Toon posts:

Perceel gesplitst verkoop, discussie kadasterkosten

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • Beste antwoord
  • +2Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
De bepaling uit de koopovk die je aanhaalt lijkt mij een standaardbepaling die betrekking heeft op de kadastrale kosten die gemoeid gaan met de inschrijving van de eigendomsoverdracht en niet zozeer op de kosten voor de splitsing. Normaal zou je over de kosten van de splitsing ook wat opnemen.

Ik heb geen idee hoe het kadaster werkt met voorlopige of definitieve grenzen, maar wie heeft je daarover geadviseerd? De notaris? Dan zou ik hem aansprakelijk stellen (mits hij dus zoals jij stelt nooit wat over die kosten en opties heeft gezegd terwijl jullie daar met de vraag kwamen; “dit willen we bereiken, hoe doen we dat?”). Overigens zou je je kunnen afvragen of de notaris je niet sowieso op die kosten zou moeten wijzen. Het is namelijk altijd de plicht van de notaris om zich ervan te verzekeren dat beide partijen de inhoud en gevolgen van de akte begrijpen. Dat is hier kennelijk niet goed gegaan.

  • GlowMouse
  • Registratie: november 2002
  • Niet online

GlowMouse

wees solidair

Is er voor de €660 nu een definitieve grens opgemeten? Of gaat het enkel om een meting ten behoeve van de verkoop? En is dat het gebruikelijke tarief, of zit er een spoedopslag bovenop ivm de verkoop?

Als de eerste notaris op de hoogte was van de verkoop, had ik wel verwacht dat hij de kosten beter had uitgelegd. Dat betekent niet automatisch dat je die kosten nu van hem kunt vorderen, maar je zou hem er wel informeel op aan kunnen spreken om inzicht in zijn gedachtegang te krijgen.

Ik zou zeggen dat alle kosten die je aan de overdracht kunt toerekenen (de €100 valt daar ook onder) in beginsel door de buurman vergoed moeten worden, maar daarvoor hebben wij niet genoeg informatie. Het gaat niet alleen om een taalkundige uitleg van wat je op papier hebt gezet, maar ook om de betekenis die je daaraan in de gegeven omstandigheden mocht toekennen. Daarbij spelen mededelingen bijvoorbeeld ook een rol. Als de buurman bijvoorbeeld heeft gezegd dat het hele verhaal je niks zou kosten, leidt dat tot een andere uitleg dan wat cryptapix voorstelt.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Zoals ik het begrijp hebben we het hier over twee aparte transacties.
1. Verkoop van een stuk van jouw perceel aan de buurman.
2. Verkoop van jouw woning aan een nieuwe eigenaar.

Transactie 1 is afgerond maar het kadaster moest nog de nieuwe percelen officieel inmeten, kosten koper. Transactie 2 is ook afgerond en onderdeel van deze transactie was het definitief opmeten van het perceel zodat duidelijk is wat er exact verkocht wordt, kosten verkoper.

De notaris betrokken bij de tweede transactie voert zijn werk uit, deze kosten behoren aan jou toe als onderdeel van deze transactie omdat jij anders niet kan aantonen wat jij exact verkoopt. Dat jij in een eerdere transactie afspraken hebt gemaakt dat deze kosten voor de koper uit de eerdere transactie zouden zijn is voor deze notaris niet relevant.

Wat jij nu moet doen is de kosten bij de koper van transactie 1 gaan verhalen conform jullie afspraak die toen is vastgelegd.
Vistajevski schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 09:50:
Uit je informatie maak ik op dat de notaris (of zijn hulpje) heeft zitten slapen en er vlak voor de overdracht achterkwam dat er nog het e.e.a. geregeld moest worden bij het kadaster over de nieuwe perceelgrenzen. Dat heeft hij dus "even" geregeld op een manier die jou en je buurman met extra kosten heeft opgezadeld. Hij had ook gewoon de overdracht uit kunnen stellen, maar dat had hem zelf waarschijnlijk geld gekost. Ik zou denk ik de notaris daar nog eens op aanspreken.
Dat is te simpel gesteld. Een notaris verliest geen geld wanneer de overdracht uitgesteld wordt, het is TS die daar de meeste hinder van zou ondervinden. Immers hij is de gene die niet zou kunnen leveren op dat moment. De notaris van transactie 2 zorgt er enkel voor dat de verkoop door kan gaan en alle zaken daaromtrent geregeld zijn.

[Voor 33% gewijzigd door Tsurany op 12-06-2020 10:03]

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Killer
  • Registratie: april 2004
  • Niet online
Je woont op een ander continent en hebt je huis met een dikke overwaarde verkocht. Ik zou kijken of het sop de kool waard is in dit geval.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Vistajevski
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 23:52
Tsurany schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 09:58:
[...]

Dat is te simpel gesteld. Een notaris verliest geen geld wanneer de overdracht uitgesteld wordt, het is TS die daar de meeste hinder van zou ondervinden. Immers hij is de gene die niet zou kunnen leveren op dat moment. De notaris van transactie 2 zorgt er enkel voor dat de verkoop door kan gaan en alle zaken daaromtrent geregeld zijn.
Heldere beschrijving. Notaris 2 heeft inderdaad netjes zijn werk gedaan om de overdracht van de woning mogelijk te maken. Notaris 1 heeft het in eerste instantie niet goed geregeld door voorlopige perceelgrenzen op te geven terwijl dat niet nodig was. TS geeft ook aan dat het kadaster gevraagd heeft waarom dat niet meteen definitief geregeld was.

Vanuit mijn vooroordeel over notarissen concludeer ik dan dat notaris 1 het vooral voor zichzelf goed geregeld heeft en niet voor zijn klanten. De transactie tussen TS en buurman had immers prima uitgesteld kunnen worden tot de grenzen definitief waren ingemeten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 23:32
Even een update. Ben nog altijd in discussie met de notaris. Ik wil namelijk van hun de factuur inzien die zij ontvangen hebben van het Kadaster waarop dit bedrag vermeldt staat, op dezelfde manier als ik die ook van de andere notaris ontvangen heb toen ik daarom vroeg.

Binnen een dag kreeg ik netjes een antwoord met een kopie van de factuur, maar dit bleek de verkeerde. Daarop stond alleen een bedrag aan Kadasterkosten waar wij al bekend mee waren. Ik vroeg toen om de juiste factuur, vervolgens 10 dagen radiostilte.
Ik stuur ze een herinnering, krijg ik direct een reactie terug:
Op de facturen van het kadaster staat diverse andere informatie vermeld die ik u niet kan en mag verstrekken. Ik kan u derhalve niet een kopie van de afrekening van het kadaster verstrekken.

Ons kantoor heeft louter de aan ons in rekening gebrachte kosten in rekening gebracht.
Dit slaat natuurlijk nergens op. Eerst de verkeerde factuur mailen en vervolgens zeggen dat ze die niet kunnen geven.

Mijn gok; die factuur bestaat niet. Ze hebben het geld van de buurman inderdaad ontvangen, maar er is nooit een factuur van het Kadaster gekomen. Hier zou sowieso een poos overheen gaan en inmiddels had de andere notaris de opdracht aan het Kadaster gegeven en daarvoor de kosten betaald.

Ik zit een beetje vast als zij niet mee willen werken. Ik wil nogmaals contact opnemen met het Kadaster maar dat heeft eigenlijk alleen nut als er inderdaad een 2e factuur voor dezelfde actie blijkt te zijn gestuurd.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
@The Realone Ik kan me bijna niet voorstellen dat een notaris opzettelijk niet bestaande kosten doorbelast (hetgeen hij doet als hij na controle heeft vastgesteld dat het kadaster geen kosten in rekening heeft gebracht). Dat kan hem tuchtrechtelijk een enorme tik op de vingers op leveren en kan hem uiteindelijk zijn praktijk kosten. Ik geloof wel dat die kosten op een verzamelfactuur van het kadaster staan. Maar dan nog moet de notaris die inzichtelijk kunnen maken. Hij zou er bijv. voor kunnen kiezen om alle overige transacties op die factuur onleesbaar te maken.

Uiteindelijk wil de notaris dat je betaalt. Het verzoek aan de notaris om de juistheid van de factuur aan te tonen is gewoon redelijk en daar zal de notaris aan moeten voldoen. We hoeven niet iedere factuur van de notaris maar blind te vertrouwen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Vinzz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 21:03
Ik zou blijven volhouden, die radiostilte vind ik meer dan verdacht overkomen. Ik zou zelf wel een keer gaan bellen, proactief blijven.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Marcel_
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 16:12
Ik heb begin dit jaar een stuk grond van mijn buren gekocht. Aangezien het stuk kleiner is dan 100m2 en de verkoopprijs lager was dan € 5.000, mocht de notaris het perceel splitsen. Het kadaster komt dan alleen nog een keer de grenzen definitief opmeten en geven uiterlijk twee weken voor meting de datum en het tijdstip door, dit is gratis, tenzij je niet op het afgesproken tijdstip aanwezig bent (dan worden er wel kosten in rekening gebracht).

Als in dit geval het verkochte perceel groter is dan 100m2 of duurder dan € 5.000 dan komen er inderdaad de kosten van het kadaster voor het splitsen nog bij, omdat een notaris een perceel van deze grootte niet definitief zelfstandig mag splitsen.

Op mijn nota van de notaris staan echter de volgende posten onder de kadastrale kosten:
  • Inschrijving geheel perceel KIK a € 82,50
  • Kadastrale kosten vorming nieuw perceel a € 100
  • Kadaster klein perceel verificatietarief a € 57,50
  • Kadastrale inzagen a € 50
Kosten inmeting perceel staat nergens bij ons op de nota.

Ik heb destijds ook contact gehad met het kadaster, het enige verschil tussen een splitsing die door een notaris gebeurt en een splitsing die door het kadaster gebeurt is de prijs en het feit dat bij splitsing door het kadaster dit voor de verkoop gebeurt en de exacte afmetingen dus bekend zijn. Bij een voorlopige splitsing door een notaris zijn de exacte afmetingen pas na het definitief meten van het kadaster bekend, hierdoor kan de oppervlakte licht afwijken van de oppervlakte die door de notaris is berekend en is opgenomen in de akte van levering.

Kleine toevoeging: het kadaster moet bij ons nog definitief komen meten, daar hebben we wel een brief over gehad maar nog geen datum/tijdstip.

[Voor 4% gewijzigd door Marcel_ op 30-06-2020 19:53]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
Ok nu begrijp ik het weer :) Zoals jij notaris A en B uit elkaar haalt, moet je eigenlijk ook de aanspraken op de notaris uit elkaar houden.

Als notaris B het kadaster een opdracht geeft en die wordt daarvoor vervolgens gefactureerd heb je twee smalen. Of die opdracht was onterecht en dan moet notaris B maar lekker zelf uitzoeken wat hij met de kosten doet. Of die opdracht was terecht en dan komen die kosten voor jou/koper van je woning (afhankelijk van wat er is afgesproken of bij gebreke daarvan wat de wet daarover zegt).

Dat notaris A dat geld al heeft ontvangen van de koper van je grond is voor jou niet relevant. Alleen de koper van de grond kan jegens notaris A roepen dat hij onterecht die kosten heeft voldaan, als dat zo zou zijn.

Nu kan er wel een kleine overlap zijn, namelijk dat de ene procedure de kosten bij de andere heeft getriggerd. Daarmee kom je weliswaar uit op de vraag voor wiens rekening die kosten nou eigenlijk behoren te komen, maar dat staat dus los van de vraag bij welke notaris de kosten horen te vallen. Het is wel heel verwarrend als de kosten bij je buurman horen te liggen, terwijl de factuur bij notaris B hoort en de buurman aan notaris A heeft betaald ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 23:32
Bedankt voor jouw uitgebreide input, waardeer ik enorm!

Wat het in deze natuurlijk ook lastig maakt is de geldstroom ook via de notarissen loopt. De notaris betaald in principe het Kadaster en rekent dat vervolgens door naar mij en koper. Overigens heb ik notaris B nog niet betaald in goed overleg, omdat ik eerst duidelijkheid wilde.

Nu heb ik goed contact met mijn buurman dus ik kan hem vragen dit bij de notaris neer te leggen, maar het zou vreemd zijn als ze hem wel een factuur voor leggen en mij niet.

Inmiddels zijn we weer een dag verder zonder reactie en zonder factuur heb ik feitelijk geen stok om mee te slaan. Ik kan gaan bellen, maar ik vind het ook wel weer prettig om zaken zwart op wit te hebben via mail.

Leuk is anders! :+

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
The Realone schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 20:31:
Bedankt voor jouw uitgebreide input, waardeer ik enorm!

Wat het in deze natuurlijk ook lastig maakt is de geldstroom ook via de notarissen loopt. De notaris betaald in principe het Kadaster en rekent dat vervolgens door naar mij en koper. Overigens heb ik notaris B nog niet betaald in goed overleg, omdat ik eerst duidelijkheid wilde.

Nu heb ik goed contact met mijn buurman dus ik kan hem vragen dit bij de notaris neer te leggen, maar het zou vreemd zijn als ze hem wel een factuur voor leggen en mij niet.

Inmiddels zijn we weer een dag verder zonder reactie en zonder factuur heb ik feitelijk geen stok om mee te slaan. Ik kan gaan bellen, maar ik vind het ook wel weer prettig om zaken zwart op wit te hebben via mail.

Leuk is anders! :+
De sleutel ligt wel bij notaris A. Ik snap dat je het zwart op wit wil hebben, maar schriftelijke communicatie komt soms verkeerd over. Je zou eens kunnen bellen, gewoon onder het mom van “hey notaris, ik zit een beetje tussen wal en s hip en probeer te begrijpen wat er nu is gebeurd en waar ik moet zijn. Jij weet ook dat de kosten voor koper zijn, maar dat is nu niet zo, althans ik krijg ze gefactureerd van notaris B”. Als er afspraken gemaakt zijn e-mail je de notaris vervolgens “hey, dank voor het fijne gesprek. Ik wacht zoals afgesproken op je bevingen [of voer andere afspraken in]”.

Acties:
  • +17Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 23:32
Gezien ik jullie een conclusie schuldig ben:
Vandaag werd ik "verrast" door de postbode met een envelop uit Nederland, en wel van de Geschillencommissie waar ik deze zaak in september aangekaart heb. Ik betaalde een bedrag (77,50) om een onafhankelijk commissie een blik te laten werpen.

Gezien ik sinds vorig jaar in het buitenland woon ging dit stroef, ik kreeg geen toegang tot een digitale omgeving omdat ik geen NL telefoonnummer had en alles ging dus per post, die met de pandemie er gerust 5-7 weken over deed om hier te komen.

Ik kan best een brief schrijven maar ik ben niet per se goed in het overbrengen van mijn punt, laat staan dat met de juiste stukken te kunnen onderbouwen. Mijn verhaal was dus ook redelijk kort. De notaris heeft rond december gecounterd met een enorm dossier met allerlei bewijsstukken, highlights en een heel verhaal. Ik had dus al weinig hoop meer.

Fast forward vandaag, de envelop met uitspraak die op 21 april gedaan is.
Mijn klacht zoals zij die overgenomen hebben was dat de notaris niet aan zijn informatieplicht heeft voldaan waardoor mij niet duidelijk was wat de implicaties van de keuze voor tijdelijke kadastrale grenzen zouden zijn geweest. Daardoor heb ik niet de kans gehad die 660 euro bij de koper neer te leggen.

Heel verhaal, dit is niet alles maar wel wat van belang is. Mocht je meer info willen vraag gerust:
Beoordeling van het geschil
Uit het dossier blijkt dat de notaris partijen heeft voorgesteld een digitale meting uit te voeren. Hierop blijken beide partijen akkoord te hebben gegeven. De vraag rijst dan ook of de notaris op enig moment had moete informeren over de verschillende wijzen van uitmeting, de bijbehorende kosten en voor wiens rekening die kosten (uiteindelijk) komen. Dat geldt met name voor de verkoper nu over deze kosten, gelet op het voorgaande, tussen partijen afspraken moeten worden gemaakt aan wie die kosten worden doorberekend. De commissie is van oordeel dat op de weg van de notaris heeft gelegen partijen hierover te informeren. In zoverre heeft hij niet geheel gehandeld zoals dit van hem had mogen worden verwacht. Door hier geen informatie over te geven, konden partijen daar immers ook geen rekening mee houden bij het tekenen van de koopovereenkomst.

De tweede vraag die in dit verband rijst is of de notaris daarmede schadeplichtig is geworden ten opzichte van client, gelet op de al bestaande overeenstemming over de transactie tussen partijen. De client meent dat de notaris de verificatie kosten van 660 euro aan hem dient te voldoen en de commissie volgt client daarin.
De commissie is van oordeel dat het in de parktijk gebruikelijk is dat de koper uiteindelijk de kosten van de grensbepaling voldoet, ongeacht de manier van grensbepaling. Omdat partijen over het dragen van die kosten onvoldoende zijn geinformeerd, heeft client niet de mogelijkheid kunnen benutten om met koper af te spreken dat die kosten aan de laatste worden doorberekend.

Op grond van het voorgaande is de commissie van oordeel dat de klacht gegrond is.
Beslissing
- bepaalt dat de eerste klacht gegrond is
- bepaalt dat de notaris een bedrag van 660 euro aan de client dient te betalen
- bepaalt dat de notaris, overeenkomstig het reglement van de commissie, een bedrag van 77,50 euro aan de client dient te vergoeden ter zake van het klachtengeld
- bepaalt dat de notaris, overeenkomstig het reglement van de commissie, aan de commissie behandelingskosten is verschuldigd
NB: In mijn pleidooi heb ik het blijkbaar zo geformuleerd dat ik nog een 2e klacht had, maar dat was niet mijn bedoeling. Ik verwees namelijk naar de akte van levering (waar ik dacht naar het koopcontract :+ ) en dat verhaal ging niet door, die klacht is afgewezen. Klacht 2 negeren we dus maar, want die bestond in mijn ogen niet.

Ik heb de centen nog niet binnen en ook nog niks van de notaris vernomen. Hij heeft hiervoor blijkbaar een maand de tijd (dagtekening brief is 7 juni). Ik wacht dus nog een week of 2 af.

*O* Dit is er eentje die we scharen onder "niet verwacht, toch gekregen". *O*

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
Altijd fijn als er een update/eindstand wordt gepost in topics. Dank daarvoor.

En uiteraard top om te lezen dat je de geschillencommissie aan je zijde hebt gevonden! Een mooi bedrag terug is altijd welkom natuurlijk ;)

Als je snel bent kun je er nog aardig wat kratten bier tegen een stuntprijs voor inslaan :+

[Voor 8% gewijzigd door cryptapix op 29-06-2021 20:40]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 23:32
cryptapix schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 20:40:
Altijd fijn als er een update/eindstand wordt gepost in topics. Dank daarvoor.

En uiteraard top om te lezen dat je de geschillencommissie aan je zijde hebt gevonden! Een mooi bedrag terug is altijd welkom natuurlijk ;)

Als je snel bent kun je er nog aardig wat kratten bier tegen een stuntprijs voor inslaan :+
Het geld was in het begin mijn drijfveer maar na al die tijd was ik dat al vergeten, ook omdat ik er weinig vertrouwen meer in had. Dat deze uitspraak nu mijn vermoeden bevestigde voelt eigenlijk veel beter. Zeker met de arrogante manier waarop zij mij behandelden en de manier waarop ze deze kwestie in zijn geheel aangingen. :)

Ik ben zaterdag weer even in 't land, volgens mij is dat te laat voor bieraanbiedingen? Dan gaan we er wel een goeie bbq van houden, er vanuit gaande dat ik het geld nog krijg. :+

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 22:09
Zaterdag is inderdaad te laat ;)

Ik denk dat je het geld wel krijgt. Zo niet: incassobureau in NL inschakelen. Kost het de notaris alleen maar meer. Zorg wel even dat de notaris je bankrekeningnr heeft :+
Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee