Vraag


  • cleancode
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 08:01
Hallo Tweakers,

Momenteel werk ik in loondienst bij een startup waar mijn contract in september afloopt. Ik werk er nu 1 jaar en het bevalt uitstekend. Een van de eigenaren ken ik erg goed en heb ik eerder een tijd mee samengewerkt.

Vaak bij een startup zijn inkomsten onzeker en heb je vaak een lange weg tot je geld verdiend. Echter, veel plannen konden de prullenbak in toen Corona om de hoek kwam kijken.

Het is dus een tijdje onzeker geweest of mijn contract werd verlengd. In overleg met hen heb ik een aantal lijntjes uitgegooid zodat ik niet voor een voldongen feit stond (geen werk). Na een aantal gesprekken bij andere bedrijven heb ik een mooi aanbod gekregen van een mooi bedrijf waar ik een vast contract kan tekenen.

In de tussentijd is het bedrijf waar ik nu voor werk ook met een contract voorstel gekomen van 6 maand. Zij en een aantal investeerders hebben moeite gestoken om mij toch aan boord te houden.

Nu moet ik dus een keuze maken. Zekerheid vs onzekerheid.
Nu is het een voor of nadeel dat ik altijd loyaal ben geweest naar mijn werkgevers. Tuurlijk heb ik wel eens gewisseld van baan maar meestal blijf ik lang plakken. Daarnaast kan ik erg goed overweg met de eigenaren. Heb altijd netjes op tijd mijn salaris ontvangen (wat ook hoort) en zelfs in Corona tijd.

Wat het voor mij ook nog lastiger maakt is dat ik en mijn vrouw in December ons eerste kind verwachten.

Jullie kunnen vast niet de keus voor mij maken maar wellicht hebben jullie goede ideeën en of hebben jullie met hetzelfde bijltje gehakt.

Klein beetje achtergrond,
Ik ben 32 jaar en ben software ontwikkelaar. Dus werk in een markt waar vooralsnog overal wel werk te vinden is.

Alle reacties


Acties:
  • +21Henk 'm!

  • Khayma
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 00:23
Op dit vlak ben ik een egoïst en kies ik voor zekerheid. Een contract van 6 maanden vind ik helemaal niks. Geeft mij het gevoel dat ze mij nog even 6 maanden nodig hebben en daarna kan ik weg.

Acties:
  • +10Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Nu online

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Overstappen.

Een investeerder doet "niks" voor jou persoonlijk qua inzet; je bent niets meer/minder dan profit-loss als shit hits the fan, helaas. En dan een aanbod van 6 maanden? Ja, kan je zometeen met een pasgeboren baby (en hopelijk 0 complicaties bij kind of vrouw) in het ergste geval dus alsnog solliciteren in januari.

Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


  • eMiz0r
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 10:29
Ik zit als werkgever aan de andere kant en de situatieschets is redelijk vergelijkbaar. Op 2 kanttekeningen na: niet in verwachting en onze startup loopt wel goed. De rest is ongeveer gelijk.

Als een medewerker bovenstaande afweging in een goed gesprek zou voorleggen en je zou kiezen voor zekerheid (andere baan), zou ik dat niet tegen je gaan houden. Als werkgever heb ik mijn eigen belangen, maar jij als werknemer ook (zoals thuissituatie).

Ik zou open kaart spelen nadat je zelf de keus hebt gemaakt of je voor kansen of zekerheid kiest. Niemand zou je daar op aan mogen spreken, ook ik als werkgever niet. Wie weet kan ik je later toch nog eens binnenhalen als alles wel weer goed draait en je zin hebt om terug te komen :)

[Voor 9% gewijzigd door eMiz0r op 30-07-2020 13:44]


  • Patrick_6369
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 10:41
Heeft het bedrijf waar je nu werkt toekomst?

Als je het idee hebt dat over 6 maanden het bedrijf - zelfs met Corona en een evt. 2e golf - prima door kan, dan kun je het risico met jouw achtergrond misschien wel nemen.

Anders: zekerheid! Van loyaliteit koop je geen Olvarit, Nutrilon en Pampers!

Hier zou een handtekening kunnen staan.


  • Vinzz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 10:58
Met @MAX3400, maar..
cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 13:37:
Dus werk in een markt waar vooralsnog overal wel werk te vinden is.
Je kan dus misschien ook iets meer risico nemen dan in andere functies, en afwachten wat het wordt tot aan december. Daarna heb je naar verwachting even snel als nu een andere baan.

  • Beneveerg
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 09:10
Ook belangrijk om mee te nemen, hoe veel plezier (geen voldoening) haal je uit je huidige werk en hoeveel plezier verwacht je te halen bij een nieuwe werkgever.

Het leven is te kort om te testen - Gratis BTC? http://www.cryptoles.nl/gratis-geld/50-gratis-bitcoin/


  • cleancode
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 08:01
Wow, ik had niet zoveel reacties zo snel verwacht.

Bij mijn huidige baan heb ik het ontzettend naar mijn zin en ligt er uitdagend werk. Als ik al twijfelde was ik sowieso gegaan. Maar ja, voor hoelang is dit. Het contract is overigens tot 1 maart. We kunnen natuurlijk niet in de toekomst kijken maar ik verwacht rond die tijd wel een baan te kunnen vinden. Maar zoals een aantal reacties hierboven wordt gesteld. Wat als je kind of vrouw niet gezond is. Dan wordt dat wel lastig natuurlijk. En ik heb smakelijk gelachen om van loyaliteit koop je geen pampers en dergelijke. Houd je in ieder geval een goede spiegel voor zo.

Ik heb continu open kaart gespeeld met mijn huidige werkgever dus hij is op de hoogte dat ik een keuze ga maken.

  • overhyped
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 09:49
Andere vraag: Hoeveel commitment, in de vorm van aandelen/opties geeft de startup jou?

contracten en veel geld kunnen lastig zijn, maar met een goed optie pakket wordt in elk geval tastbaar de intentie uitgesproken dat ze je willen houden zolang het kan, en het zorgt er ook voor dat het pijn doet om die belofte niet waar te maken.

  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20-01 16:53

EMP

Krulloos!

Wat krijg je terug voor de onzekerheid van de startup? Aandelen? Werk(ervaring) in een zeer-niche markt? Of ben je 'gewoon in loondienst'.

Het risico van een startup is acceptabel als je ook een aandeel in het bedrijf krijgt. Zo loop je beide de risico's en heb je beide profijt als de startup goed uitpakt.

Ben je 'gewoon in loondienst', dan is een bedrijf met zekerheid een hoop meer waard in mijn ogen.

Ik had even moeten updated, @overhyped zei al bijna het zelfde :)

[Voor 7% gewijzigd door EMP op 30-07-2020 14:07]

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • PTish
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 20-01 09:07
Eigenlijk zou je in de toekomst willen kunnen kijken, maar dat gaat niet.

Ik denk dat het er heel erg aan ligt wat voor persoon je bent, hoe je leven er momenteel uit ziet en waar je heen wil in de toekomst.

Ga je naar het vaste contract, dan heb je een bepaalde zekerheid. Is dit echter wel een financieel gezond bedrijf? Ga je hier wel je plekje vinden? Heeft het voldoende uitdaging? Ook hier zijn onzekerheden.

Ik weet niet hoe groot de start-up is, maar mogelijk kun je hier veel gevarieerder werken en beter je ei kwijt. Misschien kun je nu of later (indien je dat wenst) ook onderdeel van het bedrijf worden en daarmee dus potentieel sneller groeien op zowel persoonlijk als financieel vlak? Misschien kun je daar nu al afspraken over maken. Zou je, mocht het mislopen, financieel enkele maanden kunnen opvangen indien nodig?

Kortom; Waar wil je heen in de toekomst? Hoe bereid ben je hier risico's in te nemen? Heb je potentiele buffers beschikbaar om die risico's af te dekken?

  • PROnline
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 11:48
Zie vooral veel (terechte) reacties over zekerheid. Maar wat kan je vertellen over 't werk inhoudelijk, reisafstand, arbeidsvoorwaarden, etc?

Tevens is je onderhandelingspositie goed, dus waarom niet onderhandelen over een jaarcontract. Als de startup faliekant mis gaat, dan maakt 't weinig uit of ze je een half, heel jaar of een vast contract gegeven hebben. Dan staan jullie allemaal op straat. Dat is 't euvel van startups.

Hoe schat je zelf de werkbehoefte in van de start-up op de langere termijn. (half) Jaarcontracten bieden terwijl er bakken met werk ligt vind ik persoonlijk maar zwak ondernemen. Bij ons is de regel, alles wat voorzien is aan werk op langere termijn wil je bezetten met vaste contracten. Alles daarboven vul je met een flex of inhuur. Daarmee heb je meer zekerheid en stabiliteit in je personeel en loop je minder risico met de flex contracten en inhuur die je daar bovenop binnen haald.

  • Kalentum
  • Registratie: juni 2004
  • Nu online
Ik vind het wel een beetje apart dat voor een half jaar salaris een extra investering moet komen.

Maar goed, er is ook nog zoiets als WW en als je in de IT werkt, lijkt het me sterkt dat je niet, mocht het nodig zijn, na een maand of 2 niet al een nieuwe baan hebt.

Ik zou het puur laten afhangen van hoe graag je er wilt blijven werken. Volg je gevoel.

PV Output


  • overhyped
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 09:49
cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 14:10:
[...]


Momenteel ben ik gewoon in loondienst. Met een fijn loon. Bij mijn nieuwe werkgever ga ik er iets op achteruit. Daar bouw ik echter wel pensioen op. Er is wel gesproken over aandeelopties maar dat is nog niet concreet. Daarnaast is er ook geopperd om mee te ondernemen maar dat valt voor mij sowieso nu af ivm nog meer onzekerheid.
Ik heb anderhalf jaar geleden de marktleider in m'n vakgebied ingeruild voor een scale-up. Een goede baan, goede reputatie, en goede arbeidsvoorwaarden ingeruild voor een stuk meer onzekerheid. Dit was echter wel met een aardige set opties.

Zoals het nu klinkt heb je worst of both worlds: Geen serieus potentieel om mee te profiteren van 't succes, maar wel de risico's: dat met aanzienlijke veranderingen op komst in de prive sfeer, tja, ik zou dan ook voor een stukje zekerheid gaan.

Aan de andere kant: Als er wel te praten is het verkrijgen van een stukje aandelen, dan kan het het risico waard zijn. Hoe makkelijk vindt je ander werk wordt dan de relevante vraag?

  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20-01 16:53

EMP

Krulloos!

cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 14:15:
[...]


Je hebt hier wel een punt denk ik. Alleen heb ik vorig jaar mijn "zekerheid" ingeleverd voor avontuur. Dat was natuurlijk allemaal voor Corona. Ik heb nu de zekerheid om een vast contract te tekenen. Als ik nu kies om door te gaan bij het huidige bedrijf en het mislukt wie zegt dan (met bijv. 2e golf) dat ik ergens ook een vast contract kan tekenen? Hoewel er enorme schaarste is qua developers.
Niemand zegt dat, maar het moet wel heel erg maf lopen als dat niet zou lukken. De visie voor bedrijven die developers nodig hebben gaat verder dan 1 crisis. Mijn vriendin is nu 3e jaars ICT opleiding en heeft 1 jaar aan redelijk-relevante werkervaring... en kreeg midden in de crisis op 6 sollicitaties 3 gesprekken met uiteindelijk 3 aanbiedingen voor een vast contract. Ik weet niet hoe jouw CV er verder precies uit ziet, of in welke regio je werkt, maar baanzekerheid in de ICT (mits hoger opgeleid) is echt geen issue.

Daarentegen, zie ik veel collegae zich verslikken in hoeveel tijd/stress/energie een (eerste) kindje kost. Ruwweg 50% redt het prima, en 50% loopt met de wallen onder z'n ogen tot z'n oksels. Als je er zo bij loopt heb je gewoon geen zin om te (moeten) solliciteren, en eventueel procederen tegen een (bijna) failliete startup...

Maar dit zeg ik in zijn algemeen, ik ken de TS niet, dus hoe zwaar de argumenten wegen zul je zelf moeten bepalen.

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • AlxRoelofs
  • Registratie: augustus 2015
  • Laatst online: 10:15
Aan je reacties te merken heb ik het gevoel dat je je prettiger op je plek vind bij je huidige baan. Heb je daar de situatie al eens voorgeschoteld en gevraagd om een contract voor bijvoorbeeld een vol jaar (of het liefst natuurlijk vast)?

Met een contract voor een vol jaar zitten we ruim anderhalf jaar in de Corona en ga ik er even vanuit dat de wereld er iets voorspelbaarder uit ziet als nu. Nu is het een zeer grote twijfel voor veel bedrijven of er een 2de golf komt. In september 2021 hebben we die 2e en misschien zelfs 3de golf (mogelijk) al gehad. Daarnaast is in september 2021 je kindje alweer bijna 1 jaar oud en heb je de grootste zorgbehoevende periode achter de rug, zowel voor je kindje als voor je vrouw.

  • PLAE
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 10:28
Wat een zekerheidzoekers hier. Het is niet alsof je baby omkomt van de honger als je na dat half jaar alsnog iets anders moet gaan doen. En dan lees ik zelfs 'als je kindje gezond is' nou met zo'n houding had je beter jezelf meteen kunnen steriliseren haha (niet jij maar de mede-Tweakers die zo denken).

Ik zou proberen wat extra's (aandelen oid idd!) binnen te halen bij je huidige werkgever en er lekker voor gaan.

  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 13:37:


Nu is het een voor of nadeel dat ik altijd loyaal ben geweest naar mijn werkgevers. Tuurlijk heb ik wel eens gewisseld van baan maar meestal blijf ik lang plakken.
Ben je loyaal geweest of ben je gewoon lang blijven plakken? Dat zijn hele verschillende zaken.

Bij mijn vorige werkgever heb ik ruim 10 jaar gewerkt maar ik doe, uit principe, niet aan loyaliteit richting een werkgever. Ik heb een zakelijke relatie met mijn werkgever: Ik lever goed werk in ruil voor goede arbeidsvoorwaarden, sfeer, etc. Ik blijf zolang dat voor beide partijen goed uitpakt. Maar dat heeft niets met loyaliteit te maken. Loyaliteit is alleen maar iets waar werkgevers mee schermen als de zakelijke relatie niet in jouw voordeel is. En dan is het dus tijd dat jij wat anders gaat doen.

  • mannowlahn
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 11:09
cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 14:10:
[...]


Momenteel ben ik gewoon in loondienst. Met een fijn loon. Bij mijn nieuwe werkgever ga ik er iets op achteruit. Daar bouw ik echter wel pensioen op. Er is wel gesproken over aandeelopties maar dat is nog niet concreet. Daarnaast is er ook geopperd om mee te ondernemen maar dat valt voor mij sowieso nu af ivm nog meer onzekerheid.
Ik ken deze beloftes maar al te goed, aandelenopties, 6 maanden contract. tuurlijk hebben ze moeite gedaan met aandeelhouders je te behouden, maar tuin er niet in. Zolang jij geen fatsoenlijke aandelen hebt, heb je geen reet en het zijn beloftes die maar al te vaak niet nagekomen worden, ik heb al zoveel verhalen gehoord van vrienden hier in amsterdam bij startups.

De komende maanden jaren worden moeilijke tijden, ik zou als ik jou was gezien je aankomstige ouderschap gaan voor vastigheid. Trek even voor gemak 7% van je huidige salaris vanwege gemis pensioen, dat is wat je salaris eigenlijk is. Ook als software developer is de markt er niet beter op geworden, het heeft mij inmiddels maanden gekost om weer wat te vinden, met 15 jaar ervaring als developer en certificeringen als solutions architect.

  • TheMandroid
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 16-12-2020
Let op: wanneer je wisselt van baan kom je als laatste binnen.
Dat betekent ook vaak dat je als eerste eruit moet, zodra het slecht gaat. En die kans is groot nu met corona. Zelfs met een vast contract.
Ik weet niet hoeveel developers de startup heeft, maar misschien ben je daar onmisbaarder dan bij het nieuwe bedrijf met 'zekerheid'.

  • RiDo78
  • Registratie: juli 2002
  • Niet online
Zoals Emnich al zei, volg je hart want zekerheid heb je nergens. Maar let wel, loyaliteit en zaken gaan zelden samen. Je werkgever is net een kat, loyaal naar jouw zolang hij er zelf voldoende voordeel aan heeft.

Het bedrijf waar ik met een vast contract werk werd over genomen door een grote multinational. Nu, anderhalf jaar later heeft de multinational besloten dat ze onze vestiging gaan sluiten. Een beetje zoals Microsoft vs. Nokia. Kopen, technologie en intellectueel eigendom opslurpen en de lege huls met de werknemers dumpen. Over loyaliteit hadden ze nooit te klagen. Ik draaide regelmatig (betaald) overuren, gemiddeld zo'n 40 per maand, draaide (betaald) mee in standby rooster (week op/week af) en zelfs buiten de standby rooster was ik altijd bereikbaar.

Ons kindje is in maart geboren, zo'n beetje in de nacht dat in Nederland de corona-maatregelen van kracht werden. Je gaat 's nachts z'n tweeën het ziekenhuis via de (spoed) ingang binnen en 's ochtends met z'n drietjes via de branddeur naar buiten; de gewone ingangen waren te onveilig voor een pasgeboren baby. In de afgelopen periode, waarin iedereen zoveel mogelijk thuis werkt en mensen met een pasgeboren kindje al helemaal hun bubbel niet uit kwamen, ben ik zelfs nog naar het datacenter gegaan voor het plaatsen van een complete NetApp storage en het vervangen (upgraden) van de Cisco UCS' Fabric Interconnects. (Zei iemand iets over loyaliteit?)

Nog eventjes een investering van een paar ton in hardware.... om vervolgens ons hele (voormalig zelfstandige) bedrijf op te doeken. Wat er in het datacenter hangt blijft daar hangen en zal remote vanuit India en door middel van smart-hands worden beheerd.

Oh ja, nog een detail, het hogere management heeft besloten om ons de intentie formeel mede te delen omdat er informatie was gelekt. Zonder dat lek had het waarschijnlijk nog een paar maanden geduurd voordat de communicatie naar buiten kwam.

Dus al mijn inzet, bereikbaarheid en loyaliteit van de afgelopen periode hebben mij dus zeer weinig opgeleverd. Deze Linux engineer met een pasgeboren kindje en met kennis van NetApp, Cisco UCS, VMWare en Windows mag binnenkort op zoek naar een nieuwe baan.

Nu is jouw situatie waarschijnlijk eerder een individueel ontslag, (niet verlengen van een contract noem ik ook zo) en de mijne een collectief ontslag. Maar feit blijft dat je gewoon nergens zekerheid hebt. Volg dus gewoon je hart want met plezier naar je werk gaan, blijft mijns inziens het belangrijkste.

  • Torgo
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20-01 22:25
Ik denk dat ik een aandeel in de start-up zou willen, tijdelijk of vast contract maakt dan niet zoveel uit. Je kan dan bijvoorbeeld afspreken dat je x% krijgt van het bedrijf en als je door hun toedoen weg moet behoud je je aandelen. Als je zelf binnen x jaar weg gaat vervallen ze. Op die manier is het win-win, tenzij de hut failliet gaat, maar dat hoort erbij bij een start-up.

  • Citroentjuh
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 10:25
De optie zekerheid gaat in feite ook over loyaliteit; aan je vrouw en kind wel te verstaan. Niet onbelangrijk lijkt me.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mannowlahn
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 11:09
cleancode schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 15:50:
[...]


Het is geen familie. Ze willen mij een aandelen pakket aanbieden maar wat is dat waard als ze mij nu geen jaar contract kunnen bieden. Het werk bevalt inderdaad uitstekend. Meer vrijheid. Al verwacht ik bij het andere bedrijf ook een prima werksfeer en ook veel uitdaging. Het bedrijf doet veel grote projecten en ik ken daar een aantal mensen die daar werken. Het verschil zit 'm in projecten of "eigen" product. Vorig jaar bewust keuze voor "eigen product" gemaakt na jaren projecten te hebben gedraaid. Alleen situatie is nu gewoon heel anders.
Startups qua financiële beloning is zoals een crypto, echt speculatief. Het is echt een gok wat nou echt geld gaat verdienen en dat betekend dat je de eerste jaren echte niet markt conform arbeidsvoorwaarden krijgt. Pensioen, vaak wordt dit niet gedaan, teveel kosten voor werkgever. Lange contracten? Nee te veel onzekerheid. Aandelenopties, tja als je iets start en het wordt een succes, en ik denk dat we best kunnen stellen dat 25% slaagt, dan wil je als founder zelf er van profiteren. Maw die aandelenopties worden maar met een paar procent wellicht gegeven.

Ja de uber, adyen en mollie zijn succes verhalen, maar ik weet niet in welke sector jullie startup zit, maar inmiddels ben ik door al die verhalen om mij heen hier van vrienden in de It een beetje sceptisch geworden. En daar profiteer je echt alleen van als je serieuze aandelen mogelijkheden krijgt.
Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee