Acties:
  • +20Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08:15

BazzH

Kei-goed...

Jij bent hoe dan ook niet degene die voor problemen zorgt. De werkgever doet dat, door een bepaling van de "zwarte lijst voor tijdelijke contracten" op te nemen in het contract.

Ik zou dit gewoon bij mijn manager neerleggen als in: "Hoi, ik heb dit weekend het nieuwe contract doorgenomen met een adviseur. Die geeft aan dat concurrentie- en relatiebedingen verboden zijn in tijdelijke contrracten en daarom geen waarde hebben. Kun je die er even uit laten halen? Waarschijnlijk is e.e.a. verkeerd gegaan, omdat ik nu vanwege COVID19 weer een tijdelijk contract krijg i.p.v. een vast contract."

Als ze dan met een "moeilijk moeilijk" verhaal komen, accepteer je gewoon het tijdelijke contract en negeer je het relatiebeding. Je hebt ze vooraf gewaarschuwd. Als ze je willen binden, dan zullen ze met een vast contract moeten komen. Zo simpel is het. Door het op een kennelijke vergissing te gooien, kies je in ieder geval niet direct voor escalatie.

Dit is gewoon een spelletje. Toen ze mij na 1 jaarcontract een vast contract wilden aanbieden, hadden ze in de draft ook een mega-onredelijk concurrentiebeding gezet. Toen heb ik aangegeven onder deze voorwaarden geen interesse te hebben in een vast contract en dat ik liever weer onder de huidige voorwaarden voor 1 jaar wilde tekenen. Daarop zijn we in onderhandeling gegaan en is het beding gematigd.

[Voor 22% gewijzigd door BazzH op 10-06-2020 07:48]

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Arjan90
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 11:38
Ik zou het exact zo aanpakken zoals je het zegt, niet eromheen draaien. En anders de tip van BazzH volgen, lekker laten voor wat het is als zij het willen staan omdat ze vinden dat het waarde heeft.

Houd er wel rekening mee dat het bedrijf waar je nu aan ter beschikking bent gesteld mogelijk ook een bepaling heeft in het zakelijke contract met jouw detacheerder die ervoor zorgt dat ze jou niet (kosteloos) in dienst mogen nemen. Verkeerd gelezen, het is een klant van de detacheerder maar jij bent daar niet ter beschikking gesteld.

[Voor 11% gewijzigd door Arjan90 op 10-06-2020 07:39]

"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid."


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08:15

BazzH

Kei-goed...

TepelStreeltje schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 07:43:
[...]

Ze kwamen zelfs nog met een geheimhoudingscontractje welke ik natuurlijk niet getekend heb. (heb simpelweg aangegeven dat ik het met een vriend op zou nemen, die advocaat is (niet gedaan, bij bevriende HRM'er info gehaald ;) ))

[...]
Natuurlijk teken je helemaal niets zonder overleg met een adviseur (wie dat is, doet er eigenlijk niet eens toe). En je moet je ook altijd afvragen: "Wat levert deze handtekening mij op?" Als het antwoord "niets" is, dan heb ik nooit zo'n behoefte om die handtekening te zetten. Ze zullen dan wel met de vraag "Waarom niet?" komen, maar die pareer je eenvoudig met "Waarom wel? Wat levert het mij op? Wat zijn de gevolgen voor mij als ik niet teken?"

Helemaal in het geval van een NDA, waar ze dan achteraf mee komen, zou ik niet tekenen. Als die NDA vooraf geregeld is, dan is het eigenlijk gewoon onderdeel van de deal en ligt dat natuurlijk anders.

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 3dfx
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
TepelStreeltje schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 07:43:
Belangrijkste is wat er in je contract staat.
Belangrijkste is wat er in de wet staat ;)
Wet > contract.
Werkgevers doen je graag anders geloven, en maken nogal eens misbruik van hun machtspositie en het gevoel dat "zij het wel zullen weten".
Een relatiebeding mag onderdeel zijn van een vast contract, voor een tijdelijk contract ligt dat echter anders zoals BazzH al aangaf:
Heeft u een tijdelijk contract?
Dan mag uw werkgever alleen een relatiebeding met u afspreken als hij daar een goede reden voor heeft.
Uw werkgever moet dit schriftelijk in uw arbeidscontract uitleggen.
Zie o.a. https://www.juridischloke...oorwaarden/relatiebeding/

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • celshof
  • Registratie: December 2009
  • Nu online
Staat er ook een opzegtermijn in het voorstel? Anders ben je volgens mij ook nog eens gebonden aan de lengte van het contract en kun je niet tussentijds weg.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 09:33
Ik zou het überhaupt niet tekenen. Een concurrentiebeding en een relatiebeding is een middel van een werkgever om mensen kort te houden. Kan je zeggen: Mag niet volgens de wet, maar rechters gaan steeds meer naar eigen verantwoordeljikheid. Je hebt toch zelf getekend? Het verhaal van Ardana kennen we inmiddels wel denk? (onwettig concurrentiebeding, toch boete).

Een alternatief is gewoon ter plekke het beding eruit strepen, paraaf erachter met "niet van toepassing" en de rest wel tekenen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 27-09 22:53
Iva_Bigone schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 08:02:
[...]


Belangrijkste is wat er in de wet staat ;)
Wet > contract.
Werkgevers doen je graag anders geloven, en maken nogal eens misbruik van hun machtspositie en het gevoel dat "zij het wel zullen weten".
Een relatiebeding mag onderdeel zijn van een vast contract, voor een tijdelijk contract ligt dat echter anders zoals BazzH al aangaf:


[...]


Zie o.a. https://www.juridischloke...oorwaarden/relatiebeding/
Maar wettelijk gelijk hebben een geluk krijgen zijn ook twee verschillende dingen, dus de vraag is of TS het daar op moet gaan gokken.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • remzor
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 27-09 19:32
Artikel 7:653 lid 2 BW stelt dat dit mogelijk is in een contract voor bepaalde tijd mits dit goed is onderbouwd en hiervoor zwaarwegende bedrijfs- en/of dienstbelangen aan ten grondslag liggen.

Het is dan ook pertinent onjuist dat het nooit kan/mag in een contract voor bepaalde tijd.
Wij kennen de onderbouwing van de bepaling niet welke is opgenomen in je ao. Als het überhaupt niet of nauwelijks is onderbouwd, houdt een dergelijk beding inderdaad geen stand. Heeft ook te maken met het afwegen van belangen; enerzijds die van de wg en anderzijds die van de wn.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Gertjuhjan
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 11:31

Gertjuhjan

Software Engineer

Heb jij als werknemer van je huidige bedrijf enig contact (gehad) met het bedrijf waar je in de nabije toekomst graag wilt gaan werken?

Als dat niet is, geld het relatie beding al niet. Vaak geld dat alleen voor de bedrijven waar jij als werknemer contact mee hebt. Anders kan je met verschillende grote detacheerders bijna nergens meer aan de slag. Want zij hebben relatie met heel veel bedrijven.

Xbox: Gulpener88


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PomPomPom
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 00:47
Pizza_Boom schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 08:19:
Ik zou het überhaupt niet tekenen. Een concurrentiebeding en een relatiebeding is een middel van een werkgever om mensen kort te houden. Kan je zeggen: Mag niet volgens de wet, maar rechters gaan steeds meer naar eigen verantwoordeljikheid. Je hebt toch zelf getekend? Het verhaal van Ardana kennen we inmiddels wel denk? (onwettig concurrentiebeding, toch boete).

Een alternatief is gewoon ter plekke het beding eruit strepen, paraaf erachter met "niet van toepassing" en de rest wel tekenen.
Dat van doorstrepen met nvt vind ik ook een goed idee.

En dat verhaal van Ardana is inderdaad vreselijk (en vreselijk oneerlijk). Hier een link voor wie het na wil lezen:
Ardana in "Concurrentiebeding: probleem of niet?"

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • E-Vix
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09:15

E-Vix

Nu met sneeuw!

Of een compleet ander idee:
Het bedrijf waar je zou willen werken is een klant van de detacheerder waar je nu werkt. Je kan kijken of je via je huidige detacheerder via een deta-vast constructie bij dat bedrijf geplaatst kan worden waarbij je na de duur van je nieuwe tijdelijke contract vast in dienst komt bij de klant. Je skipt dan min of meer de proeftijd bij dat bedrijf, en dan heb je ook nog eens de zekerheid van je huidige detacheerder in het geval dat het bij dat bedrijf toch niet zo leuk is of als er iets anders fout gaat waardoor dat bedrijf je niet aan zou kunnen houden.

Failed opening '/home/users/7942/signature.inc' for inclusion (include_path='.:') in /home/www/got/userstats.php on line 25


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08:15

BazzH

Kei-goed...

remzor schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 08:37:
Artikel 7:653 lid 2 BW stelt dat dit mogelijk is in een contract voor bepaalde tijd mits dit goed is onderbouwd en hiervoor zwaarwegende bedrijfs- en/of dienstbelangen aan ten grondslag liggen.

Het is dan ook pertinent onjuist dat het nooit kan/mag in een contract voor bepaalde tijd.
Wij kennen de onderbouwing van de bepaling niet welke is opgenomen in je ao. Als het überhaupt niet of nauwelijks is onderbouwd, houdt een dergelijk beding inderdaad geen stand. Heeft ook te maken met het afwegen van belangen; enerzijds die van de wg en anderzijds die van de wn.
Het houdt enkel stand als er aantoonbaar sprake is van een zwaarwegend bedrijfsbelang en dat op de juiste manier onderbouwd is. Dat is zeldzaam, want zwaarwegende bedrijfsbelangen en tijdelijke contracten gaan meesal niet heel erg goed samen. Het is dus beide. Je mag een nog zo mooie onderbouwing hebben, maar als er geen sprake is van een zwaarwegend bedrijfsbelang dan houdt het op. En andersom: zonder juiste onderbouwing kom je er ook niet met alleen een zwaarwegend bedrijfsbelang.

Ik zou mijn tarief overigens ook behoorlijk verhogen, als ik te maken ga krijgen met beperkingen na het aflopen van een tijdelijk contract. Die beperkingen moeten gecompenseerd worden natuurlijk. Weet je meteen hoe zwaarwegend de belangen zijn. :)

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 10:47
Bij detachering / uitzendwerk is - sinds de WAADI - een relatiebeding in strijd met de wet. Dat betekent dat het beding nietig is en geen enkele werking heeft. Als jouw werkgever dit wil voorkomen, moet hij dat contractueel regelen met zijn klanten, niet met zijn werknemer.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

PomPomPom schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 09:13:
Dat van doorstrepen met nvt vind ik ook een goed idee.
Voor de zekerheid: wel op -beide- kopieën doen natuurlijk, niet alleen die van jezelf. En eerst strepen / paraferen, dan tekenen door jou en de werkgever. Of liever ook die laten paraferen als de ondertekenaar op jouw hand is.

Edit: en haal je info niet van 'een random blog' maar check de letterlijke teksten op wetten.overheid.nl of wat betreft jurisprudentie uitspraken.rechtspraak.nl

[Voor 17% gewijzigd door F_J_K op 10-06-2020 10:16]

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 10:47
celshof schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:20:
[...]
Maar dat kom niet overeen met wat @BazzH BazzH hierboven aangeeft ivm Artikel 653 Burgerlijk Wetboek Boek 7

edit: moet ik natuurlijk niet blind afgaan op mijn geheugen en blind copy-pasten met het verkeerde artikel
Wat @BazzH aangeeft is de generieke regeling voor een relatiebeding. Op het moment dat het gaat om tewerkstelling bij een ander dan de werkgever zelf is de WAADI van toepassing en die regeling is nog zwaarder.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08:15

BazzH

Kei-goed...

StevenK schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:24:
[...]

Wat @BazzH aangeeft is de generieke regeling voor een relatiebeding. Op het moment dat het gaat om tewerkstelling bij een ander dan de werkgever zelf is de WAADI van toepassing en die regeling is nog zwaarder.
Oja, we hebben het inderdaad over detachering. Da's waar ook.

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Janet010
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 31-07-2021
Ik heb het ooit bij de hand gehad. Werkte bij een detacheerder (tijdelijk contract) en kon een aanstelling krijgen bij een van hun klanten waar ik nog niet eerder had gewerkt. Het relatiebeding is voor een tijdelijk contract niet rechtsgeldig. Destijds heb ik best wel wat zoekwerk moeten doen, dus bronnen heb ik niet 1-2-3 bij de hand (staan ergens opgeslagen).

Het concurrentiebeding slechts in zeer zwaarwegende gevallen voor de werkgever. Het mag in het contract staan (en je kunt het zelfs tekenen), maar als dit contract niet wordt verlengd, of je bent zelf binnen de lopende periode van het contract vertrokken, dan kan je huidige werkgever er niet zoveel mee. Let er wel op of er in je contract staat dat het contract automatisch wordt omgezet bij goed functioneren naar een vast dienstverband. Want dan geldt het relatie-/concurrentiebeding vanaf dag 1 van de nieuwe periode (en kan het nietig beding wel een geldig beding worden).

Als je nergens voor staat, val je voor alles


Acties:
  • +9Henk 'm!

  • PomPomPom
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 00:47
En dan nu de ontknoping:
Ik heb een mail gestuurd naar manager & naar oprichter met
> Ik zie dat er in het tijdelijke contract een relatiebeding staat
> Ik heb dit bij een jurist nagevraagd, en dit is niet rechtsgeldig (heb ik niet echt gedaan, vertrouwde op google ;-))
> Het lijkt me eerlijker en duidelijker voor beide partijen om het relatiebeding er uit te laten, daarom heb ik het doorgestreept.

Ondergetekende contract ingescand & meegestuurd.


Stress, geen reactie. Kreeg manager niet aan de lijn. Ging een weekend overheen.
Toen kreeg ik eindelijk de manager te pakken: bleek een foutje ik kreeg een nieuw contract zonder beding en het was er ook uitgehaald in de template zodat het niet opnieuw gebeurde.
(Hij leek er nog zenuwachtiger over dan ik)

Zo kan het dus ook gaan.
Ik heb met mijn innerlijke autist afgesproken dat we de volgende keer meteen bellen in plaats van er eerst een week over te stressen ;-)
Pagina: 1



Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee