Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Dylantje2]

ErikVers schreef op maandag 4 januari 2021 @ 19:22:
In de categorie “durf te vragen”:
Hoe zeker weten we dat een rustiger lopende wp ook echt (netto, dus rekening houdend met je gerealiseerde opwek) minder defrosts geeft?

Uiteraard kan het zijn dat de tijd tussen twee defrosts korter is bij een hogere frequentie van de compressor. Maar ik heb wat zitten rekenen maar in die kortere tijd was het verbruik en dus ook de opwek ook wat hoger.

Dus ik ben zoek naar het antwoord op de vraag of terug regelen compressor wel nut heeft om defrosts te verminderen.

Omdat 3uur opwek van 1.75kwh (5.25 opwek tussen defrosts) redelijk gelijk is aan 2uur opwek van 2.5kwh (5.00 opwek)

Blijft wel:
Ik vind wel dat de pana soms wat lomp oploopt na een df of eerste start (paar minuten naar 1300watt om uit te komen op 600wh in dat uur dus had ook wel iets rustiger opgebouwd kunnen worden), was hij maar zelflerend 🙈🙈 maar om daarvoor nu continu op te gaan sturen?

Deze lompe hebben we wel eens weg gekregen..
Zet hem maar op sillent 3.

Alleen dan blijkt dat je vermogen inlevert, en je uiteindelijk meer gaat verbruiken.
Ook iemadn wel eens bedacht om de bh erbij of net ervoor aan te zetten. maar kostte ook meer dan het opleverde.
Dus wss hebben die japannertjes er over nagedacht

[Dylantje2]

ErikVers schreef op maandag 4 januari 2021 @ 19:39:
[...]


Ja klopt ook tijdje gedaan alleen begreep dat elke silent type slecht is voor je cop?

Maar mijn vraag was, heeft het verlagen van frequentie met -1 enz setpoint wel zin? Je opwek gaat namelijk ook omlaag dus zoveel langer zit er dan niet tussen, of denk ik verkeerd?

Silent was minder voor je cop en graaddagen klopt.

Maar een shift -1 is anders die gaat op je stooklijn.
Vandaar mijn zoektocht naar die automatische shift functie. Die lijkt me namelijk wel.
Alleen @CurlyMo heeft er 1 werkend maar ik denk dat hij nog niet genoeg vergelijking heeft om te constateren of het wel wat oplevert.

Maar theoretisch lijkt het mij winst te zijn. Als je het met de shift =3 warm krijg
Alleen ik zou hem dan graag op je ruimte sensor zien.
altijd xx graden en toch op laagste vermogen.

Ik doe de aanname dat schakelen op frequentie dus via de shift functie gaat.
Je zou ook via de hm je stooklijn nog aan kunnen passen.
Maar een shift -5 tot +5 geeft volgens mij al inzicht genoeg.

[Dylantje2]

ErikVers schreef op maandag 4 januari 2021 @ 19:55:
[...]


Ja precies en stooklijn aanpassen via hm of shift met hm komt opzelfde toch?

Wat loopt er niet lekker aan dat andere script dan van o.a. pgeene? Dat zag er in theorie wel goed uit.

Hopelijk is er iemand anders die wel weet of er rekeninghoudend met je opwek ook echt meer wordt opgewekt tussen twee defrosts als hij rustiger loopt. Want dat is de strekking van mijn vraag: heb je wel echt minder defrost, je wekt ook minder op 😋🙈

Je zou je stooklijn bijv steiler kunnen maken met hm of de http.
Dan heb je tijdelijk/sneller extra warm water.

Maar de shift doet in zijn geheel de stooklijnlijn op en af..

[Dylantje2]

foutje

[Voor 98% gewijzigd door Dylantje2 op 04-01-2021 20:42]

[Dylantje2]

ESPEasy, de handleiding van hun wijst vanzelf.

Ok lukt zie ik wel

Werkt hij op laatste topics van hm? zitten wat wijzigingen in..
Nope, maar als je daar niet uit komt dan sowieso niet aan beginnen.

Dat is juist wel de uitdaging, maar gewoon via MQtt?
Moet wel de laatste versie van Hm erop zetten.

Kan ik de shift evt erbij houden?
Dit snap ik niet.

De waf wil graag een +1 en of een -1 ls het wat anders aanvoelt in huis kan dat met de code?

En doe je de automagsiche stooklijn ook via de hm?
Nee, in de ESP zelf.

Zelfde ESP of een andere? Kan dit niet in Node-red?


En de vraag kan ik de kamer temp simpel aan passen? heeft de code een webui?

Ik zie 4 c rules die snap ik waar te plaatsen.
Maar waar zet je de code neer?

En welke firmware.bin moet ik erop zetten?

Welke pin de dallas?

[ sorrie die oude forum tekens niet mij ding ]

[Voor 62% gewijzigd door Dylantje2 op 04-01-2021 20:53]

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 20:44:
Het wordt er niet veel leesbaarder op. Sorry, Ik kan er weinig van brouwen.

nu?

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 20:57:
[...]

Ja


[...]

Het werkt via rest API inderdaad. Dus je moet een versie hebben die dat ondersteund.


[...]

Nee, de code probeert de gewenste temperatuur zo constant mogelijk te houden.


[...]

Zelfde ESP dan wat? @Heronimo heeft het in Node-Red draaien. Ik niet.


[...]

Kijk eerst maar eens wat ESPEasy is.


[...]

Idem


[...]

Idem


[...]

Als je hier niet uit komt, dan niet aan beginnen.


[...]

Idem

Ik ken espeasy al wel ff.[ voordat Tasmota er van ging afsplitsen ]

Heb er heel wat draaien.
Vandaar juist mijn vragen, een verkeer bin en de plugin zit er niet in.[ ik weet dat het eraan ligt welk bordje enz, maar dan nog ]
Moet alle overbodige text eruit in elke c rule?
Meestal moet je pin aangeven voor je dallas, op een esp kun je er wel 12 aansluiten.
Rules in rules map..
Blijft code over, is dat een overzicht bestand?


@Heronimo
Gebruik je node-red voor je die magische thermostaat?
Zou je die willen..........

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 23:11:
@Dylantje2 Dan pak je een andere bin. Het boeit allemaal niet welk bord je gebruikt, welke bin, welke pinnen enz. Zolang de Ds18b20, dummy device en mqtt import er maar in zit met de rules functionaliteit. De devices moeten zo geconfigureerd zijn zoals genoemd. Aansluitingen moet je zelf maar verzinnen. De Ds18b20 moet een interval van 1 min. hebben. That's it.

Begint wat te dagen het code bestand zijn de dummys enz die aan moet maken in de espeasy omgeving.
En in het code bestandje staan de namen die allemaal moeten kloppen?

[Dylantje2]

Iets nieuws van mindergas.nl

https://www.mindergas.nl/...heat_pump_and_degree_days

Zou mooi zijn als vergelijk, voor alle wp's?

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 08:23:
@Dylantje2 voordat je mijn scripts gaat gebruiken zou ik eerst even wachten op mijn finale versie. Ik heb namelijk nog geen dag kunnen draaien zonder minieme wijzigingen te doen. Vaak is dat niet meer dan een enkele parameter iets aanscherpen, maar ik wil geen ruzie met jullie partners

Ruzie krijg je niet met mij hoor

Maar ik moet toch ook weer ff in die espeasy duiken..:-)
Mag het ook een esp 32 zijn?

En ik wil graag je testpiloot zijn hoor.
Als ik 2.5 graden kan houden, en de wp zo laag mogelijk kan draaien :-)

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 17:05:
[...]

Ik heb de eisen eerder genoemd

Ik bedoel meer voor je settings te testen enz.
Maar het boeit niet blijkt:-)

[Dylantje2]

sjimmie schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 18:39:
[...]

Als je er goed in wilt duiken dan pak je een esp32, installeer je Atom, haal je via git de laatste source op en bak je je eigen versie met precies de modules en eventuele aanpassingen die jij wilt...

MMM
De source van @CurlyMo staat niet veel meer in.
Dus ik neem aan dat de esp bedoelt? Of?

[Dylantje2]

Gieliovd520 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 20:37:
[...]

Door alle drukte niet meer kunnen antwoorden helaas... ondertussen draait hij anderhalve week hier en wel wat gekke dingen, ondertussen weet ik het zelf niet zo goed meer.

In het begin draaide hij echt niet lekker, maar ja steenkoude vloer en dat soort dingen. Na een paar dagen begon dat wel bij te trekken en na een tijdje werd hij zelfs helemaal rustig!! Toen had ik even een "aah, super!" momentje tot hij anderhalve dag later opeens weer bedacht dat de frequentie wel 50% omhoog kon en het rendement gehalveerd. En dat is nu alweer een aantal dagen aan de hand.... Dus bij deze echt wel een hulpvraag!!

Help! Mijn warmtepomp draait COP 1.9 terwijl de warmtevraag in huis wel erg mee lijkt te vallen!

Even wat basis informatie dan maar:

- 9 KW monoblock J serie
- Beneden zo'n 80 m² VVW met HOH 300 (schatting o.b.v. warme banen op tegels)
- Beneden in de woonkamer 5 radiatoren, deze staan nu dicht en de kamer blijft prima warm
- Beneden in de slaapkamer zowel VVW als 1 T22 radiator en in de badkamer eraan vast een handdoekradiator.
- In de hal een kleine T22 radiator + VVW
- Boven onderbemeten T11 radiatoren in grote kamers, een drietal stuks in 3 forse kamers. Ik heb voor boven een paar Jaga convectoren gekocht en moet ik binnenkort installeren, daarmee hoop ik het daar wat warmer te krijgen maar dat kan niet de oplossing zijn.

[Afbeelding]

Bovenstaand is het schema zoals ik het gerealiseerd heb.

- Reguliere mengverdeler met pomp omgebouwd naar pomploze verdeler.
- CV ketel is nog aanwezig in het circuit, met risico op bypass, maar de 3-wegklep staat in "warm water bedrijf" en laat dus niet door.
- Overwegend 32mm alupex en een deel 26.
[Afbeelding]

Qua domotica en slimme dingen heb ik vooralsnog niets in huis. Ook geen slimme meter (Liander krijgt het niet voor elkaar deze te installeren).
- Heishamon vandaag besteld.

[Afbeelding]

Unit staat op een dak, in de luwte en vrije luchtstroom overal. Alleen bij noorderwind pakt hij wind.

Dan de settings:

- Stoken op WAR
- Stooklijn 39 / -20 20 / +15
- Delta T 3 graden
- Max pomp flow 21 liter/min

En dan het resultaat, prestaties:

Resultaat is dat de warmtepomp dus na een paar dagen draaien uiteindelijk afgelopen zaterdag met 4/5 graden buitentemperatuur 36 uur lang prachtig rustig heeft geprutteld op 30 Hz met een COP van gemiddeld 3.9, de pomp draaide met zo'n 12 lpm. In de woonkamer was het zo'n 20,5 - 21 graden. Toen stond de WP op stooklijn 40/-20 en 20/+15 en delta T 5, pomp flow 25 lpm.

Met deze COP van 3,9 heeft hij met 13 kWh wel 52 kWh aan warmte gemaakt. Er zijn bijna géén defrosts geweest en eindelijk begon de urenteller de defrost counter in te halen.

Opeens, zondagmorgen om 10:00 een sprong, terwijl de temperatuur buiten stabiel 5 graden was. De compressor zocht de 43 Hz op en de COP ging weer naar de 2,1. Met een verbruik van rond de 27 kWh heeft hij die dag 52 kWh warmte geproduceerd. Defrost mania begon weer elk uur en de rest is geschiedenis.

Het is nu dinsdagavond en ik heb de volgende plaatjes getrokken:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De WP draait momenteel als volgt:

[Afbeelding]

Ik meet op de VVW verdeler:

[Afbeelding]

Zoals te zien en is mijn conclusie:

- De aanvoer is relatief laag, het blijft er prima 20 - 20,5 graden mee in de woonkamer. Dat is mijn doel: stabiel 20 graden in de woonkamer.
- De delta T is 2-3 graden, er wordt dus wel warmte afgenomen maar ook weer niet enorm veel. Het is lekker warm, de betonvloer is goed opgewarmd en alles in huis ook. Boven blijft het in de slaapkamers op zo'n 17-18 graden steken, maar ja wat wil je met die lullige radiatoren.

Wat ik dus niet begrijp is waarom de compressor met 47 Hz blijft stampen en de pomp maximaal blijft draaien. Minimaal elk uur defrost. De teller staat nu op 256 aan/uit en 255 draaiuren. Ik heb de backup heater uren niet bekeken, maar dat was vorige week al 10 uur. Het is net alsof hij hard denkt te moeten werken, maar ondertussen is het water op temperatuur (aldus vscope.at zou de target nu zo'n 26-27 graden moeten zijn) en is het binnen warm. Waarom dus niet die pomp terugtoeren en de compressor ook?

Het resultaat is dat ik dus (zie plaatje) COP 1.9 aan het draaien ben met +4 graden buiten. Dat kan niet waar zijn, vandaar mijn HELP! Volgens het boekje moet hij bij -7 zelfs nog een COP van 2,63 hebben en bij +7 4,48. Nu was ik met mijn 3,9 al blij als een kind met +5 buiten maar nu is het +4 en draait hij dus.... 1,9.

Ik heb al geprobeerd:

- VVW flow knijpen op de retour, ik merk geen effect.
- Radiatoren in de woonkamer voetventiel 3/4 sluiten en later zelfs heel de radiatoren uit. Geen effect, de temp blijft prima in de woonkamer. Mijn theorie: een sloot minder koud water richting WP moet gunstig zijn!
- Aantal radiatoren voetventiel geknepen.
- Buiten temp sensor -1 gezet gezien deze te hoog aangaf.
- Nogmaals ontluchten maar ik hoor geen enkel stromingsgeluid of bubbels.
- Spelen met shift -N en +N
- Delta T op 15 gezet, op 5 gezet en nu op 3 gezet.
- Pomp flow op max flow gezet, op lage flow en nu op 21 lpm

Ik kom er niet meer uit. Met dit rendement kan ik net zo goed de ketel weer aanzetten maar dat is niet de bedoeling.

Ik heb ondertussen het forum al 3 keer uit, het hele internet afgestruind en al van alles geprobeerd maar mijn hoge hoed is leeg. Ik hoop dat jullie toppers dé oplossing voor mij hebben en ik straks wél een zuinige WP kan hebben draaien.

Ik zou beginnen met waterzijdig inregelen.
Ik geloof dat je hier en daar rare dingen hebt zitten
Links of rechtsom, je zult moeten gaan meten

En je flow blijven meten met alles wat je doet.
Dus telkens kijken als je ergens aan draait wat het doet met je flow.

Die ketel zou ik 2 kogelkranen tussen zetten, als hij sww maakt zonder cv water

[reneeke1970]

Gieliovd520 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:41:
[...]

Heb jouw waardes nu ingesteld. Ontluchten heb ik ook weer gedaan, ontluchter staat open inderdaad.

Ijken van de sensoren vereist ook betrouwbare meetinstrumenten. Ik kan die goedkope Ali unit met 2 sensoren eens op de aanvoer en retour plakken maar die is ook niet echt 100 procent betrouwbaar vermoedelijk.

Grofweg waterzijdig inregelen, ik heb de radiatoren dichtbij de bron al fors geknepen op het voetventiel. Boven staan ze alle 4 volledig open omdat er al zo weinig uit komt aan warmte maar ook die kan ik wel iets mee proberen te doen.

Kantoor beneden lijkt bijna geen flow te krijgen. Het is daar echt 15 graden ijskoud.

Dan zou ik zeker de flow niet op 15 zetten maar op max, jij mist duidelijk de kracht van een secundaire pomp.
De dt van 5 wat je instelt is een max waarde en niet een richt/nominale waarde.
Dus ook die kun je de vrije loop geven, dan weet je zeker dat volle vermogen gebruikt word

[Dylantje2]

Gieliovd520 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:41:
[...]

Heb jouw waardes nu ingesteld. Ontluchten heb ik ook weer gedaan, ontluchter staat open inderdaad.

Ijken van de sensoren vereist ook betrouwbare meetinstrumenten. Ik kan die goedkope Ali unit met 2 sensoren eens op de aanvoer en retour plakken maar die is ook niet echt 100 procent betrouwbaar vermoedelijk.

Grofweg waterzijdig inregelen, ik heb de radiatoren dichtbij de bron al fors geknepen op het voetventiel. Boven staan ze alle 4 volledig open omdat er al zo weinig uit komt aan warmte maar ook die kan ik wel iets mee proberen te doen.

Kantoor beneden lijkt bijna geen flow te krijgen. Het is daar echt 15 graden ijskoud.

flink geknepen.
bijna geen flow
grofweg
alle4 open.

Is niet wat je zoekt.
Beter inregelen, koop een IR thermometer en ga je Tretouren tweaken
als voorbeeld mijn eerste radiator staat bijna dicht ipv flink geknepen.

Of je moet alles uit en 1 open kijken na een possje wat dan en dan 1 erbij open.enz enz

[Dylantje2]

Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:31:
[...]

Heb een csv bestand gemaakt met alle dagverbruiker en die aan MinderGas gestuurd. David van MinderGas had mij aangeboden om eenmalig de oude data er in te zetten middels een csv file. Heb nu dagwaarden vanaf start WP er in staan.
Verder een DzVentz script voor het uploaden van gas aangepast naar kWh. Vanaf vannacht ieder dag automatisch de gegevens uploaden.
@Dylantje2 bedankt voor de tip

Ik heb die gasten al langer geleden hier op gewezen..
Nooit meer iets van gehoord
Wat upload je?
Kwh?
Script te delen in de ts?

[Dylantje2]

sjimmie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:06:
[...]

Source is van espeasy en staat op github. Die download je als zip of via de git client.
Atom is een source editor (met platformio om arduino/esp te compileren).
De plugins bepaal je eventueel zelf door ze te verwijderen of toe te voegen aan de source.
De gecompileerde versie zet je met bv esptool op de esp(32).
Sensoren en andere devices sluit je aan op de pinnen die je daarna in de config instelt.
De config en de rules (van curlymo of van jezelf) zet je via de webinterface op jouw zelfgemaakte espeasy.

En in plaats van de config van iemand anders, kan je ook zelf helemaal configureren wat jij prettig vindt met timers, rules, mqtt, sensoren, relais, enz.

Die gaat het niet worden wss iets TE veel van het goede.

EHBO heb nu een 32 er aan hangen.
Wil hem flashen met :

code:

ESP_Easy_mega_20201227_minimal_core_274_sdk3_ESP8285_1M_OTA_Domoticz

Lukt niet. meerdere 8285 geprobeerd, lukt ook niet tekens een error
Blank erin, lijkt te werken [ duurt ff ]
Maar dan telkens een error port bezet

code:

[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command: didn't receive command response
[6-1-2021 17:14:13] warning: espcomm_send_command(FLASH_DOWNLOAD_BEGIN) failed
[6-1-2021 17:14:13] closing bootloader
[6-1-2021 17:14:13]     flush start
[6-1-2021 17:14:13]     setting serial port timeouts to 1 ms
[6-1-2021 17:14:13]     setting serial port timeouts to 1000 ms
[6-1-2021 17:14:13]     flush complete
[6-1-2021 17:14:13] error: espcomm_upload_mem failed
[2021-01-06 17:14:13] DONE! BUT WITH (1) ERRORS!
############################
[2021-01-06 17:14:13] The COM port was already in use... the post-flash did not complete.
[2021-01-06 17:14:13] JOB COMPLETED, over and out!

Waar zit ik mis.. [ is paar geleden dat geflasht heb ]

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 3 januari 2021 @ 13:40:
Heb sinds kort ook een script die de COP over een deze maand en het jaar berekendt. Hierbij kijkt het script in de historische data van verbruik en opgewekt en berekend dan de COP. Niet simpel maar met behulp van de expert Waaren in het Domoticz forum zijn we er uit gekomen.

code:

local scriptVar = 'COP berekening'

return
{
    on =
    {
        timer =
        {
            'every hour',
        },

        devices =
        {
            'Testtrigger'
        },

        httpResponses =
        {
            scriptVar .. '*',
        },
    },

    logging =
    {
        level = domoticz.LOG_DEBUG,
    },

    data =
    {
        WPo =
        {
            initial = {},
        },
        WPv =
        {
            initial = {},
        },
        COP =
        {
            initial = {},
        },
        WPb =
        {
            initial = {},
        },
    },

    execute = function(dz, item)

        -- ***** De settings onder deze regel *****
        local WPo = dz.devices(64) -- opgewekte vermogen
        local WPv = dz.devices(3) -- opgenomen vermogen
        local WPb = dz.devices(71) -- backup vermogen                     -->> Change xxx to id of backup P device<<--
         -- ***** Geen aanpassingen nodig na deze regel *****

        local function getGraphData(id, delay)
            url = dz.settings['Domoticz url'] .. '/json.htm?type=graph&sensor=counter&range=year&idx=' .. id
            dz.openURL({ url = url, callback = scriptVar .. '_' .. id}).afterSec(delay or 0)
        end

        local function domoticzNotify()

            dz.notify(
                "Domoticz", "COP berekening Warmtepomp" ..'\n' ..
                " " ..'\n' ..
                "Deze maand opgewekt: "  .. dz.data.WPo.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Deze maand verbruikt: "  .. dz.data.WPv.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Deze maand backup: "  .. dz.data.WPb.month .. "kWh" ..'\n' ..
                "Dit jaar opgewekt: "  .. dz.data.WPo.year .. "kWh" ..'\n' ..
                "Dit jaar verbruikt: "  .. dz.data.WPv.year .. "kWh" .. '\n' ..
                "Dit jaar backup: "  .. dz.data.WPb.year .. "kWh", dz.PRIORITY_NORMAL,dz.SOUND_DEFAULT, "" , "telegram"
             )
            dz.utils.dumpTable(dz.data)
        end

        local function calcCOP()
            dz.data.COP.month = dz.utils.round(dz.data.WPo.month / ( dz.data.WPv.month + dz.data.WPb.month ),2)
            dz.data.COP.year = dz.utils.round(dz.data.WPo.year / ( dz.data.WPv.year + dz.data.WPb.year ),2)
        end

        local function processJSON(t)
            local key
            local id = tonumber(item.trigger:match('%d+')) -- id van trigger ophalen

            if id == WPo.id then key = 'WPo'
            elseif id == WPb.id then key = 'WPb'
            else key = 'WPv' end

            local day = 86400 -- (24 * 60 * 60)

            local volume, yearVolume, monthVolume = 0, 0, 0
            local currentMonthIdentifier = dz.time.rawDate:sub(1,4) .. '%-' .. dz.time.rawDate:sub(6,7)
            local startofWeek = os.date("%Y-%m-%d",os.time()- ( dz.time.wday - 1 ) * day)

            for index, record in ipairs(t) do
                volume = record.v

                if record.d:match(dz.time.year) then
                    yearVolume = yearVolume + volume
                    if record.d:match(currentMonthIdentifier) then
                        monthVolume = monthVolume + volume
                    end
                end

            end

            local function setPersistent(key)
                dz.data[key].month = dz.utils.round(monthVolume,3)
                dz.data[key].year = dz.utils.round(yearVolume,3)
            end

            setPersistent(key)

            if key == 'WPb' then
                 calcCOP()
                dz.devices(123).updateCustomSensor(dz.data.COP.month)
                dz.devices(124).updateCustomSensor(dz.data.COP.year)
                domoticzNotify()
            end
        end

        -- main
        if item.isHTTPResponse and item.isJSON then
            processJSON(item.json.result)
        elseif item.isTimer or item.isDevice then
            getGraphData(WPv.id)
            getGraphData(WPo.id, 10)
            getGraphData(WPb.id, 20)
        else
            dz.log('Error while retrieving data',LOG_ERROR)
            dz.log(item, LOG_ERROR)
        end
    end
}

Jaar COP nu nog niet goed omdat ik in de loop van dit jaar mijn Heishamon heb gekregen maar voor volgend jaar hoop ik per maand en over het jaar een redelijk betrouwbare COP te kunnen produceren.

Wil hem in de ts zetten, maar ik heb hem zelf niet goed werkend
Ik snap even niet waar de 3 idx vandaan haalt en hoe je ze gebruikt.
Moet ik ook een dummy maken voor het overzicht?

[Dylantje2]

Me Albert schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:39:
Ja. csv bestand met datum en kWh. In de settings invullen verbruik in kWh.
En hier is het script.

code:

-- Script to upload kWh metering readings to mindergas.nl. To use this script
-- you first need to define the following user variables in - setup - more options - User variables :
-- origianaly developed by  : Roblom
-- optimized by             : markruys
-- adapted to heatpump by   : MeAlbert

--   MINDERGAS_DEVICE_NAME (Power metering device name like 'WP verbruik')
--   MINDERGAS_AUTH_TOKEN (cf https://www.mindergas.nl/member/api)
------ no changes needed below this point ----=

return {
    logging = {
        level = domoticz.LOG_INFO,
        marker = "MinderGas"
    },
    on = {
        timer = {
            'at 0:03' -- 3 minutes after midnight we take a sample of the gas metering device

        },
        httpResponses = {
            'mindergas'
        }
    },
    execute = function(domoticz, item)
        if item.isTimer then
            local mindergas_auth_token = domoticz.variables('MINDERGAS_AUTH_TOKEN')
            if mindergas_auth_token == nil then
                return
            end
            local mindergas_device = domoticz.variables('MINDERGAS_DEVICE_NAME')
            if mindergas_device == nil then
                return
            end
            local kWh_metering_device = domoticz.devices(mindergas_device.value)
            if kWh_metering_device == nil or kWh_metering_device.WhTotal == nil then
                domoticz.log("Unknown or wrong metering device '" .. mindergas_device.value .. "'", domoticz.LOG_ERROR)
                return
            end
            local yesterday = os.date("%Y-%m-%d", os.time() - 24 * 60 * 60)

            domoticz.log('MinderGas meter reading for ' .. yesterday .. ' is ' .. kWh_metering_device.WhTotal/1000, domoticz.LOG_INFO)

            domoticz.openURL({
                url = 'https://www.mindergas.nl/api/gas_meter_readings',
                method = 'POST',
                headers = {
                    ['AUTH-TOKEN'] = mindergas_auth_token.value,
                    ['Content-Type'] = 'application/json'
                },
                postData = {
                    reading = kWh_metering_device.WhTotal/1000,
                    date = yesterday
                },
                callback = 'mindergas'
            }).withinHour(1) -- to prevent peak load on MinderGas infra, upload the sample the # of hours later filed in at .withinHour(#)

        elseif item.isHTTPResponse then
            if item.ok then
                domoticz.log('Uploaded meter reading to MinderGas', domoticz.LOG_INFO)
            else
                domoticz.log('Failed to upload meter reading to MinderGas (code ' .. item.statusCode .. ')', domoticz.LOG_ERROR)
            end
        end
    end
}

Token en device tussen ' ' ? of moeten die weg?
En gebruik je een gewoon kwh verbruik meter?
of moet dat een gasmeter oid worden?

Hoe "zien" hun de kwh nu?

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:23:
@Dylantje2 Denk je aan je eigen regels? Espeasy flashen is best wel offtopic.

kom op eigen regels...Geen rancune toch
Dit komt voort uit jouw mooie PRO project.
Waar een starter met wiki vragen echt niet aan toe komt.
Waar je als geen pana gebruiker ook niet veel aan hebt.

Ik hou wel van je hoor :-)

[reneeke1970]

Gieliovd520 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 09:19:
@FransvWoerkom
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting, ik schrok hier wel even van en ben dus blij dat @sjimmie toch ook wel een ander licht op de materie schijnt.

Zelf ben ik er vanuit gegaan bij de installatie dat de radiatoren weliswaar weinig zouden gaan doen, maar in ieder geval een beetje de koude eruit zouden houden. In de praktijk merk ik dat ook. Het wordt bij mijn zoontje op de kamer dus 18 graden met een T11 van 2 meter. Als die uit gaat, wordt het er echt wel fors kouder.

Tussen de aanvoer en retour van de radiatoren zit echt wel een fors temperatuurverschil - er wordt dus warmte afgegeven. Ik loop nu alleen met de gedachte dat door de radiatoren, er dus véél "koud" water terug komt als in, groot volume... en dat het daar mis lijkt te gaan.

Dus in mijn beleving is de rationale "delta T is nagenoeg 0, kortsluiting, warme water komt er net zo hard weer uit" dus niet correct.

Waar zit dan wel het issue met de radiatoren? Als ik hem simpel plat sla: er is bijvoorbeeld een delta T van 4 graden over de radiatoren. Ze doen het niet geweldig, maar dat accepteer ik vooralsnog totdat ik overal convectoren heb gehangen. Ze doen het wel en het water moet "acceptabel" zijn voor de WP.

Aangaande de vloerverwarming dan:
Klopt, ik heb een mengverdeler omgebouwd naar een open verdeler. De pomp is er tussenuit en ik heb de aanvoer/retour direct op deze aansluitingen gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat dit exact hetzelfde is als een nieuwe open verdeler: simpelweg 2 kokers waar de slangen aan zitten. Ja, niet de meest efficiënte maar als ik hem eenmaal isoleer, moet het prima zijn.

Reden is simpel: de vorige eigenaar was een beunhaas en ik durf de leidingen niet los te halen zonder een bak ellende op mijn nek te halen. Er zit bijvoorbeeld één leiding die vlak boven de grond afgeknipt is, met een paar stukken fitwerk aan de verdeler. Dat is trouwens ook aan de hand met de HOH afstand... de verkoper had het al over "flinke afstand tussen de buizen" en dat het in 20 jaar nooit gewerkt had (aanvoer/retour zaten verkeerdom aangesloten dus CV en VVW pomp stonden tegen elkaar in te drukken: 0 flow).

De reden dat de radiatoren zijn blijven staan is dat er in huis 7 radiatoren zitten in ruimten zonder VVW en/of met houten vloer. In de woonkamer hangen er nog eens 5 maar die staan momenteel uit. VVW aanleggen boven met de houten vloer zie ik niet zitten en "eventjes" 15 Jaga's ophangen in huis is te kostbaar.

Mengverdeler weer herstellen lijkt me niet de oplossing eerlijk gezegd. Dan moet de WP dus hoge temperatuur gaan stoken en gaat de vloer bijmengen. Dan is het hele idee van LTV met een WP ook voorbij toch?

Samengevat:
- als ik de gebrekkige afgifte boven accepteer, totdat ik er convectoren heb hangen (ben aan het verzamelen via MP)
- als ik de temp rond de 28 graden houd
- als ik de leidingen / verdeler isoleer
- als ik het gebeuren grofweg waterzijdig inregel

.... dan moet de WP in theorie, met een delta T van bijvoorbeeld 3 graden toch gewoon rustig kunnen draaien? Hij kan warmte kwijt, de flow over het systeem is prima, de temp in de woonkamer is prima.

En als dat in theorie goed moet kunnen: waar gaat het dan in de praktijk mis?

Ik ben het met @sjimmie eens want ik heb dezelfde situatie. Maar over de flow heeft @FransvWoerkom gelijk want mijn radiatoren hebben toch echt maar een halve graad verlies tussen in en uit. (Misschien 1 )
Als het bij jou meer is dan heb je flow van niks.....
Dus daar gaat het fout. Ik heb ze zelfs kruislings aan moeten sluiten om hele oppervlakte warm te krijgen. En daarna een berg ventilators eronder.

Scheelt misschien ook dat ik over buffer draai, mijn secundaire pomp doet gewoon 2000 liter zonder de wp te hinderen....

[Dylantje2]

[quote]Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 15:44:
[...]


Zit hier met name met het geluid gedurende een defrost. Met name 's nachts in de slaapkamers is dat toch ietwat storend. Backup plan zou zijn om een afsluiter naar de betreffende verdieping te plaatsen die dicht gaat bij een defrost (of überhaupt gedurende de nacht).
[/quot}

Als een radiator suist.
Kun je mss er een voet ventiel bij zetten.
Aan twee kanten knijpen heeft bij mij al veel ruis weggenomen.

[Dylantje2]

Heronimo schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 17:20:
[...]


Heb juist het idee dat het suizen nu erger is geworden doordat ik de radiatoren boven flink moet knijpen.

Dus voor nu maar als todo om beneden de radiatoren flink te gaan boosten met Arctic F12s. Dan kan de stooklijn wat omlaag en de boel boven weer wat verder open. En als bonus een hogere COP

2 kanten ipv 1 kant scheelde bij heel veel.

[reneeke1970]

SYER schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 10:23:
[...]


Ik heb de "deta T for heating ON" parameter op 5 graden staan. Dit is ook ongeveer wat ik meet. Ik snap trouwens niet hoe deze parameter werkt. Ik zou verwachten dat de water pomp snelheid wordt geregeld om de Taanvoer-Tretour op dit waarde te krijgen: als de delta T te laag is (<5 grdaden) dan moet de pomp minder hard pompen en andersom. Ik heb geen toegang tot de waterpomp (water stroom) data en kan niet verifiëren of dat inderdaad zo werkt.
Trouwens, ik denk de controller die is is meegeleverd met de WP is toch zeer inaccuraat in bepalen van de COP en waarschijnlijk toch de systematische fout weergeeft. Toen ik de pomp was aan het kiezen heb ik berekend hoe veel warmte had ik nodig voor mij huis door te kijken wat de gasverbruik per dag is (ik heb een slimme meter en kan per dag de data uitlezen). In een koude dag als laatste week (~3 graden gem) heb ik ~12m3 gas nodig wat is equivalent van ca 115kWh.De pomp geeft aan dat hij maar 75kWh warmte heeft geproduceerd en het huis blijft wel warm. Dit verschil l komt in een overeenkomst met de delta in COP dat hij weergeeft. Het lijkt dat hij toch 115 kWh heeft geproduceerd en dus de daadwerkelijke COP is wel hoger. Ik heb de HeishaMon besteld. Met deze zou ik moeten kunnen accuraat meten.

Trouwens, in deze koude dag draait de compressor typisch op ~60Hz - dus 70% van zijn maximaal vermogen. Als ik de WP in de boost mode zet dan gaat hij natuurlijk naar 85Hz maar hij geeft weer dat hij maar ca 4kWof zo kan maken op de controller scherm. Volgens de specs moet hij nog 5 kW kunnen leveren bij die buitentemperatuur.

12 kuub maal 8 is 96 thermisch ,dat delen door cop 4 is 24 kWh gebruikt op één dag.
Klopt dat?

[Dylantje2]

pgeene schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 19:13:
[...]


Klopt, verbruiksgegevens zijn niet veranderd.
Ook die waardeloze afronding naar beneden op 200 Watt stapjes niet

Opgewekt vermogen veranderde.
Had dus ook mijn afwijking kunnen berekenen door max vermogen te gebruiken.

(5kw - max vermogen afgelezen / max vermogen afgelezen) x deltaT = afwijking

Weet je alleen niet welke sensor hoeveel afwijkt.

Bij mij bleek het redelijk te kloppen.
Maar kan natuurlijk ook toeval zijn geweest.

Ik een 5 en kreeg subsidie voor een 4.
Ik heb daar over geboomd met de Overheid.

De reden, er zit altijd elektronica in een kaast die cop 1 of - cop heeft.
Geen pomp zou geen stroomverbruik zijn.
Dat was DE reden om voor 4Kw subsidie te geven.
Kon ik me eerlijk gezegd wel een beetje in vinden.

Ik ben het niet met het verbruik en andere gegevens eens wat de pana spuugt.
Andere kant zou je toch zeggen, een wereld bedrijf als pana zou data toch eerlijk weergegeven.
Al eens eerder hardop afgevraagd.
Zou het niet een standaard ergens in de wereld zijn waar de pana aan voldoet.


Geloof niet dat hij mijn ingestelde Dt van aan houdt:-)

[Dylantje2]

Y0RK schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:05:
Hoi,

Ik heb een SDM220Mbus (eastron) aangesloten op de heishamon S0. Ik zie echter dat er vaak foute (te hoge) waarde binnenkomen.

[Afbeelding]

Iemand een idee waarom?

Ik denk dat een MBUS S0 niet is wat er je erop moet zetten..
Alleen een S0

[reneeke1970]

markklok schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:31:
Moet een WP waterpas staan ?

Als hij op veren staat zal hij ook schuin aflopen omdat de kant van de compressor zwaarder is

Ja zeer belangrijk

[reneeke1970]

sjimmie schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:03:
[...]

Ja hij staat in beide richtingen waterpas. Ook als ik hem met de hand wat "tilt" naar voren/achteren of links/rechts dan verandert daar niets aan.
Hij is bij installatie op grote voeten (bigfoots) gezet. Daar heb ik zelf afgelopen weekend nog wat 2cm plaatjes van een (iets) zachter materiaal onder geplaatst zodat er dus 2 vormen van trillingsdemping achter elkaar naar de grond zijn. Maar nogmaals het is het geluid wat hij van binnenuit naar voren produceert en niet via de grond.

Eind volgende week komt iemand van de installateur "even luisteren". Dat is echter dezelfde die hem 3 maanden geleden heeft geplaatst en toen haalde hij ook al een beetje zijn schouders op bij het geluid.
Helaas hebben ze ook geen referentie in de buurt, de enige is iets van 80km hier vandaan. (dat is toch echt te ver om even te luisteren en dan weet ik ook niet of die eigenaar wel zit te wachten op een luisteraar).

Een maand geleden heb ik de installateur ook al, op hun verzoek, een filmpje gestuurd met het geluid. Zij zouden dat via hun distributeur doorsturen naar panasonic. Maar daar horen ze (dus ook "we") niks meer van.

Waar woon je?

[reneeke1970]

MarFan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 13:14:
[...]

Ben geen elektricien, dus misschien kunnen andere mijn opmerking bevestigen of ontkrachten,
Is je N wel dik genoeg daarvoor ? als er nu op je 'L1' en op de 'L2' +3500 verbruik is, moet dit 'samen' over je N...
Volgens mij gaat dit goed bij 3-fasen door de fase verschuiving, maar die is er nu niet

De verschuiving van de fasen ontstaat bij de productie van stroom. Is er dus altijd

[reneeke1970]

sjimmie schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 16:57:
[...]

Vlak onder Utrecht.

Daar kom ik niet langs helaas, anders kwam ik luisteren. Ik kom over a15

[reneeke1970]

sjimmie schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 17:11:
[...]

We wonen precies 30mn van de A15 af, en dat is dan enkele reis.
Zelf zou ik 2x30mn er voor over hebben maar is onzin om een ander een uur om te laten rijden.

Zit hier verder niemand in omgeving Utrecht dan?

[reneeke1970]

sjimmie schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 18:02:
[...]

tot nu toe niemand gevonden binnen een redelijke afstand met een j-serie (liefst dan ook 7kW).

Maar ik denk dat de pama modellen onderling niet veel verschil maken. Als de jouwe een soort van defect heeft merk je het verschil wel

[Dylantje2]

Nijmegen/Arnhem

[reneeke1970]

llevering schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 17:18:
[...]

Dat is tricky inderdaad op zich zou het geen bezwaar moeten zijn, maar ik snap dat je ook gedoe wilt vermijden.

Wat is er tricky aan? Om de elektra aan te sluiten moet het paneel er toch ook af, tenminste wel bij het g model. Maar zo te zien zit de j hetzelfde in elkaar.

[Dylantje2]

sjimmie schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 15:47:
@Ep Woody ik stook prima momenteel gewoon met thermostaat. Ik heb ook helemaal geen problemen om het hier warm te krijgen of warm te houden. En ook geen problemen met enige andere vorm van warmte-comfort. Zelfs niet met dingen als COP ofzo.
Telkens worden er stooklijn en vermogen dingen aangehaald die eigenlijk niet te maken hebben met waar ik mee bezig ben: geluid van de buitenunit.

Maar we kunnen het allemaal loslaten volgens mij...

Zojuist bij een mede-tweaker buiten mogen meeluisteren.
Ikzelf heb een 7kW split J-serie, hij heeft een 7kW split H-serie. Oke, dat is verschillend maar geluid kan toch ook weer niet héél veel verschillen onder vergelijkbare omstandigheden.
Toen ik daar kwam, draaide zijn WP op ca 30Hz en dat maakte al minder geluid dan hier op 19Hz.
Vervolgens daar een SWW run gestart en toen de unit daar op 40Hz draaide was het geluid aanzienlijk minder dan hier op 30Hz.

En dan nogmaals hebben we het echt over het geluid van de buitenunit. Niet van resonerende muren of vloeren.

Nu weer thuis ben ik nogmaals goed gaan luisteren en eigenlijk zit het grootste verschil ter hoogte van waar binnenin de compressor zit. Daar maakt die van ons dus heel veel geluid. Bij 21Hz (toen ik neth thuis kwam) zat daar zowel een gromtoon als een knerpend vogelgepiep. Nu bij een SWW run worden de buren en de buren van de buren niet blij. En dat dus terwijl bij de H-serie waar ik net was een SWW run gewoon prima te doen is om ervoor te blijven kletsen (los van de koude wind).

Heb je alles dik aangesloten?
Hoe voelen de leidingen van de binnen naar de buiten unit?
Binnen unit naar de cv ,diameter?

Kan ook zijn dat hij het " gewoon". Moeilijk heeft..

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 10:52:
[...]

Ik heb niks aangesloten, dat heeft de installateur gedaan. Dat is een bedrijf met meerdere werknemers en doet al jaren ook warmtepompen. De leidingen tussen buitenunit en binnenunit zijn dubbel geïsoleerd, daar voel ik dus helemaal niks meer aan (wat zou ik moeten voelen dan?). Er is extra R32 bijgevuld vanwege totale lengte van ca 20m. Hij pruttelt doorgaans op heel laag vermogen (en maakt dan dus al veel geluid), dus wat is moeilijk hebben?
De COP is ca 4, volgens mij zou dat anders wel een indicatie zijn als hij het moeilijk heeft.
Verwarmingsleidingen 26mm richting VV en 20mm richting radiatoren. (meeste radiatoren staan wel dicht) Ook dat vond de installateur prima.

Als je monteur langs komt en het geluid als normaal bestempeld, zou ik het toch op papier gaan zetten, altijd handig als buiten garantie periode alsnog de compressor in de soep draait.

Jou geluidje heeft trouwens wel iets weg van het geluid wat mijne zachtjes maakt tijdens ontdooien. Wat dat geluid maakt geen idee....
Maar misschien is het iets met de klep die van verwarmen naar koelen schakelt....

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 11:01:
[...]

Ik heb het idee dat hij hier juist tijdens een defrost stiller is.
Helaas net een defrost "gemist", anders had ik eens daarnaar kunnen luisteren.

Dan kan het toch hetgene zijn wat daarbij omschakelt.
Zou dat melden bij die monteur.
Of je compressor trilt juist minder bij hoge frequentie, dat kan ook

[Dylantje2]

sjimmie schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 10:52:
[...]

Ik heb niks aangesloten, dat heeft de installateur gedaan. Dat is een bedrijf met meerdere werknemers en doet al jaren ook warmtepompen. De leidingen tussen buitenunit en binnenunit zijn dubbel geïsoleerd, daar voel ik dus helemaal niks meer aan (wat zou ik moeten voelen dan?). Er is extra R32 bijgevuld vanwege totale lengte van ca 20m. Hij pruttelt doorgaans op heel laag vermogen (en maakt dan dus al veel geluid), dus wat is moeilijk hebben?
De COP is ca 4, volgens mij zou dat anders wel een indicatie zijn als hij het moeilijk heeft.
Verwarmingsleidingen 26mm richting VV en 20mm richting radiatoren. (meeste radiatoren staan wel dicht) Ook dat vond de installateur prima.

EDIT: ik zit nu op de bank aan de voorkant van ons huis. De WP staat achter het huis (zit binnen geen andere muur tussen). Hij draait nu op 21Hz en ik kan hem horen boven het tikken van mijn laptop-toetsenbord uit.

Wie wat aangesloten heeft doe er niet echt toe.
Een kennis een heeft elga, [ ook split ] en die had bijna "kokend" hete leidingen naar de binnenuit. [ vreemde Dt zou het geweest ]
Binnen had hij zijn hele huis aangesloten op 20 mm slang..
Vanaf de binnenuit naar zijn verdelers alles met 20mm een installateur.
Daarna een robotverdeler die ook perfect werkt zei de installateur.

Huis warm
verbruik bizar
unit gromde dagen lang.

vanaf de binnenunit duims naar verdeler
verdeler eruit en een gesloten verdeler.

Huis warm
verbruik minder
grommen over.

Ik zou eens gaan spelen met je systeem
Wat als je x doe
Wat als je Y doet

Enz

Waterzijdig [ of Tretouren klopt? ]
Wat spelen met kranen en dan eens kijken wat er gebeurt

Lijkt me stug dat er echt zomaar iets mis met een nieuwe pomp. kan maar andere zaken mss dubbelcheck

Loopt hij op war dan thermostaat met war.
of wat als je vaste temp zet


Was hij eerst rustiger?
Wanneer?
Is er iets veranderd waardoor?


Enz enz

[Dylantje2]

sjimmie schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 12:57:
[...]

Het geluid is al vanaf het prille moment zo. De installateur keek volgens mij wel een beetje bedenkelijk naar zijn collega (die volgens mij werd ingewerkt), maar ze zeiden er niks over tegen mij.
Alle experimenten met temperaturen, de stille modus van 0 tot 3, WAR, thermostaat, WAR+thermostaat, hoge stooklijn, lage stooklijn, variabele stooklijn, hoge/lage dT, pompsnelheid, meer radiatoren open/dicht, een groep in de VV meer of minder, en zo ongeveer alles heb ik wel geprobeerd. Die dingen veranderen wat aan hoe het binnen werkt en hoe hij presteert en hoe hij qua vermogen werkt enzo.

Het geluid is gewoon zoals het is en verandert alleen wat als de frequentie varieert. En dan dus nog, ook bij de laagste 19-21Hz is het geen normaal geluid, laat staan als hij >30Hz gaat. Alle bovenstaande dingen veranderen feitelijk niks aan het geluid, behalve als het dus de freq beïnvloed (wat logisch is).

Wellicht was het je nog niet opgevallen, ik ben al sinds begin vanalles aan het uitzoeken zoals WAR met variabele stooklijn (vanuit HA via node-Red en de pana-cloud), thermostaat op CN2 of CN4 (ik was degene die precies de verschillen ertussen uitzocht en beschreef).

Dus het is, ongeacht instellingen, gewoon het geluid wat de buitenunit maakt.
Een grom in plaats van een licht ventilator geluid met luchtstroom, en daarbij nog een vreemd geknerp uit de richting van de compressor. Dat alles verandert wat mee met de frequentie oftwel met hoe hard hij gaat, maar het is altijd veel meer dan normaal.

En dus ook: de temperaturen van de leidingen tussen binnen en buiten zijn normaal, eerder vanmorgen gepost. Ook de druk is dus normaal.
dT kan ik van 2 tot 6 varieren zonder problemen, behalve dan dat bij een lage dT de pomp te snel gaat draaien voor de radiatoren en ik dus met een dT van 4 draai. Maar ook die dT verandert niets aan de buitenunit.
En met COP enzo ook geen problemen.

Klopt sommige niet bij te houden :-)

Niet te lang wachten zou ik
Werk van maken. Installateur alleen digitaal aanschrijven. [ en handtekeningen verzamelen van gedane werkzaamheden]
En anders eisen dat pana komt kijken via de installateur [ anders komen ze niet ]

Eerder iemand op forum die iemand van pana erbij had.
Service aan particulieren is niet de sterkste kant.

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 15:42:
@Dylantje2 ben je trots? Ik draai 15.89 liter / minuut.

Edit: Oeps, lucht is nu aardig uit het systeem en draai nu zelfs 28 liter per minuut.

Ik niet trots...
Snap je vraag niet.

Iedereen mag hem zetten waarop hij wilt, alleen lang getest op allerlei debiet en andere settings. En de reden voor 600/uur al vaker over gehad.

mijne haalt ook 35 alleen tijdens een df.
en hij ook naar 12 als hij zin heeft.

Ik vraag me wel als je hem op 30 hebt staan, wat doet hij dan bij een df?


@CurlyMo wat zou ik nu graag je vermogen controller werkend gehad hebben.
Geen tijd, en ik druf nu ff niet te testen....
Deze periodes heeft hij hier zwaar, veel vocht, dus veel df dus randje van vermogen

JE hebt hem stabiel?
Ga ik toch eens proberen een esp te flashen

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op zondag 17 januari 2021 @ 11:28:
Nog hoger, maar het boeit uiteindelijk niet, want de situatie komt straks toch niet meer voor.

Dat vraag ik me dan af..
Als je max systeem 30L is..
En je hebt hem bijv op 28 liter staan.
Wat doet hij dan bij een df. incl verbruik enz enz
Want hij kan dan bijna niet hoger.
Dus ik denk dat een df dan langer duurt, met daarbij de negatieve vermogens/ verbruik

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op zondag 17 januari 2021 @ 12:57:
[...]


Ik zie de problemen niet.

De inhoud van m'n systeem is wat gegroeid door de spiraal in het boilervat, maar dan nog. De driewegklep stond in alles open tijdens de run. Dan haalt hij 28 liter per minuut. Als hij een defrost doet, gaat de pompsnelheid nog verder omhoog en haalt hij nog veel meer waterflow.

Waarom zou hij volgens jou niet hoger kunnen dan 30 liter per minuut? Het is niet dat na 30 liter het systeem ineens leeg is en je moet wachten tot er een minuut voorbij is. Als je maar voldoende buisdiameter hebt kun je zelfs 100 liter per minuut rondpompen als je dat zou willen.

Snap ook niet goed waarom je dan denkt dat een defrost langer zou gaan duren en er negatieve vermogens/verbruik ontstaat.

Pompen zijn hetzelfde, ieder systeem is anders.

Ik heb regelmatig zitten vogelen om op de 15.5 liter te komen.

De hex waarde zegt helemaal niets.
Een vrij rond te pompen systeem met dikke diameters zou je mss 100 kunne halen.
Maar als je water 9 meter omhoog moet ook nog?
Vooral als je met Tretour gelijk of waterzijdig inregelen bezig bent moest ik de flow telkens aanpassen in de hex waarde.

Mijn systeem ging geloof ergens tot 30-32 liter max,, welke hogere hex waarde ik ook instelde.
Dus 100 liter bij mij zeker niet.
Ik kan me voorstellen iemand die een buffervat van 500 liter heeft met een 1.5 duims leiding systeem er naar toe het zou kunnen redden [ 100 liter ]
Dit is ook de reden dat die 15.5 litr op een gegeven moment heel goed werkte bij mijn systeem.
Tr gelijk, minste pomp verbruik, en beste COp, incl Graaddagen. eerst D 5 maar na testen kwam de Dt2 als beste uit de bus. Dus dit zijn MIJN heilige settingen.

Als ik nu max flow ga bekijken kom ik tot de 32 ergens, en dat is wat pomp laat zijn bij een df.
staat op 15 en gaat tot max.

Ik zeg niet dat het zo is.
Maar ik kan me voorstellen dat als je altijd op je max loopt dat het DF anders verloopt dan bij mij.

Waarom gaat mijn pomp bij een DF naar max, en toert weer terug naar setting.
Ik kan me voorstellen dat als hij al max staat, de pomp een andere df laat zien. [ zou ik graag zien ]

Waarom gaat hij soms lager terwijl hij op 15.5 staat.
En waarom gaat hij heel soms toch hoger.

Ik zoek een reden waarom jij hoger draait en zegt dat hij beter werkt. Terwijl de testen leizen dat de genoemde setup het voordeligste is/was.

Kan alleen indenken dat jouw systeem totaal anders is dan de mijne.
Jouw flow is vrij, en de mijne wordt beperkt door allerlei knijpende devices, en zonder buffer heeft hij het gewoon zwaarder

Ik heb het niet over natuurkundig enz enz , maar proefondervindelijk.


Dus eigenlijk benieuwd naar jouw settings en dan een paar dagen gelijkwaardige waardes bij lagere flow.
En mss de tijd van df met 30l en 15 l. incl stroom verbruik
Enz enz

De sww van een wp is al vaker besproken.
Het lijk erop dat een sww run geld kost,,, En dat die slordig afgehandeld wordt door pana.
Omdat hij eigenlijk in korte tijd veel moet werken, en er geen goede hoog rendement oplossing zou zijn.
Schijnt het dat de kabouters in de pana zeggen, dan maar snel en slordig en dan over naar core business.

[Dylantje2]

t.oswald schreef op zondag 17 januari 2021 @ 13:57:
[...]

Mijn 5H draait nu al enige uren op een Ta van 26.5 en dat is wel het uiterste minimum waarbij hij blijft draaien op 17 à 18Hz en een verbruik van onder de 229W. Waarschijnlijk gaat de Wp binnen enige tijd toch uit voor een paar uur. Mijn automatische shift is nu -2 met wat zon in de huiskamer en een Tb van 8. De Ta zal daardoor gaan dalen naar 25. Bij deze voorjaarstemperatuur kan je het huis verwarmen met een waxinelichtje. Een Ta van 26 is helemaal niets, je zit dan in de herfst-voorjaar problematiek waar eigenlijk geen stooklijn voor te verzinnen is. Mijn stooklijn staat op 31 -5 en 24 15. Automatisch shiften tussen -2 en 1 gaat dan normaliter prima bij normale wintertemperaturen.

Dit zou je op kunnen lossen met de oplossing van @CurlyMo
Een esp met een dallas zodat je en mooie kamerthermostaat hebt, die ook nog eens je WP in vermogens schakelt

[reneeke1970]

@Dylantje2 een df is een beveiliging voor de wp, hij gaat altijd naar max snelheid, dat staat vast in software.

Mijn g staat vast op stand 1 maar met df giert het op standje 5.
Behalve als element in komt, dan houd hij het plaatselijk warm en wil hij die warmte niet weg spoelen.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 15:02:
@Dylantje2 een df is een beveiliging voor de wp, hij gaat altijd naar max snelheid, dat staat vast in software.

Mijn g staat vast op stand 1 maar met df giert het op standje 5.
Behalve als element in komt, dan houd hij het plaatselijk warm en wil hij die warmte niet weg spoelen.

Als de pomp altijd max snelheid staat wat doet een df dan
Of als je de debiet lager zet, wat dan

Jij hebt een F toch?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 15:10:
[...]


Als de pomp altijd max snelheid staat wat doet een df dan
Of als je de debiet lager zet, wat dan

Jij hebt een F toch?

Nee g ,beveiligings instellingen zijn niet te wijzigen in de software. Pomp gaat naar max want dat is het veiligst voor de wp.
Enige conclusie is misschien via buffer minder weerstand en dus meer liters als Ontdooi energie. Hier draait ie binnen 5 min weer, behalve als element in komt, dan is het 8 min ongeveer

[Dylantje2]

KaDoos schreef op zondag 17 januari 2021 @ 17:37:
[...]


Heb mqtt-explorer geïnstalleerd op mijn lap-top, krijg daar netjes alles binnen van de Heishamon via de mqtt-serve op de pi.
Het gaat dus fout in domoticz , maar waar.

Nieuwe devices op aan?
Keertje in hardware de plugin aan en uit zetten
Dan weer device toestaan

[Dylantje2]

KaDoos schreef op zondag 17 januari 2021 @ 17:46:
[...]


Bedoel je met aan en uit zetten, weghalen en opnieuw erin zetten?
Device toestaan, waar moet ik dat doen?

Kijk eens in je setings bij domoticz , nieuwe devioces toestaan of voor 5 minuten

Dan in je hardware kun je de plugin een keer uitzetten, opslaan klikken, en dan nog een keer aan zeten opslaan klikken

Of als je verder nog niets hebt, mss de plugin eraf een reboot en dan erop met nieuwe devices toestaan

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:00:
Zojuist een SWW run gestart, die was nog niet geweest omdat het programma was gewist na wat wijzigingen in de thermostaat/WAR keuze enzo. Deze SWW run deed mij besluiten om weer even met de iPhone naast de buitenunit te gaan zitten, want dit wil ik jullie toch nog even laten horen:

[YouTube: Panasonic J-Gen 7kW split SWW run sound]
(schrik niet)

Doordat ik ernaast zit is er geen extra geluid van de wind die in de microfoonv van de iPhone blaast. Dit is echt het geluid zelf... Ik denk dat dit geluid dwars door ons huis van achter naar voor aan de andere kant nog hoorbaar is.

Meteen even gezocht door voor/achter/naast de unit te luisteren, dit is niet de grote fan, dit is vooral aan de zijkant waar (neem ik aan) binnenin de compressor zit.

Het is een mooi vliegtuig...

[reneeke1970]

Dre schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:27:
[...]


Niet helemaal waar. Hangt ook van de temperaturen af. Bij mij gaat ie soms naar volgas maar soms ook naar een lagere stand (pumpspeed 1 denk ik?). Gierende leidingen wisselt dus een beetje tijdens de defrost. Maar mijn systeem heeft een hogere temperatuur dan de meeste systemen.

En het element verwarmt bij jou direct de warmtewisselaar waarbij de CV-pomp uitgaat? Raar verhaal. Bij mij zit het element aan de water outlet (in serie). Wel zit er een temperatuur sensor na de outlet


Defrost met weinig massa ziet er zo uit:
[Afbeelding]

(Panasonic WH-MDC05F3E5 op 16 januari 2021)

Pomp gaat niet uit, zeg ik toch niet, hij gaat op langzaam. Ook best logisch want een 3 kW element die 30 liter per min kan verwarmen, hmm.....

[reneeke1970]

Dre schreef op zondag 17 januari 2021 @ 20:32:
[...]


Wat bedoel je dan met "dan houd hij het plaatselijk warm en wil hij die warmte niet weg spoelen". Het element verwarmt toch niet direct de warmtewisselaar bij jou?

Nee gewoon het water wat de compressor gebruikt om te koelen natuurlijk, hoe langzamer hij circuleerd , des te warmer word het plaatselijk in de wp. Flow omhoog gooien is warmte je afgifte in pompen met cop 1 en die warmte kan niet gebruikt worden om te ontdooien

[reneeke1970]

Dre schreef op zondag 17 januari 2021 @ 20:58:
[...]


Nee, de Backup Heater zit pas na de Heat Exchanger. Jij denkt dat ie ervoor zit denk ik. De BH verwarmt dus de aanvoertemperatuur "Water Outlet" en niet de warmtewisselaar, niet direct tenminste.

Beter kan ie zo hard mogelijk pompen voor een snelle defrost.

Ook best, wat jij wilt

[Dylantje2]

kaasmakert schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 09:31:
Ik zit te kijken naar een uitbreiding van mijn systeem.

Ik heb nu de allersimpelste opstelling: Pana rechtstreeks aangesloten op 60m2 VVW, geen buffer. Draai WAR.
Naast het huis wil ik ook de garage gaan verwarmen/koelen met mijn 7kW H serie.
Dat is nog eens 40m2 VVW erbij. Garage is redelijk geisoleerd.

De garage hoeft niet op kamertemperatuur gebracht te worden, graad of 14/15 is prima.

Ik zoek de simpelste manier om deze uitbreiding te maken.
Wat kan ik verwachten als ik de hoofdleiding vanaf de Pana aftak en daar de VVW van de garage op aansluit?

Warme garage

Ik zou alleen ff checken dat je er genoeg kranen in hebt zitten
Hoe meer je kunt knijpen hoe beter het zal gana werken.
Als je alle Tr gelijkt kunt krijgen heb je geen problemen.
Anders zou het kunnen dat je garage warmer wordt dan je wilt
Of je huis kouder dan waf wenst

[Dylantje2]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 01:16:
[...]


Als de Ta en Tr gelijk zijn in huis en garage, en isolatie en vloer zijn vergelijkbaar, dan heb je vrij grote kans dat het in de garage net zo warm wordt als in huis.

Er is helemaal geen bezwaar tegen ongelijke retourtemperaturen. Je moet er alleen aan denken dat je dan niet met delta T van 1 of 2 graden kan verwarmen.

Ligt aan je lichaam van de garage.
Dus als je daar meer opties hebt om te knijpen is het niet waar wat je zegt.
Het zal aan je afgifte liggen.
Stel dat ik een garage lichaam heb met vloervw en 2x radiator...
Ik draai 1 radiator helemaal dicht, heb ik minder afgifte en zal de temp zakken in je garage
Terwijl ik de rest van het lichaam wel op een gelijke Tr kan zetten met mijn huis.
Een wisselende Tr is echt niet bevorderlijk voor je verbruik van je wp..

Over Dt ga ik maar niet beginnen
Setting zal Dt 2 zijn en je Tr gelijk, en kijk maar eens wat er dan gebeurd. [ de wp bepaalt veel zelf ]
Maar daar zijn de meningen over verdeeld.

[Dylantje2]

@CurlyMo

Tijd gevonden...

ESP geflasht [ ESP_Easy_mega_20201227_normal_ESP8266_4M1M ]


Nu heb ik in de TS een verwijzing staan naar november...
Je zei alles is nu stabiel...
Ergens heb je een uitleg gegeven naar de espeasy settings, maar ik kan hem nergens terug vinden...

Kun je aub de goede info aanleveren, maak ik het TS werkend/kloppend

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 12:27:
@Dylantje2 Zie andere topic

die bladzijden ook al ff doorgebladerd, maar zie het niet styaan

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 12:32:
[...]

Daarom is er ook een zoekfunctie

pfff.. goed bezig zeg...

Zou mooi zijn als dat WIKI 101 topic dan wel de goede info zou delen.

[Dylantje2]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 14:56:
[...]


Het ging over een garage met vloerverwarming, niet met radiatoren die je dicht zet. Het gaat ook niet over een wisselende Tr. Maar omdat de garage kouder is, is daar de Tr lager. Dat resulteert in een lagere Tr voor de warmtepomp en dus een hogere delta-T. En natuurlijk stijgt het verbruik als je een onverwarmde garage gaat verwarmen.

Heeft de garage 1 groep meerdere groepen ..
Je info is minimaal.
Waar zit hij in je systeem, net na de pomp net voor de pomp... of middenin

Waar ik op doel, mijn wc vloertje is een vvw.
Als ik Tr gelijk zou laten met de rest, wordt de wc veel te heet.
Omdat ik die tr knijp, zou er eigenlijk TE koud water uit komen.
Maar de gang radiator zit ernaast.
Dus die zet ik op Tr hoger zodat het TR wc wat eigenlijk te koud, opgewarmd wordt door de hogere TR gang. waardoor netto de TR gelijk is.
En zo kun je "lichamen" tweaken op een mooie tr
En dus is de Hogere Dt niet vanzelfsprekend.
En zal je verbruik minimaal meer zijn.

[Dylantje2]

Possible schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:22:
Interessant.. Wij willen dit jaar vloerverwaring icm pvc. Het gaat in totaal om 55 m2 aan oppvervlakte (hal, woonkamer & bijkeuken)

De bijkeuken zit vast aan de garage. Nu zat ik zelf ook te denken om vloerverwarming in de garage extra te laten leggen. De WP komt namelijk op het dak van de garage te staan.

De garage is geïsoleerd, als in, dak en muren. De vloer is niet geïsoleerd en gaat ook niet lukken omdat ik geen zin heb om de hele vloer eruit halen.

Zou ik gewoon van die matten kunnen gebruiken met een laagje XPS zodat het een beetje isoleert? Het hoeft er geen 22 graden te worden, 15 / 16 is voldoende.

Het plan was om dat bij de aanvoer/retour die vanuit de WP komt een T stuk te plaatsen zodat deze op een verdeler komt die in de garage komt te staan.

Of is dit een beter idee ?

https://www.pmcoppack.com...MMITERS/Panasonic-Aquarea

Zir nu net de post van @kaasmakert haha exact hetzelfde

Is jouw garage vergelijjkbaar met isolatie (of de vloer wel geïsoleerd)?

Waarom niet een radiator met met aardig wat afgifte?
En als je een vloerbedekking oid hebt, een dunne isolatie eronder.
Als je 24/7 war stookt, zal de accumulatie je best verder helpen te verwarmen

[Dylantje2]

Possible schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 21:15:
[...]


Zou ook kunnen inderdaad met wat fans eronder. Overigens is de wp er nog niet, die wil ik van het zomer aanschaffen.

Of houdt Mp in de gaten voor een platen radiator oid.
Gewoon hoe meer water erin geeft je meer afgifte dus meer warmte

[reneeke1970]

AquaPlanning schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:25:
Mijn 5 kW F-serie verliest regelmatig wat water via de veiligheidsklep. Tijdens een defrost gaat de circulatiepomp plotseling vol aan en die drukklap geeft soms nét genoeg druk om de klep even open te tikken. Helaas blijft die daarna vaak nog wat lekken.

Mocht je daar ook last van hebben ( kun je testen met bakje onder de rechter achterkant, opaque pijpje ): via het onderste kleine klepje aan de zijkant kun je de klep verwijderen door twee clipjes (onder en achteraan) weg te duwen. De achterste klip moet omhoog.
Openschroeven, circlipje aan de buitenkant verwijderen. Er komt nu een koperen busje met verdraaibaar RVS pennetje tevoorschijn. Schroefdraad is geborgd met lijm, even warmstoken met een föhn en pennetje een mm naar binnen draaien. Klep gaat daardoor net iets later open.

Zet uiteraard een veiligheidsklep/overdrukventiel met de juiste druk op een andere plek!

Heb je geen expansie probleem?

[reneeke1970]

Ep Woody schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:12:
@FransvWoerkom, De schakelaar Tank Heater in het gebruikersmenu (functie instellen) geef je het elektrische verwarmingselement vrij.

Afhankelijk van de instelling onder Installateursmenu - Tank Heater - Internal/External, kies je dan het element in de warmtepomp of in je SWW vat.

Zoals Frans het uitlegde staat het heel duidelijk in mijn boekje. Een extra element kan ook verwarmen tot 75 graden bv. Je wp met element zal dat nooit doen want die gaat met 65 in storing, die temperatuur kan hij niet hebben

[reneeke1970]

Ep Woody schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:58:
[...]


Dan is het toch bijzonder dat mijn boilervat wel met de heater in de warmtepomp opgewarmd wordt tot 65 graden, tijdens een anti legionella run.

Als ik dit commando geef aan Heishamon:

code:

mosquitto_pub -t panasonic_heat_pump/commands/SetForceSterilization -m 1

Begint een DHW run met een gewenste aanvoertemperatuur van 57 graden. Vervolgens warmt hij de boiler op tot 55 graden en gaat daarna over op de interne heater om het vat door te verwarmen tot 65 graden.

Als hij straks klaar is laat ik het in een grafiek zien.

Edit: Ik lees nu dat je met je element naar 75 graden wil. Waarom?!? Een paar minuten boven de 60 graden is genoeg volgens de voorschriften. Dat staat ook in de handleiding, met de interne heater kun je tot 65 graden verwarmen.

Waarom? Omdat alle elektrische boilers tot 90 graden gaan, en de pana kan dit na bootsen indien gewenst.

[Dylantje2]

Me Albert schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 19:51:
@vandermark
Ik begrijp je overzicht niet goed. Overal staat m3 maar in 2021 zijn het kWh. Zit daar al een correctiefactor in verdisconteerd?

Ik heb in het laatste volle jaar dat ik op gas stookte een verbruik van 0,34 m3/grdg.
Ik heb alle historische gegevens van de WP in MinderGas gezet en daaruit blijkt dat ik in 2020 0,52 kWh/grdg heb verbruikt.
Volgens de simpele formule dat 1m3 gas gelijk staat aan 2kWh zou ik met mijn WP 0,52 / 2 = 0,26 m3/grdg hebben gehaald. Met andere woorden met WP zuiniger dan met gaskachel. En dat met een constante temperatuur. (geen 6nachtverlaging)

Daarbij was 2kwh voor 1 kuub gas erg veilig kun je al goed mee rekenen incl afschrijven enz

Maar als je cop +4 haalt maak je nog meer winst
2 voor 1 is al erg goed

[Dylantje2]

t.oswald schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 20:50:
[...]

Toen ik me daarvoor wilde aanmelden, kreeg ik het bericht terug dat ik een nieuw account moest aanmaken voor kWh/ggd. Er werd niets omgerekend vanuit mijn m3 gegevens. Bij jou wel?

2 opties of je kwh /2 uploaden met je oude gasverbruik te vergelijken..

Of nieuw account om je kwh te uploaden.
Ik heb nu beide
.
Ik vraag me wel af hoe minder kWh verwerkt tov cop of graaddagen

[Dylantje2]

vandermark schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 21:56:
[...]


Volgens mij gaan we nu verschillende zaken door elkaar halen. 2kWh voor 1 kuub gas heeft denk ik te maken met gelijk lopen qua kosten. Ik heb het over simpel energieverbruik en dan gastijd vergelijken met kWhtijd. Dan is de simpele formule dat 1m3 Nederlands aardgas (ongeveer) evenveel energie bevat als 9,769 kWh aan electriciteit.

Nee eigenlijk niet.
In het grote topic is deze uitgewerkt tot ..
Iets met calorische waarde enz.
Je scop op 4 zit
Kun je 2/1 aanhouden allin.
En dan reken je jezelf niet rijk.
Maar ben je reeel bezig
En tsja qua kosten.
Kun je ook zeggen 2kwh tov 1 kuub.
Dus voor sommige is dat rekensommetjes al voldoende om over te stappen.
Maar er zijn ook met een cop 2 en een wp..
Maar dan🤔

[Dylantje2]

vandermark schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 22:20:
[...]


Sorry, ik begrijp weinig tot niets van wat je hier schrijft. Ik ben niet bezig met kosten en rijk rekenen. Daar gaat mijn vergelijking helemaal niet over.

Ik bedoel niet dat jij jezelf rijk rekent.
Ergens in het grote topic is deze al veel vaker bekeken.
Er is financieel vergelijk, maar ook warmte inhoudelijk vergelijk.

Als er wp zijn die cop 4 niet halen, gaat het vergelijk 2Kwh/1M³ niet op.
Dan is/was een gasketel goedkoper.
Er zijn mensen die zeggen cop 2-3 is ook al goed voor een WP, maar dat kwam niet helemaal uit.

Een stelregel werd voor een goed vergelijk. cop 4 = 2kwh voor 1m³ gas.
Incl alle afschrijvingen enz dus op die manier rekent niemand zich rijk. [ ik bedoel jou niet ]
zit je > cop 4, pure winst..

En heel simpel zou je het vergelijk qua kosten kunnen als je SCOP 4 is.
Wat kosten me 2kwh tov 1m³
Toen ik ooit ging rekenen, zou ik na 4-5 jaar alles hebben terugverdient.
In mijn ogen ben ik na mijn tvt gewoon goedkoper dan met gas.
Er zijn mensen die dan zeggen ik ga meer verdienen. Het meeste zou je verdienen als je de niet verwarmt:-)


Alleen zegt COP niet alles, aangezien je met de ramen op Cop 4 kunt halen.


En ik vraag me du bij mindergas Kwh input af..
Wat berekenen ze..
Als ik daar een berekende cop 2 invoer, qua Kwh.
Zeggen ze dan goed bezig?
Of gaan ze er vanuit dat iedereen cop 4 haalt?
Of?
Ben erg benieuwd wat er over een paar maanden uit komt.
De ene upload ik met 2/1
Ander account gewoon het KWh verbruik van de pomp.

Erg benieuwd wat de graaddagen dan tzt gaan zeggen:-)

[Voor 13% gewijzigd door Dylantje2 op 29-01-2021 07:08]

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 14:46:
[...]

Hoezo zou er iets misgaan? Dat was alleen mijn foute woordkeuze hier.
Bij een gevraagde Ta onder de 27 ( of bij een ander 26, wellicht net de marges) vindt hij het blijkbaar de moeite niet waard of is er een andere reden. Ik wil niet stellen dat er dan iets mis is, hooguit dat je er rekening mee kan houden.

Hij gaat pas weer aan bij -3 onder gewenste ta,dus pas bij 24 graden, en dat duurt heel lang voor hij zover gezakt is

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:34:
[...]

Blijkbaar niet als je "te laag" gaat ergens.
Want als ik de gewenste Ta op 26 zet dan is de Tr na een nachtje echt nog maar 20-21 en dan nog start hij niet.

Oh dat is inderdaad wel vreemd, dat hoort niet

[reneeke1970]

KaDoos schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:28:
[...]

Waar kan ik de voorwaarden vinden voor aan en uit gaan ten gevolge van dt en ta-tr?

Heeft niks met dt te maken. Bij een over shoot van +2 gaat hij uit als de compressor niet lager kan in Hz, hij blijft dan wel water circuleren en bij -3 onder gewenste ta gaat hij weer aan.
Staat gewoon in gebruiksaanwijzing

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 18:21:
Oke, blijkbaar ontstaat er irritatie om de verschillen tussen de modellen die nog buiten beschouwing waren gelaten, of omdat er andere ervaringen zijn, of omdat... Nouja, dit is een forum en geen orakel.
Mijn pana 7J split geeft er de brui aan als ik lager instel dan 27, en bij precies 27 stopt hij regelmatig waar hij dat op hogere temperaturen niet doet. Dat heb ik ook een hele nacht geprobeerd en daar werd ik dus de volgende ochtend niet blij van.
Ik weet even niet meer wie, maar een andere tweaker had zo’n vergelijkbare ervaring terwijl er ook wel mensen zijn die wel lager kunnen. Omdat we niet precies alle details van elkaar kennen, zal het moeilijk zijn om de situatie 1op1 te vergelijken.
NB. mijn compressor heeft nog steeds een lopend issue, hoewel de kans klein is zou dat er ook nog mee te maken kunnen hebben. Of wellicht zou het op een dag met 8 graden buiten anders gaan dan bij 2. Of ik had het langer dan 1 nacht moeten laten afkoelen (brrr). Of her hangt samen met de afgifte.
Enfin, ik deelde mijn ervaring en zei dat iemand anders dat dus ook zo had, ik meen dat dat was als reactie op iemand die merkte dat de wp niet aan ging bij een lage Ta. Daar haakte ik alleen even op in met mijn ervaring.

Ik zou willen voorstellen gewoon ervaringen te delen zonder die te veroordelen of af te wijzen.
Wllicht leren we juist wel eens elkaars ervaring, al is het pas later een oh ja” momentje...

edit
NB. hoewel een poos geleden werd gezegd dat er geen firmware in een pana zit die te updaten is, zit er wel een eeprom connector met dipswitches op het mainboard. Wellicht zijn er ook nog kleine firmware verschillen (los van of die bijgewerkt kunnen worden).

Bij een split kun je geloof ik de na draai tijd van waterpomp instellen, voorwaarde is natuurlijk wel dat die dan continu blijft lopen

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 19:03:
[...]

Ik snap wat je bedoelt, onze gas cv ketel had dat ( x aantal minuten) en ik heb daar bij de wp wel naar gezocht, maar dat zit er niet in. Ik kan hem evt wel gewoon continu laten draaien, of alleen thermostaat-gekoppeld.

Maar in de praktijk blijft ie wel draaien? Of niet naar geluisterd...

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 21:31:
[...]

hij stopt tussen de runs, als je dat bedoelt.
ik kan wel instellen dat hij altijd draait (dus ook als de wp niet verwarmt) maar dat lijkt me nogal onnodig stroomverbruik. wat zou ik daar dan mee bereiken? de binnenunit, waar hij zelf Ta en Tr registreert, staat op de onverwarmde zolder dus als zowel wp als pomp niet draaien gaat de Ta en de Tr echt wel vlot omlaag. Dat is in de logging (heishamon en grafana enzo) ook wel te zien.

Zonder circulerende pomp meet hij geen tr en zal hij nooit meer aan gaan.
Ik zei al eerder dat dat een voorwaarde is. Je schakelt de war feitelijk uit als het ware...

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 11:16:
Was hier vannacht -7,4 graad. Vanochtend lekker warm in de kamer dus de 5H kan het goed aan.
DagCOP op dit moment 3,1 wat mijn positief verrast omdat ik gister ben uitgekomen op 3,03. (10 jan 2,89)

Omdat de luchtvochtigheid rond of boven de 95% ligt 8 defrosts gehad. Door de hogere Ta zijn de inschakeltijden van de Backupheater vrij kort. Gemiddeld nog geen 5 minuten met als resultaat 1,889 kWh verbruik. Conclusie is dat het uiteindelijke verbruik net boven nul hoger is dan als de temperatuur iets onder nul is.

Hier ook lekker in huis.
Toch ook -5 geweest:
https://snapshot.raintank...NSlbxgpL5MfVvWbC6GsCc99ts
Hoop op nog een paar van deze nachten..
Cop [ voor wat het waard is] klaag ik ook niet over
Waf vind het prima in huis, dus ik ook...


91.7Hz....
Hoever kan hij gaan? :-)

[Dylantje2]

Mijn setup was volgens velen ongeschikt...
Wp te klein,
Afgifte te weinig enz enz

Daarom hoop ik op een weekje -8 / -10 [ in de nacht en overdag onder 0 ]
Wil eens kijken wat hij kan doen...

Ben benieuwd naar andere gebruikers qua hz

Ook mijn setting DT 2 Houden die japanners zich al even niet meer aan :-)
7 draait hij al even op..

[Voor 17% gewijzigd door Dylantje2 op 31-01-2021 11:49]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 11:32:
[...]


Hier ook lekker in huis.
Toch ook -5 geweest:
https://snapshot.raintank...NSlbxgpL5MfVvWbC6GsCc99ts
Hoop op nog een paar van deze nachten..
Cop [ voor wat het waard is] klaag ik ook niet over
Waf vind het prima in huis, dus ik ook...


91.7Hz....
Hoever kan hij gaan? :-)

Sowieso tot 112, komt vrij bij -10 vermoed ik

[Dylantje2]

112 omdat?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:05:
112 omdat?

Hoezo omdat?
Gewoon omdat ie dat sowieso kan, misschien nog wel hoger

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:11:
[...]

Hoezo omdat?
Gewoon omdat ie dat sowieso kan, misschien nog wel hoger

Ok
Ik dacht dat je kon uitleggen waarom 112.
Ander moet ik me alsnog zorgen gaan maken mss:-)

Maar als hij hoger kan.mooi
Kan ik de ton aan pellets nog ff in de schuur laten hahaha

Edit: ik dacht ook iets met 112 bellen🤔😇

[Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 31-01-2021 12:25]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:12:
[...]


Ok
Ik dacht dat je kon uitleggen waarom 112.
Ander moet ik me alsnog zorgen gaan maken mss:-)

Maar als hij hoger kan.mooi
Kan ik de ton aan pellets nog ff in de schuur laten hahaha

Edit: ik dacht ook iets met 112 bellen🤔😇

Als je het wilt weten moet je de sensor even in ijs hangen en -20 simuleren, dan geeft ie alles wat ie kan.

[Dylantje2]

zonetjes schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:26:
[...]


dank voor je antwoord. even verder redeneren: wat gebeurt er dan technisch?
- de pomp gaat andersom draaien (?) en stuwt het warme water (28°) van het huis terug in de warmetewisselaar, zodat deze ontdooit ?
- ik snap dat Backup-heater daarbij kan helpen (naar mijn beleving doet ie bij defrosten altijd mee, want ik heb een jaarverbruik van ~ 150 kW (aflezen via counter)).
- dit is gewoon een redelijk statisch proces? (de compressor doet niets / koelmiddel speelt bij de monoblock-defrost geen rol ?)

bvd

Volgens sommige haalt hij de warmte niet uit huis, maar is er een 3weg klep die net daarvoor zorgt dat hij alleen in pomp omdraait.
Ik heb deze vraag ook al eerder voorgelegd, en met grafieken laten zien, dat hij wel heel snel warmte pakt van mijn eerste radiator.

Ik dacht ook hij pakt warmte uit de leidingen om de lamellen te ontdooien.
Maar dat schijnt niet zo te zijn.
De bh gaat zeker niet bij elke DF mee doen. Bij mij nog zelden aan geweest.
Dus je verbruik zal ook ergens anders aan liggen

[reneeke1970]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 13:03:
Het schema van de Panasonic ziet er zo uit:
[Afbeelding]
Kijk waar de 4 weg klep zit en ga vanuit de compressor (heet) kijken waar het naar toe gaat.
Dan de 4 wegklep een standje draaien en je ziet dat de warmte niet naar de warmtewisselaar gaat om het Cv water te verwarmen maar naar de condensor gaat om die te ontdooien. Gevolg kouder gas naar de warmtewisselaar en je CV water koelt af. De Backupheater wordt gebruikt als het water onder bepaalde temperaturen komt.
Alles blijft werken zoals het werkte alleen de 4 weg klep zorgt er voor dat het hete gas een andere richting kiest.

Dit is toch een split? En geen mono

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 13:15:
[...]


Maakt niet uit. Verschil tussen split en mono is lange leidingen tussen de twee blokken of alles ingebouwd in 1 apparaat.

Dat vraag ik me echt af....
Een spilt heeft eea binnen hangen.
F gas in leidingen..

eerder al aangeven, mijn eerste radiator is heel snel afgekoeld bij een df.
En hoe snel de wp warm water heeft, kan bijna niet ander dan hij veel uit de leidingen onttrekt..
Bij een spilt zit er alleen F gas in leidingen en heeft de wp gene warm water in de buitenunit

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 13:28:
[...]

Hmm, snap ik nog niet helemaal maar volgens mij doet jij wel wat jij bedoelt.
Als de thermostaat "aan" is en de WP bij Ta-gewenst 26 toch niet gaat draaien, draait de pomp wel door.
Ik heb dat terug kunnen vinden in de logging.

Kamer temp is dan wegens nachtverlaging 19.5 en de thermostaat is dan "uit", thermostaat gaat om 06:00 uur van 19.5 naar 20.3, dus "aan".

Tijdens zo'n 'periode' is Ta-gewenst dan dus 26.
Hij gaat dan even verwarmen, Ta gaat naar 26 en Tr naar 23, maar stopt dan al na 20 minuten.
Ta en Tr lopen beide af naar 20. Dus Tr is dan lager dan 23 en toch begint hij niet met verwarmen. Pomp loopt constant.

Pas toen ik om 07:45 ingreep en Ta-gewenst op 27 zette begon hij (meteen) weer te verwarmen.

[Afbeelding]
Legenda:
[Afbeelding]

Ja dat is toch wel vreemd, heb er eerlijk gezegd geen antwoord op.
Ik zou zeggen gewoon op 27 laten staan dan, je werkt toch met thermostaat dus geen probleem toch?

[reneeke1970]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 13:15:
[...]


Maakt niet uit. Verschil tussen split en mono is lange leidingen tussen de twee blokken of alles ingebouwd in 1 apparaat.

Yeh Wright, warmte uit gas halen of uit water met element is nogal groot verschil.

[reneeke1970]

zonetjes schreef op zondag 31 januari 2021 @ 14:11:
hmmm. als jij het ook niet precies weet, dan kan ik er wel mee leven dat ik t niet precies snap :-)

op het moment van een defrost, zie ik fors verbruik op de BH-counter, ook bij hogere temperaturen (0° - 5°). Ik weet zo ook geen andere verbruikers van de 2e contractor/groep ...(?)

Lager dan 27 graden retour is heater aan, simpeler kan het niet toch?

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 14:50:
[...]

Nou, toch wel een probleem. Want al staat de thermostaat op 20.3 loopt de temperatuur niet meer op als hij niet verwarmt.
Dus huidige temperatuur binnen is 19.5, thermostaat op 20.3, wp loopt heel even zodat het 19.6 ofzo wordt, maar dan stopt de wp en de temp binnen blijft steken op 19.6 en gaat zelfs dalen. lage WAF... wel een probleem.

Ik zal de volgende keer de dT eens verlagen.

Maar als je hem op 27 zet blijft hij toch wel lopen?

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 14:54:
[...]

Euh, ja. maar als anderen wel zeggen dat lager moet kunnen en we zouden hier in principe aan 25 of 26 genoeg moeten hebben bij +4 buiten, dan zou ik wel graag ook met een Ta van 25 of 26 moeten kunnen draaien. Je hebt gelijk dat het geen probleem is als ik rekening hou met de beperking, het probleem is alleen dat het erop lijkt dat het niet zo zou moeten zijn.

Ik zou het even vragen aan de monteur die straks je wp komt vervangen

[reneeke1970]

sjimmie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 15:22:
[...]

Tsja, voorlopig weten ze nog niet of/wanneer ze gaan komen. Het installatie bedrijf overlegt met hun leverancier of ze zelf iets kunnen vervangen of dat die leverancier er iemand voor gaat sturen. Wat er dan vervangen wordt is dus sowieso nog pas een latere vraag. Ze zijn in ieder geval niet zo snel.
De monteur die hier ruim een week geleden was, was voor hun "degene die er veel van wist". Maar ik moest hem uitleggen dat de waterpomp niet zorgt voor het rondpompen van de R32 door de compressor.

Serieus? Nou dan wens ik je veel sterkte.
Zou panasonic nl eens mailen met de stand van zaken, hun geven het merk een slechte naam op deze manier....

[Dylantje2]

Je kunt op de site van pana ergens klachten indienen.
Is wel op algemene stukje.
Maar ik daar een keer mijn ongenoegen geuit over service.
En ik kreeg daar toch inhoudelijke reactie

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 15:55:
[...]


Het getoonde schema is een principe schema. Vrijwel alle warmtepompen hebben een dergelijk schema met hier en daar een iets andere keuze. Maar het principe blijft hetzelfde.

De compressor perst gas samen waardoor de temperatuur van het gas hoger wordt. Dit hete gas (bij mij momenteel 53graden wordt langs de warmtewisselaar geleid. Gevolg is dat CV water opwarmt tot 29,9 graden na de warmtewisselaar is het gas nog 28 graden. Daarna gaat het door de verdamper en koelt het gas af naar in mijn geval nu -3 graden. Daarna begint het process opnieuw.

Bij defrost gaat het hete gas naar de verdamper waar door de hoge temp alle ijsaanslag verdampt. Gedurende korte tijd staat zelfs de ventilator stil om het maximale effect te bereiken. Het afgekoelde gas gaat dan naar de warmtewisselaar. Omdat het gas nu in flow gelijk loopt met het CV water koelt dit CV water af.(Ik zal tijdens een defrost eens naar de juiste temperaturen kijken) Het gas is dan zover afgekoeld dat het weer de compressor in kan.

Een monoblok werkt gelijk aan een split. Een airco kan ook koelen en verwarmen. Werkt op precies dezelfde manier.

Deze sensoren zitten de gas plekken:

Dus ik vraag me af die theorie dan wel klopt
Aangezien tijdens een DF dit mijn radiator doet:


Ik geloof best wat je zget.
Maar ik dan nog dit grote verschil in zo'n korte tijd van Ta en TR niet verklaren.
Ta gaat heel snel onder TR.
Dus het lijkt dan toch echt dat hij Ta terug haalt?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 17:44:
[...]


Deze sensoren zitten de gas plekken:
[Afbeelding]
Dus ik vraag me af die theorie dan wel klopt
Aangezien tijdens een DF dit mijn radiator doet:
[Afbeelding]

Ik geloof best wat je zget.
Maar ik dan nog dit grote verschil in zo'n korte tijd van Ta en TR niet verklaren.
Ta gaat heel snel onder TR.
Dus het lijkt dan toch echt dat hij Ta terug haalt?

Dat is toch logisch, je compressor gaat in koel moed dus verlaagd je ta ,dat is het doel van koelen. En tijdens koelen gaat warmte naar buiten.

[Dylantje2]

Volgens mij geeft @Me Albert juist aan dat de klep dicht gaat en er geen water uit het [cv] systeem getrokken wordt.
maar de wp de Ontdooicyclus alleen doet met gas en dan binnen de pomp en niet via het huis.

Correct me ..


In mijn beleving zeg ik dat hij het warme water uit het huis haalt.

[Voor 13% gewijzigd door Dylantje2 op 31-01-2021 17:51]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 17:51:
Volgens mij geeft @Me Albert juist aan dat de klep dicht gaat en er geen water uit het [cv] systeem getrokken wordt.
maar de wp de Ontdooicyclus alleen doet met gas en dan binnen de pomp en niet via het huis.

Correct me ..


In mijn beleving zeg ik dat hij het warme water uit het huis haalt.

Ja natuurlijk haalt ie het via het water uit je huis, dat zie je goed. Jij hebt geen split...

[reneeke1970]

Signor Doekie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 21:22:
@Knielen @KappuhH ik heb denk ik de oorzaak van de lage cop heb gevonden. De urenteller van de backup heater telt per heel uur. Vanavond gaf ie het eerste uur aan, dus ca 3kWh extra verbruikt met cop 1 op een etmaal. We gaan rustig de komende dagen kijken hoe een en ander zich ontwikkeld. Een nieuw speeltje is natuurlijk wel spannend ook al ben je al wat op een gevorderde leeftijd. Het belangrijkste is dat de pana de keet warm houdt met twee vingers in die nase.

Dan heb je zes keer ontdooit met heater, niks bijzonders hoor

[reneeke1970]

Signor Doekie schreef op zondag 31 januari 2021 @ 22:01:
Nee. Dat begrijp ik, maar ik vond de cop wat tegenvallen en zag niet direct een oorzaak. Maar die is nu boven water. Vandaag 16kWh verbruikt tegenover een cuub of 7 a 8 gas. Dit ligt in de lijn der verwachting.

Daarom is cop ook een nutteloos getal, totaal verbruik is waar het om draait.

[Dylantje2]

Me Albert schreef op zondag 31 januari 2021 @ 20:28:
@Dylantje2
Er gaat nergens een klep dicht. Er is een vierwegklep die in het gascircuit zit. Aan het watercircuit verandert helemaal niks. Ook de pomp blijft draaien zoals hij draait.
Als de WP verwarmt en je gaat voor de fan staan komt daar koude lucht vanaf.
Als hij ontdooit gaat die kou in het CV systeem. En dan gaat de Ta hard naar beneden. Omdat de radiatoren kouder water krijgen komt er ook weer kouder water uit. Bij vloerverwarming is dat effect minder omdat er veel warmte in de vloer zit.
Tip Kijk maar hier maar eens daar wordt het goed uitgelegd. https://warmtepompplein.n...g/#warmte-opnemen-afstaan

Thanks...
Er begint me nu eindelijk wat te dagen.Sorrie ofzo mijn andere nick is Dombo71, dus dat verklaart mss wat.

[Dylantje2]

vandermark schreef op maandag 1 februari 2021 @ 13:09:
@MarFan , kan ik de WAR stooklijn ook aanpassen in Domoticz met de Heishamon plugin? Shift kan wel eenvoudig, dat is een 'thermostaat' met setpoint. De stooklijn bestaat uit 'Temperaturen'. Als ik die wil aanpassen zie ik:

[Afbeelding]
Moet ik op vervangen klikken bij aanpassen?

Dit zou mooier gaan met een dummy en de http api..
Geen tijd, maar dit wil ik ook proberen.

Je zou dan als het koud is en hij heeft ook moeilijk ook in en script een paar dummys kunnen hebben.
stooklijk steiler 1 graad stooklijn steiler 2 graad enz

Maar die automagische van @CurlyMo lijkt me nog steeds het beste.
Alleen ja.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 31 januari 2021 @ 22:18:
[...]

Daarom is cop ook een nutteloos getal, totaal verbruik is waar het om draait.

een mooie quote....Wie zei dat ook al weer..

Ik kan een hele hoge cop halen met de deuren open.
Dus liever graaddagen[ incl totaalverbruik] dan cop,

[Dylantje2]

Nieuwe Thermostaat met zowel Aan/Uit als T-shift functionaliteit:
https://github.com/vander...-shift-and-OnOff-function

Ik merk dat ik aantal zaken efficiënter kan scripten, ben echt nog newbie in dzvents...

Is dit een script op thermostaat met shift functie...
Kun je hem toelichten