Toon posts:

Beste manier om platdak van binnenuit te isoleren

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
Goedemiddag!

De renovatie van onze woning was vorige maand, na een half jaar, eindelijk klaar en we wonen er met veel plezier O+ Tijd dus voor het volgende project in/om het huis. Namelijk het kantoor 8) . Al het installatiewerk is voorbereid, dus het wordt tijd om er een mooi plafond in te maken.

Dit is de huidige situatie;


Wat ik hier graag wil doen is goed isoleren. Ik had eerst in gedachten om PIR-platen te gebruiken, daar heb ik eerder de zolder mee gedaan en dat ging prima. Alleen ik zie dat de hoogte van de gordingen nogal fors is. Namelijk 15cm. Dus twijfel ik of ik met PIR moet gaan werken of toch met glaswol of steenwol (waar ik nog 2 rollen van heb). Er zat eerder een dunne laag glaswol onder, maar daar zat schimmel in dus die heb ik verwijderd.

Wat zijn hier de ervaringen en wat adviseren jullie? Kan ik eventueel PIR en glas-/steenwol combineren?

Beste antwoord (via Rohem op 20-08-2021 09:41)


  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:05
Rohem schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 14:11:
Ik zit even na te denken over je opmerking. En waarschijnlijk is het niet het meest ideale. Ga vanavond thuis eens even kijken, maar zit me wel nu te bedenken dat er glaswol in de spouw zit voor de isolatie volgens mij. Dus als de spouw niet goed ventileert hebben we daar ook meteen een probleempje te pakken. Als dat zo is, zou ik inderdaad zeggen dichtmaken met PUR.
Spouwisolatie is genoeg voer voor een apart topic, maar zolang je in de huidige situatie geen last hebt van koudebruggen of vochtdoorslag door je muur zou ik de inhoud van de spouw buiten beschouwing houden voor wat betreft je plafondisolatie. Het gaat puur om de eventuele open verbinding, dus qua dichtmaken gaat het puur om de bovenrand richting je plafond. Je hoeft niet je hele muur vol te blaffen met PUR, zolang je zorgvuldig met folie afgedichte plafond niet een "open dampverbinding" heeft met je spouw.

Simpel schetsje voor het idee: (Hier de overgang met klimaatfolie, maar iets anders wat dampremmend/-dicht is is ook ok op die plek)

@phYzar verder nog op- of aanmerkingen op het boodschappenlijstje? Voor de klimaatfolie zit ik nog even te twijfel over de Isover of toch een folie van Miofol of Pro Clima..
De lijst lijkt me de juiste basis, eventuele basismaterialen als (gips)schroeven en nietjes aangenomen, en qua folie: kies op basis van prijs en verkrijgbaarheid, Isover is niet heilig.

Alle reacties


  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 15:24:
Bij isoleren is het belangrijkste dat je geen vocht in je constructie opsluit zodat de boel gaat wegrotten. Belangrijk is dus ook wat je buiten als dakbedekking hebt. In de ideale wereld isoleer je buiten ipv binnen, en dan liefst onder je dakbedekking. Dat heet een warm dak (je houten dakbeschot zit aan de warme kant). Dus op je houten platen leg je isolatieplaten en daarop je dakbedekking. Wanneer dat niet gaat, dan is optie twee isolatieplaten bovenop je dakbedekking leggen. Wanneer isolatie aan de buitenkant niet mogelijk is (want je dak is net nieuw, of je hebt geen hoogte genoeg, of je komt dan in problemen met je goot of dakrand of afwatering, of je deelt je dak met je buren) dan kun je denken aan isolatie aan de binnenkant. Nu is in bepaalde situaties pir een optie, maar wanneer je het nu al hebt over schimmel in je isolatie betekend dat dat het er (soms) vochtig is, en met pir sluit je dus een mogelijk vochtig dakbeschot op tussen twee dampdichte lagen (pir is dampdicht, je dakbedekking (vaak bitumen) ook). Dat gaat lekker wegrotten. Dan is een tweede optie glaswol met klimaatfolie (bijvoorbeeld Isover vario km duplex). De glaswol zorgt voor de isolatie, en kan vocht doorlaten, de klimaatfolie zorgt ervoor dat het vocht er niet van binnenuit in trekt, maar onder de juiste omstandigheden wel naar binnenshuis kan wegventileren.

Wil je een berekening van de isolatiewaarde en vochthuishouding van jouw eigen situatie, voer dan jouw situatie in in deze (gratis) calculator: https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/
Dan weet je beter of wat je doet verstandig is.

Er zijn nog veel meer materialen mogelijk, maar bovenstaande is vooral een uitleg van de belangrijkste overwegingen met een optie die potentieel geschikt is voor jouw situatie.
Dank voor je snelle reactie! Erg waardevol! In mijn geval is alleen van binnenuit isoleren een optie. Ik ben nog even in de archieven gedoken en kwam deze foto's nog tegen van de oude situatie waar het glaswol er nog in zat. Ziet er op zich best schoon uit op de foto's, maar heb op een aantal plekken zwarte vlekken gezien in het glawol. Dus ik neem maar even aan dat dat schimmel was;





Interessante suggestie met het glaswol. Ik ga dat inderdaad eens even in Ubakus zetten, kijken hoever ik daarmee kom. Dak is inderdaad bitumen. Heb je toevallig een idee hoe dik het underlayment / dakbeschot kan zijn?

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
Ik heb intussen even in Ubakus zitten knutselen. Heb hem ook al vaker voorbij zien komen hier, maar nog nooit echt helemaal in verdiept. Maar moet zeggen, handige tool! Al vindt ik het wel lastig om de juiste materialen te vinden.

Voor een eerste opzet kom ik op onderstaande uit;



Ik zit nu nog met de volgende dingen;
- De hoogte van de balken is 15.5cm. De glaswol isolatieplaten zijn er zo te zien van 14 en 15cm dikte. Daar zit dus al een halve centimer die overblijft. Hier komen nog panlatten onder voor het plafond waardoor er een loze ruimte ontstaat. Deze stilstaande lucht tussen plafond en dampwerende folie lijkt me geen probleem toch?

- Dwars over de balklaag lopen reeds elektriciteitsleidingen (zie hieronder). Op basis van wat ik zo lees moet de dampwerende folie aaneengesloten aangebracht worden. Dit klopt neem ik aan? Want dan heb ik een leuke uitdaging om dit allemaal los te krijgen. En vervolgens moet ik de klemmetjes er weer doorheen spijkeren om het vast te zetten 8)7

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 21:48:
[...]

Op zich is het geen probleem. Ik heb in mijn badkamer in een vergelijkbare situatie gewoon 2x8cm gedaan, en die halve cm teveel kun je het glaswol wel indrukken.

[...]

Ja, de folie moet goed dicht zijn, dus overlappende banen indien de rol niet breed genoeg is, alle overgangen en naden en randen aftapen, en waar nodig afkitten. Je kunt natuurlijk na de glaswol eerst je rachels doen en dan pas je folie, dan kun je makkelijker je glaswol aanbrengen doordat het op de latten ligt, en liggen je leidingen tussen de rachels zodat je ze niet allemaal individueel hoeft te omzeilen/inpakken.
Grr, waarom kwam ik daar niet op 8)7 Ik zit nu wel te denken (en ik ga dit tegen beter weten in vragen, want volgens mij zit ik dan met de luchtdoorlatendheid), maar ik heb nog twee rollen spijkerflensdekens liggen. Waarom zou ik die niet gewoon in 2 lagen aanbrengen :?

Goed idee om de folie over de rachels vast te maken, maakt het een stuk makkelijker. _/-\o_ Dacht dat dat perse er direct onder moest, maar dat hoeft dus niet.

Ik ga vanavond vanuit werk nog eens even verder puzzelen en in Ubakus tekenen.

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 14:53:
[...]

Inderdaad, spijkerflensdeken heeft een dampremmende laag erop, dus dat kan je vochtregulering hinderen. En dan in twee lagen aanbrengen geeft je zelfs 2 dampremmende lagen waartussen het ook mis kan gaan. Ik zou in jouw situatie dampdicht vermijden en voor klimaatfolie gaan.

Je kunt in theorie natuurlijk wel voor dampdicht gaan, in dat geval zou ik ook niet de spijkerflensdeken gebruiken maar zou PIR met aluminium cachering de voorkeur genieten (de beste isolatiewaarde indien dampdicht geen probleem is), maar dan moet je _zeker_ weten dat je geen vocht/condens in je constructie kunt krijgen. Dat is iets wat ik op afstand niet kan beoordelen en dus niet zomaar zou aanraden. Vocht komt normaal alleen van binnen (adem/zweet/douche/was drogen/koken/planten) en daarom moeten de folies ook zo nauwkeurig dicht worden gemaakt, maar vocht kan ook van buiten komen bij lekkages, stuifsneeuw, vanuit de spouw (het lijkt alsof je dakbalken op je muur liggen dus je spouw in je plafond ventileert). Laat deze alinea maar puur als gedachteoefening, want de schimmel en ogenschijnlijke vochtvlekken in je dakbeschot zouden alarmbellen moeten zijn voor deze route.
Dan klopt mijn gedachtengang dus, dank! _/-\o_ Ik zit ook op de route voor klimaatfolie nu ivm glaswolplaten. Vanavond even de kosten op een rij zetten, want wat ik nu in 2 min even Google is die klimaatfolie nogal aan de prijs.

m.b.t. de tweede alinea. Goed punt met die dakbalken, dat was mij nog niet opgevallen. Maar ga vanavond even kijken of dat klopt. Denk het eigenlijk wel ;) En die alarmbellen moet ik je ook gelijk in geven. De twijfel sloeg bij mij toe, toen ik dacht aan die schimmel bij het verwijderen van de oude glaswol

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 14:53:
[...]

Inderdaad, spijkerflensdeken heeft een dampremmende laag erop, dus dat kan je vochtregulering hinderen. En dan in twee lagen aanbrengen geeft je zelfs 2 dampremmende lagen waartussen het ook mis kan gaan. Ik zou in jouw situatie dampdicht vermijden en voor klimaatfolie gaan.

Je kunt in theorie natuurlijk wel voor dampdicht gaan, in dat geval zou ik ook niet de spijkerflensdeken gebruiken maar zou PIR met aluminium cachering de voorkeur genieten (de beste isolatiewaarde indien dampdicht geen probleem is), maar dan moet je _zeker_ weten dat je geen vocht/condens in je constructie kunt krijgen. Dat is iets wat ik op afstand niet kan beoordelen en dus niet zomaar zou aanraden. Vocht komt normaal alleen van binnen (adem/zweet/douche/was drogen/koken/planten) en daarom moeten de folies ook zo nauwkeurig dicht worden gemaakt, maar vocht kan ook van buiten komen bij lekkages, stuifsneeuw, vanuit de spouw (het lijkt alsof je dakbalken op je muur liggen dus je spouw in je plafond ventileert). Laat deze alinea maar puur als gedachteoefening, want de schimmel en ogenschijnlijke vochtvlekken in je dakbeschot zouden alarmbellen moeten zijn voor deze route.
Ik heb nog eens even zitten puzzelen in Ubakus en kom op onderstaande plaat uit;


Het rachelwerk staat hier nog niet in, dat kreeg ik niet netjes in de tekening. Ik vanavond eens even een kritische ronde door de ruimte gelopen. En het volgende viel op;

- Het klopt dat de balken op de muur liggen en dus de spouw het plafond zou moeten ventileren.
- De donkere plekken in het hout heb ik allemaal nagelopen en zelf met de regen van afgelopen dagen is dit allemaal kurkdroog. Dus ik ben er redelijk van overtuigd, dat als er een vochtprobleem zit/zat, het van binnenuit kwam door gebruik en slechte ventilatie van de vorige bewoner. Ik heb sinds dag 1 zo ongeveer een valraampje openstaan wat voor ventilatie moet zorgen.

Vervolgens maar eens even een boodschappenlijstje gemaakt;
- 3x Isover glaswol isolatieplaat 8 cm 4,3m² Rd 2,15
- 1x Klimaatfolie (uitgangspunt dat dit genoeg is voor 11.7 m2
- 1x isolatietape
- Panlatten
- Gipsplaten

In deze volgorde wil ik het ook gaan aanbrengen en dan zoals je voorstelde, de folie nadat het rachelwerk is geplaatst. Enige waar ik nog even mee zit is hoe de folie vastgezet moet worden. Ik lees over vastnieten en dat vervolgens met de tape allemaal afdichten. Is dit de aanbevolen werkwijze? Er zullen vast meer opties zijn toch?

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 09:41:
[...]

Dat is niet persé positief, het voert namelijk mogelijk juist vocht aan van buiten dat dan vervolgens kan condenseren tegen je dakbeschot. Ik weet niet zo goed wat hier het slimst is om tegen doen (misschien folie door laten lopen, of dichtpurren?), maar een directe overgang van spouw naar glaswol lijkt me niet goed. (Heb daar geen ervaring mee, mijn bijkeuken had dezelfde constructie met bijbehorende problemen inclusief twee wespennesten in het plafond, maar die heb ik laten slopen om een uitbouw te plaatsen dus daarmee omzeilde ik na-isolatie).

[...]

Ik heb zelf ook geniet. Dubbelzijdige tape kan ook, maar vind ik persoonlijk niet heel praktisch (lastig corrigeren dus voorzichtiger werken want vast is vast).
Ik zit even na te denken over je opmerking. En waarschijnlijk is het niet het meest ideale. Ga vanavond thuis eens even kijken, maar zit me wel nu te bedenken dat er glaswol in de spouw zit voor de isolatie volgens mij. Dus als de spouw niet goed ventileert hebben we daar ook meteen een probleempje te pakken. Als dat zo is, zou ik inderdaad zeggen dichtmaken met PUR.

Slopen gaat me wat te ver, heb net een 6+mnd verbouwing achter de rug 8) Daar ben ik wel even klaar mee :z

Dan wordt het dus nieten om vast te zetten :)

@phYzar verder nog op- of aanmerkingen op het boodschappenlijstje? Voor de klimaatfolie zit ik nog even te twijfel over de Isover of toch een folie van Miofol of Pro Clima..

[Voor 6% gewijzigd door Rohem op 10-08-2021 14:14]


  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 14:48:
[...]

Spouwisolatie is genoeg voer voor een apart topic, maar zolang je in de huidige situatie geen last hebt van koudebruggen of vochtdoorslag door je muur zou ik de inhoud van de spouw buiten beschouwing houden voor wat betreft je plafondisolatie. Het gaat puur om de eventuele open verbinding, dus qua dichtmaken gaat het puur om de bovenrand richting je plafond. Je hoeft niet je hele muur vol te blaffen met PUR, zolang je zorgvuldig met folie afgedichte plafond niet een "open dampverbinding" heeft met je spouw.

Simpel schetsje voor het idee: (Hier de overgang met klimaatfolie, maar iets anders wat dampremmend/-dicht is is ook ok op die plek)

[Afbeelding]
Laten we daar maar niet te ver op in gaan dan ;) .

Of er sprake is van een koudebrug (moest even Googelen wat het exact is) durf ik niet te zeggen. Heb ik niet naar laten kijken. Wel even gekeken hoe de spouw loopt tov de balklaag en of er glaswol in zit.

Van boven gezien is de situatie nu als volgt;

Hierbij is de binnenmuur iets lager dan de buitenmuur zeg maar. Tot aan dit laagste niveau is de spouw volledig gevuld met glaswol. Het laatste stuk liggen de balken bovenop en kijk ik dus tegen de buitenmuur. In een van de eerdere foto's zijn de de stenen die nog enigszins groen zijn van de voorstrijk.

Ik ga in ieder geval je advies opvolgen en de spouw dichtmaken. Ik ben alleen nog even aan het bedenken hoe aangezien ik in de volgorde glaswol-rachelwerk-klimaatfolie-gipsplaat wil gaan werken. Dit omdat er al elektra in zit welke over de balklaag loopt. Dit betekent alleen wel dat ik niet de klimaatfolie weg kan werken zoals je geschetst heb (waarvoor dank!). Dan zit het rachelwerk in de weg.

Zoals ik het zie heb ik drie opties;
- (Losse) stukken klimaatfolie in de holte maken en zorgen dat de glaswolplaten daarin vallen zeg maar.. Dan het rachelwerk > klimaatfolie > gipsplaten. Eigenlijk jouw schets met alleen de klimaatfolie op panlatten en daar direct de gipsplaten tegenaan.

- Bovenkant spouw met PUR dichtmaken, dan de glaswolplaten > rachelwerk > klimaatfolie > gipsplaat. Zoiets;


- Een laatste die ik me nog bedenk nu. Ik heb natuurlijk nog spijkerflensdeken waar al een dampremmende laag op zit. Wat als ik dat in die holtes maak en zorg dat die de spouw afsluit? Dan kan ik daarna gewoon met glaswol verder werken. Of denk ik dan te simpel..?
[...]

De lijst lijkt me de juiste basis, eventuele basismaterialen als (gips)schroeven en nietjes aangenomen, en qua folie: kies op basis van prijs en verkrijgbaarheid, Isover is niet heilig.
Ja basismateriaal is uiteraard rekening mee gehouden d:)b

Ontzettend bedankt voor al het meedenken tot zover, je helpt me enorm O+

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
bottom line schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 16:13:
[...]


Een tube siliconen. Voor waar je klimaatfolie eindigt tegen de muur.
Goeie tip, daar had ik nog niet aan gedacht!

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 14:48:
[...]

Spouwisolatie is genoeg voer voor een apart topic, maar zolang je in de huidige situatie geen last hebt van koudebruggen of vochtdoorslag door je muur zou ik de inhoud van de spouw buiten beschouwing houden voor wat betreft je plafondisolatie. Het gaat puur om de eventuele open verbinding, dus qua dichtmaken gaat het puur om de bovenrand richting je plafond. Je hoeft niet je hele muur vol te blaffen met PUR, zolang je zorgvuldig met folie afgedichte plafond niet een "open dampverbinding" heeft met je spouw.

Simpel schetsje voor het idee: (Hier de overgang met klimaatfolie, maar iets anders wat dampremmend/-dicht is is ook ok op die plek)

[Afbeelding]

Uiteindelijk deze route gekozen. Alleen in plaats van klimaatfolie ervoor gekozen om de restanten spijkerflensdekens te gebruiken. De dampremmende laag hiervan dicht nu de spouw af en de glaswolplaten vallen hier overheen. Alles zit eronder nu. Alleen nog de folie en het rachelwerk

[...]

De lijst lijkt me de juiste basis, eventuele basismaterialen als (gips)schroeven en nietjes aangenomen, en qua folie: kies op basis van prijs en verkrijgbaarheid, Isover is niet heilig.

  • Rohem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:18

Rohem

Vaak buj te bange

Topicstarter
phYzar schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:39:
[...]

Top, goed bezig, we zien graag de foto's ;)
Door vakantie en tijdgebrek duurde het onverwachts iets langer. Maar dit is een foto van het eindresultaat. Folie en rachelwerk zit erin en we zijn intussen ook bijna klaar met gipsen :)

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee