Toon posts:

Het nut en de noodzaak van mondkapjes

Pagina: 1 2 3 ... 10
Acties:
  • 86.999 views

Onderwerpen


  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
In het algemene topic gaat het erg veel over mondkapjes en 'as we speak' lijken we in Nederland een breder mondkapjesadvies te krijgen. Ik heb over de discussie eerder het volgende gezegd:
ZieMaar! schreef op woensdag 30 september 2020 @ 08:16:
Qua mondkapjes worden we het hier toch niet eens.

Nogmaals, de argumenten van de voorstanders:
# alle beetjes helpen, ook al is daar geen bewijs voor
# baat het niet, dan schaadt het niet
# het helpt je herinneren dat er Corona is
# ik was in land a en dat was top

En de tegenstanders:
# het gaat ten koste van andere maatregelen
# wellicht helpt het niets, ook al is daar geen bewijs voor
# het heeft geen toegevoegde waarde bovenop de andere maatregelen
# ik was in land b en moet je zien wat daar gebeurde

Vervolgens worden er allerlei scheve vergelijkingen met andere landen bijgehaald die de discussie nog meer vertroebelen en we eindigen met voorstanders die tegenstanders egoïstisch noemen en hun in de viruswaanzin hoek proberen te zetten (en vice versa). Het liefst nog (beide kampen) met een sneer naar ‘de Nederlander’.

Wellicht is het handiger om niet al die argumenten te herhalen, maar bij nieuwe inzichten de bron te linken, de relevante stukken te quoten en van daaruit een inhoudelijke discussie te hebben?
Natuurlijk heb ik toen niet alle argumenten beetgepakt, maar ergens lijkt dit wel continu terug te komen, terwijl een discussie over wat nu wel en niet werkt, best interessant is, zeker met goede onderbouwing. Dat kunnen we volgens mij mooi in dit topic doen, zodat het ook niet andere topics vervuild (wat ook al geopperd werd in het feedbacktopic).


Waar kunnen we het over hebben?
  • Hoe kan de verplichting nou wel of niet geregeld worden
  • Het laatste nieuws over de inzet van mondkapjes in Nederland[/i]
  • Goede bronnen met nieuwe informatie
  • Tips voor brildrages etc

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 17-05 09:31
St@m schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:29:
Uitstekende kans voor supermarkten om meer omzet te gaan draaien dan de concurrent :D Ergo, er gaat dus helemaal niets gebeuren.
Daarom zal ook bijna geen winkelier moeilijk doen of pro actief die dingen verplichten.

De enige reden dat in Amsterdam en Rotterdam er vooraf wat draagvlak onder de winkeliers was was de angst dat de winkel anders helemaal dicht zou moeten. Toen bleek dat mensen massaal elders boodschappen gingen doen was het draagvlak helemaal weg.

alles kan off-topic


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

De mondkapjes zijn eigenlijk ook meer een symptoom, een handvat, en een soort van symbool. Het had net zozeer een "verplicht handen wassen" bij de ingang kunnen zijn, of het instellen van een maximaal aantal mensen dat tegelijk in de supermarkt kan zijn, of verplichte looprichtingen aangeven in de supermarkten. Nu is het mondkapje dat symbool geworden.

Het is een gevolg van hyperindividualisme welke doorslaat richting egoisme bij hen die teveel viruswaanzin oplepelen onder het mom van "mijn vrijheid is belangrijker dan andermans gezondheid". Op het internet worden ze "Karen" genoemd, de veelal Amerikaanse video's van hysterische figuren die grondwet, hun rechten etc aanhalen. Dat zou toch een afschrikwekkend genoeg voorbeeld moeten zijn....
Señor Sjon schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:28:
Dit haal ik nu uit nu.nl

Blijft een dringend advies.
Zelfs gedurende het hoogtepunt was quarantaine/zelf-isolatie voor mensen die uit het buitenland (virushaarden) kwamen alleen maar een dringend advies. Men is in de politiek nu eenmaal te laf.

[Voor 19% gewijzigd door gambieter op 30-09-2020 16:36]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • ikt
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 18-05 15:13
Als je een flinke nies aan voelt komen, doe je dat dan in je elleboog/zakdoek of doe je dat in je mondkapje?

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 17-05 09:31
en daarna geef je oma een knuffel

alles kan off-topic


  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 17:02
Tja leuk vind ik die dingen niet, maar als ze ook maar een beetje helpen..

Maar maak ze wel verplicht. Adviezen doen we gemiddeld niet zoveel meer als bevolking.

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16-05 12:09
Ankona schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:41:
en daarna geef je oma een knuffel
Je moet helemaal niemand knuffelen, behalve hooguit je partner (en vooruit, als het echt moet: je inwonende kinderen).

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Begin bij de basisregels:

* Heb je klachten, blijf thuis en laat je testen.

* Houd 1.5m afstand. (waar dit niet kan, is het verstandig een mondkapje te dragen)

Sowieso moet je je afvragen of de beluchting goed is in de ruimte waar je je bevind.
Er lopen teveel hoestende mensen in de stad, in de winkel, WKC etc.

Het is verplicht in openbaar vervoer, en dat is al tijden oké. Daar zit je met dezelfde soort beperking als bovengenoemd. Ook theater of bioscoop zou ik mijden, waar je lange tijd stil zit.

Maar het is nu plaatselijk advies, en nog geen plicht.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Nu online

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

gambieter schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:49:
[...]

Het zou verstandig zijn dat buiten al aan te geven "Mondkapje verplicht".
Anders wordt dat inderdaad een bende. Want dan is het dus aan eenieder zelf om te bedenken: kan ik hier afstand houden, zo ja, geen kapje, zo nee wel een kapje. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat uitpakken.
Maar goed, dat zijn mogelijk ook precies die dingen die ze voor vrijdag nog verder willen uitwerken.

[Voor 11% gewijzigd door Orion84 op 30-09-2020 16:52]

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17:09

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Droefsnoet schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:50:
Wat zouden Aziaten er van denken dat een mondkapje dragen hier als mensonterend wordt gezien? Zij doen het tenslotte al jaren,
Het gros doet het daar omdat je door de lucht kan snijden van de smog.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

autje schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:49:
[...]


Ik ben begin september in Venetië geweest voor het filmfestival. Zeven dagen lang in allerlei zalen gezeten, met mondkap op (strenge controle ook). Het is voor zover bekend geen groot cluster gebleken.

Over het gebruik van het mondkapje wanneer het af mocht zullen we het maar niet hebben...
Dus is het niet vreemd dat het hier(NL) ook gaat gelden als plicht. Nu is het onduidelijk voor veel mensen. en het werkt ook 'wakend' omdat veel mensen oppassen wanneer je een mondkapje draagt, veel mensen denken
dat je ziek bent eo, en houden er meer rekening mee (1.5M)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • BarôZZa
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 12:36
Droefsnoet schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:50:
Wat zouden Aziaten er van denken dat een mondkapje dragen hier als mensonterend wordt gezien? Zij doen het tenslotte al jaren,
Ik heb het net aan m'n vrienden gevraagd, maar die zijn te druk met feestvieren op een festival omdat ze de lockdowns hebben ontweken.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17:09

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Hackus schreef op woensdag 30 september 2020 @ 17:01:
[...]


Helaas zijn er veel mensen die zomaar in de rondte hoesten. Dat jij het waarschijnlijk netjes doet zegt niets over ander mensen
Dat doe ik meestal om het gangpad vrij te maken van naast elkaar winkelende paren die wel allebei een winkelwagentje hebben en zo als een soort shovel gangpaden blokkeren. ;)

Zonder dollen, ik zie geregeld in winkels mensen met mondkapjes lopen en wordt dat vaak als vervanger van 1,5m gezien.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • GlowMouse
  • Registratie: November 2002
  • Niet online

GlowMouse

wees solidair

gambieter schreef op woensdag 30 september 2020 @ 16:35:
De mondkapjes zijn eigenlijk ook meer een symptoom, een handvat, en een soort van symbool. Het had net zozeer een "verplicht handen wassen" bij de ingang kunnen zijn, of het instellen van een maximaal aantal mensen dat tegelijk in de supermarkt kan zijn, of verplichte looprichtingen aangeven in de supermarkten. Nu is het mondkapje dat symbool geworden.
Een niet-medisch mondkapje werkt als een soort 'hand voor je mond als je niest', maar dan voor gewoon ademen. Dit filmpje geeft dat mooi weer. Zo'n mondkapje doet meer voor een ander dan voor jezelf, daarom ligt het minder voor de hand om mensen een eigen keuze te laten maken.

Handen wassen is van een andere orde. Het zou helpen als iedereen zijn handen regelmatig ontsmet, maar als een ander dat niet doet, kan ik mijzelf toch beschermen door het zelf wel te doen. Bij mondkapjes is dat niet mogelijk, omdat medische mondkapjes (die jezelf wel beschermen) niet voorhanden zijn.

Dus ja: verplicht stellen en handhaven.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
GlowMouse schreef op woensdag 30 september 2020 @ 17:15:
[...]
....
Bij mondkapjes is dat niet mogelijk, omdat medische mondkapjes (die jezelf wel beschermen) niet voorhanden zijn.
...
Sowieso zijn die niet voor zoiets bruikbaar. Ik heb er hier een stel liggen en als je die goed op doet ademt dat heel zwaar en langer dan een half uur ga je die niet ophouden.

[removed]


  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Mondkapjes helpen misschien niet direct, maar indirect zullen ze ervoor zorgen dat er minder mensen in winkels ed. zijn, ik ben iig voorstander.

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16-05 12:09
GlowMouse schreef op woensdag 30 september 2020 @ 18:00:
[...]

Er zou een algemeen gevoel moeten komen dat het dragen van mondkapjes echt een heel groot verschil kan maken, maar alleen als iedereen meedoet. Wat dat betreft helpen de eerdere uitlatingen van Rutte en het RIVM niet mee.
Zelfs de uitlatingen van Rutte vandaag, kennelijk:
De premier denkt niet dat dit de maatregel is waarmee het aantal besmettingen drastisch zullen dalen en het reproductiegetal onder de 1 komt.
Het zou beter zijn het algemeen gevoel weer een beetje aan te wakkeren dat het afstand houden echt een heel groot verschil maakt. Die maatregel heeft zich nl. al bewezen. In combinatie met het 'thuiswerken wordt weer de norm', en wat mij betreft ook weer het lesgeven op afstand op universiteiten en hogere scholen moet dat al genoeg zijn. Nu gooien we er weer een nieuwe maatregel tegenaan waarvan we niet echt weten of het werkt (en resultaten in andere landen waar al een plicht geldt zijn heel uiteenlopend), en gaan we weer drie weken afwachten of het heeft gewerkt.

  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

Het effect van niet-medische mondkapjes zolang je 1,5m afstand houdt is 0 en als je geen klachten hebt is overdragen ook al zo goed als onmogelijk. Verder is het sneu om te zien dat er alweer mensen begonnen zijn met het demoniseren van de mensen die geen voorstander zijn van mondkapjes.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:46
Laguna schreef op woensdag 30 september 2020 @ 20:03:

@Hackus ok vertel hoe kan ik het virus overdragen als ik geen klachten ervaar?
Geen klachten ervaren is niet hetzelfde als het virus niet hebben. Als jij het virus hebt, maar geen klachten hebt, dan kan je het virus toch gewoon overdragen.

Vergelijk het met een SOA. Als jij een SOA hebt, waarvan je niet weet dat je 'm hebt, kan je 'm toch overdragen aan iemand anders.

The devil is in the details.


  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 08:46
Laguna schreef op woensdag 30 september 2020 @ 20:29:
[...]


Het gaat over de plekken waar nu het dringend advies is om een mondkapje te dragen.

@Hahn ik heb het over hoe, jij leest waarom.
Waarom zou overdragen anders zijn als je geen klachten hebt :? Overdragen is overdragen, of jij er nou wat van merkt of niet. Dus op alle manieren die je maar kan bedenken waardoor deeltjes van jou naar iemand anders kunnen gaan, kan het gebeuren.
[...]

In publieke binnenruimtes ben je niet met anderen aan het praten
...wat? Waarom niet?
en kuchen daarvan is al maanden het advies in je elleboog.
Ja, en doet iedereen dat 100% van de tijd? Natuurlijk niet.
@NMe het mondkapje beschermt jou niet tegen het virus.
Dat doet het wel. Niet 100% natuurlijk, maar dat doet niks.

Als ik een glas water in jouw gezicht gooi, terwijl je een masker op hebt, komt er dan minder water in je mond dan wanneer je geen masker op hebt? Ik denk van wel, jij niet?

The devil is in the details.


  • M2M
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 14:29

M2M

medicijnman

Hahn schreef op woensdag 30 september 2020 @ 20:47:
[...]

Een mondkapje doe je vooral op om anderen te beschermen, ja, Maar dat betekent niet dat het niet óók jou beschermt, ook al is het in mindere mate.

En volgens mij is de grootste kans van besmetting nog steeds via mond en neus, maar ik hoor graag betrouwbare bronnen als dat achterhaald is.
Niks achterhaalds aan hoor, De percentages die ik gezien hebben spreken van 3 tot 10% minder kans om het virus op te lopen als je zelf een mondkapje draagt.

-_-


  • BarôZZa
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 12:36
@Bensimpel

Gewoon deze verspreiden:



Je ziet er echt volslagen belachelijk uit als je hem onder je neus draagt.

  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

ijdod schreef op woensdag 30 september 2020 @ 20:41:
@Laguna je vroeg hoe het kon, dus effectief op dezelfde manier als iemand die wel symptomen heeft, al zal de mate waarin en kans op waarschijnlijk lager zijn. Je reactie zijn daarbij verder geen relevante punten.
Ja allemaal verwaarloosbaar en je laatste zin had je sowieso wel achterwege mogen laten. Ik houd me al maanden aan de geldende maatregelen, maar een mondkapje dragen onder het mom van baat het niet dan schaadt het niet, daar doe ik niet aan mee. Maar prima als er mensen zijn die wel graag een mondkapje willen dragen.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:00

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Laguna schreef op woensdag 30 september 2020 @ 20:29:
[...]

@NMe het mondkapje beschermt jou niet tegen het virus.
  1. Het hoeft niet alleen mij te beschermen maar ook de mensen waarmee ik contact heb.
  2. Het beschermt wel degelijk ook de drager.
  3. Ik had bronnen. Waar zijn de jouwe?

[Voor 6% gewijzigd door NMe op 30-09-2020 21:11]

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:00

NMe

Quia Ego Sic Dico.

KeRsTmAnNeKe schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:15:
waarschijnlijk mede gespekt door de afbeeldingen van gekweekte bacterieen die uit een mondmasker gehaald zouden zijn
Da's wel een mooie. Ik durf er geld op te zetten dat ik ranzigere bacteriekweekjes kan maken op basis van iemand's smartphone dan op basis van een één keer gebruikt mondkapje. En daar zitten we met zijn allen de hele dag zonder problemen aan. :')

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

NMe schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:10:
[...]
  1. Het hoeft niet alleen mij te beschermen maar ook de mensen waarmee ik contact heb.
  2. Het beschermt wel degelijk ook de drager.
  3. Ik had bronnen. Waar zijn de jouwe?
Prima.

Beschermt een niet-medisch mondkapje mij tegen het coronavirus?
Nee, een niet-medisch mondkapje beschermt niet uzelf. Een mondkapje kan de mensen rond u beschermen als u het zorgvuldig draagt en gebruikt. Het dragen van een niet-medisch mondkapje is altijd een aanvulling op de geldende hygiënemaatregelen.


Bron

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Bensimpel
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 02-12-2021

Bensimpel

Positieve meneer

Wootism schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:27:
[...]

Even uit interesse, maar ik zie wel vaker mensen het op fora een ‘mondneusmasker’ noemen. Waarom eigenlijk? Bang dat mensen het woord ‘mondkapje’ te letterlijk nemen en de neus niet bedekken?
Klinkt echt belachelijk namelijk :p
Ik tel dagelijks mega veel mensen die hun neus niet bedekken, want mondmasker.. mondneusmasker dekt veel beter de lading.

😆 - Denk ook eens om ;)


  • MrOleo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Nu online
Het doel van het masker is de preventie van coronabesmetting door uitademen.
Ik stel voor dat we over gaan op de benaming: Adempreventiemasker.

erutangiS


  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 07:53
@Laguna En weer een boel niet relevante punten. Je stelde een vraag, je krijgt een antwoord. Dat het antwoord je niet bevalt is niet mijn probleem. Het antwoord was verder ook compleet agnostisch wat betreft maskers, dus hoe en waarom die er bijsleept is me niet duidelijk.

Overigens vind ik verwaarloosbaar een gevaarlijke uitspraak. Het lijkt geen grote factor te zijn, maar dat is niet hetzelfde als verwaarloosbaar.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

bonzz.netninja schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:53:
[...]

Nouja zorgwekkend zorgwekkend. Het zijn gewoon risisco's. Niks meer dan dat.
In mijn ogen een groter risico dan het beoogde doel van het advies. Aangezien de meerderheid de mondkapjes verkeerd gebruikt.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • ustinov
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 18-05 12:59
NMe schreef op woensdag 30 september 2020 @ 21:10:
[...]
  1. Het hoeft niet alleen mij te beschermen maar ook de mensen waarmee ik contact heb.
  2. Het beschermt wel degelijk ook de drager.
  3. Ik had bronnen. Waar zijn de jouwe?
Je noemt volgens mij maar 1 bron en daarin lees ik niets over bescherming van de gebruiker door niet-medische maskers. Ze stellen dat werkzaamheid van die maskers sowieso niet is aangetoond.
There is evidence of beneficial effects in medical mask studies, and such effects might also exist for optimally designed cloth masks, although the direct evidence is currently limited to observational and droplet studies.
De Volkskrant heeft gisteren nog een overzicht gemaakt van recente wetenschappelijke inzichten. Ook daaruit komt geen duidelijk voordeel uit naar voren. Veel anekdotes. Wel een vergelijking van staten met en zonder mondkapjesbeleid in de VS maar de gevonden verschillen waren niet statistisch significant.

Ik vind het ver gaan om puur op politieke gronden, zonder wetenschappelijke onderbouwing een dergelijke vervelende ingrijpende plicht op te leggen in een situatie waar besmettingen voorzover bekend bijna niet voorkomen.

Sluit dan de horeca. Daarvan weten we dat het een substantiële bijdrage levert aan de besmettingen.
Voor besmettingen in het voorbijgaan zoals in een winkel heb ik überhaupt nog geen bevestigende literatuur gelezen.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

Ik denk dat mondkapjes overal er eerder voor gaan zorgen dat mensen de straat minder op gaan, want met een mondkapje op 'gezellig gaan uit eten' zal voor weinig mensen nog aantrekkelijk zijn. Als iedereen zich zo veel mogelijk aan de afstandregel zou houden, dan voegen mondkapjes niks (significants) toe aan het verminderen van de besmettingen.

Dat ze het nu hebben over verplichten van mondkapjes is niks anders dan een zwaktebod dat ze de 1,5 meter afstandregel niet op grote schaal kunnen handhaven. Maar daarmee verplaats je alleen maar je probleem, want kunnen ze het niet (of niet correct) dragen van een mondkapje dan wel effectief handhaven? Ik heb er een erg hard hoofd in.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Trommelrem
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 09-11-2021
ustinov schreef op woensdag 30 september 2020 @ 22:43:
Sluit dan de horeca. Daarvan weten we dat het een substantiële bijdrage levert aan de besmettingen.
Voor besmettingen in het voorbijgaan zoals in een winkel heb ik überhaupt nog geen bevestigende literatuur gelezen.
Zijn scholen niet de grotere verspreiders? Bovendien zijn veel schoolgebouwen slecht geventileerd en leerlingen kunnen bij uitstek thuiswerken. De logische keuze is dus om zo veel mogelijk kinderen naar huis te sturen.

  • michael3
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 30-12-2020
.

[Voor 99% gewijzigd door michael3 op 30-10-2020 15:52]

Aan dit bericht kan men geen rechten ontlenen, sterker nog bij het lezen van de reactie en Signature stem je ermee in dat ik niet verandwoordelijk ben voor mijn eigen reactie.


  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:00

NMe

Quia Ego Sic Dico.

michael3 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 00:31:
[...]

Zelf Rutte gaf dat aan in de persconferentie en ook het RIVM gaf dat aan.
Een toch zijn hun westerse tegenhangers in andere landen het daar vrijwel allemaal niet mee eens.
Nou las ik elders hier ergens van Iemand die vond dat wij het RIVM niet serieus moesten nemen met het gegeven dat de mondkapjes niet aantoonbaar werkt, laat me niet lachen.
Behalve dat dat in het daar geciteerde stuk tekst helemaal niet was wat ze beweerden. Ze beweren niet dat mondkapjes niet aantoonbaar werken, ze beweren dat ze daadwerkelijk niet werken om jezelf te beschermen. Laat me niet lachen, inderdaad.
michael3 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 00:40:
[...]

Hou je er wel rekening mee dat dat artikel het heeft over 'medical mask', medische mondmaskers dus met goedkeuring en niet over de niet medische die nu worden geadviseerd, wij mogen namelijk van de overheid door tekorten nog steeds geen medische mondkapjes dragen.
Medische mondkapjes die ze in de zorg gebruiken hebben in inderdaad een positieve bijdragen om de kans op besmetting te verkomen.
Het artikel dat ik aanhaalde noemt ook preliminaire resultaten in studies die nog aan de gang zijn. Als sluitende bewijzen wil in de vorm van peer reviewed studies die daadwerkelijk 100% betrouwbaar zijn dan kun je wachten tot nadat iedereen lang en breed ingeënt is.

En laten we eens gewoon logisch naar de zaak kijken. Als mondkapjes inderdaad achteraf helemaal geen effect blijken te hebben dan hebben mensen die ze gedragen hebben daar geen nadeel van ondervonden anders dan die paar euro die een stapel mondkapjes kost. Als zo'n kapje echter later wel effect blijkt te hebben gehad dan betekent de keuze om er geen te dragen letterlijk een hoger risico op besmetting, dus een hogere besmettingsgraad en dús meer zieken en doden. Welk van de twee vind jij een redelijker risico om te nemen gezien het feit dat er zowel voor jouw statement als voor het mijne geen 100% sluitende bewijzen zijn?
sambalbaj schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 00:45:
Moet het op het werk ook?
En als we op een externe (horeca/congres) locatie zijn?
En als we nu 1 ster krijgen omdat de klant op internet klaagt over mondkapjes?
Het moet überhaupt nergens. Het is een dringend advies, geen verplichting. Met andere woorden: er verandert waarschijnlijk vrijwel niks.

[Voor 8% gewijzigd door NMe op 01-10-2020 00:59]

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

Dat dringende advies van mondkapjes komt dan ook niet vanuit het OMT maar vanuit het RedTeam, waarvan het de bedoeling is dat zij het OMT adviseren. Nu is het OMT hierin dus gepasseerd en het kabinet gezwicht onder druk van leken. Een zorgelijke ontwikkeling wat mij betreft.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:30
Stoney3K schreef op woensdag 30 september 2020 @ 22:54:
Ik denk dat mondkapjes overal er eerder voor gaan zorgen dat mensen de straat minder op gaan, want met een mondkapje op 'gezellig gaan uit eten' zal voor weinig mensen nog aantrekkelijk zijn. Als iedereen zich zo veel mogelijk aan de afstandregel zou houden, dan voegen mondkapjes niks (significants) toe aan het verminderen van de besmettingen.

Dat ze het nu hebben over verplichten van mondkapjes is niks anders dan een zwaktebod dat ze de 1,5 meter afstandregel niet op grote schaal kunnen handhaven. Maar daarmee verplaats je alleen maar je probleem, want kunnen ze het niet (of niet correct) dragen van een mondkapje dan wel effectief handhaven? Ik heb er een erg hard hoofd in.
En dat is precies wat men wil bereiken. Even niet dat jaarlijkse familiediner met 40 man in een restaurant, maar misschien even hooguit met zijn 2 of wellicht nog met 2 vrienden erbij. Dat er geen wet is om het te verplichten (want dringend advies) maakt het voor de nederlander alleen maar aantrekkelijk om harder te roepen van ik doe het niet!! We kunnen wel discussiëren over of ze het in den haag nu wel of niet goed aanpakken in de trant van wetten of handhaving. Maar de echte oplossing moeten we toch bij onszelf zoeken, anders is de volgende stap weer de complete sluiting van de horeca....

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 01:01:
Dat dringende advies van mondkapjes komt dan ook niet vanuit het OMT maar vanuit het RedTeam, waarvan het de bedoeling is dat zij het OMT adviseren. Nu is het OMT hierin dus gepasseerd en het kabinet gezwicht onder druk van leken. Een zorgelijke ontwikkeling wat mij betreft.
Aan de ene kant zorgelijk en aan de andere kant ook te begrijpen. Rationeel zijn er, volgens de Nederlandse experts, geen redenen om het bovenop de huidige maatregelen in te voeren, maar toch wil een grote groep het, net als toentertijd met de basisscholen.

Het lastige is dat we met allerlei aanvullende maatregelen én het mondkapje de curve wel gaan keren. In de publieke opinie heeft het mondkapje dat straks waarschijnlijk vooral gedaan en is het voor hun een bevestiging van het feit dat het rivm niet deugt. Dus op de langere termijn verlies je draagvlak, waar je dat nu even wint.
rimave schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 06:53:
..

Iets anders, die mondkapjes die ze bij de F1 dragen. Wat voor materiaal is dat? Het lijkt wel softshell of wetsuit materiaal maar dat is ontiegelijk warm op en totaal niet ademend.
Ik weet niet exact wat ze bij de formule 1 dragen, maar ik heb ook zo’n mondkapje wat van een soort duik pak materiaal gemaakt lijkt te zijn. Werkt prima, niet heel warm en ademt prima. Je kan hem ook heel makkelijk wassen (maar dat zal voor de meerderheid niet echt doorslaggevend zijn).

Algemene vraag: ik ben zelf geen voorstander van mondkapjes maar ben van plan het advies wel te volgen. Wat verwachten jullie? Ergens willen veel mensen mondkapjes, of dan toch vooral bij anderen? Het zorgt er bij mij wel voor dat ik (nog) minder winkels zal bezoeken.

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 17-05 09:31
Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 01:01:
Dat dringende advies van mondkapjes komt dan ook niet vanuit het OMT maar vanuit het RedTeam, waarvan het de bedoeling is dat zij het OMT adviseren. Nu is het OMT hierin dus gepasseerd en het kabinet gezwicht onder druk van leken. Een zorgelijke ontwikkeling wat mij betreft.
Op die manier hebben ze in het voorjaar ook de scholen dicht gekregen, tegen alle wetenschappelijke onderbouwing in puur op het onderbuik gevoel van leken.

alles kan off-topic


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Laguna schreef op woensdag 30 september 2020 @ 22:23:
[...]


In mijn ogen een groter risico dan het beoogde doel van het advies. Aangezien de meerderheid de mondkapjes verkeerd gebruikt.
Dus omdat een ander misschien zijn mondkapje niet goed gebruikt, ga jij het niet dragen ?

Schijnbescherming ?
verkeerd gebruik.... zal er dan toch iets op je mondkapje komen van een ander, of was dat maar Fake ?
Je kunt gewoon je handen desinfecteren nadat je je mondkapje afzet, en je jas propt ipv weggooien.

Anders is het gewoon je eigen wat er op zit, net als je neus peuteren, dan zit je ook aan je eigen
bacteriën.

Houd zoveel mogelijk 1.5M afstand, kom je in situatie waar dat niet gewaarborgd, en wel van belang is, draag dan een mondkapje om jezelf en anderen te beschermen.

Denk je dat het jezelf niet beschermt, dan bescherm je in elk geval je medemens.
Doe je zoals je zegt al netjes mee aan de maatregels, dan zul jij ook het mondkapje goed dragen, daar vertrouw ik wel op.

De reden dat een ander een mondkapje niet goed gebruikt, is geen reden om het zelf niet te dragen.

Belangrijkste is distancing , en 1.5M uit de buurt van een ander blijven.
;)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • ustinov
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 18-05 12:59
NMe schreef op woensdag 30 september 2020 @ 23:18:
[...]


Daarnaast zijn er genoeg bronnen die meer dan genoeg aanwijzingen hebben dat niet-medische maskers wel degelijk iets doen.
[...]
Kom dan alsjeblieft met die bronnen. Want ik kan ze niet vinden en het RIVM ook niet.
Anders blijft het een wellis-nietes discussie.🙂

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Even los van het nut van de mondkapjes; ik zie werkelijk geen reet met die dingen.
Heb een bril met wat grotere glazen (schijnt hip te zijn), en die lopen dus vrij laag door.

Vanmorgen voor het eerst naar de bakker en de slager geweest, en mijn goede gedrag opgezet.
Ding op; wereld verdwenen.

Dus bij deze; hartelijk bedankt aan alle medelanders die er de afgelopen tijd zo’n zooitje van hebben gemaakt dat dit nu het standaard advies is... :X

[Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 01-10-2020 08:36]


  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 08:36:
Even los van het nut van de mondkapjes; ik zie werkelijk geen reet met die dingen.
Heb een bril met wat grotere glazen (schijnt hip te zijn), en die lopen dus vrij laag door.

Vanmorgen voor het eerst naar de bakker en de slager geweest, en mijn goede gedrag opgezet.
Ding op; wereld verdwenen.

Dus bij deze; hartelijk bedankt aan alle medelanders die er de afgelopen tijd zo’n zooitje van hebben gemaakt dat dit nu het standaard advies is... :X
De schuld van de verkeerde bril gekocht hebben in de schoenen schuiven van je medelanders... leuke frame.
past wel in de generaliserende manier van posten van je. daar ben je dan iig wel consequent in .

  • ShininNL
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 14:12
Nut en noodzaak van die gezichtsluiers zijn er niet. Ik doe hem niet op en als een winkelier me weigert is dat natuurlijk prima. Bestel wel online of ga elders :)

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RodeStabilo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 08:39:
[...]

De schuld van de verkeerde bril gekocht hebben in de schoenen schuiven van je medelanders... leuke frame.
past wel in de generaliserende manier van posten van je. daar ben je dan iig wel consequent in .
De waarheid is consequent, hoe generaliserend ook, daar kan ik weinig aan doen. Maar; schuif maar lekker opzij dat het Nederlandse volk er gewoon een bende van maakt. Ook dat zal wel de schuld van het kabinet zijn zeker?

Verkeerde bril gekocht? Natuurlijk, iedereen kocht vorig jaar een bril op basis van een aanstormend virus. Die bril is nuttiger dan het mondkapje, denk dat daar weinig discussie over kan bestaan.

@MoldyInko Werd niet raarder aangekeken dan anders volgens mij ;) Ik ga er even mee rommelen. Bril zat over het mondkapje heen, maar het was 5 graden vanmorgen, en dan vijf minuten de bakker in is een kansloze onderneming. Sprays vind ik een beetje link met glazen van 500 euro per stuk.

[Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 01-10-2020 08:47]


  • N3oC
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 10:11
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 08:49:
[...]


Denk dat dat wel werkt. Maargoed, dan is voor mij de kosten/baten analyse voor naar de bakker en de slager gaan wel erg negatief aan het worden. Dan komt het brood en het vlees voortaan gewoon bij de AH vandaan.

Bedenk me trouwens; ik stond notabene twee keer in een verder lege winkel :X
Bij andere minder vrijwillige situatie kan het brildragend NL misschien helpen :P Ook al heb ik geen bril, ik probeer zo min mogelijk in winkels te komen (sinds maart) om het gewoon niet op te zoeken.

Nouja lege winkel, personeel stond er wel hoop ik anders komt de politie je wel aflossen :+

Ik moet zeggen dat een winkel als Makro veel fijner voelt deze maanden, alleen al door de grote ruimte die je hebt in gangpaden (als je een pas hebt).

https://www.linkedin.com/in/coenversluis || http://www.judovianen.nl


  • RayNbow
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 16:51

RayNbow

Kirika <3

ustinov schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 07:59:
[...]


Kom dan alsjeblieft met die bronnen. Want ik kan ze niet vinden en het RIVM ook niet.
Anders blijft het een wellis-nietes discussie.🙂
Artikelen als Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles?

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

Leg mij eens uit hoe in-vitro studies zich precies verhouden tot het gedrag van mensen in een maatschappij waarin mondkapjes 'verplicht' zijn of sterk aangeraden?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Anoniem: 1031525

Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:15:
[...]

Ik ga inderdaad geen mondkapje dragen.
Want je bent van mening dat we dat coronavirus inmiddels onder bedwang hebben?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Anoniem: 1031525 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:20:
[...]


Want je bent van mening dat we dat coronavirus inmiddels onder bedwang hebben?
Of zou hij van mening zijn dat een mondkapje daarbij totaal niet gaat helpen of zelfs averechts? Wat gezien alle bekende gegevens nog niet zo'n heel raar idee is.

[removed]


  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online
Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:15:
[...]


Ik ga inderdaad geen mondkapje dragen.
Kun je uitleggen waarom niet? Dat is mij niet helemaal duidelijk.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RodeStabilo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:00:
[...]

Ik schuif het niet opzij, maar jij generaliseert wel vaak. Ik maak er persoonlijk geen bende van, maar door jouw woorden voel ik me wel aangesproken alsof ik of andere forumleden dat wel doen. Ik ontken echt niet dat er groepen zijn die de regels aan hun laars lappen en daar baal ik ook net zo van als jij.
Tsjah, ik kan er niets anders van maken dat we er met zijn allen een bende van hebben gemaakt de afgelopen tijd. De vier basis maatregelen zijn echt niet zo heel erg moeilijk, maar we doen blijkbaar niks anders dan erover zeuren, de randen opzoeken en het bagatelliseren. Met als gevolg dat 'we' nu weer een onzinnige additionele maatregel hebben, en tegen een verdere beperking aan zitten te hikken. Dus vandaar; Nederland bedankt! Behalve iedereen op GoT natuurlijk :>

@Ankona Online boodschappen doen een optie?

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Vreemd dat het nu wel "verplicht" word, maar ten tijde van de eerste uitbraak niet.
Dit is hetzelfde al toen ze in maart de scholen sloten: gezwicht voor de publieke opinie.
Terwijl men in politiek den haag altijd de mond vol heeft van het "feit" dat men beslissingen neemt op basis van wetenschappelijk bewijs. Uhhuh....
Blijkbaar word er weer, of is dat nog steeds?, geregeerd vanuit de onderbuik...

Anoniem: 1031525

Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:42:
@FirePuma142 @Anoniem: 1031525 dat had ik al toegelicht, dus als je wilt weten waarom lees dan maar alles terug wat er gezegd is.

Tevens ga ik m'n ouders waarschuwen. Dat indien ze mondkapjes gaan gebruiken, ze dit wel heel zorgvuldig gaan doen, zodat ze niet zichzelf besmetten.
Ik zie aan je oneliner nog niet echt een reden om meer interesse te hebben in jouw mening over dit onderwerp

Ook je falende kennis van wetenschap doen mij nog niet echt interesse krijgen in je mening: je kunt jezelf namelijk niet besmetten...

[Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 1031525 op 01-10-2020 09:46]


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Anoniem: 1031525 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:40:
[...]


Nee hoor, dat is niet hetzelfde. In maart was nog niet bekend dat kinderen nauwelijks een rol spelen bij de verspreiding. Voortschrijdend inzicht, heet dat.

En je weet zo te lezen nog steeds niet dat het coronavirus een nieuw virus is waarvan ze in het begin nog niet wisten hoe het zich zou gedragen? Dat verbaast me, want al dit soort informatie is uit den treure op het nieuws geweest...
Voortschrijdend inzicht is net zo'n dooddoener als een godwin.
Er werd in Maart ook luidkeels geroepen om een verplichting op mondkapjes. Toen vond men dat niet nodig omdat er geen bewijs was dat die dingen zouden helpen en men ook bang was dat averechts zou werken.

Daarbij was er van de week of vorige week ook in het nieuws dat de mensen die nu in het ziekenhuis terecht komen beter te behandelen zijn omdat de symptomen milder zijn. Wat deze drastische stap nog minder duidelijk maakt.

Anoniem: 1031525

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:45:
[...]


Voortschrijdend inzicht is net zo'n dooddoener als een godwin.
Sorry man, ik ben hierna gestopt met lezen...

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Anoniem: 1031525 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:47:
[...]


Sorry man, ik ben hierna gestopt met lezen...
Top. Ik was bij jouw post ook vrij snel klaar. Kunnen we elkaar een hand geven.
Ow wacht, dat mag niet meer. :P

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online
Laguna schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:42:
@FirePuma142 @Anoniem: 1031525 dat had ik al toegelicht, dus als je wilt weten waarom lees dan maar alles terug wat er gezegd is.

Tevens ga ik m'n ouders waarschuwen. Dat indien ze mondkapjes gaan gebruiken, ze dit wel heel zorgvuldig gaan doen, zodat ze niet zichzelf besmetten.
Daar haal ik alleen uit dat je blijkbaar jezelf niet vertrouwt als het gaat om correct gebruik en ze daarom niet wil dragen. Dat vind ik op zijn zachtst gezegd apart.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

YakuzA schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:08:
[...]

Voordeel van mondkapjes binnen verplichten is mogelijk ook dat mensen minder lang in de winkel blijven fun-shoppen omdat zo'n mondkapje niet het toppunt van comfortabel is.
Win-win.
Win-win voor iedereen behalve de middenstand dan.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

autje schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:06:
[...]


Het verhaal over de bril hierboven kan ik ook beamen. Weliswaar met een zonnebril... *kijkt naar buiten* en die heb ik voorlopig gelukkig niet meer nodig. Maar voor brildragers zal dit lastig worden, hoewel ik wel het idee had dat na een minuutje het effect minder wordt (ben geen brildrager, dus geen idee of dat aan de glazen ligt).
In de supermarkt waar je langer bent verdwijnt die mist inderdaad vanzelf.
Maar naar voorbeeld vanmorgen het was buiten 14 graden, binnen 20, enorm vochtig. Was 5 minuten in de bakker en 5 minuten in de slager. Heb letterlijk niks gezien. En met -5,5 zet je die bril ook niet even af.

Draagcomfort interesseert me, zeker voor die korte duur, echt helemaal niks overigens. En het is ook echt geen onwil. Wat moet dat moet...

Ik probeer het mondkapje volgende week nog een keer, hopende dat ik de bovenkant beter afgesloten krijg, maar als dat niet werkt, is het voorlopig helemaal klaar met de winkelbezoeken.

[Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 01-10-2020 10:14]


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17:09

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Als het betekent dat mensen verder weg blijven van me (wat ze al zouden moeten doen) als ik juist geen mondkapje draag is het nog meer win-win.

Kan ik ook weer deo gebruiken. >:) j/k

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • RayNbow
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 16:51

RayNbow

Kirika <3

MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:12:
[...]


In de supermarkt waar je langer bent verdwijnt die mist inderdaad vanzelf.
Maar naar voorbeeld vanmorgen het was buiten 14 graden, binnen 20, enorm vochtig. Was 5 minuten in de bakker en 5 minuten in de slager. Heb letterlijk niks gezien. En met -5,5 zet je die bril ook niet even af.
Lag dit aan het masker of gewoon aan het van buiten naar binnen treden? Hoewel het niet vaak voorkomt heb ik wel eens (pre-coronacrisis, maskerloos) gehad dat toen ik van buiten kwam een tijdje niets zag omdat m'n bril direct besloeg.

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir


  • StM
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 16:27
Het zal vast iets doen als je lekker dicht op elkaar kruipt, je kan ook gewoon afstand (waarbij ik 1.5m als absoluut minimum zie) houden...

Kunnen we niet als regel instellen dat ik je knock-out mag slaan als je terwijl ik mij niet verplaats je binnen mijn arm lengte komt?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Anoniem: 1031525 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:35:
[...]
Ik heb geen idee wat hij bedoelt. Hij kiest ervoor een oneliner neer te plempen zonder daarbij enige nuancering aan te brengen.

En @Laguna liket jouw reactie. Hij heeft mijn reactie dus wel gelezen maar besloten zijn oneliner niet verder te nuanceren. Ik ga er dus vanuit dat hij zijn woorden bedoelt zoals ze daar staan. Dus ik zie vooralsnog geen enkele reden mijn vraag anders te stellen.
Het lijkt me dat dat aangeeft dat wat ik zeg zijn standpunt is. Dat is nl. ook wat ik uit zijn berichten haal.
Dus @Laguna, je bent niet van plan een mondkapje te dragen omdat je vindt dat we corona al onder de knie hebben?
Heel eerlijk gezegd zou ik ook geen fatsoenlijk antwoord geven als je vragen op zo'n manier gaat stellen. Vraag dan simpelweg waarom hij geen mondkapje wil dragen. Je weet nl. zelf ook best dat de reden niet is dat corona onder controle is. En als je de moeite neemt om even eerdere replies te lezen weet je het antwoord op je vraag al, niet te vergeten dat ik dat antwoord ook al heb gegeven.
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:50:
[...]
En als klap op de vuurpijl krijgt nu het kabinet het verwijt dat het nut van de mondkapjes beter moet worden toegelicht 8)7
Wat is daar raar aan? Als iemand mij eerst een half jaar lang verteld dat een bep. maatregel onzinnig is en zelfs averechts werkt, en het dan plotseling aan gaat raden wil ik wel weten waarom. Er moet een reden zijn waarom het plotseling van ongewenst naar zeer gewenst is gegaan. Ik zou die reden wel eens willen weten. Ik krijg nl. het idee dat de voornaamste reden de publieke druk is geweest ipv hernieuwde inzichten.
FirePuma142 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:50:
[...]


Daar haal ik alleen uit dat je blijkbaar jezelf niet vertrouwt als het gaat om correct gebruik en ze daarom niet wil dragen. Dat vind ik op zijn zachtst gezegd apart.
Ik zie dat minstens 3/4 van de mensen die ik tegenkom met een mondkapje deze verkeerd dragen en omdoen. B.v. regelmatig met de handen het kapje goed doen waarbij ze hem zowel aan de binnen- als buitenkant vast houden. Zodra het kan gaat het mondkapje over het voorhoofd of juist over de kin, regelmatig wordt de neus niet bedekt etc.
Dus nee, ik vind dat niet zo apart. Ik vind het eerder apart dat jij denkt dat mensen ze wel correct zullen gebruiken.

Dus tja, ik zal best een mondkapje dragen in de winkel. En dan vooral omdat anderen dat schijnbaar fijn vinden en ik er geen enkel probleem mee heb om anderen een plezier te doen. Maar ik denk ook dat het een maatregel is die totaal niets bij gaat dragen. Zoals ik al zei, als het ook maar enigszins zou werken, waarom zijn de griepgolven in Aziatische landen net zo erg als hier? En dat zijn mensen die die dingen vaak dragen en er dus bekend mee zouden moeten zijn.

[removed]


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

redwing schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:46:
[...]

Wat is daar raar aan? Als iemand mij eerst een half jaar lang verteld dat een bep. maatregel onzinnig is en zelfs averechts werkt, en het dan plotseling aan gaat raden wil ik wel weten waarom. Er moet een reden zijn waarom het plotseling van ongewenst naar zeer gewenst is gegaan. Ik zou die reden wel eens willen weten. Ik krijg nl. het idee dat de voornaamste reden de publieke druk is geweest ipv hernieuwde inzichten.
Publieke druk? Ja en druk vanuit oppositie en burgemeesters...

Dus waarom nu wel? Blijkbaar vinden we een symbolische maatregel democratisch gezien nodig.

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:00

NMe

Quia Ego Sic Dico.

redwing schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:52:
[...]

Wederom een test waarbij ze recht naar voren niezen en dan gaan kijken hoe effectief er iets voor houden is. Alleen is er helemaal niemand die recht naar voren niest richting iemand anders (voor Covid was dat ook al niet zo heel gewenst trouwens). Laat eens zien wat er gebeurt als je naar beneden niest en dan een mondkapje ervoor houdt.
Wat maakt dat uit? Die test toont aan dat het in de lucht zwevende druppels tot op zekere hoogte tegenhoudt. Dat masker zal het niet boeien waar die druppel precies vandaan komt...

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • Laguna
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-05 19:38

Laguna

Connaisseur

Dat niet-medische mondkapjes in theorie kunnen helpen dat zal ik niet ontkennen. Alleen gaat die vlieger alleen op bij het correct gebruik, dus regelmatig vernieuwen of wassen en bovenal het gedeelte wat voor je mond/neus zit niet aanraken met niet ontsmette handen anders loop je het risico virusdeeltjes in te ademen. Daar zie ik het dus misgaan en die zorgen worden wat mij betreft te weinig gedeeld. Er wordt ook geen enkele uitleg gegeven over het correct gebruik van mondkapjes. Zelfs Rutte pakt op camera z'n opgevouwen wegwerpmondkapje uit z'n broekzak met z'n handen. Ik ben benieuwd of men hier vrijdag om 18 uur met het precieze advies wel wat over gaat zeggen.

Samenvattend: met het dragen van een niet-medisch mondkapje wordt de kans dat je iemand anders ongemerkt besmet kleiner (ook al was die kans al zeer beperkt). Tegelijkertijd wordt door onjuist gebruik de kans juist groter dat mensen zichzelf besmetten.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 17:19

St@m

@ Your Service

FirePuma142 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:19:
[...]


We begrijpen elkaar niet. Als onjuist gebruik de reden is dat je zelf geen mondkapje wil dragen, is dat vreemd omdat je klaarblijkelijk wel weet hoe het moet maar daar geen goed gevolg aan kunt geven.

Ik heb nog even teruggebladerd en blijkbaar vindt @Laguna dat een mondkapje met inachtneming van 1,5 meter 0 zin heeft. Daar ben ik het niet mee oneens, maar ik ben nog geen supermarkt, bouwmarkt of andere winkel tegengekomen waar die 1,5 meter correct wordt nageleefd en ik kom er nauwelijks. Ergo, de beoogde winst zit hem binnen die 1,5 meter en niet daar buiten.

Laat die 1,5 meter afstand nu net iets zijn dat je niet volledig zelf in de hand hebt als je door noodzaak ergens binnen bent. Het is een illusie dat dat wel kan.
Maar geloof jij in besmettingen bij het vluchtig passeren van mensen op minder dan 1.5 meter? Zoals gebeurd in de supermarkt of de bouwmarkt? Ik niet. Het is niet voor niets dat BCO pas begint bij >15min op <1.5 meter.

Edit: Ja, kom maar met de uitzondering die iedereen op Tweakers meemaakt dat mensen constant in je nek staan te hijgen, vol in je gezicht niezen en uitgebreid staan te hoesten over de paprika's. Nou, dat gebeurt in de supermarkten waar ik kom in ieder geval niet ;)

[Voor 10% gewijzigd door St@m op 01-10-2020 11:31]


  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 16-05 12:09
St@m schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:39:
[...]


Dat was zo ongeveer de enige optie waar ik juist mondkapjes zou invoeren. Haha.
Maar goed, ik heb er geen verstand van he :P

Edit: Kan het overigens niet terugvinden, waar heb je het vandaan?
Van de NOS app die me net een push notification stuurt :P. Maar hier staat het inmiddels ook.

Overigens zou ik universiteiten daar graag aan toevoegen.

[Voor 13% gewijzigd door autje op 01-10-2020 11:42]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
NMe schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 10:57:
[...]
Wat maakt dat uit? Die test toont aan dat het in de lucht zwevende druppels tot op zekere hoogte tegenhoudt. Dat masker zal het niet boeien waar die druppel precies vandaan komt...
Als de druppels ipv naar beneden door het masker juist naar voren gaan (omdat b.v. in de praktijk bij veel mensen bij de neus het kapje open staat) verspreid je het juist meer. Ik zie liever een hoop virusdeeltjes op de grond dan in de lucht. Juist als je luchtstromen wilt bekijken kunnen kleine aanpassingen grote verschillen maken. je moet de test dus wel op dezelfde manier doen als de praktijk.
Semyon schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:00:
[...]
Omdat ze daar gedragen worden bij symptomen. Het hele idee nu is juist gericht om asympotomatische besmetting te remmen.
Nee, ik heb zelf in Z-Korea gewoond en daar loopt zeker de helft van de mensen met een mondkapje tijdens het griepseizoen. Ook degenen die geen klachten hebben. Ook asymptomatische besmetting zou daardoor al een stuk minder moeten zijn.
FirePuma142 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:19:
[...]
We begrijpen elkaar niet. Als onjuist gebruik de reden is dat je zelf geen mondkapje wil dragen, is dat vreemd omdat je klaarblijkelijk wel weet hoe het moet maar daar geen goed gevolg aan kunt geven.
Je draagt een kapje vooral om anderen niet te besemetten. Als die andere hun kapje niet goed opdoen en daardoor anderen besmetten, wat voegt het dan toe als ik hem wel goed opdoe? Uiteindelijk wordt ik nog door die mensen besmet.
Ik heb nog even teruggebladerd en blijkbaar vindt @Laguna dat een mondkapje met inachtneming van 1,5 meter 0 zin heeft. Daar ben ik het niet mee oneens, maar ik ben nog geen supermarkt, bouwmarkt of andere winkel tegengekomen waar die 1,5 meter correct wordt nageleefd en ik kom er nauwelijks. Ergo, de beoogde winst zit hem binnen die 1,5 meter en niet daar buiten.

Laat die 1,5 meter afstand nu net iets zijn dat je niet volledig zelf in de hand hebt als je door noodzaak ergens binnen bent. Het is een illusie dat dat wel kan.
Klopt, maar de impact daarvan ga je kleiner proberen te maken door iets wat je ook weer niet in de hand hebt. Als ik naar de supermarkt ga, probeer ik 1.5m afstand te houden. Dat lukt niet door anderen. Daarom gaan we mondkapjes verplichten, maar ook dat helpt weer niet door diezelfde anderen. Ik zie de winst dus niet zo.

[removed]


  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 17:19

St@m

@ Your Service

TIGER1125 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:45:
[...]

En hoe gaat dat werken dan?

Krijgen ze bij iedere lokaal wisseling een nieuw mondkapje van school? Of gaan ze het mondkapje dat ze in de bus ook al op hadden telkens op en af doen?

Zoals St@m hierboven gezegd, eventuele verspreiding in de les is dus niet mogelijk? Heb even geen beeld van hoe de klassen inrichting nu is v.w.b. anderhalve meter of iets dergelijks?
Gewoon zoals het altijd al was. 1.5 meter is losgelaten voor leerlingen in het VO. Alleen tot de leerkracht wordt anderhalve meter afstand gehouden (maar dat was natuurlijk altijd al gewenst ;)

Bronnetje: https://www.vo-raad.nl/ar...holen-na-de-zomervakantie

[Voor 5% gewijzigd door St@m op 01-10-2020 11:51]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
stylezzz schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 11:45:
[...]


Vreemd, ik kreeg nog een waarschuwing wegens stemmingmakerij vorige week toen ik opperde dat scholen ook gewoon besmettingshaarden waren. En nu ineens mondkapjes.... Wat kan de wereld toch veranderen in een week ;)
Tja, alle cijfers zeggen dat het geen besmettingshaarden zijn. Wederom een niet onderbouwde maatregel genomen met onderbuikgevoel. Dit is puur om de mensen blij te maken, maar functioneel is het compleet niet.

[removed]


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

michael3 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:05:
[...]


Vandaar dat er ook wordt geadviseerd om niet aan je gezicht te zitten en regelmatig je handen te wassen.
Ik heb ook de indruk dat dat in verhouding héél weinig invloed heeft vergeleken bij die 1,5 meter.

Tenzij je aan deurklinken gaat likken natuurlijk.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Sphere-
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 16-05 07:48
michael3 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:10:
[...]
boven bij de neus zit een mentale strip die je moet buigen om je neus heen
Die strip bij mij is niet alleen mentaal ;)

Overigens een interessante observering hier in Den Haag: het advies om mondkapjes te dragen in de regio geld al sinds afgelopen maandag maar dat heeft maar voor een kleine stijging in gebruik gezorgd. Sinds het landelijke advies gisteravond zie ik ineens in de supermarkt een grote meerderheid een mondkapje dragen. Ben benieuwd of dat volgende week nog zo is...

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Prutzertje schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:16:
Nut en noodzaak van een mondkapje... Tjah als Grapperhaus lekker z'n bruiloft viert komt het bij mij over dat ik het ook niet serieus hoef te nemen...
Goede instelling!

Je wilt zo lang mogelijk van zoveel mogelijk maatregelen genieten begrijp ik?

Dit is precies de reden waarom het zo’n bende is in NL. Je kunt denken ‘hij houdt zich er niet aan, maar kleine moeite als ik het zelf wel doe’.

Maar nee, wij Nederlanders (behalve @RodeStabilo natuurlijk ;) ) zijn te goed voor een simpel virusje, dus als hij het niet doet hoef ik het ook niet...

Over je eigen glazen ingooien als samenleving zeg.

[Voor 32% gewijzigd door MikeyMan op 01-10-2020 12:26]


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

MAX3400 schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:47:
[...]

Hoe dan? Je moet mondkapjes op in de auto / taxi / OV.
Alleen in het OV en in de taxi omdat het nu geregeld is via de Wet Openbaar Vervoer, dus die verantwoordelijkheid ligt bij vervoerders.

In een privé voertuig hebben ze (nog) geen juridische grondslag om het af te dwingen of te beboeten.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • RodeStabilo
  • Registratie: December 2013
  • Niet online
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:21:
Maar nee, wij Nederlanders (behalve @RodeStabilo natuurlijk ;) ) zijn te goed voor een simpel virusje, dus als hij het niet doet hoef ik het ook niet...
Hey niet zo he ;) dat is ook niet wat ik zeg of bedoel ;)

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 18-05 19:24
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:21:
[...]


Goede instelling!

Je wilt zo lang mogelijk van zoveel mogelijk maatregelen genieten begrijp ik?


Over je eigen glazen ingooien als samenleving zeg.
Als mondkapjes nauwelijks bijdragen aan het verlagen van de Reff (volgens het RIVM), hoe kan het niet dragen van mondkapjes dan leiden tot verlenging van de maatregelen?

Ik zie de maatregel als een politieke en niet als een wetenschappelijke. Daarom is het makkelijker dit middels protest af te laten schaffen, dan middels goed gedrag.
Er heeft immers niemand aangegeven wanneer, bij welke Reff / aantal opnames etc., het dragen niet meer wordt geadviseerd.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

blissard schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:59:
[...]


Als mondkapjes nauwelijks bijdragen aan het verlagen van de Reff (volgens het RIVM), hoe kan het niet dragen van mondkapjes dan leiden tot verlening van de maatregelen?
Dat leidt het niet. Het verslappen van de andere maatregelen leidt tot die verlenging, en de mondkapjes zijn alleen maar een politiek correcte manier om 'foei' te zeggen en het volk met een ezelsmuts op te laten lopen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:09

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RodeStabilo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:56:
[...]

Hey niet zo he ;) dat is ook niet wat ik zeg of bedoel ;)
Geintje joh :+

  • Ankona
  • Registratie: Mei 2014
  • Laatst online: 17-05 09:31
Stoney3K schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:01:
[...]


Dat leidt het niet. Het verslappen van de andere maatregelen leidt tot die verlenging, en de mondkapjes zijn alleen maar een politiek correcte manier om 'foei' te zeggen en het volk met een ezelsmuts op te laten lopen.
De focus op mondkapjes maakt dat de wel werkende maatregelen nu ondergeschikt worden. En zie daar het succes, het pakket is niet effectief genoeg dus over twee weken komen er nog meer mondkapjes verplichtingen.

Nogmaals. Zonder die dingen hebben we het virus er in no-time onder gekregen. Nu hoor je niemand meer over thuisblijven bij klachten, afstand houden, thuis werken en reizen beperken. Alles gaat alleen nog over die mondkapjes die in de praktijk nog nergens hun nut bewezen hebben.

alles kan off-topic


  • kippy
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 15:27
Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:15:
Nogmaals. Zonder die dingen hebben we het virus er in no-time onder gekregen. Nu hoor je niemand meer over thuisblijven bij klachten, afstand houden, thuis werken en reizen beperken. Alles gaat alleen nog over die mondkapjes die in de praktijk nog nergens hun nut bewezen hebben.
Klopt, maar toen hield iedereen zich er ook aan en waren scholen, sportscholen, restaurants, cafés, kappers, etc. allemaal dicht.
In de tussentijd hebben te veel mensen lak aan de regels en zijn alle plekken waar de kans op overdracht groter is nog steeds open. Al merk je wel nu het weer serieus slechter gaat mensen wel weer vaker thuis blijven.

En ik irriteer me nog steeds aan de "we zijn allemaal klaar met Corona reclame, maar Corona nog niet met ons" . Dus daar wordt nog steeds op gehamerd, maar als iets keer op keer herhaald wordt dan hoor je het vanzelf niet meer.

Ik weet niet wat de juiste oplossing is en ga me niet in de discussie mengen over de werking van mondkapjes en dergelijke. Maar je kunt in ieder geval de huidige situatie niet vergelijken met die van maart / april.

  • sambalbaj
  • Registratie: Maart 2006
  • Niet online
kippy schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 13:29:
[...]

Klopt, maar toen hield iedereen zich er ook aan en waren scholen, sportscholen, restaurants, cafés, kappers, etc. allemaal dicht.
In de tussentijd hebben te veel mensen lak aan de regels en zijn alle plekken waar de kans op overdracht groter is nog steeds open. Al merk je wel nu het weer serieus slechter gaat mensen wel weer vaker thuis blijven.

En ik irriteer me nog steeds aan de "we zijn allemaal klaar met Corona reclame, maar Corona nog niet met ons" . Dus daar wordt nog steeds op gehamerd, maar als iets keer op keer herhaald wordt dan hoor je het vanzelf niet meer.

Ik weet niet wat de juiste oplossing is en ga me niet in de discussie mengen over de werking van mondkapjes en dergelijke. Maar je kunt in ieder geval de huidige situatie niet vergelijken met die van maart / april.
Toch heeft het nu wel het gevoel dat mensen die zich nu nog wel goed aan die maatregelen houden nu 'gestraft' worden met mondkapjes.
Aan de andere kant zullen die het waarschijnlijk ook sneller erbij doen.

Voor het draagvlak is een half jaar gedoe over wel of niet qua mondkapjes echt funest geweest.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17:09

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 14:18:
[...]


https://www.ad.nl/binnenl...-grieppatienten~ab5eb9e0/
https://www.rtlnieuws.nl/...-noord-nederland-lanceert
https://www.omroepbrabant...lijks-zijn-er-opnamestops

Niet bedoeld om corona en de gevolgen daarvan te bagatelliseren, maar ten tijde van deze grieppandemie is er geen landelijke waarschuwing uit gegaan dat we allemaal aan de mondkapjes moesten om de zwakkere van onze samenleving te beschermen.
En toen lagen de ziekenhuizen ook bomvol.
Een jaar geleden was er eenzelfde situatie met een vroege golf van het RS-virus die vooral kinderen trof.
https://www.rtlnieuws.nl/...-overval-patienten-belgie

Het is echt niet uniek dat onze zorg kraakt. Er is zoveel capaciteit afgeschaald in de loop der jaren en er zijn ook ziekenhuizen failliet gegaan of hebben hun aanbod ingeperkt (Spijkenisse, Lelystad en zo zijn er wel meer).

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Wat erg prettig is dat de mondkapjes ons samenbrengen in tijden van crisis:

In de Aldi vandaag, loopt een oudere meneer (zonder mondkapje) naar buiten en zegt luid: "Muilkorven!". Het oudere stel voor mij (met mondkapje) hoopte dat hij maar snel Corona mocht krijgen.

En dit is dag 2, we moeten nog 3 weken, of zelfs 3 maanden... succes!

*Knip*, Laat dergelijke oproepen maar gewoon achterwegen

[Voor 26% gewijzigd door Zeehond op 01-10-2020 20:24]


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

Lynox schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 15:10:
[...]

Dit inderdaad. Waar ik me nu vooral over verbaas is dat mensen die géén mondkapje dragen nu mensen mét mondkapje daarop aan gaan spreken. De wereld op z'n kop!
"Do as I say, not do as I do."

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Dan vind ik je echt een tokkie als je gaat klagen als je iemand tegenkomt die wel een mondkapje op hebt.

  • ustinov
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 18-05 12:59
Voor wie zich afvraagt waarom het kabinet van ‘we vragen het OMT nogmaals om advies’ naar ‘onmiddelijk invoeren die mondkapjes’ is gegaan.
Een mooi artikel in de https://www.volkskrant.nl...rutte-het-heeft~b342f45d/ over het Redteam. De groep adviseurs die in juli al riepen dat de tweede golf begonnen was en we geen week meer konden wachten met een lockdown.

Die groep adviseurs van het kabinet blijkt voortdurend met politici en bestuurders te overleggen ipv dat ze met een wetenschappelijke blik naar de situatie kijken.
coutinho, die gisteren in Nieuwsuur als deskundige commentaar geeft op het kabinetsbesluit blijkt zelf in het Redteam te zitten dat het kabinet tot deze overhaaste plannen heeft aangezet.
Meer een lobbygroepje met Schellekens die alle mediaoptredens op elkaar afstemt en de gesprekken met bestuurders regelt.


Dijkhof vond gisteren al dat het OMT niet meer onderzoek moest doen naar de zin van een mondkapjesplicht,

maar naar hoe het het beste kan. Tot zover de liberale traditie...


EDIT: na het kijken van de presentatie over het te nemen maatregelen pakket ben ik bang dat ik het Redteam toch verkeerd heb ingeschat. Op DAT punt erg duidelijke en zinnige communicatie.
Helaas is er dus meer aandacht voor hun mondkapjes standpunt dan voor hun advies hoe we door deze crisi door kunnen komen.

[Voor 13% gewijzigd door ustinov op 01-10-2020 20:48]


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 17:09

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Coutinho is oud-eindbaas van het RIVM en zet liefst het hele land op slot. Dan zijn we over 2 maanden coronavrij en dan hoeft er maar één verkeerde transportbeweging tussen te zitten en je hebt het weer terug. OMT, RED, het zijn meestal virologen en epidimologen zonder kijk op de geestelijke of economische kant van het verhaal.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Tourniquet
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:15

Tourniquet

Hiya, fellas!

Señor Sjon schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 16:08:
Coutinho is oud-eindbaas van het RIVM en zet liefst het hele land op slot. Dan zijn we over 2 maanden coronavrij en dan hoeft er maar één verkeerde transportbeweging tussen te zitten en je hebt het weer terug. OMT, RED, het zijn meestal virologen en epidimologen zonder kijk op de geestelijke of economische kant van het verhaal.
Wellicht wat off-topic in dit topic over de mondkapjes, maar ik heb de briefing van het Red Team aan de Tweede Kamer van gisteren zitten kijken en het is is toch best een goed verhaal hoor. Kern van hun advies is om beter bewust te zijn van de mogelijke exponentiële groei van de epidemie door scherper te letten op signaalwaardes. Hierdoor ben je het virus een aantal verdubbelingen voor en blijf je beter in control waardoor de kans dat je later hard moet ingrijpen minder groot wordt. Het land hoeft dan juist níet op slot. Ook leggen ze sterk de nadruk op het belang van een heel goede communicatiestrategie en voorspelbaarheid van maatregelen. Hier de video, is echt een aanrader:

If our brain was easy to understand, we would be too dumb to understand.


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Tourniquet schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:18:
[...]


Wellicht wat off-topic in dit topic over de mondkapjes, maar ik heb de briefing van het Red Team aan de Tweede Kamer van gisteren zitten kijken en het is is toch best een goed verhaal hoor. Kern van hun advies is om beter bewust te zijn van de mogelijke exponentiële groei van de epidemie door scherper te letten op signaalwaardes. Hierdoor ben je het virus een aantal verdubbelingen voor en blijf je beter in control waardoor de kans dat je later hard moet ingrijpen minder groot wordt. Het land hoeft dan juist níet op slot. Ook leggen ze sterk de nadruk op het belang van een heel goede communicatiestrategie en voorspelbaarheid van maatregelen. Hier de video, is echt een aanrader:
[YouTube: RedTeam - Wim Schellekens en Bert Slagter - 30 september 2020]
Is dat niet hetzelfde als wat het RIVM adviseert en bijhoud, namelijk het R-getal?
En het gebruik van computermodellen om uitbraken te simuleren aan de hand van de huidige data en daar voorspellingen aan hangen?

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Tourniquet schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:29:
[...]


Niet helemaal, wat precies de R was op een bepaalde dag in een bepaalde regio kun je eigenlijk alleen achteraf bepalen dus je kunt niet sturen op een 'actuele' R. In de video wordt het precies uitgelegd in de eerste 10-15 minuten.
Dat kan niemand, het redteam ook niet. Ik denk alleen dat de data van het RIVM iets nauwkeuriger is dat die van het redteam, gezien het RIVM ook het water massaal test voor corona. Die data zal het redteam niet krijgen. Tenzij ze dat ook eruit gelobbied hebben.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:56

Stoney3K

Flatsehats!

Ankona schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:32:
[...]

Daarom heb je ook het OMT. Daar zitten de mensen die duiding kunnen geven aan de informatie van het RIVM en die af kunnen wegen tegen belangen uit andere disciplines.
Ook in het OMT zitten alleen medici, geen deskundigen uit andere vakgebieden.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Prutzertje
  • Registratie: Juli 2015
  • Laatst online: 18-05 23:19
MikeyMan schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 12:21:
[...]


Goede instelling!

Je wilt zo lang mogelijk van zoveel mogelijk maatregelen genieten begrijp ik?

Dit is precies de reden waarom het zo’n bende is in NL. Je kunt denken ‘hij houdt zich er niet aan, maar kleine moeite als ik het zelf wel doe’.

Maar nee, wij Nederlanders (behalve @RodeStabilo natuurlijk ;) ) zijn te goed voor een simpel virusje, dus als hij het niet doet hoef ik het ook niet...

Over je eigen glazen ingooien als samenleving zeg.
Precies. Samenleving hier in NL is al een zooitje.

Doe al m'n best om afstand te bewaren. Maar andere verekken het. Waar je ook bent, supermarkt bouwmarkt noem maar op er staat zomaar persoon pal naast je. Vaak zijn het de ouderen zelf! Kun je ze wel boos aankijken maar dan denken ze dat jij gek bent. Heb je Grapperhaus nog. Plus wat ik gehoord heb van een betrouwbare bron hoe het bij een bepaalde belangrijke plek gaat die juist het voorbeeld moet geven waar het flink mis gaat.. denk ik tjah...

In het begin ging het redelijk goed met afstand bewaren. Tot dat iedereen verslapte.

Denk daarom dat het mondkapje niks uit gaat maken. Voor de normale mens op straat schijnveiligheid.

  • Tourniquet
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:15

Tourniquet

Hiya, fellas!

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:32:
[...]


Dat kan niemand, het redteam ook niet. Ik denk alleen dat de data van het RIVM iets nauwkeuriger is dat die van het redteam, gezien het RIVM ook het water massaal test voor corona. Die data zal het redteam niet krijgen. Tenzij ze dat ook eruit gelobbied hebben.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat dit te maken heeft met het advies van het Red Team en de video met de presentatie aan de Kamer. Zij verzamelen zelf geen data maar gebruiken gewoon dezelfde dataset van het RIVM die voor iedereen toegankelijk is (https://data.rivm.nl/covid-19/). Het gaat veel meer over de strategie van het beleid.

[Voor 3% gewijzigd door Tourniquet op 01-10-2020 17:47]

If our brain was easy to understand, we would be too dumb to understand.


  • dehardstyler
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 12:45
Ik ben echt net terug uit Oostenrijk.
Daar is het allemaal geen enkel probleem. Iedereen heeft netjes een mondkapje op en in Duitsland is het beeld hetzelfde. Hoe moeilijk kan het zijn? Het is echt zo'n kleine moeite.

edit: typo

[Voor 8% gewijzigd door dehardstyler op 01-10-2020 17:56]


  • Tourniquet
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:15

Tourniquet

Hiya, fellas!

ShellGhost schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:50:
[...]


Dus ze missen informatie die het RIVM wel heeft. Politiek den haag heeft dus vervelend genoeg voor het RIVM hun buitenspel gezet. Voor wat? Een halfbakken advies zonder enige vorm van wetenschappelijk bewijs.
Doet mij heel erg denken het school sluit besluit. Ook genomen op basis van onderbuikgevoelens.
Geen idee hoe je daarbij komt. Wat is er 'halfbakken' aan het advies? Duitsland doet dit al en daar gaat het vooralsnog een stuk beter dan in Nederland. Hoe kun je wetenschappelijk bewijs hebben voor een strategie tegen een nieuw virus? Dat heeft het RIVM ook niet. Verder zijn de lijnen formeel gezien nog volstrekt duidelijk. Het RIVM/OMT adviseert het kabinet en de Tweede Kamer controleert het kabinet. Dat de Tweede Kamer zich hierbij laat adviseren door derden is hun volste recht en m.i. ook een goed plan om tunnelvisie te voorkomen. Zie het als een second opinion. Dat dit schuurt bij een aantal OMT-leden is begrijpelijk maar dat is dan jammer. Ik ben het er wél mee eens dat het kabinet in eerste instantie op het OMT moet afgaan qua adviezen. De Tweede Kamer zorgt er dan wel voor dat er eventueel correcties kunnen plaatsvinden (zoals nu 2 keer is gebeurd).

If our brain was easy to understand, we would be too dumb to understand.


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Tourniquet schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 18:00:
[...]


Geen idee hoe je daarbij komt. Wat is er 'halfbakken' aan het advies? Duitsland doet dit al en daar gaat het vooralsnog een stuk beter dan in Nederland. Hoe kun je wetenschappelijk bewijs hebben voor een strategie tegen een nieuw virus? Dat heeft het RIVM ook niet. Verder zijn de lijnen formeel gezien nog volstrekt duidelijk. Het RIVM/OMT adviseert het kabinet en de Tweede Kamer controleert het kabinet. Dat de Tweede Kamer zich hierbij laat adviseren door derden is hun volste recht en m.i. ook een goed plan om tunnelvisie te voorkomen. Zie het als een second opinion. Dat dit schuurt bij een aantal OMT-leden is begrijpelijk maar dat is dan jammer. Ik ben het er wél mee eens dat het kabinet in eerste instantie op het OMT moet afgaan qua adviezen. De Tweede Kamer zorgt er dan wel voor dat er eventueel correcties kunnen plaatsvinden (zoals nu 2 keer is gebeurd).
Als we andere landen er weer bij gaan trekken: in Belgie werkt het niet, in Italie heeft het ook zo goed gewerkt. Of toch niet.
Daarbij zijn de nu bekende onderzoeken zodanig dat ze elkaar tegenspreken, dus daar heb je niks aan.
Er zitten bij het RIVM een flink meer mensen met die kennis dan bij het redteam, en die bron waaruit het RIVM kan putten is vrij diep. Zie kopje Deelnemers OMT's COVID-19
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

Dus dat "advies" van het redteam komt voornamelijk vanuit de oppositie, zie de Halsema link.

  • ChojinZ
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 17:03
dehardstyler schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:55:
Hoe moeilijk kan het zijn? Het is echt zo'n kleine moeite.
SgtElPotato schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:57:
[...]


Mee eens. Ik snap ook echt niet waarom er zo veel weerstand is. In mijn omgeving heeft namelijk niemand er problemen mee. Het lijkt ook echt op een bepaalde groep die er alleen maar problemen mee heeft.
Jullie snappen het gewoon niet. :+

De overheid probeert ons te onderdrukken en klein te houden. En die overheid word weer gecontroleerd door een hogere macht (Qanon). Pffff.... de naïviteit.... :>


Uiteraard gelul van de bovenste plank. Maar ik verbaas me over hoeveel mensen bovenstaande geloven. Ik kom ze steeds vaker in het echte leven tegen... :X

Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640


  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
SgtElPotato schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 17:57:
[...]


Mee eens. Ik snap ook echt niet waarom er zo veel weerstand is. In mijn omgeving heeft namelijk niemand er problemen mee. Het lijkt ook echt op een bepaalde groep die er alleen maar problemen mee heeft.
Het gaat niet om de moeite oid, maar om het feit dat het naast de bestaande maatregelen gewoon geen toegevoegde waarde heeft, dat er een risico is dat het ten koste van de bestaande maatregelen gaat en dat het op zijn allerbest heel marginaal helpt. Eigenlijk ook gewoon wat het rivm zegt.

Ik heb die twijfels ook, maar zal het gewoon dragen (ook zonder wettelijke verplichting). Dat deed ik het eerder genoemde Oostenrijk ook (waar het trouwens overduidelijk ten koste van andere maatregelen ging, maar n=1 enzo). Ik ben benieuwd welke kenmerken mijn ‘bepaalde’ groep nog meer heeft ;).
Pagina: 1 2 3 ... 10

Dit topic is gesloten.

Let op:
Let op: dit topic staat in het themaforum [COR].

Dat houdt in dat er dezelfde regels van kracht zijn als in [bijv. [AWM].

Houd de discussie ontopic, en onthoud je van discussie-verstorend gedrag. Dat wil zeggen, discussieer omtrent de ontwikkelingen van het beleid en de wetenschap. Ervaringen omtrent het dragen van mondkapjes mogen hier: Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)

Het ad nauseam herhalen van je mening - zonder enige argumentatie of bewijs - is niet hetzelfde als gelijk hebben of krijgen, en is uiterst storend. We gaan hier niet uitvechten wie uiteindelijk gelijk heeft.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee