Toon posts:

Gasverbruik redelijk hoog?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Een paar jaar geleden is mijn hoekwoning uit 1921 (145m² woonoppervlak) volledig verbouwen.

Uiteraard is overal de nodige isolatie in gegaan.
Benedenverdieping:
- vloer volledig vervangen: onderin de constructievloer, 70mm EPS isolatie met vloerverwarming, daarop de dekvloer en keramische tegels. Vloer randjes zijn netjes los gehouden van het buitenblad tegen koudebruggen.
- voor-, achter- en zijgevel geisoleerd: buitenblad is volsteens, daar tegenaan 40mm XPS, daar voor 100mm gasbeton.
- plafonds voorzien van 100mm glaswol.
- waar een dak zit bij de aanbouw: 200mm glaswol en 40mm EPS, houten plaat en dakpannen
- nieuw gemaakte bijkeuken (12m²) houtenskelet bouw met rondom 200mm glaswol.

Bovenverdieping:
- zadeldak met 120mm glaswol. Dak gaat nog verder worden geïsoleerd volgend jaar.

Het geheel wordt op gas gestookt met een Nefit Proline Nxt ketel en Nefit Easy thermostaat in de woonkamer. De ketel laten we zijn gang gaan, maar de watertemperatuur is begrensd op 45'c.

We wonen met 2 volwassenen en een kind.
Op de benedenverdieping is doorgaans de temperatuur ingesteld op 21'c en boven houden we de thermostaatknoppen op de (te kleine) radiatoren op standje 2.

De vloerverwarming heb ik zo ingeregeld dat overal de omgevingstemperatuur gelijk is per ruimte. Dat geeft wel verschillende temperaturen in de vloerzones (ene ruimte iets warmer dan de andere; 22-25'c variatie)

Nu weet ik dat we geen warm jaar hebben, maar we hebben nu (begin sep) al ca. 1100m³ gas verstookt.
In het warmere 2020 zaten we op dit moment (begin sep) 100m³ lager, totaal bijna 1600 m³.

Ter vergelijking in 2016, voor de hele verbouwing, zat alles op 1800 m³ en op dit moment (begin sep) tegen de 1300m³. Dat was nog zonder isolatie in vloer/wand/dak en zonder bijkeuken. Toen was er boven ook nog geen verwarming.

Voor warm water is het verbruik ca. 20 m³ per maand en stabiel door de tijd heen.

Ik heb het gevoel dat we meer verstoken dan nodig, maar ik kan er niet de vinger op leggen waar het in zit.
Heeft iemand nog een idee?

Op 10 MHz blijven steken...

Alle reacties


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Onno ! schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 11:49:
70mm EPS onder de vloer is m.i. niet zoveel. Zeker als je vloerverwarming hebt zal je daar wat warmte verliezen de kruipruimte / bodem in.
Wellicht draait je ketel erg inefficiënt, je zou die eens kunnen laten nakijken en inregelen.
Volgens mij draait deze redelijk efficiënt. Lage temperatuur, delta T van ca. 10'c en modulerend (vaak dus ook een lagere temp dan de maximale 45'c)
Boeryepes schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 11:51:
Meten is weten. Koop, als je dat nog niet hebt gedaan, voor 35euro een wifi dongle voor je slimme meter en ga gasverbruik per uur/dag/week/maand bijhouden.
(...)
Zonder slimme meter is dat lastig... maar met de Nefit app kun je wel een reële schatting maken.
Hackus schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 11:56:
Nu weet ik dat we geen warm jaar hebben, maar we hebben nu (begin sep) al ca. 1100m³ gas verstookt.

vanaf wanneer ?
Dit jaar, 1 januari dus.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Hackus schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:03:
[...]

Daar zitten dan 3-4 stookmaanden in. en net een koudere periode dan 2020
Om wat preciezer te zijn vertelt de Nefit app me dit (bij benadering, incl warm tapwater):
Januari: 320 m³
Februarri: 240 m³
Maart: 205 m³
April: 190 m³
Mei: 90 m³
jun-aug: enkel warm tapwater

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
!GN!T!ON schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:07:
21 graden is best een hoge temperatuur. Ik merk in mijn huis als ik de thermostaat van 19 naar 21 zet dat de gasrekening echt behoorlijk stijgt, ik laat hem nu eigenlijk altijd op 18,5 staan, scheelt echt enorm.
21'c vind ik al een overwinning! Mijn vrouw heeft graag 23'c (!)

Maar ik snap wel wat je bedoelt. Het verbruik gaat exponentieel omhoog met de temperatuur. Daar valt als het aan mij ligt nog een graadje te winnen. Lang leve de dikke trui :P

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
mvrhrln schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:11:
[...]

Tip, de meeste thermostaten kan je "ijken" zet hem gewoon op maximaal, denkt de vrouw/vriendin dat het 21 is, terwijl je lekker op 18 stookt :). Jaren zo gedaan. >:)
Jij verdient een pluim :') ik ga 'm doorvoeren!
President schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:11:
Weet je zeker dat je niks hebt aangepast in het programma? Want je bent volgens mij vooral verbaasd dat het lijkt alsof de isolerende maatregelen amper effect hebben op je verbruik?


Heb je door die verbouwing misschien ook niet aanpassingen gemaakt in je programma? Dat je bijvoorbeeld nu ook in de nacht die temperatuur aanhoudt? Of vaker deuren en dergelijke laat open staan?
Het programma heb ik zeker aangepast. Er zit nu geen nachtverlaging in het programma, want het verwarmen kost een paar uur per graad. Ik heb begrepen dat dit voor vloerverwarming ook totaal niet efficient is. Voor de verbouwing stookte ik met radiatoren, toen ging 's nachts de temperatuur wel naar 16'c.

De grootste fysieke verandering is wel dat ik nu boven (beperkt) stook en er beneden een bijkeuken bij is gekomen. Dat deze meewegen in het stookgedrag ben ik me wel degelijk van bewust. Maar dan nog vind ik 1600 m³ voor een 145m² woning aardig veel.
AtleX schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:16:
Puur over de ketel:

Ik heb ook een Nefit ProLine ketel en die heeft zo'n buffervaatje om extra snel warmwater te kunnen tappen. Dat kostte me makkelijk anderhalve kuub gas per dag om dat op temperatuur te houden. Dat heb ik dus ook heel snel uitgezet.

Daarnaast start zo'n ketel op vol vermogen en gaat daarna pas terugregelen. Ik had bij mij ook eerst de watertemperatuur begrenst maar dat bereikt 'ie zo. Dan gaat de ketel uit, om even later weer op vol vermogen aan te springen. Dat kost zeker met zo'n koude week als die we in februari hadden heel veel gas. Ik heb in plaats van de watertemperatuur flink te begrenzen juist het maximale vermogen heel erg teruggeschroefd. Dat resulteert in mooie lange runs ipv dat aan-uit-aan-uit pendelen.

Zie ook YouTube: Tips & Trucs #30 Hoe stel je een Nefit Proline Nxt Hrc 24 cw4 cv-... voor wat tips & tricks.
Pendelen heb ik gelukkig geen last van. Met echte kou moduleert de ketel mooi terug naar 30-35% en blijft langere tijd draaien. Met minder koud weer (15'c of zo) draait de ketel een uurtje achtereen op 25% voordat deze weer een uurtje uit gaat.
En het buffervat van het tapwater heb ik inderdaad ook uit gezet (standje 1 ipv 2 of 3). Heet water pakken we toch enkel voor een emmer dweilwater of voor douche/bad.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Frieks schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:24:
[...]


Hoe doe je dit? Vraag het voor een vriend :X O-)
Ligt aan de thermostaat, maar bij de Nefit Easy kun je dat in de app instellen bij opties.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Frieks schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 12:29:
[...]


Ben jij of je partner (meer) thuis gaan werken? Kind vaker thuis vanwege sluiting school? Vaker thuis 's weekend i.p.v. feestjes of activiteiten? Ik denk dat Corona een kanshebber is. Sinds mijn vriendin online les heeft, zie ik het maandverbruik omhoog schieten -O-
Nee, m'n vrouw is altijd al 3 werkdagen thuis en de overige dagen verlagen we de temperatuur overdag ook niet (wegens wisselende dagen en een vast programma willen gebruiken). Voor veel mensen wel een punt, maar bij ons niet :)

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Hier gaat het warm tapwater via de ketel. Netjes op 65'c tegen de legionella en zo. Met de douche, bad en water om te dweilen komen we zo op ca. 20 m³ per maand in de zomer. 3x per week douchen en de kleine nog een paar keer extra in bad, wekelijks groot dweilen en tussendoor 'bijhouden'.

De kokendwaterkraan gaat met een elektrische boiler, maar die gebruiken we uitsluitend voor thee en om water om te koken alvast op flinke temperatuur te pakken.

Koken doen we elektrisch, dus daar zit geen gasverbruik in :)
michie1 schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:37:
[...]


Misschien zijn er bij de renovatie wat nieuwe kieren en gaten gemaakt? Tocht 'vervangt' de opgewarmde lucht in je huis door koude lucht, die je weer opnieuw moet opwarmen.

Een neveneffect is dat het sneller koud 'voelt', waardoor je meer en warmer gaat stoken.
Tocht hebben we ook niet veel, enkel bij de voordeur valt daar nog iets te winnen. Dat is inderdaad wel een dingetje.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
MitchellHearth schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 13:58:
Mooi idee, je wederhelft voor de gek houden :P Toch vermoed ik dat de mijne er niet in zal trappen! Die gaat zelfs aan vloerverwarming knop draaien "want dan krijg je zulke lekkere warme voeten". En ik maar weer dat ding terugdraaien ;( :D
Gelukkig wilt mijn vrouw er geen verstand van hebben, dat zijn "mannendingen" :P
Ik hoop dat ze genoeg truien heeft 8)7

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Die voorverwarmer staat bij mij ook uit :) maar dan op de ketel geregeld.

Misschien voor de duidelijkheid voor wie de Nefit Proline NxT niet kent: 0 = warm tapwater uitgeschakeld;1 = geen voorverwarmer; 2 = beperkt voorverwarmd; 3 = riant voorverwarmd.
Bij mij staat deze dus op 1, geen voorverwarming.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Bij de verbouwing is inderdaad de keuze gemaakt om de wanden niet overdadig dik te maken. Dat is misschien gelijk de grootste troef in het verhaal.

Al met al lees ik vooral over zaken die ik zelf al heb toegepast of zaken die al op de planning staan.

- de ketel staat al vrij aardig afgesteld
- de tapwatervoorziening heeft nu geen voorverwarmer aan staan
- Vloerverwarming (beneden) en radiatoren (boven) zijn afgesteld

Nog te doen:
- vrouw lief overtuigen dat 20,5'c ook voldoende is (en de thermostaat heb ik zojuist ""afgesteld"" met een halve graad marge)
- het dakbeschot is aan vervanging toe, dan gaat er gelijk een geïsoleerde plaat op. Extra isolatie dus.
- op een paar plaatsen is het dubbel glas ouder, moet nog worden vervangen door HR++
- nog eens goed de mogelijke kieren en naden langs gaan en deze waar nodig extra afdichten

Niet mogelijk, wellicht wenselijk:
- betere isolatie in de wanden en onder de vloer (geen kruipruimte)
Rofdof schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 15:17:
ik voorzie zo ergens in de winter een paar topics op viva:

"het is opeens deze winter veel kouder in huis dan vorig jaar"
Tenzij de technisch onderlegde vrouwen ook op Tweakers meelezen: dan zie je koppen als: "Hoe het in huis behagelijk wordt bij dezelfde temperatuur"

[Voor 16% gewijzigd door Waterbeesje op 07-09-2021 15:38]

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Toke_gt schreef op woensdag 8 september 2021 @ 20:20:
[...]

Volgens mij zit je verlies in deze instellingen in combinatie met ‘s nachts alles aan laten staan. In de winter prima, als je van warmte houdt (maar dan is het prijskaartje er ook naar), maar in de zomer krijg je omgekeerd verbruik. Overdag verbruik je waarschijnlijk weinig, want 21 graden haal je doorgaans met gemak. Maar ‘s nachts zakt de temperatuur wel en dan gaat alles verwarmen. Vloeren 25 (?!), ruimtes waar je op dat moment niet komt. Mogelijk heb je ook ramen open, wat het effect nog versterkt. Vervolgens stopt het verwarmen ‘s ochtends, omdat de buitentemperatuur oploopt en het huis zo ook op warmte komt. Dus elke nacht stoken is wel echt zonde van geld en gas.
Ik zou beginnen met in de lente en zomer alles uit te zetten. Dan daalt het ‘s nachts tot maximaal 18 graden of zo, maar dat waren jullie gewend. Overdag zet je ‘m alleen aan als het buiten echt koud is. Ruimtes boven allemaal op 0.
Ik denk dat je geen verschil merkt, maar het scheelt een paar maanden stoken. Op jaarbasis telt het echt op.

Verder zou ik de vloerverwarming naar 19 zetten. 22-25 is echt erg hoog en je kunt dat zo makkelijk oplossen met sokken of sloffen aan. Maar eerlijk gezegd zou ik zo’n echt warme vloer in de zomer niet prettig vinden. Als het buiten warm is, is zo’n koele vloer juist prettig (maar ieder z’n voorkeuren).
Volgens mij zijn hier wel een paar dingetjes om wat kanttekeningen te plaatsen.

De vloerverwarming is een erg trage verwarming, in geen zin te vergelijken met radiatoren. Deze heeft hier een aanwarmtijd van 2 uur per 'c, dat is niet eens een overdreven trage verwarming. Niet te vergelijken met radiatoren. Een nachtverlaging van 3 'c resulteert dus in een opwarm tijd van 6 uur. Niet te doen, want in die tijd staat de ketel wel constant aan. Dat resulteert dan ook weer in een hoger gasverbruik, want de ketel staat ook op een hoger vermogen te draaien.

De vloer op 22-25 'c houden betekent dat de temperatuur van de vloer zelf deze temperatuur krijgt, gemeten met de IR thermometer. Met deze temperatuur (zorgvuldig ingeregeld) houden we deze temperaturen in de ruimten aan:
- woonkamer 21 'c (4 zones)
- keuken 20 'c (1 zone)
- bijkeuken 18 'c (1 zone)
- badkamer 22 'c (1 zone, ivm vochtigheid hoger)
- slaapkamer 19 'c (2 zones)

Dit vervangt de klassieke radiator aan de wand die je normaal tot 50-60 'c opstookt.

De vloer op 19 'c zetten betekent dat de omgevingstemperatuur in de ruimte niet meer boven de 17 'c komt, gekkenwerk dat anno 2021 enkel door Uncle Scrooge zou worden gedaan. Dat los je niet op met een paar sokken, maar met een winterjas en sneeuwlaarzen ;)

In de lente en zomer staat de CV inderdaad uit zodra de max buitentemperatuur hoger is dan 18 'c omdat het huis dan al warm genoeg blijft. Deze stel ik dan in op 16 'c maar die temperatuur bereiken we dan in de nacht bij lange na niet.

De bovenverdieping heeft thermostaatknoppen, dus daar wordt de verwarming vanzelf uit gezet bij de ingestelde temperatuur. Onafhankelijk of de ketel nu wel of niet draait. En ja, daar blijft het wel op temperatuur, want een kindje in de kou laten gaan slapen is ook niks.


Vooral de temperatuur in de woonkamer is hier wel een dingetje: een kantoorwerkplek voor het thuiswerken betekent veel stil zitten en dan is 19 'c wel een lage temperatuur: erg koude handjes en neusloop tot gevolg.


Oh ik heb voor mezelf nog even een staatje gemaakt voor de graaddagen per maand, en dan kom ik uit op 0,6-0,7 m³ / graaddag. Dat is zonder het warmwater er mee te verrekenen, dus de werkelijkheid ligt iets (marginaal) gunstiger.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Ramen en kozijnen zijn met de verbouwing ook vernieuwd op de benedenverdieping. Dat is HR++ geworden. Boven zitten er een paar nieuwe Velux ramen in, ook HR++.

Die camera is inderdaad nog een goede optie. Ik zal eens kijken wat het gaat doen :)

m.b.t. de wandisolatie was inderdaad het uitgangspunt dat er goed is nagedacht over de combinatie inpandig ruimteverlies icm de noodzaak tot isolatie. Het was enkel een volsteens muur, een drama qua isolatie. Nu zit er een isolatie in met een Rd van ca. 2,2 (4cm XPS = 1,2, 10cm cellenbeton = 1)

De vloer idem: hoeveel mocht het vloerpeil stijgen? Rd van 7cm EPS = 2,0 dus ook zeker niet de isolatiewaarde die in het bouwbesluit voor nieuwbouw wordt geadviseerd.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
ga ik zeker even bekijken :)
2 welke thermostaat heb je stook je mudoulerent of aan uit ?
Dit is een Nefit Easy, en deze is modulerend.
3 wat voor een verdeler heb je hangen ?
(soms hangen ze een wat minder verdeler erin.)
Dit zijn er 2, beiden Magnum Heating RVS Flow, 1x 5 groepen en 1x 6 groepen.
4 heb je een bypas erin zitten en waarop staat deze ?
Boven de verdeler zit een bypass, in de badkamer: een radiator voor de handdoeken en deze staat altijd open met een redelijk beperkte doorstroom. Wel voldoende doorstroom dat de pomp van de CV niet gaat jagen, maar ook niet meer dan dat.

Onder de verdeler staan enkele groepen volledig open (en is de pompsnelheid leidend voor de gewenste druk).

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Blijkbaar heb ik een en ander in het verleden anders geïnterpreteerd dan ik nu lees en in de video's terug zie.

De ketel heb ik juist op aanvoertemperatuur begrensd op 45'c en de brander staat "gewoon" op maximaal 75%. Ik ga dat voor komende winter eens veranderen. Ketel op max 40% (24*40%=9,6kw) en de temp op max 70'c. Ik gok dat die 40% voldoende zal zijn, omdat in de praktijk de ketel vooral rond de 25% "hangt".

De aanvang op maximaal vermogen lijkt mij hier een spil te kunnen zijn als ik zo lees.

Mbt de vloerverwarming: ik houd inderdaad de temperatuur in huis constant ivm aanwarmtijd. Anders staat de ketel uren te ploeteren.

Op 10 MHz blijven steken...


  • Waterbeesje
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 21:49

Waterbeesje

=beesje je zonder "t"

Topicstarter
Ik ga m komende week "herprogrammeren". Mocht het erg koud worden en ik merk dat de ketel nog niet voldoende doet, kan ik ook altijd het vermogen nog naast 50% (12kW) gooien :)

De verdelers zijn inderdaad ook volledig in te stellen. Thermostaat knop, per groep een draai knop om de doorvoer te regelen en per groep een meter om de doorstroomsnelheid af te lezen. En een afsluiter op de retour (die uiteraard volledig open staat).

Op 10 MHz blijven steken...

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee