Advies Warmtepomp + Zonneboiler + Hotfill boiler opstelling

[killroy73]

Advies Warmtepomp - Zonneboiler - Hotfill Boiler opstelling.

Advies gevraagd!

Op dit moment wordt onze woning gebouwd. Voorzien van een keuken op BG, op de 1e een badkamer met bad/douche op de 2e een badkamer met douche. Door het hele huis vloerverwarming.
De woning wordt voorzien van een warmtepomp opstelling.
In een eerste overleg met de loodgieter wordt geadviseerd een hotfill boiler van 120liter op de eerste verdieping te plaatsen voor het comfort bij de badkamer(s.) Op het dak komen 10 oost / 10 West zonnepanelen (7000WP)

Het gezin bestaat uit 5 sportende personen en zo nu en dan een logee.

De geadviseerde voorlopige opstelling, alleen het merk Nefit warmtepomp staat vast Verder kan alles worden aangepast:

Begane grond

• Nefit Enviline Tower Solar Monoblock 9KW 9 bruto 185 liter
• Nefit zonnepanelen aangesloten op de Solar (zonder buffervat.)
• Keuken op 6m met Quooker.

Eerste verdieping

• Itho Daalderop Hotfill boiler mono 120liter 2,5 kw op circa 12 m gevoed door warmtepomp.
• Badkamer met bad en douche op 3 m. van Hotfill.

Tweede verdieping

• Badkamer met douche op circa 5 m van hotfill op eerste verdieping.

Vragen:

• Is er sprake van genoeg watervoorraad voor 5 pers . Bruto 185L +120 L?
• Als ik investeer in de Solar set is dit dan wel de gewenste opstelling? De hotfill wordt dan maar 1 keer verwarmd door de Solar set volgens mij, daarna kost het stroom om hem warm te houden, klopt dit?
• Wat zou volgens jou de beste opstelling anders zijn? Graag jullie advies want ik kom er niet echt uit...

[Voor 7% gewijzigd door killroy73 op 21-05-2020 11:39]

[killroy73]

Dank jullie voor de reacties.

busscherski schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 22:35:
Wat is "Nefit zonnepanelen aangesloten op de Solar"?

Nefit solar line set aangesloten op de tower Solar.

busscherski schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 22:35:
Wat is "Nefit zonnepanelen aangesloten op de Solar"?

Ik ben geen expert maar een hotfill van 120 liter heb ik nog nooit van gehoord voor een huis, ook niet met 2 douches.

Als de hotfill alleen bedoeld is als hotfill lijkt die me groot genoeg als die zeg maar een factor 2 groter is dan het water wat in de leiding zit tussen het warmtepomp vat en het hotfill vat.
Groter dan een waterleiding van bijvoorbeeld 20 x 2,25 lijkt me niet nodig. Maar stel dat je Uponor 25 x 2,5 hebt liggen. Dan bevat die leiding nog geen 4 liter water. Het hotfill vat kan dan volgens mij prima 10liter zijn.
Dan heb je het stilstandverlies van de hotfill boiler alweer met een factor +/- 3 of 4 verminderd.

Het ligt er natuurlijk ook vooral aan hoelang er gemiddeld gedoucht wordt.

Voor een huis met 2 douches lijkt mij een warmtepomp vat van 185 liter overigens vrij weinig, dus indien de hotfill boiler bedoeld is als noodvoorraad voor het geval de echte boiler leeg is kan ik me 120 liter wel voorstellen. Efficienter is dan uiteraard om gewoon een groter vat te hebben bij de warmtepomp of een doorstroomverwarmer.

Voor mij was idd duidelijk dat 185 liter te klein zou zijn, vandaar dat de installateur kwam met het idee om extra hotfill op de verdieping te plaatsen. Voordeel : genoeg capaciteit en comfort(snel warm water.)

Nu ik ook kijk naar de solarline toevoeging gaat het verwarmen van het totale volume door de zon voordeel opleveren lijkt me? Ook al ligt er 7000 WP op het dak.

lothar schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 00:56:
Dit lijkt niet zo'n slimme setup omdat je dan elektrisch altijd zit te verwarmen terwijl die warmtepomp ook al 9 kw electrisch kan verwarmen.
Kan je niet een grotere boiler nemen? Ik zou sowieso 1 douche direct op de warmtepomp zetten en de andere op een gewone boiler als dat niet meer kan.

[Afbeelding]

De Warmtepomp kan ook uitgevoerd worden in een wandmodel met losse boiler van 300l.(wellicht ook meer.) Voordeel lijkt mij dat dan het volledige vat verwarmd wordt door het solarline systeem en er geen stroom aan te pas hoeft te komen om het water op temp te houden.

Beide badkamers zijn aangesloten op de hotfill. De situatie:

Warmtepomp 185 ----> Hotfill 120 ----> Badkamer 1 en badkamer 2.

Mijn wens is om zoveel als mogelijk gebruik te maken van zonnepanelen voor stroom. Daarnaast dacht ik met de extra investering in een zonneboiler nog efficiënter te zijn. Het extra stroomverbruik van de boiler is dan

Jim423 schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 01:07:
Het mooiste zou inderdaad zijn om de Nefit boiler bijv. 300L of groter te nemen.
En dan een 10L of 15L hotfill. Als het niet mogelijk is groter dan 185L te nemen (want geïntegreerd) dan is dit wel een goede opstelling. Je hebt alleen redelijk wat stilstandsverlies natuurlijk vanwege de grote 120L. Altijd elektrisch verwarmen is natuurlijk onzin, de Daalderop zal pas inschakelen als er lange tijd geen sww is getapt om het vat bij te warmen of als de 185L water gaat leveren van onder de 50 graden. Ik zou alleen kiezen voor een 400W model ipv een 2500W. Ook om je hoofdzekeringen een beetje te sparen.
Het idee om 1 badkamer buiten de Daalderop om te laten lopen ontgaat me ook, naast het feit dat je dan lang moet wachten op sww loop je het risico dat de andere badkamer de 185L koud heeft getrokken en je zonder warm water zit.

Stilstandverlies is idd wat ik liever niet heb. Als alternatief zou ik de boiler dan alleen overdag laten verwarmen ivm stroomgebruik via zonnepanelen??

Cpt.Chaos schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 07:54:
Het mooiste is om een andere installateur te zoeken. In het ergste geval douchen er 5 mensen na elkaar, met vier tegelijk. Douchekoppen van 6l/min.
Douchen 10 minuten. Dat is dus 20 minuten 12l/m en dan 10 minuten 6l/m.
300 liter water dus van 38 graden. Maken we daar 40 van je kan maar wat extra hebben.
300 liter van 40 graden met een boiler van 55 en 85% capaciteit en inkomend water van 8 graden maakt een boiler van 240 liter precies groot genoeg. Zet hier een douchewtw bij, of verticaal of goot, maakt niet zo veel uit vanwege afstand, dus wellicht is een joulia goot financieel aantrekkelijker, en je bent er. Warmwaterleiding twee verdiepingen omhoog naar de hoogste douche met wat bochtenwerk is 12 meter ongeveer, wat neerkomt op iets minder dan anderhalve liter water in een 16x2 leiding. Bij openzetten van de douche duurt het dus 15-20 seconde voordat er warm water is. Als dit acceptabel is, geen hotfill boiler nodig.

Kanttekening 1: laat de warmwaterleiding naar de douches parallel lopen, dus direct op de warmtepomp al splitsen met een t stuk zodat ze geen last van elkaar hebben.
2. Een daikin l/w warmtepomp komt met geïntegreerd boilervat van 230liter, en is in het algemeen een beter warmtepomp dan Nefit. Je kan ook opteren voor wp zonder sww en een warmtepompboiler, maar ik zou zelf voor combi gaan.

Zolang er niks geïnstalleerd is staat er niks vast toch? Die Nefit moet eruit kunnen.

Haha dat is een goeie idd. De aannemer werkt alleen met deze loodgieter, wordt dan ook lastig.

Doucheleidingen parallel genoteerd.
Merk ga ik proberen maar wordt ingewikkeld denk ik...

[killroy73]

busscherski schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 08:50:
Een Nefit staat onderaan mijn lijstje door de reputatie qua geluidproductie. Misschien zijn nieuwe beter, dat weet ik niet. Mijn oom heeft een oude, schandalig wat een geluid.

Is een ringleiding icm groter warmtepomp vat een optie? Als die leiding goed geïsoleerd wordt heb je denk ik een lager energieverbruik dan met hotfill. En nog veel sneller warm water.

Ik vrees wel dat de huidige optie die de loodgieter biedt de goedkoopste is qua aanleg. Indien het hotfill vat er ook voor bedoeld is als reserve bovenop het warmtepomp vat dan lijkt me 120l en 2.5 kW niet verkeerd. Ondanks de 2 douches zul je het warmtepomp vat zelden leeg douchen, en met 9 kW kan er relatief snel nieuw water opgewarmd worden. Uiteraard kost het constant energie om dat vat op temperatuur te houden maar het zal zelden of nooit gebeuren dat het Wp vat 'leeg' is.
Stel de temperatuur van het hotfill vat wel een paar graden lager in dan het vat van de warmtepomp. Bijvoorbeeld 55 en 50 graden.

Edit: is de laagste instelling van Daalderop 55 graden? Dan zal het Wp vat op de hoogste temperatuur zonder elektrische bijverwarming moeten. (Minder efficiënt)

Dank voor je info. De ringleiding begrijp ik niet helemaal( ligt aan mij hoor.) Bedoel je daarmee een retour van de hotfill naar de warmtepomp?

Volgens de website van Itho Daalderop is de thermostaat instelbaar tussen 65 en 85

Voor wat betreft de kosten denk ik dat de optie wandmodel met groter buffervat een goedkopere zal zijn dan een tower model met het extra buffervat dat nog eens €1600 extra kost in ons geval.

[killroy73]

busscherski schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 14:14:
[...]


Een zonneboiler aangesloten op het vat van de warmtepomp dus? Waarom noemen ze dat niet gewoon zo?


[...]


De zonneboilers zullenl het het best doen als die al het water kunnen verwarmen ja. Stel dat ze het vat van de warmtepomp op temperatuur hebben en dan `uit gaan`. Dan moet je hot fill boiler alsnog energie gebruiken om warm te blijven.


[...]


Losse boiler van 300 liter bij de warmtepomp en eventueel, als je niet kunt wachten op warm water, een klein hot fill boilertje ergens lijkt me veel logischer.


[...]


Kun je dit nog eens in andere woorden herhalen?


[...]


Een dermate grote hotfill boiler zou inderdaad alleen overdag even een paar uurtjes aan kunnen. Maar je hebt echt een versie nodig die op 50 of 55 graden kan en een legionellaprogramma heeft voor eens per week verwarmen. Als de hot fill boiler al het water nog eens verwarmt naar 65 graden wordt het wel heel ineffcient.

Wij hebben binnen dit project bewust gekozen voor een warmtepomp en niet voor stadsverwarming, voornaamste doel is (maandelijkse) kostenbesparing zonder achteruitgang van een bepaalde mate van comfort. De combinatie Warmtepomp / Zonneboiler / Zonnepanelen lijkt mij dan de beste setup om dit te bereiken.

Wat ik opmaak uit de reacties tot nu toe is de volgende setup:

• Warmtepomp met zonneboiler opstelling met tenminste 300l watervoorraad op begane grond.
• Geen Hotfiil op eerste verdieping.
• Parallel leidingen naar de beide badkamers tbv warm water.

of toch anders...

[killroy73]

Tussenstand. Naar aanleiding van het huiswerk dat ik van jullie kreeg waarvoor dank heb ik afscheid genomen van het idee om een hotfill te plaatsen op de eerste verdieping om de genoemde redenen.

Ook heb ik de installateur gevraagd of andere merken warmtepomp tot de mogelijkheden behoord. Dit is mogelijk echter ik weet nog niet welke dan...

Ik kom dan tot een setup:

Warmtepomp met tenminste 300 liter op begane grond.
Eventueel zonneboiler met 120 liter
Extra Oplaatpomp tbv koppeling 120 l boiler met Hr boiler 300l.
Vooralsnog gaat het om een Nefit Envilline 9kw monoblock gecombineerd met de Solarline II.
20 zonnepanelen (7000 WP) in een oost west opstelling van 10/10.