door IJzerlijm op 27-10-2021 17:22 ]

[MikeyMan]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:50:
[...]


Het 'helpt' niet? Sinds wanneer is journalistiek overheidssteun? Moeten journalisten maar helemaal niks rapporteren?

Er wordt expliciet gewezen op de meest relevante oorzaak van de steeds weer terugkerende lockdowns, namelijk mitigatie en sturen op zorg. De redenatie dat het daar niet over moet gaan, lijkt te suggereren dat er veel besmettingen+lockdowns moeten zijn om mensen ervan overtuigen zich te laten vaccineren.

Of ik begrijp ik je dan verkeerd?

Er zitten wel wat tinten grijs tussen helpen en tegenwerken. Of eerst tegenwerken en er dan iets van vinden.

@dakka beetje n=1 verhaal vind je niet. Degenen die met een hoog BMI op de IC terecht komen zullen én ruim boven de 30 zitten én geen sportfiguren zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 27-10-2021 17:11 ]

[Robkazoe]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:07:
[...]


Kap nou eens met die BMI onzin, het zegt niks over de gezondheid.
BMI is complete nonsens. Voorbeeld: ik ben 1,79 en 97 kilo, 30,3 BMI blijkbaar heb ik obesitas, oh wacht, ik heb een vetpercentage van 18%

RFM is een veel betrouwbare manier om iemands lichaam om te rekenen naar een index

offtopic:
Moet dan altijd denken aan het verhaal van een NFL speler. Was een kleine speler, mega gespierd en t*ring snel. Die had ook een BMI van boven de 30. Zal vast ook zwaar ongezond zijn ...

[Wolly]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 16:07:
[...]


Maar een hoop mensen zijn nu gesterkt in hun mening dat alles de schuld van de overheid en ze nu zeker niks hoeven te doen zoals een vaccinatie nemen of de regels volgen.

Ik neem aan dat er ook wel weer journalisten zijn die de overheid positiever zullen afschilderen zodat mensen zich een evenwichtig beeld kunnen vormen.

Of heb jij liever alleen journalisten die welgevallig nieuws brengen?

[DiscoNootje]

Robkazoe schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:09:
[...]

offtopic:
Moet dan altijd denken aan het verhaal van een NFL speler. Was een kleine speler, mega gespierd en t*ring snel. Die had ook een BMI van boven de 30. Zal vast ook zwaar ongezond zijn ...

Die zitten allemaal aan de anabolen, zonder uitzondering.

[ijdod]

offtopic:
Er is niemand die bij een athleet met een hoge BMI door spiermassa zal denken met een obees persoon te maken hebben. BMI is een grove indicate voor een gemiddeld persoon.

[Kheos]

ijdod schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:11:

offtopic:
Er is niemand die bij een athleet met een hoge BMI door spiermassa zal denken met een obees persoon te maken hebben. BMI is een grove indicate voor een gemiddeld persoon.

BMI is een grove indicatie voor een groep mensen. Het is helemaal van de zotte om dat op 1 persoon te bekijken. Daar is het helemaal niet voor bedoeld.
Op een groep mensen heb je altijd de athleten met een te hoog BMI en marathonlopers met een te laag BMI. Maar die heffen elkaar op en dan krijg je dus wel een redelijk beeld.

[Number10]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:07:
[...]
Daar ga je al, de oorzaak van de lockdowns is de ziekte en niet de koers van de overheid. De suggestie is dat er een methode was geweest die wel gewerkt had, en die is er simpelweg niet. Er is geen enkele strategie die door iedereen gesteund wordt, een absolute vereiste in een land met zo weinig middelen om zaken af te dwingen.

Dus jij vind inderdaad dat journalisten hier niet over moeten rapporteren, want jij weet zeker dat er geen mogelijkheid is voor de overheid om een andere koers te varen? Je weerlegt namelijk die vraag niet en dan neem ik aan dat je vindt dat journalisten niet moeten rapporteren omdat er anders minder urgentie is tot vaccineren of het volgen van gedragsadviezen/maatregelen. Klopt dat? Dat is toch een cirkelredenering?

En de oorzaak is de ziekte? Zeg je dus dat die experts maar wat roepen? Natuurlijk is de koers van de overheid vooral bepalend. Heb je het KPMG rapport ook gelezen? Want daar staat precies hetzelfde in.

Overheidsbeleid vereist geen 'steun' van een meerderheid als dat in het belang is van een minderheid die in hun rechten worden aangetast en er geen wezenlijk groter belang is om daaraan voorbij te gaan. Daarom hebben we eerder ook EVRM art. 2 en 8 genoemd in dit topic. Als je vindt dat de hoogleraar gezondheidsrecht die verwijst naar de Wpg ongelijk heeft, moet je dat ook weerleggen

[dakka]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:08:
[...]


@dakka beetje n=1 verhaal vind je niet. Degenen die met een hoog BMI op de IC terecht komen zullen én ruim boven de 30 zitten én geen sportfiguren zijn.

Zeg maar gerust n=1000en, BMI gaat er vanuit dat er 1 standaard lichaamsopbouw is, terwijl er genoeg afwijkende variabelen zijn, botmassa, spiermassa, hoe breed iemand is, borstgrote, en zo is er nog een tal van puur fysieke verschillen.

Maar kan behoorlijk off-topic raken.

[MikeyMan]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:29:
[...]


Zeg maar gerust n=1000en, BMI gaat er vanuit dat er 1 standaard lichaamsopbouw is, terwijl er genoeg afwijkende variabelen zijn, botmassa, spiermassa, hoe breed iemand is, borstgrote, en zo is er nog een tal van puur fysieke verschillen.

Maar kan behoorlijk off-topic raken.

Ja allemaal leuk en aardig. Maar we zien een hoop dikkerds op de IC belanden. Lijkt me nuttig om dat niet van tafel te vegen omdat er een paar naar de sportschool zijn geweest.

[zacht]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:31:
[...]


Ja allemaal leuk en aardig. Maar we zien een hoop dikkerds op de IC belanden. Lijkt me nuttig om dat niet van tafel te vegen omdat er een paar naar de sportschool zijn geweest.

Dat inderdaad. Laten we de correcte term even aan het RIVM laten, die noemen het 'zeer ernstig overgewicht'. Als dikzak is het niet handig om ongevaccineerd naar de kroeg te gaan momenteel. Gevaccineerd ook niet trouwens.

[ Voor 12% gewijzigd door zacht op 27-10-2021 17:40 ]

[dakka]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:31:
[...]


Ja allemaal leuk en aardig. Maar we zien een hoop dikkerds op de IC belanden. Lijkt me nuttig om dat niet van tafel te vegen omdat er een paar naar de sportschool zijn geweest.

Is dat zo?
(oprecht nieuwsgierig naar een bron)

[IJzerlijm]

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:23:
[...]


Dus jij vind inderdaad dat journalisten hier niet over moeten rapporteren, want jij weet zeker dat er geen mogelijkheid is voor de overheid om een andere koers te varen? Je weerlegt namelijk die vraag niet en dan neem ik aan dat je vindt dat journalisten niet moeten rapporteren omdat er anders minder urgentie is tot vaccineren of het volgen van gedragsadviezen/maatregelen. Klopt dat? Dat is toch een cirkelredenering?

Zie mijn edit, er wordt geclaimed dat er een alternatief was en dat was er naar mijn idee niet. Er zijn zeker steken laten vallen, voornamelijk in de uitrol van de vaccinatie maar de middelen om de uitbraak te beheersen in het begin zijn er niet.

En aan komen zetten met de WHO als de voorbeelden van hoe het wel had gemoeten, de WHO heeft weken verspild met wachten met het uitroepen van een pandemie. En qua aanpak stellen ze dat een aantal maatregelen zoals de grenzen sluiten absoluut niet mogen. En dat contract tracing zinloos is.


https://apps.who.int/iris...438/9789241516839-eng.pdf
(ja, dit is voor influenza maar iets anders is er niet als je begin 2020 de WHO raadpleegt over wat te doen bij een uitbraak van een besmettelijke luchtwegaandoening)

En de oorzaak is de ziekte? Zeg je dus dat die experts maar wat roepen? Natuurlijk is de koers van de overheid vooral bepalend. Heb je het KPMG rapport ook gelezen? Want daar staat precies hetzelfde in.

Overheidsbeleid vereist geen 'steun' van een meerderheid als dat in het belang is van een minderheid die in hun rechten worden aangetast en er geen wezenlijk groter belang is om daaraan voorbij te gaan. Daarom hebben we eerder ook EVRM art. 2 en 8 genoemd in dit topic. Als je vindt dat de hoogleraar gezondheidsrecht die verwijst naar de Wpg ongelijk heeft, moet je dat ook weerleggen

We zien nu hoe een minderheid van 15% de zaak laat voortslepen en er niets is dat de overheid daar aan kan doen. Diezelfde 15% of nog wel meer zou zich ook niet neerleggen bij een hypotethische 2020 hardere lockdown en daar zou de overheid net zo min iets aan kunnen doen. Simpelweg de onschendbaarheid van het eigen huis tegen handhaven van aantallen bezoekers maakt de suggestie van een effecieve indamming al een lachertje.

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 27-10-2021 17:43 ]

[zacht]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:40:
[...]

Is dat zo?
(oprecht nieuwsgierig naar een bron)

Uit januari:

https://www.hartstichting...rus/overgewicht-en-corona

Link naar pdf van rapport op de pagina.

Zo'n 78% van de coronapatiënten op de IC heeft overgewicht (BMI van 25 of meer). Dit is hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 50% van de volwassenen overgewicht.

34% van de coronapatiënten op de IC heeft zelfs ernstig overgewicht (BMI van 30 of meer). Dit is ook hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 15% ernstig overgewicht.

[dakka]

zacht schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:42:
[...]


Uit januari:

https://www.hartstichting...rus/overgewicht-en-corona

Link naar pdf van rapport op de pagina.


[...]

Dat is van 13 januari, toen was welgeteld 0% van de bevolking gevaccineerd, een compleet andere situatie die als een tang op de huidige discussie slaat.

Ik ga totaal niet uit de weg dat mensen die een ongezond vetpercentage hebben een hogere kans hebben op complicaties, wat ik wel graag wil weten is hoe die verhouding is sinds iedere groep een vaccinatie heeft kunnen krijgen, en voornamelijk of die groep inderdaad "een hoop" is proportioneel gezien.

[Number10]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:41:
[...]
dat was er naar mijn idee niet

Maar je weerlegt het standpunt van bijvoorbeeld die hoogleraar niet en gaat nu ook nog een grote internationale gezondheidsorganisatie wegzetten met een weinig relevant argument over hun handelswijze.

Het enige argument is dus - ik parafraseer - 'het kan niet'. Als je dat denkt en daarom vindt dat de overheid niet anders kon handelen, dan heb je te maken met een zelfvervullende voorspelling. Maar het klopt ook aantoonbaar niet, want het vroeg ingrijpen in juni en het relatief t.o.v. vorig jaar vroeg ingrijpen nu (hoewel nog steeds veel te laat) bewijst je ongelijk.

In reactie op je edit:

(…) Er zou dus een zero covid strategie in Nederland mogelijk zijn wordt hier geclaimed. (…)

Wat je daarmee precies bedoelt weet ik niet, maar eliminatie =/= eradicatie.

(…) En dat die niet gekozen is valt het kabinet aan te rekenen. Maar een strategie zonder verspreiding is volstrekt onmogelijk met de wetten die we hier hebben. Een enkel persoon in onvrijwillige quarantaine opsluiten vereist een rechter, hoofd van de lokale veligheidsregio en nog een stuk of wat andere functionarissen. En dan is er ook fysiek capaciteit voor een handjevol mensen per regio. Of de grenzen hermetisch afsluiten, daarvoor heb je 10 keer de aantallen van de politie en leger nodig. En hermetisch moet het zijn, een enkele besmette die binnenkomt en je bent de sjaak (…)

Waar staat dat je dit allemaal moet doen? Met de opmerking 'toestaan' wordt niet bedoelt dat er een eradicatie-campagne moet worden gevoerd, maar dat een overheid de burgers moet beschermen tegen besmettingen.

Snap je het verschil tussen eradicatie en eliminatie?

[MikeyMan]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:50:
[...]

Dat is van 13 januari, toen was welgeteld 0% van de bevolking gevaccineerd, een compleet andere situatie die als een tang op de huidige discussie slaat.

Ik ga totaal niet uit de weg dat mensen die een ongezond vetpercentage hebben een hogere kans hebben op complicaties, wat ik wel graag wil weten is hoe die verhouding is sinds iedere groep een vaccinatie heeft kunnen krijgen, en voornamelijk of die groep inderdaad "een hoop" is proportioneel gezien.

Is er reden om aan te nemen dat hier onwaarheden over worden verspreid? Dit is letterlijk continu in het nieuws.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen

https://www.overgewichtce...tas-en-ernstige-covid-19/

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 27-10-2021 18:07 ]

[zacht]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:50:
[...]

Dat is van 13 januari, toen was welgeteld 0% van de bevolking gevaccineerd, een compleet andere situatie die als een tang op de huidige discussie slaat.

Ik ga totaal niet uit de weg dat mensen die een ongezond vetpercentage hebben een hogere kans hebben op complicaties, wat ik wel graag wil weten is hoe die verhouding is sinds iedere groep een vaccinatie heeft kunnen krijgen, en voornamelijk of die groep inderdaad "een hoop" is proportioneel gezien.

Januari had ik er inderdaad bij gezet. Ik zou ook graag recentere cijfers zien. Van wel meer dingen overigens. Zet die privacy maar even aan de kant en kom met harde cijfers over overgewicht, complete en actuele cijfers over gevaccineerden op de IC en in het ziekenhuis, besmettingsaantallen onder gevaccineerdwn en niet-gevaccineerden, etcetera. Hoe meer concrete en duidelijke data hoe beter.

[dakka]

MikeyMan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:02:
[...]


Is er reden om aan te nemen dat hier onwaarheden over worden verspreid? Dit is letterlijk continu in het nieuws.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen

Dat doe ik niet?

En op de pagina zie ik alleen maar staan dat overgewicht tot de risico groep behoort. (en nogmaals, dat ontken ik totaal niet)

Voor mijn eigen beeldvorming wil ik concreet weten: wat is het percentage van mensen met zwaar overgewicht dat nu(of sinds vaccinatie voor iedereen beschikbaar is) de IC's bezet. En ik zou het voor de volledigheid nog leuk vinden als daar een onderscheid gevaccineerd ja/nee tussen is gemaakt.

[Wolly]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:12:
[...]

Dat doe ik niet?

En op de pagina zie ik alleen maar staan dat overgewicht tot de risico groep behoort. (en nogmaals, dat ontken ik totaal niet)

Voor mijn eigen beeldvorming wil ik concreet weten: wat is het percentage van mensen met zwaar overgewicht dat nu(of sinds vaccinatie voor iedereen beschikbaar is) de IC's bezet. En ik zou het voor de volledigheid nog leuk vinden als daar een onderscheid gevaccineerd ja/nee tussen is gemaakt.

Er zit een zoekknop bovenin maar voor je gemak, in onderstaande post vind je veel actuele gegevens.

Wolly in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

[hoevenpe]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:07:
Kap nou eens met die BMI onzin, het zegt niks over de gezondheid.

Het gemiddelde BMI op de IC is nog verder gestegen, dat is inmiddels 30,5:

De gemiddelde leeftijd is gedaald naar 55,8:

Dat een afgetrainde twintiger zichzelf onoverwinnelijk voelt en daarom geen prik haalt kan ik nog inkomen, maar wat bezielt de 50 plusser met (morbide) obesitas?

Does not compute...

[dakka]

Wolly schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:20:
[...]


Er zit een zoekknop bovenin maar voor je gemak, in onderstaande post vind je veel actuele gegevens.

Wolly in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

Moet ik wel de juiste term weten om te zoeken, maar dank, hier ben ik tevreden mee.

Thats all I wanted to know.

offtopic:
Zo moeilijk was dat toch niet mensen? als iemand gewoon in goeder trouw om cijfers/een bron vraagt

[zacht]

Wolly schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:20:
[...]


Er zit een zoekknop bovenin maar voor je gemak, in onderstaande post vind je veel actuele gegevens.

Wolly in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

Damn, noemen ze het toch BMI.

[dakka]

zacht schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:40:
[...]


Damn, noemen ze het toch BMI.

Terugkomend op jouw originele opmerking waar ik aanstoot aan nam, dat met een bovengemiddeld BMI je niet voorzichtig bent geweest, was echt, extreem, kort door de bocht zoals je zelf zegt, en een paar posts terug zij iemand dat het leuk is om het gemiddelde van een groep mee te nemen, maar zoals ik al zij, heeft het weinig te maken of een individu een ongezond gewicht heeft.

offtopic:
Daarnaast is er ook nog discussie te voeren over voor degene met overgewicht of het inderdaad te maken heeft met "niet voorzichtig zijn" of dat er externe factoren zijn waardoor zij in die situatie zitten, maar daar is dit het topic niet voor en ga ik daar ook niet verder op in, maar ik wou het wel even gezegd hebben.

Afijn, ik ga weer lurken.

[Mr. Detonator]

ZieMaar! schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 08:08:
maar ik denk dat een QR code voor werk/uni/winkels een (te) grote stap is.

We zullen zien.

dan kunnen ze bij mij op het werk de toko wel sluiten...amper mensen te krijgen, draaien continue met onderbezetting, en in alle ploegen zitten ongevaccineerden.... succes ermee

[zacht]

dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:56:
[...]

Terugkomend op jouw originele opmerking waar ik aanstoot aan nam, dat met een bovengemiddeld BMI je niet voorzichtig bent geweest, was echt, extreem, kort door de bocht zoals je zelf zegt, en een paar posts terug zij iemand dat het leuk is om het gemiddelde van een groep mee te nemen, maar zoals ik al zij, heeft het weinig te maken of een individu een ongezond gewicht heeft.

offtopic:
Daarnaast is er ook nog discussie te voeren over voor degene met overgewicht of het inderdaad te maken heeft met "niet voorzichtig zijn" of dat er externe factoren zijn waardoor zij in die situatie zitten, maar daar is dit het topic niet voor en ga ik daar ook niet verder op in, maar ik wou het wel even gezegd hebben.

Afijn, ik ga weer lurken.

Oh, ik ben het grotendeels met je eens. Mijn BMI schuurt tegen de 25 aan, maar een buikje is ver te zoeken. Ik word regelmatig mager genoemd zelfs, en een paar kilootjes extra zou ik niet erg vinden, het lukt alleen niet zo.
En niet iedereen is vrijwillig te dik geworden, dat begrijp ik. Alleen vind ik dat je er dan wel alles aan kan doen om niet besmet te raken.Vermijd drukke plekken, ga niet naar de kroeg, hygiëne etcetera. Gewoon niet alles doen omdat het mag. Doe ik zelf ook, mij zul je niet vinden in de kroeg, een drukke winkel, etcetera.
En laat je vaccineren. De stevig-plus mensen die ik ken mochten allemaal vooraan in de rij staan toen het grote vaccineren begon, juist vanwege hun overgewicht.

[BarôZZa]

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:41:

[...]


We zien nu hoe een minderheid van 15% de zaak laat voortslepen en er niets is dat de overheid daar aan kan doen. Diezelfde 15% of nog wel meer zou zich ook niet neerleggen bij een hypotethische 2020 hardere lockdown en daar zou de overheid net zo min iets aan kunnen doen. Simpelweg de onschendbaarheid van het eigen huis tegen handhaven van aantallen bezoekers maakt de suggestie van een effecieve indamming al een lachertje.

Dat mensen nog steeds zo trouw het overheidsbeleid blijven verdedigen . Gewoon maar blind napraten, boos zijn op een steeds veranderende groep mensen. Nu zijn het de steeds kleiner wordende groep ongevaccineerden, straks de mensen die geen boosterprik hebben gehaald. Vast weer dansende studenten ofzo.

Als je stuurt om maximale zorgcapaciteit, dan krijg je altijd dit resultaat.

De aanpak is een totale mislukking.

[Number10]

hoevenpe schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 18:25:
[...]
dat is inmiddels

Inmiddels. Waarom zou de gemiddelde en mediane BMI stijgen?