Toon posts:

Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus

Pagina: 1 2 3 ... 11
Acties:

Acties:
  • +8Henk 'm!

  • Evest
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online

Evest

Mt. Evest 🏔

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 21:59

ZieMaar!

  • psychodude
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 16:55

psychodude

Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus in het algemeen, dus nieuws over onderzoek naar symptomen, verspreiding, vaccins en ander wetenschappelijk nieuws.

Voor andere onderwerpen zijn er binnen het themaforum andere topics:

De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school voor het praten over de invloed van de maatregelen op je persoonlijke situatie.
Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België voor de algemene ontwikkelingen in Nederland en België.
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd voor de algemene ontwikkelingen wereldwijd.
Coronavirus Slowchat voor overige zaken en slowchat.

In dit topic geldt het Themaforum: Coronavirus - Beleid en voor het geven van feedback is er Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic.

Handige links:
https://www.rijksoverheid...rpen/coronavirus-covid-19 voor informatie van de Rijksoverheid
https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus voor actuele info van het RIVM
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6 voor een overzicht van bevestigde gevallen wereldwijd
https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251 voor hetzelfde overzicht voor Nederland
https://ourworldindata.org/coronavirus duidelijk de ontwikkeling in cijfers in de hele wereld
https://www.nytimes.com/i...k=https://t.co/Z9bDUo6DbM Medicijntracker van NY Times

[Voor 44% gewijzigd door ZieMaar! op 03-03-2021 09:09]

If you choose not to decide, you still have made a choice.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 21:59

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Ik denk dat dit een goede plek is voor het volgende linkje:
https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Plaatjes linken lukt eigenlijk niet, want het wordt ter plekke gesimuleerd, maar de conclusie is dat social distancing (als driekwart het doet) echt beter helpt dan volledige lockdowns.

Volgens https://www.ntvg.nl/artik...mie-indammen-en-afvlakken is dit ook de beste aanpak. Ook staan hier een aantal interessante facts & figures in:
De testresultaten en gerapporteerde symptomen van gerepatrieerde mensen uit Wuhan en de reizigers op het cruiseschip Diamond Princess laten zien dat de kans op symptomen bij een positieve test liggen tussen de 20 en 70%.
De incubatietijd, de tijdsduur van besmetting tot het verschijnen van de eerste symptomen, bedraagt gemiddeld 5 tot 6 dagen, en vrijwel iedereen die symptomen ontwikkelt doet dat binnen 14 dagen na besmetting
Ongeveer 9% van de mensen met symptomen in Shenzhen had ernstige symptomen.
De kans op overlijden na een besmetting is nog erg onzeker, in de buurt van 0,5%, dit cijfer is pas duidelijk vast te stellen na afloop van een epidemie.
Exacte bronvermeldingen staan in de bron.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 20:45

JvS

Ik heb hem zelf ook

Er zijn meerdere vaccins in ontwikkeling.

Janssen Vaccins heeft er eentje in ontwikkeling, gebaseerd op de DNA code van het virus, dus dat is waarschijnlijk een "high-tech" variant van een vaccin gemaakt van een geengineerd virus, dat alleen speciale cellen (waarmee het in grote schaal geproduceerd wordt) echt kan besmetten en zich erin kan vermeerderen, dus in een mensenlichaam niet zoveel doet, maar wel voor een goede immuunrespons zorgt.

https://www.vrt.be/vrtnws...-aan-vaccin-tegen-corona/

Serum institute of India (eigenaar van het voormalig Nederlandse Vaccin Instituut) heeft een "live-attenuated vaccine" variant in ontwikkeling. Dat is in feite het virus, maar dan in veel minder virulente vorm. Hoe dat precies afgezwakt is weet ik niet.
https://www.businesstoday...by-2022/story/397920.html

Ik ken wel een derde soort vaccin, zoals Poliovaccin, dan kweek je gewoon in hele grote schaal het echte virus en je inactiveert het met formaline. Dan kan het niets meer, maar werkt het wel als vaccin.

Beide verwachten 2021 - 2022, dus dat is wel meer voor de lange termijn

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • MrAngry
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:06
Als je thuis zit te werken op je krachtige game-pc dan kan het wellicht geen kwaad om je videokaart te laten bijdragen aan folding@home. Die hebben inmiddels zes Covid-19 projecten gelanceerd. Voor zover ik weet is het vooral je (dikke gaming) videokaart die aan de covid simulaties kan bijdragen:
https://foldingathome.org...can-help-in-simple-terms/

Secrecy corrupts, absolute secrecy corrupts absolutely.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Flow
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 13:35
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:49:
Zoals bekend meten we maar een klein deel, die 1100 positief getest gevallen gisteren staan volgens de GGD waarschijnlijk voor zo'n 6000 echte besmettingen. Vandaag zijn er 1400 positief geteste gevallen. Kan je daar dan dezelfde factor voor gebruiken? Dus dat er ruim 1500 echte gevallen bij zijn gekomen?
De GGD baseerde die 6000 o.b.v. hoe het aantal bekende besmettingen van (Influenza-)griep zich verhoud tot alle griepgevallen. Ik denk dat aan die methodiek niets veranderd is, dus dat die factor nog steeds zal gelden. De vraag is alleen of je eenvoudigweg de factor van onderrapportage van griep ook kan toepassen op het Coronavirus.

Acties:
  • +1Henk 'm!
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:49:
Zoals bekend meten we maar een klein deel, die 1100 positief getest gevallen gisteren staan volgens de GGD waarschijnlijk voor zo'n 6000 echte besmettingen. Vandaag zijn er 1400 positief geteste gevallen. Kan je daar dan dezelfde factor voor gebruiken? Dus dat er ruim 1500 echte gevallen bij zijn gekomen?
Er vanuit gaande dat test capaciteit, test beleid, etc. onveranderd is, dan is dat een grove schatting die je zou kunnen overwegen om toe te passen. Lastig daarin is dat niet geheel duidelijk is of die aannames juist zijn.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 20:45

JvS

Ik heb hem zelf ook

Je moet om dat goed te kunnen extrapoleren weten welke keuzes er zijn gemaakt in wie wel en wie niet getest is.

Acties:
  • +2Henk 'm!
Anoniem: 455473 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:47:
@psychodude Wat kan je zeggen over de zomer en het virus? De professor in het UMC in Groningen zegt dat hij verwacht dat de cases heel erg gaan dalen. De WHO is het niet met hem eens, wat is jouw analyse hierop?
Op basis van wat we weten over coronavirussen is het naar mijn mening waarschijnlijk dat de case load zal dalen in de zomer, daarin ben ik het eens met Friedrich.

Er zijn een aantal factoren om daarin echter rekening mee te houden:

1: Daling van cases zal zijn t.o.v. de maximum daaraan voorafgaande piek. Dat hoeft dus niet te betekenen dat het minder is dan nu. Het kan dus best zijn dat tot mei de caseload beduidend door stijgt en het in augustus nog steeds boven de baseline ligt van nu. Een reductie tot 0 is namelijk niet te verwachten.

2: Ook al wordt het in de zomer mogelijk minder, moeten we niet vergeten dat de zomer niet voor altijd is. Dus ook na de zomer, vormt het weer een probleem.

3. Zomer hier, is winter in het zuidelijk halfrond zoals eigenlijk iedereen wel weet. Dus zelfs dat staat in de weg dat de zomer een periode is dat zomer te beschouwen is dat een virus als dit verdwijnt.

Het is dus niet te verwachten dat het virus met de zomer voorbij zal zijn. Maar ook vermoed ik niet dat de piek van de zorgbelasting door COVID-19 in de zomer zal gaan vallen.

En ik denk dan persoonlijk ook, op basis van wat Friedrich zegt en wat het WHO aangeeft, dat dit niet direct tegenstrijdig t.o.v. elkaar is. Zo zegt Friedrich tenslotte niet dat het virus in de zomer uitgedoofd zal zijn. Enkel dat we de zomer hebben om de piek te drukken. Hij doet in zijn betoog geen predictie voor de herfst daarna. En nu weet ik natuurlijk niet direct wat jouw interpretatie is bij deze youtube video, maar heb het online wel voorbij zien komen met de interpretatie dat dit met de zomer voorbij is, maar ik denk dat dat een onjuiste interpretatie is en niet wat Friedrich heeft bedoeld. Enkel het helpen in de remming.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Pepper92
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:02
Ah dit topic ga ik bijhouden.

Links naar wetenschappelijke artikelen van enkele grote tijdschriften (vrij toegankelijk gemaakt)
- https://www.nejm.org/coronavirus
- https://www.thelancet.com/coronavirus
- https://www.bmj.com/coronavirus

Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ook interessant, de studies die momenteel gaande zijn, vindbaar via ClinicalTrials.gov.
Vaccinatie-trials
Algehele lijst COVID-19-studies

En voor degenen die (net als ik), in de farmaceutische industrie werken, een inkijkje in het opstarten van dergelijke onderzoeken gezien de maatschappelijke urgentie. Het is echt ongelofelijk wat daar allemaal gebeurt.

Normaal duurt het maken van een medicijn/ vaccin zo'n tien jaar, met de nodige onzekerheid. Gezien de enorme inzet die zowel de industrie, regulators en ziekenhuizen laten zien, kan dit behoorlijk versneld worden. Daarom zie je ook een termijn als een jaar, of twee jaar, voorbijkomen.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
De eerste persoon is gedoseerd met een experimenteel vaccin in de VS: https://www.nih.gov/news-...l-vaccine-covid-19-begins

Gaat om deze studie: https://clinicaltrials.go...cond=Corona&draw=2&rank=1

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 21-01 19:20
Ik heb al iemand nextstrain zien nomen in dit topic. Het is een zeer interessante website maar ik heb wel wat info die ik van een vriend die dagelijkse met dit soort data werkt. Let op dit virus heeft tot nu toe nog maar heel weinig mutaties gehad dat je hier eigenlijk nog niets mee kan.



Je ziet dan onder de grafiek van 1 t/m 14 gaat, dit is het aantal nucleotiden dat is gemuteerd op het originele virus van ongeveer 30000 nucleotiden. Bij alle andere virussen op nextstrain zie je het percentage ipv aantal nucleotiden dat is gemuteerd in de x-as dus hier moet je op letten bij het vergelijken.

Het is leuk en goed om te zien hoeveel genomen Nederland al heeft ingestuurd.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 14:28
In hetzelfde artikel staat dat het virus 3 uur overleefd in de lucht. Mijn slaapkamerraam (bij een typisch Nederlands rijtjeshuis) bevindt zich nog geen 50 cm van het slaapkamerraam van mijn buren, in een nisje. De wind staat meestal mijn kant op. Ook in de tuin zit ik op reukafstand van de buren.
Het zijn geen geruststellende gegevens.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:27
Onderzoek op basis van de pre-lockdown situatie in China laat zien dat er voor elke erkende besmetting ws. 5-10 ongedetecteerde besmettingen zijn: artikel, onderzoek. Dat doet vermoeden dat de schatting van 6.000 van de GGD waarschijnlijk aan de conservatieve kant was.

Ik roep ook maar wat


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 23:11
klaaas schreef op maandag 16 maart 2020 @ 23:06:
Onderzoek op basis van de pre-lockdown situatie in China laat zien dat er voor elke erkende besmetting ws. 5-10 ongedetecteerde besmettingen zijn: artikel, onderzoek. Dat doet vermoeden dat de schatting van 6.000 van de GGD waarschijnlijk aan de conservatieve kant was.
De Nivel peilstations (huisartsenposten waar uitgebreider getest wordt ivm precies dit soort statistiek) testen ook op Corona. Er is in NL dus meer bekend dan alleen de mensen die nav klachten of contact getest zijn.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SvMp
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Interessant maar wat mist zijn doden. In de simulaties genezen ze allemaal. Als dat in het echt ook zo zou zijn, dan zouden we niet zo'n groot probleem hebben.

Ook gaat de simulator er van uit dat iemand die de ziekte heeft gehad deze niet opnieuw krijgt én niet kan overbrengen op anderen. In hoeverre is zeker dat dit ook voor het huidige Corona geldt?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:27
SvMp schreef op maandag 16 maart 2020 @ 23:38:
[...]

Interessant maar wat mist zijn doden. In de simulaties genezen ze allemaal. Als dat in het echt ook zo zou zijn, dan zouden we niet zo'n groot probleem hebben.

Ook gaat de simulator er van uit dat iemand die de ziekte heeft gehad deze niet opnieuw krijgt én niet kan overbrengen op anderen. In hoeverre is zeker dat dit ook voor het huidige Corona geldt?
Dat er in de simulatie itt tot het echte leven geen doden vallen staat nota bene in de tekst zelf. Maar het belangrijkste is dat het ook geen exacte Corona-simulaties zijn. Waar het om gaat is het effect van de verschillende maatregelen inzichtelijk te maken. Een beperkt aantal doden verandert daar verder niets aan.

Ik roep ook maar wat


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21-01 13:31

Rannasha

aka "Species5618"

In China heeft men een link gevonden tussen bloedgroep en hoe vatbaar men is voor Covid-19. Bloedgroep A heeft een grotere kans om de ziekte op te lopen, terwijl mensen met O minder risico lopen.

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.03.11.20031096v1

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
Alsof we maar 1 bloedgroep epitoop hebben op onze rode bloedcellen... En wat is het verschil tussen A, AA, AO? Dit soort meta data studies zonder peer review leveren allen headlines op zonder echte inzichten na mijn mening.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • TorpedoX_88
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 20-01 14:57
reemprive schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:56:
Waar ik benieuwd naar ben, inmiddels is bekend dat een deel van de besmettingen zonder symptomen verloopt. Bouwen mensen die geen klachten ondervinden resistentie tegen het virus op, net zoals met een vaccin?
Is het niet zo dat bij besmetting zonder symptomen het afweersysteem al resistentie tegen het virus ontwikkelt voordat er symptomen optreden? Het zou mooi zijn als iemand met verstand van zaken hier iets over kan zeggen want ik ben hier ook wel benieuwd naar

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:08

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

CyberMania schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:34:
[...]


https://www.imperial.ac.u...-modelling-16-03-2020.pdf

Ze zeggen nadrukkelijk scholen wel dicht.

En daarnaast dat het onderdrukken van de uitbraak veel betere strategie is dan mitigatie:


[...]


Heel anders dan ons eigen RIVM dus.
Das wel heel erg cherry picking… Op basis van hetzelfde artikel:
Long-term suppression may not be a feasible policy option in many countries. Our results show that the alternative relatively short-term (3-month) mitigation policy option might reduce deaths seen in the epidemic by up to half, and peak healthcare demand by two-thirds. The combination of case isolation, household quarantine and social distancing of those at higher risk of severe outcomes (older individuals and those with other underlying health conditions) are the most effective policy combination for epidemic mitigation.
We do not consider the ethical or economic implications of either strategy here, except to note that there is no easy policy decision to be made. Suppression, while successful to date in China and South Korea, carries with it enormous social and economic costs which may themselves have significant impact on health and well-being in the short and longer-term. Mitigation will never be able to completely protect those at risk from severe disease or death and the resulting mortality may therefore still be high.

[Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 17-03-2020 10:16]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 20:57

Deathchant

Don't intend. Do!

Ik ben geen expert ofzo, maar werkt groepsimmuniteit niet zo dat dat pas kan gebeuren als de 2e ziektegolf is geweest? Dus nadat mensen voor de 2e keer corona krijgen? De eerste keer ziekte is onbekend voor je lichaam. Het zit niet in je genetische code opgenomen na de eerste ziektegolf. Dat komt pas bij de 2e keer, dus is het dan niet zo dat groepsimmuniteit pas iets is wat later aan de orde zal zijn, zo rond volgend jaar wanneer de komende winter die 2e golf veroorzaakt?
Just guessin...

EDIT: en what about dit filmpje:


Volgens deze arts is het dus echt niet zo dat alleen ouderen of zwakkeren een risicogroep zijn.

[Voor 20% gewijzigd door Deathchant op 17-03-2020 10:48]

Canon: R6 | 16-35 | 70-200 II
Zeiss: 50MP | 100MP | 135 APO


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Coocoocachoo schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:17:
Ik ben als leek wel benieuwd van mensen "in het wereldje" wat nou realistische tijdspaden zijn qua onderzoeken.
We zien al dat er gigantische opschaling in resources is voor de onderzoeken e.d., maar wat valt er dan te concluderen?
Men verwacht in juni met klinische tests te kunnen starten, en mogelijk in herfst het vaccin op de markt te brengen:
De Europese Unie steekt 80 miljoen euro in CureVac, een Duits biotechbedrijf dat aan een vaccin tegen coronavirus werkt en waarvan de afgelopen week werd gezegd dat de Amerikanen het zouden willen overnemen.

De Europese Unie en grootaandeelhouder Dietmar Hopp, bekend van voetbalclub Hoffenheim en oprichter van softwareconcern SAP, staan garant voor het krediet.

Hopp liet maandag weten dat er mogelijk in de herfst al een vaccin is. Het bedrijf wil in juni beginnen met klinische tests.

Europese Commissie-voorzitter Ursula von der Leyen: "In deze volksgezondheidscrisis is het van het grootste belang dat we onze toonaangevende onderzoekers en technologiebedrijven steunen. We zijn vastbesloten om CureVac van de nodige financiering te voorzien om de ontwikkeling en productie van een vaccin tegen het coronavirus te versnellen."

Als CureVac erin slaagt een vaccin te produceren, dan zouden volgens Von der Leyen "mogelijk miljoenen vaccindoses tegen lage kosten kunnen worden geproduceerd".
Bron, en meer info: EU steekt 80 miljoen euro in Duits bedrijf dat aan coronavaccin werkt

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Coocoocachoo schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:17:
Ik ben als leek wel benieuwd van mensen "in het wereldje" wat nou realistische tijdspaden zijn qua onderzoeken.
We zien al dat er gigantische opschaling in resources is voor de onderzoeken e.d., maar wat valt er dan te concluderen?

Persoonlijk zou ik verwachten dat we genoeg tijd en strains hebben om al een goed onderzoek te kunnen doen over overlevingstijd op verschillende oppervlakken. Maar alle informatie die ik daar over zie lijkt een grote mate van onzekerheid er in te brengen.

Daarnaast zijn er vanuit verschillende plekken inmiddels aardig wat statistieken beschikbaar (~180k confirmed besmettingen, ~7000 doden ~90k genezingen), wat voor informatie kan nu wel/niet al bepaald worden? Of wat voor informatie is nodig om betere conclusies qua mortaliteit, verspreidingen, mutaties, immuniteit e.d. te kunnen doen?

Ik snap dat onderzoeken als vaccins en medicijnen simpelweg niet kant-en-klaar uit te voeren zijn en veel onzekerheid en uitgebreid testen met zich mee brengen. Maar andere gegevens zou ik met steeds hogere mate van zekerheid verwachten. Voor mij is het alleen erg lastig om goed in te schatten welke bronnen nou die zekerheid brengen en hoe hoge mate van zekerheid er bij bepaalde statistieken en informatie nu al is.
Om te beginnen, ik ben geen viroloog, immunoloog of epidemioloog, maar een moleculair bioloog. Ik denk dat je te positief bent over hoe snel onderzoek (ook met heel veel druk en geld) gaat. Een goed overzicht kan maanden duren, zeker omdat je hier te maken hebt met heel veel verschillende mensen die op net weer iets andere manieren onderzoek doen en data hebben vergaard. Dat kun je niet allemaal makkelijk met elkaar vergelijken en maakt het overzicht krijgen niet makkelijk. Als je naar de SARS uitbraakt kijkt qua literatuur dan zie je dat 3 jaar later er nog steeds geen eenduidig beeld was over sommige zaken. En die uitbraak was veel meer beperkt.
Nu is nog steeds niet duidelijk of er nu 1 of meerdere varianten van het virus zijn (of het dus ondertussen is gemuteerd ja of nee), of mensen nu wel of niet 2x (of meer) besmet kunnen worden (is dat afhankelijk van hun persoonlijk specifieke immuunreactie?) en zo zijn er nog wel meer vragen open die met de huidige data niet goed beantwoord kunnen worden. Je kunt kijken naar de voorgaande SARS en MERS uitbraken, maar deze uitbraak hoeft niet hetzelfde te verlopen als die uitbraken. Ik beticht je zeker niet van een CSI blik op de wetenschap, maar het is ook echt veel langzamer dan veel mensen kunnen vermoeden die niet zelf in het onderzoek werken.

Een interessant stuk staat hier, waar iemand die nauw betrokken is/was bij het ontwikkelen van vaccins tegen corona virussen waarschuwt voor het 'te snel willen gaan' met het testen en uitbrengen van vaccins. Zijn conclusie:
Testing vaccines and medicines without taking the time to fully understand safety risks could bring unwarranted setbacks during the current pandemic, and into the future. The public’s willingness to back quarantines and other public-health measures to slow spread tends to correlate with how much people trust the government’s health advice. A rush into potentially risky vaccines and therapies will betray that trust and discourage work to develop better assessments. Despite the genuine need for urgency, the old saying holds: measure twice, cut once.

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Cyberblizzard schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:58:
Niet helemaal ontopic, maar toch een wetenschappelijk vraagje: Een virus is zo klein dat het enkel te zien is onder een elektronenmicroscoop. Als je alle Covid-19 virusjes zou samenbrengen, welk volume heb je dan? Een vingerhoed? Een glas? Een fles? Of toch groter? Ik vermoed dat het heel klein is, dan is het best wel indrukwekkend dat zo'n klein volume de halve globale maatschappij en economie kan lamleggen. Volgens mij is er niets dat het 'beter' doet mbt weight-to-effect-ratio :)
Aangezien ik nog werk kom ik niet heel erg ver met mijn berekening, ook omdat ik niet zo snel aan de data kom die je nodig hebt. Een virion is ongeveer 80-120 nm groot. Neem je aan dat elk deeltje een bol is (klopt niet maar rekent makkelijker (argh! I've become what I always hated... een standaard docent ;( ) dan kom je op een volume van ongeveer 9.04779*10^-19 L (met een radius van 60 nm gerekent). Dan loop ik vast op de vraag, hoeveel deeltjes maakt 1 persoon? Dat is erg afhankelijk van het soort virus. Kan zijn dat 1 cel 100 virussen maakt voordat hij zelf sterft, soms 10.000... daarna is het afhankelijk hoeveel van die deeltjes in hoeveel vloeistof (sputum en snot bijvoorbeeld) zitten. Afhankelijk van wanneer je meet kom je op 600 kopieën van het genetisch materiaal per mL snot. Gezien het feit dat het zeer wisselt hoeveel een patiënt aan snot maakt is het enorm lastig om te schatten hoeveel 1 persoon maakt. Maar mocht iemand die info vinden dan kunnen we leuk verder rekenen. Probleem is vooral dat dit soort data nog niet bekend is van het huidige virus... of iig niet peer reviewed gepubliceerd.

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +13Henk 'm!
  • Pinned

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21-01 13:31

Rannasha

aka "Species5618"

Freee!! schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 11:57:
[...]

En extreem optimistisch, normaal pas vanaf zo'n 90% (en voor sommige ziektes zelfs 95%+).
Het percentage mensen dat immuun moet zijn voor groepsimmuniteit kun je bepalen aan de hand van de vermenigvuldigingsfactor, R0. De fractie die immuun moet zijn moet ten minste 1 - 1 / R0 zijn.

De reden hiervoor is dat R0 het gemiddeld aantal mensen is dat door 1 besmet individu geinfecteerd wordt, in een populatie waar niemand immuun is. Om een uitbraak te stoppen moet ieder besmet persoon minder dan 1 ander persoon besmetten. Dus R0 vermenigvuldigd met het percentage mensen dat vatbaar is voor besmetting moet kleiner zijn dan 1. Hieruit volgt de bovenstaande formule.

Van Covid-19 lijkt R0 tussen de 2 en 3 te zitten. Dat zou betekenen dat een immuniteitsgraad van 50%-66% nodig is.

De mazelen heeft een R0 van 18, dus daar heb je 95% nodig voor groepsimmuniteit.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Razkin
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 23:42
Deathchant schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:20:
Ik ben geen expert ofzo, maar werkt groepsimmuniteit niet zo dat dat pas kan gebeuren als de 2e ziektegolf is geweest? Dus nadat mensen voor de 2e keer corona krijgen? De eerste keer ziekte is onbekend voor je lichaam. Het zit niet in je genetische code opgenomen na de eerste ziektegolf. Dat komt pas bij de 2e keer, dus is het dan niet zo dat groepsimmuniteit pas iets is wat later aan de orde zal zijn, zo rond volgend jaar wanneer de komende winter die 2e golf veroorzaakt?
Just guessin...

EDIT: en what about dit filmpje:
[YouTube: Spoedarts over corona: "Beelden van longen zijn angstaanjagend" | Terzake]

Volgens deze arts is het dus echt niet zo dat alleen ouderen of zwakkeren een risicogroep zijn.
Zijn er meer meningen/uitlatingen die het verhaal van die belgische arts ondersteunen? Begin me nu voor het eerst wel achter de oren te krabben.

iRacing Profiel


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21:47
Ik ben geen deskundige maar wat ik denk: Het virus is het gevaarlijkst voor 60+. Voor de groep < 50 jaar is het risico veel kleiner. Vervolgens gaat juist deze groep denken dat zij onaantastbaar zijn en door met het leven, dat is ook wat ik om mij heen zie. Deze groep is dan juist de groep die het meest besmet zal raken, en gezien er procentueel een deel is dat ondanks de goede gezondheid en leeftijd ernstige symptomen ontwikkeld zal je deze het snelst in het ziekenhuis zien verschijnen. De meeste ouderen zijn zich bewust van het risico en gaan er niet zo laconiek mee om.

Edit:
Ik ben benieuwd of deze hypothese staaft met de besmettingen per leeftijdscategorie in Nederland. Nu is dat lastig te bepalen gezien er niet actief meer wordt getest. Zijn er buurlanden waarvan deze gegevens wel inzichtelijk zijn(liefst met dezelfde nuchterheid)?

[Voor 19% gewijzigd door codex op 17-03-2020 13:47]


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • boe.i
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 20-01 17:45
Preprint uit NEJM (let op: nog niet peer-reviewed).

Neeltje van Doremalen, Trenton Bushmaker, Dylan H. Morris et al. Aerosol and surface stability of HCoV-19 (SARS-CoV-2) compared to SARS-CoV-1. doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.09.20033217

Korte samenvatting:
Er is gekeken naar in hoeverre het virus in staat is te overleven op verschillende soorten materialen. Er is in laboratoriumomgeving virus aangebracht op deze materialen en er zijn na verschillende tijdsintervallen titerbepalingen gedaan.

Aerosol: 3 uur (titer reductie van 10ˆ3.5 to 10ˆ2.7 CID50/L)
Plastic: 72 uur (titer van 10ˆ3.7 naar 10ˆ0.6)
Staal: 48 uur (titer van 10ˆ3.7 naar 10ˆ0.6)
Koper: na 4 uur geen virus meer waarneembaar
Karton: na 24 uur geen virus meer waarneembaar

Onder alle condities vond een exponentiële vermindering plaats van de titer van het vitale virus. In aerosol wordt de mediane halfwaardetijd geschat op 1.1-1.2 uur (2.5-97.5 CI van 0.64-2.64 uur).
Het nieuwe coronavirus lijkt in veel opzichten (qua overleving op oppervlakken) op SARS-CoV-1, met als uitzonder dat hij mogelijk wat langer lijkt te overleven op karton.

Tabel met halfwaardetijden


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 13:27

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Deathchant schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:20:
EDIT: en what about dit filmpje:
[YouTube: Spoedarts over corona: "Beelden van longen zijn angstaanjagend" | Terzake]

Volgens deze arts is het dus echt niet zo dat alleen ouderen of zwakkeren een risicogroep zijn.
Wat we eerder al geregeld terug zagen komen is dat 20% van mensen met COVID19 medische hulp nodig hebben. Dat zijn de te hoge koortsen, longontstekingen en de na-effecten van de longontstekingen zoals deze. Die 20% omvat iedereen, ook gezonde mensen.

Het zijn vooral de ouderen in die 20% die het niet redden maar het is zeker niet onontkoombaar voor de rest. En die longontsteking is dan ook exact waarom iedereen die het afdoet als een griepje een bitchslap verdient....met een barkruk ofzo.

Nou is het wel zo dat dit niets zegt over blijvende schade. Longen kunnen heel goed herstellen, maar dit kost tijd. Ik weet niet of je al eens een longontsteking hebt gehad, ik zelf wel, en daar ben je nog ruim 4-6 maanden mee bezig om van bij te komen. Je bent snel buiten adem, weinig energie. Blijvende long schade kun je eigenlijk ook pas na een jaar zien.

[Voor 22% gewijzigd door JeroenNietDoen op 17-03-2020 15:12]

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

boe.i schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:42:
Preprint uit NEJM (let op: nog niet peer-reviewed).

Neeltje van Doremalen, Trenton Bushmaker, Dylan H. Morris et al. Aerosol and surface stability of HCoV-19 (SARS-CoV-2) compared to SARS-CoV-1. doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.09.20033217

Korte samenvatting:
Er is gekeken naar in hoeverre het virus in staat is te overleven op verschillende soorten materialen. Er is in laboratoriumomgeving virus aangebracht op deze materialen en er zijn na verschillende tijdsintervallen titerbepalingen gedaan.

Aerosol: 3 uur (titer reductie van 10ˆ3.5 to 10ˆ2.7 CID50/L)
Plastic: 72 uur (titer van 10ˆ3.7 naar 10ˆ0.6)
Staal: 48 uur (titer van 10ˆ3.7 naar 10ˆ0.6)
Koper: na 4 uur geen virus meer waarneembaar
Karton: na 24 uur geen virus meer waarneembaar

Onder alle condities vond een exponentiële vermindering plaats van de titer van het vitale virus. In aerosol wordt de mediane halfwaardetijd geschat op 1.1-1.2 uur (2.5-97.5 CI van 0.64-2.64 uur).
Het nieuwe coronavirus lijkt in veel opzichten (qua overleving op oppervlakken) op SARS-CoV-1, met als uitzonder dat hij mogelijk wat langer lijkt te overleven op karton.

Tabel met halfwaardetijden

[Afbeelding]
Wat ik persoonlijk weer niet uit het artikel haal is of dit soort titers nu ook representatief zijn voor wat je 'in het wild' tegenkomt. Het inoculum wat ze krijgen is gelijk aan wat je vind in de onderste en bovenste luchtwegen zo staat er, maar is dit ook dan direct wat je om je heen hoest? Of zit er dan nog een verdunning overheen? Ook kan ik weinig beginnen met de manier van het weer 'recoveren' van het virus. Het opnemen in 1 ml DMEM (vloeistof waar je cellen in kunt groeien op plasic/glas en wat voedingstoffen hiervoor bevat) lijkt mij persoonlijk redelijk ver afstaan van het met droge handen iets vastpakken. Dus de vraag is hoe het te vertalen is naar de praktijk.
Wat dus niet weg neemt dat het interessante metingen zijn, maar het lijkt me wat vroeg om direct angst voor postpakketjes te ontwikkelen.

Zou heel graag van iemand die dagelijks dit soort experimenten doet input willen, dus mocht die aanwezig zijn.. vertel! :)

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21-01 13:31

Rannasha

aka "Species5618"

Jumpiefox schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 16:25:
Iemand dit al eerder gezien: https://www.destentor.nl/...es-tegen-corona~aa9a4d6f/
Kan sinds dat filmpje geen verdere updates vinden? Vreemd toch dat de minister niet reageert erop? of mis ik iets.
Chloroquine zit gewoon in het behandeladvies van het RIVM. Maar het middel is nog niet officieel goedgekeurd voor gebruik bij Covid-19, dus het is nog geen standaard oplossing. Er zijn momenteel meerdere onderzoeken die lopen naar het precieze effect van chloroquine op Covid-19. Als die positief uitvallen, dan zal het middel allicht veel breder ingezet worden. Maar dergelijke onderzoeken kosten tijd. En zolang ze nog niet afgerond zijn, blijft men enigszins terughoudend met het gebruiken van dit middel.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Henkie_NtA
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 15:47
Mochten er mensen interesse in hebben, vanuit mijn werk hebben we de volgende app note uitgebracht om het corona genoom te sequencen. Op zich niets nieuwe qua methodiek, maar mochten mensen zich afvragen hoe dat gedaan wordt, bij deze.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 21-01 16:25
Het NRC heeft vandaag een artikel over een studie gepubliceerd in Science.
Snelle verspreiding coronavirus door ongeregisteerde besmettingen
(...)
Het werkelijke aantal mensen dat besmet was met het nieuwe coronavirus voordat op 23 januari het reisverbod in de stad Wuhan inging, lag waarschijnlijk ruim vijf keer hoger dan het aantal dat werd geregistreerd. Dat concluderen Amerikaanse wetenschappers in het wetenschappelijke tijdschrift Science op basis van berekeningen met een wiskundig computermodel . Mensen met weinig of milde symptomen zijn aanvankelijk gewoon doorgegaan met hun dagelijkse bezigheden. De niet-geregistreerde infecties zouden pakweg half zo besmettelijk zijn als de geregistreerde, volgens de berekeningen. Mensen met lichte symptomen zijn waarschijnlijk namelijk minder besmettelijk dan mensen die meer hoesten en niezen.
Abstract van het artikel van Science:
Estimation of the prevalence and contagiousness of undocumented novel coronavirus (SARS-CoV2) infections is critical for understanding the overall prevalence and pandemic potential of this disease. Here we use observations of reported infection within China, in conjunction with mobility data, a networked dynamic metapopulation model and Bayesian inference, to infer critical epidemiological characteristics associated with SARS-CoV2, including the fraction of undocumented infections and their contagiousness. We estimate 86% of all infections were undocumented (95% CI: [82%–90%]) prior to 23 January 2020 travel restrictions. Per person, the transmission rate of undocumented infections was 55% of documented infections ([46%–62%]), yet, due to their greater numbers, undocumented infections were the infection source for 79% of documented cases. These findings explain the rapid geographic spread of SARS-CoV2 and indicate containment of this virus will be particularly challenging.

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maarten_E
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 00:19
Cyberblizzard schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 10:58:
Niet helemaal ontopic, maar toch een wetenschappelijk vraagje: Een virus is zo klein dat het enkel te zien is onder een elektronenmicroscoop. Als je alle Covid-19 virusjes zou samenbrengen, welk volume heb je dan? Een vingerhoed? Een glas? Een fles? Of toch groter? Ik vermoed dat het heel klein is, dan is het best wel indrukwekkend dat zo'n klein volume de halve globale maatschappij en economie kan lamleggen. Volgens mij is er niets dat het 'beter' doet mbt weight-to-effect-ratio :)
Vind een atoombom anders ook aardig indrukwekkend. ;)

Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SniperEye
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 21-01 12:27
Holkers schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 17:37:
[...]


Heb je voor die laatste stelling een bron voor me?
Heeft in diverse media gestaan waaronder: https://www.ad.nl/binnenl...-tegen-covid-19~ae6b1a87/

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
Dan is onze interpretatie van deze ontdekking anders. Het antilichaam gebruiken voor diagnostiek zie ik wel gebeuren, zolang het specifiek genoeg is en de productie makkelijk op te schalen is (hebben ze een hybridoma?). Toepassing in patiënten om virus te remmen verwacht ik minder snel, kans op effectief vaccin is groter en de restricties op antilichaam als medicijnen is groot, puur uit angst voor kruis reacties in het lichaam en dat zal het vertragen. Vond het ook niet zo’n heel schokkende ‘ontdekking’

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:24

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 18:34:
[...]

Fair, ik heb hier ook helemaal geen kennis van en ga puur uit van nieuwsgaring.

Ik heb zo het idee dat alle ogen gericht zijn op dat Duitse bedrijf. De EU en 1 van de topmannen stoppen er 80M in.

Maar weet ook iemand hoe het ervoor staat. Wat hebben ze tot nu toe gevonden. Zijn daar stukken van?
Soms moet je mensen gewoon hun werk laten doen en niet continu in de nek hijgen of die wetenschappers niet even snel een twitteraccount kunnen maken om hun te complexe materie te posten speciaal voor de zelfverklaarde experts op het internet?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +25Henk 'm!
  • Pinned
Mij is gevraagd door @True om mijn mening te geven omtrent de volgende post die voorbij gekomen is in het slowchat topic:
dindr schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:10:
Ik weet niet of dit al gepost is hier maar mijn vrouw heeft net dit berichtje met een post ontvangen van een vriendin die dokter is.

Nederlands:

Op wens van een neuroloog bij Treant proberen we dit bericht zoveel mogelijk te verspreiden.
BELANGRIJK:
Als je je niet lekker voelt alleen Paracetamol gebruiken en geen NSAID’s (bv Ibuprofen, nurofen, naproxen, diclofinac). Deze middelen verhogen ACE2-receptoren waardoor het Corona virus makkelijker je cellen binnendringt. Het lijkt erop dat deze ontstekingsremmers gebruikt zijn door jongeren die uiteindelijk verslechterden en op de IC beland zijn.
Voor meer informatie: https://www.thelancet.com...-2600(20)30116-8/fulltext


Uit artikel:


Hypertension is also treated with ACE inhibitors and ARBs, which results in an upregulation of ACE2.5 ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19.
Allereerst, voordat ik hier verder op ingaan vind ik het belangrijk om hierbij het volgende reeds direct te melden, en weet niet of dit binnen het slowchat topic als dusdanig duidelijk naar voren is gekomen gezien de snelheid van dit topic:
Er gaat momenteel via social media en app-groepen een bericht rond over het gebruik van verschillende pijnstillers met betrekking tot corona. Het bericht zou bij de afdeling Neurologie van Treant vandaan komen. Dit bericht is niet afkomstig van Treant. Heeft u vragen over medicijngebruik, neemt u dan contact op met uw apotheek.
Bron: https://www.treant.nl/over-treant/nieuws/ibuprofen-corona


Ten tweede, wees zelf extreem kritisch op dit soort social media berichten. Ongeacht de bron, zelfs indien dit door een arts wordt doorgestuurd. Zonder daarbij collega's af te willen vallen, maar dient het gezegd te worden dat sommige collega's helaas net mensen zijn en zich te makkelijk mee laten gaan in het verspreiden van fake news. Ik geloof namelijk best dat @dindr dit bericht van een arts heeft doorgekregen, aangezien ik het binnen enkele eigen groepen ook voorbij heb zien komen, verstuurd door collega artsen.


Ten derde, de inhoud van de daadwerkelijke correspondentie in The Lancet Respiratory Medicine is op zich niet te beschouwen als fake news, maar is puur hypothetisch. Op basis van de beschikbare kennis rondom SARS-CoV-2 alsmede rondom ACE remmers is het een oproep aan de medische sector om dit nader te onderzoeken.

Zoals aangegeven:
Notably, the most frequent comorbidities reported in these three studies of patients with COVID-19 are often treated with angiotensin-converting enzyme (ACE) inhibitors; however, treatment was not assessed in either study.
We suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2-increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection and, therefore, should be monitored for ACE2-modulating medications, such as ACE inhibitors or ARBs.
Het is geen oproep om ACE remmers niet te gebruiken, maar het is een oproep aan de medische wereld om het gebruik van ACE-remmers bij deze patiënten in kaart te brengen. Lees nemen deze patiënten trouw hun ACE remmers, zijn plasma spiegels "therapeutisch normaal", en kan er daarmee een relatie met de outcome in COVID-19 worden bevonden.

Het interpreteren van medische artikelen op zich kan al lastig zijn zonder gedegen kennis omtrent de medische inhoud, toegepaste gebruikelijke statistiek en een bijpassend klinisch referentiekader. Het interpreteren van medische correspondentie als dit gaat daarin nog een stapje verder, omdat dit veelal factueel onderbouwde hypotheses zijn, maar mensen eigenlijk te makkelijk vergeten of niet begrijpen dat wat ze lezen niets meer of minder is dan een hypothese.

En hoe plausibel hypotheses binnen de medische wetenschap veelal ook klinken, verreweg het merendeel sneuvelt uiteindelijk na gedegen onderzoek.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 21:59

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
voske schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 17:26:
Het NRC heeft vandaag een artikel over een studie gepubliceerd in Science.

[...]


Abstract van het artikel van Science:

[...]
Dit is heel interessant, volgens mij. Ik zou het prettig vinden als dit geduid kan worden door mensen die dat goed op waarde kunnen schatten (zoals @psychodude maar ook anderen). Op mij komt dit legitiem over, namelijk.

Volgens mij is dat ook gelijk de bevestiging dat het gekozen scenario het beste is, aangezien het dus overal wijder verspreid is.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:28

gws24

Thinking is hard!

Anoniem: 455473 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 20:53:
Is er al bekend hoeveel verschillende strains er rond gaan en wat het verschil (bij benadering is)?

Heeft iemand hier inzicht in?
Voor de strains kan je hier kijken: https://nextstrain.org/ncov. Het woord strains is trouwens het verkeerde woord denk ik. Ja er zijn mutaties maar die zijn zo klein dat het geen wezenlijk verschil uitmaakt, er zijn niet 3 verschillende varianten met verschil in besmettelijkheid of dodelijkheid voor zover we nu weten.

Om een analogie te maken, als wij kinderen krijgen dan is er een mutatie ontstaan en over tijd krijg je een hele stamboom met allerlei mutaties, maar we zijn nog altijd mensen. Wil er echt verschil ontstaan dan moet je opeens muteren in een chimpansee om echt een ander organisme te krijgen. (ja ik weet het, niet de beste analogie aangezien virussen kopieen zijn waar foutjes gebeuren en geen sex hebben :P )
These mutations in the genetic alphabet are generally really simple things. An "A" might change to a "T," or a "G" to a "C." This changes the genetic code of the virus, but it's hard for a single letter change to do much to make the virus behave differently.
The rate looks to be about 24 mutations per year. Coming back to the game of telephone, that’s a mistake every second or third transmission. This rate of two mutations per month is similar to other RNA viruses like flu. This coronavirus has a longer genome than flu, so there are fewer mutations per base. None of the COVID-19 mutations look particularly interesting, but there a few things to watch for though. One is for mutations in the spike protein, which will be important for a vaccine.
bron: https://www.fredhutch.org...id-19-trevor-bedford.html

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +12Henk 'm!
ZieMaar! schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 20:30:
[...]

Dit is heel interessant, volgens mij. Ik zou het prettig vinden als dit geduid kan worden door mensen die dat goed op waarde kunnen schatten (zoals @psychodude maar ook anderen). Op mij komt dit legitiem over, namelijk.

Volgens mij is dat ook gelijk de bevestiging dat het gekozen scenario het beste is, aangezien het dus overal wijder verspreid is.
Ik had dit artikel gisteren voorbij zien komen. Ik ben het eens met de strekking van het artikel, het is namelijk onwaarschijnlijk dat binnen een uitbraak van een dusdanige omvang dat er geen sprake is van een onderrapportage. De berekende aantallen is de validiteit moeilijk van aan te geven, kijken we naar soortgelijke mathematische modellen omtrent predictie van caseload bij uitbraken in het verleden, dan kom je grote spreidingen tegen in aantallen.

Harde getallen als "86% of all infections were undocumented", "undocumented infections were the infection source for 79% of documented cases" en "we estimated 13,118 (95% CI: 2,974–23,435) total new COVID-19 infections (documented and undocumented combined) during 10–23 January in Wuhan city." zou ik dan ook niet te veel waarde aan hechten.

Of het een direct bewijs is dat het overal wijder verspreid is dan bekend, is niet met volledige zekerheid te zeggen. Hoewel uiteraard wel vanuit te gaan, zegt het niet direct iets over de mate van hoezeer het wijder verspreid is, of dit bijv. minder dan 10% meer is of een ruimer aantal. Ook zegt het niet direct iets over de beste aanpak van de verspreiding. De aanpak van verspreiding van infectieziekten valt of staat namelijk met adherence.

Buiten COVID-19 zien we dit maar al te goed met zogenaamde nosocomiale infecties, oftewel ziekenhuisinfecties. Is adherence aan gestelde protocollen laag, dan is een significante stijging waarneembaar in dit soort infecties. En de gestelde beleidsmaatregelen daarin om dat effectief tegen te gaan, zijn eigenlijk niet veel anders dan de maatregelen zoals je deze bij een SARS-CoV-2 infectie ook zou moeten toepassen. Persoonlijke hygiëne maatregelen, voorkom onnodig contact met zieken, voorkom exposure van zieken aan de algehele populatie en in het geval van noodzakelijk nauw contact met bewezen zieken, zorg voor adequate maatregelen voor en na het contact.

De juiste aanpak in het kader van outbreak management valt of staat dan ook grotendeels bij de bereidwillendheid van de maatschappij in dit geval.

Indien je als maatschappij stelt, MRSA houden we niet buiten de deur. Dan houd je MRSA niet buiten de deur. Zo simpel is het. En zo strikt als dat wij zijn in het beleid om MRSA buiten onze Nederlandse ziekenhuizen te houden, zo goed als de Nederlandse gezondheidszorg dit oppakt en patiënten hierin participeren, is vergelijkbaar goed het gevolg van maatregelen genomen in landen als Taiwan.

Vergelijkbaar zien we de problemen met outbreak management rondom Ebola. Ebola is puur theoretisch gezien een makkelijker virus dan SARS-CoV-2 on in containment te houden. Maar zodra ten gevolgen van wantrouwen locals ziekenhuizen platbranden, artsen proberen te verwonden of zelfs doden, dan werkt dit enkel en alleen in het voordeel van het virus.

En gelukkig is het in Nederland niet dusdanig ver heen dat ziekenhuizen in brand gestoken worden, artsen worden vermoord of wat dan ook. Maar ook veel mildere vormen van wantrouwen of gehoorzaamheid aan protocollen vormen een serieuze belemmering in de aanpak van dit soort uitbraken. Waaronder het jezelf niet houden aan social distancing, ondanks de oproep hiertoe, te beschouwen is als een vorm van wantrouwen of gehoorzaamheid aan protocollen.

Uiteindelijk gaat dit veel meer bepalend zijn in het totaal aantal slachtoffers en doden binnen deze uitbrak. De verschillen per land zullen niet zozeer bepaald worden door hoe strikt de overheid op zich per sé is, maar in wat voor een mate de bevolking hun bijdrage levert.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:28

gws24

Thinking is hard!

Maarten_E schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 21:05:
Maar ik neem aan dat het met mutaties tov COVID-19 over tijd beide kanten op kan vallen?
Dus het zou bijvoorbeeld minder besmettelijk kunnen worden, maar met wat pech ook effectiever?
Klopt, kan beide kanten opvallen. Ik zou in ieder geval in de komende tijd er niet op rekenen dat er een significante mutatie zal zijn één van de kanten op.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
Maarten_E schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 21:05:
Maar ik neem aan dat het met mutaties tov COVID-19 over tijd beide kanten op kan vallen?
Dus het zou bijvoorbeeld minder besmettelijk kunnen worden, maar met wat pech ook effectiever?
Typerend voor RNA virussen is dat deze altijd onderhevig zijn aan mutaties. Deze mutaties zorgen ervoor dat er variaties komen waaronder je CoV2 onder kunt zien. Als er een mutatie komt die een enorm voordeel heeft tov de andere virussen binnen dezelfde soort dan kan deze uitgroeien. Nu kan het voorkomen dat dit nieuwe virus dan weer mutaties krijgt die dominanter zijn maar ook milder. Zijn ze milder dan zullen ze uitdoven want er is geen voordeel. Zijn ze dominanter dan kan deze weer z’n voorganger ontgroeien.

Kans berekening kun je er op loslaten, maar de kans op een nog virulentere versie is klein. Hoewel de populatie steeds groter wordt gaat die kans omhoog, maar de grote stap (verhoogde affiniteit voor z’n receptor lijkt de driving force te zijn voor deze variant) is al gemaakt. Sneller delen is slechter voor het virus, kans op besmetting van een nieuwe gastheer is dan korter. Veruit de meeste mutaties hebben geen voordeel behalve dan dat je ze zo kan herleiden, de ‘vlaggetjes’ zoals het RIVM het noemde

Acties:
  • +6Henk 'm!
Maarten_E schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 21:05:
Maar ik neem aan dat het met mutaties tov COVID-19 over tijd beide kanten op kan vallen?
Dus het zou bijvoorbeeld minder besmettelijk kunnen worden, maar met wat pech ook effectiever?
In theorie kunnen eventuele mutaties alle kanten op plaats vinden, mate van besmettelijkheid kan veranderen, maar ook mate van symptomatologie kan veranderen. Virussen zijn in principe altijd in enige mate verbonden aan verandering, ook voor SARS-CoV-2 zie je dan multipele verscheidene genetische strains beschreven, zoals te zien op bijv. nextstrain. Genotypisch gezien hoeft dit echter niet direct een grove verandering in diens gedraging te betekenen.

Seizoensgebonden influenza is natuurlijk een bekend virus met variaties, maar ondanks alle variaties veranderd de impact van seizoensgebonden influenza eigenlijk maar beperkt.

Andere virussen zoals bijvoorbeeld Hepatitis B is van bekend dat dit meerdere genotypes heeft gevormd in de loop der jaren, waarbij hoewel variatie bestaat in bijgaande kliniek, zie bijv de volgende studie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4017058/), men niet moet vergeten dat deze genotypes zijn geïdentificeerd in de loop van de tientallen jaren dat dit virus bekend is. Overigens, laat je niet direct verwarren door bijv. Hepatitis B genotype C, dit is bijv. niet hetzelfde als Hepatitis C (om medische terminologie en benamingen lekker duidelijk te houden).

Ook binnen de microbiologie hebben pathogenen doorgaans namelijk enige tijd nodig om effectief te evolueren. Dus kan SARS-CoV-2 evolueren, hypothetisch gezien, ja. Kan het evolueren tot een strain die makkelijker verspreid of een verhoogde lethaliteit teweeg brengt, eveneens, hypothetisch gezien, ja. Maar niets daarvan hoeft ook maar iets te zeggen over hoe en wanneer dit gebeurd. Het kan ook zijn dat een mildere variant ontstaat die makkelijker verspreid. De glazen bol om dit te voorspellen ontbreekt helaas.

Het is in ieder geval niet iets waarvan ik persoonlijk zou zeggen dat je er op dit moment zorgen om zou moeten maken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • terabyte
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17:52

terabyte

kan denken als een computer

Duitse viroloog ontdekt potentieel nieuw symptoom: verlies smaak/reukvermogen.
https://m.faz.net/aktuell...me-entdeckt-16681450.html
Fast alle Infizierten, die wir befragt haben, und das gilt für gut zwei Drittel, beschrieben einen mehrtägigen Geruchs- und Geschmacksverlust. Das geht so weit, dass eine Mutter den Geruch einer vollen Windel ihres Kindes nicht wahrnehmen konnte. Andere konnten ihr Shampoo nicht mehr riechen, und Essen fing an, fade zu schmecken. Wann diese Symptome auftreten, können wir noch nicht genau sagen, wir glauben aber, etwas später in der Infektion.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Batavia
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 22:52:
[...]

Ik denk het ook. Maar ook vooral omdat dit wereldwijd is, en je zou denken dat alle wetenschappers op relevante gebieden hier mee samen aan het werk gaan.
Samenwerken betekend in deze context dat als ik vaccin candidaat A TM D probeer jij bij E begint. Je doet meer maar niet sneller (of je gaat sneller door de opties die niet geschikt blijken)

Het probleem blijft corona is niet dodelijke genoeg. Zelfs bij negatieve statistieken kom je uit op een dodental van 5% waar van 80+% een levensverwachting van <5 jaar had? Dat weegt niet op tegen de mogelijkheid van 1% zware bijwerking onder jongeren in een vaccin.
Als het nu 10% sterfte onder iedereen jonger dan 20 zou hebben dan zijn de regels nu ook zo dat je minder hard hoeft te kijken. Het is waarom we ons nooit druk maken over haaruitval bij kanker medicijnen en dat is omdat het alternatief veel erger is.

Bij Ebola konden ze experimenteren juist omdat het alternatief zo schadelijk was. Dan doe je een risicoanalyse en komen de nummers er gewoon zo uit dat niks doen te erg is. Hoe vervelend corona ook is als je het afweegt tegen de schade die je doet als je een ernstige bijwerking gemist zou hebben dan is het niet erg genoeg.

Wat we missen om het te versnellen is een ziekenhuis vol mensen waarvan we weten dat ze het niet overleven zodat we het experimentele spul kunnen inspuiten en zien of het iets erger word (of een land met genoeg vrijwilligers om statistisch interessante resultaten te geven).

Ik sluit daarom (hoe tragisch ook) niet uit dat China dit jaar een vaccin heeft samen met bepaalde minderheden omdat daar meer vrijwilligers zijn voor onderzoek.

Veel medische wetenschap in het westen is ook op basis van resultaten van tijden waar we nu negatiever op terugkijken

[Voor 4% gewijzigd door Batavia op 17-03-2020 23:24]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Pepper92
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 21:02
Maarten_E schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 21:05:
Maar ik neem aan dat het met mutaties tov COVID-19 over tijd beide kanten op kan vallen?
Dus het zou bijvoorbeeld minder besmettelijk kunnen worden, maar met wat pech ook effectiever?
Qua besmettelijkheid zou ik er niet op rekenen: juist de besmettelijkere strains verspreiden zich beter, dus mettertijd zal de besmettelijkheid in principe juist toe moeten nemen. Met een beetje geluk vermindert de ernst van de symptomen wel door mutaties.

@Jumpiefox Mbt behandeling, bij ons in het ziekenhuis zag ik een concept protocol langskomen waarin het RIVM wordt gevolgd: chloroquine als standaard en bij ernstig ziekte dubbeltherapie met antivirale middelen. Bewijs is er niet (alleen theorie en in vitro), maar de toxiciteit van kortdurend chloroquine is beperkt; die afweging is denk ik ook door het RIVM gemaakt. Op lange termijn kent chloroquine wel (cardio)toxiciteit dus het is niet aan te raden ter preventie

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 23:08:
[...]

Dat is zeker een probleem, los van andere (vermeende) nadelen van vaccinatie. Maar hoe zit het dan met een geneesmiddel?
Die zet je meestal niet breed uit. Die worden natuurlijk al wel getest, zoals dat Chloroquine. Er is geen dubbel dubbel blinde test geweest, maar er is wel een mechanisme hoe het zou kunnen werken met Zink bekend (zie YouTube: Coronavirus Epidemic Update 34: US Cases Surge, Chloroquine & Zinc T... ). Het is wachten op een echt goede test om aan te tonen of het echt werkt, of dat er in de praktijk toch geen werking is. Op dit moment zul je het gebruik alleen zien bij ernstigere gevallen, want zo'n medicijn kan bijvoorbeeld permanente gehoorbeschadiging veroorzaken in zeer weinig gevallen, en dat wil je dus niet bij grote groepen met milde gevallen gaan uitzetten. Als dan bekend is dat het echt werkt zal het iets vaker gebruikt worden, maar nog steeds niet heel vaak vanwege de mogelijke bijwerkingen. Als het niet werkt, dan kun je gelijk stoppen en iets anders proberen. Ik kan me ook voorstellen dat iets wat onschuldiger is, zoals ze bijvoorbeeld Vitamine C hebben gebruikt in China, ook eerder op grotere schaal wordt getest.

Overigens denk ik dat er ook voor een mogelijk vaccin grote groepen vrijwilligers zijn te vinden om het op eigen risico te krijgen. In tijden van crisis zijn er genoeg mensen te vinden die zich desnoods willen opofferen. En je ziet ook dat medische publicaties over dit virus nu veel sneller gaan dan normaal.

Vitamine D tekorten in Nederland | Middelen tegen corona


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Batavia
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
https://www.statnews.com/...-vaccines-in-development/

Dit is een aardig artikel over wat er aan komt en hoe ver het is.
Bestaand medicijn hergebruiken is het snelst omdat je idd al de meeste informatie hebt

Ook is een geneesmiddel (voor mensen aan de beademing) qua procedure veel makkelijker van een vaccin wat je gezonde mensen toe diend. Juist vanwege mogelijk bijwerkingen.

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
Anoniem: 455473 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:46:
[...]


He?

Totaal niet, de lockdown ging over flatten the curve, dat is gelukt.
Mooie termologie maar wat het artikel zegt, in combinatie met die animaties die overal voorbij komen, is dat de methode van China waarbij de zieken werden geïsoleerd van de gezonde populatie een risico met zich mee brengt. Dat is de mogelijkheid tot hernieuwde infecties door of nieuwe (buitenlandse) bronnen of doordat de restricties te vroeg opgeheven worden, de tweede golf. De enorme piek had tot gevolg een lockdown maar deze methode heeft het negatieve bijeffect dat er daarna een Social distancing beleid moet plaatsvinden om de curve zoals je het al zei zo plat mogelijk wilt houden, zodat de belasting op het zorgsysteem tot een acceptabel niveau blijft

  • cyclofosfamide
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 21:52
Nu plots overal in nieuws: Corona kan dagen lang overleven.... zie bijvoorbeeld https://nos.nl/artikel/23...c-en-roestvrij-staal.html

Wetenschappelijke onderbouwing daarvoor is hier te vinden: https://www.nejm.org/doi/...2004973?articleTools=true

| medic with nerdskillz | Pixel 6 Pro | Pixel 5 (backup) | glFTPd addict | i7 GTX1080 | Nvidia SHIELD 2017 |


  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

NiGeLaToR schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:26:
[...]


Dank voor je reactie. Merk dat ik soms beetje zoekende ben naar dingen die we eigenlijk nog lang niet weten.
We weten over het algemeen heel veel over hoe dit soort infecties gaan, het gaat er alleen om dat er zo ontzettend veel parameters zijn die invloed hebben dat lastig te zeggen is waarom persoon A hevigere symptomen heeft dan persoon B. Kan aan verschil in genen liggen, of in hoe die genen tot expressie komen, of aan welke dingen persoon A toen hij 3 was is blootgesteld en persoon B pas bij 5 jaar, .... Kan zijn dat het net gaat om hoe uitgerust persoon A is t.o.v. persoon B (en dit heeft dan weer uitwerking op welke hormonen op aanwezig zijn op 'het' moment van infectie). Ik kan nog wel even doorgaan met parameters opnoemen... We weten dat het allemaal invloed heeft.

geeft geen reacties meer


  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:21:
@Holkers ja deels wel - het kan dus niet zo zijn dat het verschil in reactie per mens ook kan komen doordat je geinfecteerd wordt door een 'verzwakt' virus. Bijvoorbeeld omdat de persoon die je besmet z'n afweer al in de weer is om het virus te bestrijden? Tis een alles-of-niets situatie: of je wordt besmet, of niet.
Aangezien een virus redelijk 1-op-1 kopietjes maakt is de kans op een verzwakt virus niet zo groot. Ongeveer 79% van de bekende gevallen kwam in een studie vanwege een onbekend geval (bron: Science artikel). Dus mensen die niet ziek genoeg waren om bekend te raken, waren prima in staat om het virus te verspreiden en bijvoorbeeld ziekenhuisopnames te veroorzaken. Ze waren iets minder besmettelijk (~55%), maar kwamen veel vaker voor. Dat zou ook kunnen verklaren waarom de verspreiding nu zo al wereldwijd zo groot is: de meeste verspreiders weten niet dat ze het hebben.
Vind het typisch dat het verschil in symptomen zo enorm is en vroeg me in ene af of dat beïnvloed kan worden door een 'zwakker' virus, net als bij een vaccinatie.
Ik gok toch dat dit vooral komt door de toestand van het immuunsysteem (Youtube: voorbeelden bekende oorzaken) en andere condities die we veelal nog niet weten en specifiek zijn voor dit virus. Niet zozeer dat je minder of ander virus krijgt van iemand die weinig last heeft. Bijvoorbeeld in Zuid-Korea lijkt het virus minder dodelijk, maar daar testen ze vaker en lees net in Science dat de besmette kerk vooral bezocht werd door jongeren, en het is bekend dat vooral ouderen sterven.

Edit: Ander voorbeeld: In Italie zijn relatief veel doden, maar 99% van de doden had ook een andere aandoening, en 74% zelf meerdere. italiaans rapport.
Holkers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:26:
(de S en de L variant, link moet ik je even schuldig blijven).
Linkje over S en L strains: YouTube: COVID-19 Mutation and Evolution

[Voor 7% gewijzigd door pedorus op 19-03-2020 00:30]

Vitamine D tekorten in Nederland | Middelen tegen corona


  • I-King
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 00:29
Stuk over het gebrek aan data en of we nu niet teveel in paniek raken. Misschien maken we meer kapot met de huidige maatregelen dan dat we oplossen.

https://www.statnews.com/...eaoRoSOcdUzAv_qlRrWbx885A

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:08

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

I-King schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 11:18:
Stuk over het gebrek aan data en of we nu niet teveel in paniek raken. Misschien maken we meer kapot met de huidige maatregelen dan dat we oplossen.

https://www.statnews.com/...eaoRoSOcdUzAv_qlRrWbx885A
Helemaal te volgen dit artikel, maar dit zegt natuurlijk nog niet dat de zorg niet overbelast raakt, wat wel degelijk een grote impact heeft op het sterftecijfer.

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 11:38:
[...]


Misschien lees ik er overheen, maar dat haal ik er niet uit. Welke passage doel je op?

Dit is nog wel een leuke uit dat artikel:


[...]
Wellicht begrijp ik je niet goed, waarvoor dan mijn excuses, maar ik doel op dit stuk:
Flattening the curve to avoid overwhelming the health system is conceptually sound — in theory. A visual that has become viral in media and social media shows how flattening the curve reduces the volume of the epidemic that is above the threshold of what the health system can handle at any moment.
Related:

Yet if the health system does become overwhelmed, the majority of the extra deaths may not be due to coronavirus but to other common diseases and conditions such as heart attacks, strokes, trauma, bleeding, and the like that are not adequately treated. If the level of the epidemic does overwhelm the health system and extreme measures have only modest effectiveness, then flattening the curve may make things worse: Instead of being overwhelmed during a short, acute phase, the health system will remain overwhelmed for a more protracted period. That’s another reason we need data about the exact level of the epidemic activity.
En dan dus vooral de door mij vet gemaakte zin. De auteur lijkt er, wederom in mijn optiek, rekening mee te houden dat het wel degelijk kan gebeuren, maar gaat dan meer in op het feit dat je de extra doden dan niet zeker aan het virus toe kan schrijven, maar meer aan de gevolgen van het missen van extra capaciteit voor 'normale' ernstige zaken. Wederom, misschien begrijp ik je insteek verkeerd.

geeft geen reacties meer


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:08

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@LightPhoenix daar had ik inderdaad overheen gelezen ;)

Maargoed, zonder corona of willekeurig andere oorzaak van plotseling over aanbod zou dat natuurlijk niet gebeurd zijn. Lijkt mij alsnog de root cause dan.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:08

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@LightPhoenix das toch waar dit topic voor is ;)

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Brent schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 12:44:
[...]

Maar dat is inherent aan vroeg ingrijpen bij epidemieën. Je moet niet naar de data van deze epidemie kijken, maar van epidemieën die al voltooid zijn. SARS in 2002/3 in SEA is de goto natuurlijk. De data die we daarvoor hebben biedt wel data om beleid op te baseren.

Het lijkt een variant van de McNamara Fallacy: door enkel te kijken naar data die je hebt (en evt onvolledig vind), kun je soms vergeten te kijken naar data die je wel hebt (en misschien vollediger is), of je beseffen dat ook niet-data relevante info kan zijn (de Quantification Bias).
Het spijt me wel, maar heb je het artikel gelezen? Wat aan het artikel bevalt je wetenschappelijk gezien niet? Kun je de passages aanhalen welke je met jouw bronnen wilt weerleggen? Alleen op die manier kunnen we een nuttige discussie hebben over dit artikel.

geeft geen reacties meer


  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Brent schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:17:
[...]

Die maakt hij niet expliciet, maar hij lijkt data als voorwaarde voor actie (wat die dan ook is) te zien. Dat is de aanname.
Oke, dus geen hypothese in de tekst. Kun je dan aangeven waar die 'data als voorwaarde voor actie' geclaimd wordt? Of is dat jouw eigen interpretatie van de tekst?
[...]

Dat doe hij dus ook niet, en dat is opmerkelijk, want dat zou evt data kunnen zijn waarop hij wel (net zoals WHO) acties kan stoelen.
Maar... je gaf net zelf nog aan dat hij dat wel deed in de tekst:
Brent schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 12:56:
[...]

Het gaat fout bij de hypothese, niet het verdere verloop van het artikel. Die hypothese is dat we de luxe (kunnen) hebben om eerder meer data te verzamelen voor we acteren. Dat is niet zo. Hij hedged verder ook veel in de laatste paragrafen. Gelukkig sluit hij open af: we hebben wel data uit SEA, die wordt in de VS en de rest van het Westen alleen helaas nog te weinig bekeken.
Wat is het nu? Heeft hij het er wel over, of niet?

Kan het misschien zijn dat je graag jouw standpunt hier in wil laten horen en dit artikel alleen als aangrijpingspunt gebruikt Laat zulke verwijten achterwege aub

[Voor 3% gewijzigd door tweakduke op 19-03-2020 20:51]

geeft geen reacties meer


  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:19:
Zat de persco van de WHO van gisteren te bekijken.

Er wordt nogal een uitspraak gedaan hier.
Komt erop neer dat enerzijds europese landen druk doende zijn om op te schalen, maar vervolgens dat er geen gebrek aan test kits had hoeven zijn. Vind dat nogal wat; gezien volgens mij letterlijk alle landen aangeven dat ze niet zomaar even op kunnen schalen.

Vraag "Is er een gebrek aan test capaciteit" wordt gesteld op:
YouTube: Live from WHO Headquarters - COVID-19 daily press briefing 18MAR2020

Wil hier geen discussie starten over welke strategie beter en de haalbaarheid van de strategie an sich, waar ik ook nog wel mijn bedenkingen bij heb. Maar volgens mij wordt er nogal een grote broek aan getrokken.

Tevens wel de opmerking dat er geautomatiseerd getest kan worden met '5000 tegelijk'.
Enige zinnige wat ik daar over kan zeggen is dat wij geen specifieke PCR kits meer konden bestellen omdat deze werden gebruikt voor de Cov2 detectie. In heel europa waren er nog 10 kits (reagentia) beschikbaar, dat is voor een test of 10.000 (monoplo)

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:28:
[...]


Ja maar deze meneer zegt dat je even een apparaat uit het schap kan trekken dat 5000 tests tegelijk doet... 8)7
Apparaat (niet dat ik er een ken die het kan) uit de la trekken is 1 ding, het laden met samples het andere. Ik denk dat de man wil dat we gaan NGS sequencen of old school Sanger doen, maar de Q en ddPCR assays zijn veel betrouwbaarder (maar onderhevig aan schaarste)

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
Henkie_NtA schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:52:
[...]


Waarom vind je NGS minder betrouwbaar?
Los van dat ik NGS minder geschikt vind qua snelheid en schaal voor diagnostisch testen van patienten.
Vaak zoek je een speld in een hooiberg als je NGS op deze manier toepast. Daarbij wil je iedere patiënt een eigen barcode meegeven zodat je weet welke patiënt positief is. Als laatste wil je het pair-wise doen om fout positieve of negatieve uit te sluiten. Tel je dan alles op is de throughput te laag, de complexiteit te groot (erg bewerkzaam) en de foutmarge te hoog.

  • codex
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21:47
Wat betreft Italië, opvallend is dat sowieso met griep er veel sterfte is tov andere landen in Europa:
https://www.sciencedirect...cle/pii/S1201971219303285

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
We hebben in het verleden een MiSeq toegepast om mutaties te zoeken (soort van SNP detectie). Als je dan de chip vol laad met allemaal dezelfde templates met hier en daar een plek waar een puntmutatie zit, dan gaat het apparaat redelijk op hol. Plat gezegd kan de machine geen onderscheid maken tussen de clusters en ziet alleen maar 1 kleur voorbij komen. De foutmarge met deze methode kregen wij niet onder de 10%. Overgestapt op kwantitatieve PCR methodes die 0.01% foutmarge hebben.

  • Batavia
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
Jaaap schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:51:
In het programma "Op1" gisteren, zei Ernst Kuipers, voorzitter Erasmus MC:

[...]

https://www.npostart.nl/op1/18-03-2020/POW_04596616 vanaf 1h00

Mag je uit deze data extrapoleren dat ongeveer 50 van de 1000 werkende Rotterdammers (met dezelfde leeftijdsverdeling) ook Corona positief is?
Nee omdat mensen in de zorg een veel hoger dan gemiddeld risico hebben om in contact te komen met allerlei ziektes. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat zij ook veel eerder besmet raken nu.

[Voor 6% gewijzigd door Batavia op 19-03-2020 14:59]

Jaaap schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:02:
Je bedoelt dat ze privé een hoger dan gemiddeld risico hebben?
Want ze hebben het iig niet in het Erasmus opgelopen.
Ten dele mogelijk wel, dit door de geografische verdeling van het virus binnen Europa. Artsen in het bijzonder gaan toch vaker op wintersport dan bijv. de doorsnee Rotterdammer. Iets dat achteraf gezien in dit kader een risico is gebleken in het kader van deze uitbraak.

Een tweede rol die meespeelt op dit moment is dat ondanks alle insteek op thuiswerken, dit binnen de gezondheidszorg aanzienlijk lastiger wordt. Ook is risicoverhogend. En met niet in het Erasmus MC opgelopen weet ik niet goed of ze enkel bedoelen, niet opgelopen van een patiënt of ook niet opgelopen via een collega.

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 21-01 00:06
Leesvoer
these genomic comparisons suggest that the SARS-Cov-2 virus is the result of a recombination between two different viruses, one close to RaTG13 and the other closer to the pangolin virus. In other words, it is a chimera between two pre-existing viruses.
https://theconversation.c...-may-have-combined-134059

  • henkyyyyyyy
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21-01 19:38
Ik vond dit stukje.
Klinkt hoopvol, maar moet nog wel getest worden.

https://www.ukrant.nl/mag...ijn-bestaat-misschien-al/

I am nobody ! Why ??? Cause nobody is perfect !! :)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • kwakzalver
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 20-01 10:51
Handboek voor hulpverlening uit China in het Engels voor de geïnteresseerden.

Handboek of Covid-19 Prevention and Treatment.
https://s.docworkspace.com/d/AP-pPn7zlrohorm3qeumFA

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • paradoXical
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 15-01 23:31

paradoXical

The ParadoX

Batavia schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:58:
[...]


Nee omdat mensen in de zorg een veel hoger dan gemiddeld risico hebben om in contact te komen met allerlei ziektes. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat zij ook veel eerder besmet raken nu.
Uit zeer recent onderzoek in NL (sorry kan geen bron geven aangezien de bron, webinar arsten, privé is gezet) blijkt dat er geen of bijna geen besmettingen van patiënt op zorgmedewerker hebben plaatsengevonden binnen de NL populatie. De gevallen betroffen introducties van buitenaf.

Dragen van beschermende kleding en goede hygiëne lijken dus effectief te zijn. Ik heb geen idee over de hoeveelheid verzamelde data.

She was beautiful. God I loved her. I just didn't know how to show it, that's all. I killed her, Red. I didn't pull the trigger, but I pushed her away. And that's why she died, because of me.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Speed24
  • Registratie: augustus 1999
  • Niet online
paradoXical schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 00:41:
[...]


Uit zeer recent onderzoek in NL (sorry kan geen bron geven aangezien de bron, webinar arsten, privé is gezet) blijkt dat er geen of bijna geen besmettingen van patiënt op zorgmedewerker hebben plaatsengevonden binnen de NL populatie. De gevallen betroffen introducties van buitenaf.

Dragen van beschermende kleding en goede hygiëne lijken dus effectief te zijn. Ik heb geen idee over de hoeveelheid verzamelde data.
Toch niet die webinar voor huisartsen van woensdag? Ik hoop niet dat dat het niveau van huisartsen is, want dat viel me toch heel erg tegen.

In het ziekenhuis waar ik het van weet zijn genoeg zorgmedewerkers besmet door (met name) één patient. Maar daarna is weinig contactonderzoek gedaan en zijn de coronatests bij medewerkers zelfs gestaakt...
Dus de statistieken zullen wel vetroebeld zijn. Op papier kan het er inderdaad goed uit zien.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Schildpadje
  • Registratie: november 2019
  • Niet online
Freee!! schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 23:20:
[...]

Het klinkt (bijna) te mooi om waar te zijn.
Dat is het waarschijnlijk ook. Op dit moment roept iedereen het ei van columbus te hebben in de hoop voor een smak geld voor onderzoek. Nieuwe medicijnen (hooguit bestaande) en vaccins zijn nog een tijdje weg, daarvoor moet je echt naar de vrewachting van farmaceuten kijken.. die hebben er kijk op. Niet die ene hoogleraar die fondsen binnen moet halen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 22:08

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

DR!5EQ schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 08:53:
[...]
Dit is oud en worden in tabletvorm al proeven mee gedaan (ook in China). Het begrip medicijn en vaccin moeten niet door elkaar gehaald worden want dat zijn 2 verschillende dingen.

https://nos.nl/artikel/23...gevolgen-coronavirus.html
Mijn commentaar ging over de nieuwe toedieningsvorm van dit oude medicijn.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Holkers schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 07:33:
Kan iemand mij een link geven naar een database of site waar ik de meest up to date sequentie data kan vinden van dit virus? Ik zoek het hele genoom inclusief 5’ en 3’ riegios
Is dit niet de meest recente? Bijbehorende publicatie staat hier. Vond hem via dit artikel.

[Voor 20% gewijzigd door LightPhoenix op 20-03-2020 09:29. Reden: Excuus, linkte naar het verkeerde artikel]

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 22:08

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 09:25:
[...]
Is er nog een verschil in 'mate van resistentie' te verwachten tussen:
- mensen die zelf uitgeziekt zijn
- mensen die met een medicijn uitgeziekt zijn
- mensen die gevaccineerd zijn

Vroeg me dit af o.b.v. het verschil tussen medicijn en vaccinatie... :?
Als er al een verschil is, is dit niet voldoende voor een meetbaar verschil in de reactie op een tweede besmetting.

NB: Bovenstaande geldt voornamelijk voor virusziektes, bacteriële besmettingen die met antibiotica zijn genezen verschillen wel.

[Voor 11% gewijzigd door Freee!! op 20-03-2020 09:33]

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ehtweak
  • Registratie: juli 2002
  • Niet online

ehtweak

ICT opruimer

Nu is er een wereldwijde vraag naar desinfecteermiddelen.
En wat blijkt, met water, zout, oftewel NaCl, en elektriciteit (elektrolyse) kun je heel goedkoop en redelijk simpel een prima desinfecteermiddel maken!

https://tirol.orf.at/stories/3039906/
https://www.rainews.it/tg...6b-a289-05f24f3ea63b.html
https://en.elixirion-waters.com/anolixir-anolyt
https://www.radicalwaters.com/anolyte-as-a-disinfectant/


Freee!! schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 09:32:
[...]
... bacteriële besmettingen die met antibiotica zijn genezen verschillen wel.
Nog wel een kanttekening hierbij. Mensen die een uitgebreide antibiotica kuur hebben ondergaan, zijn weliswaar verlost van de 'foute' bacteriën, maar vele goede bacteriën zijn meestal ook weggevaagd.
En dan kan het nog geruime tijd duren voordat je hele spijsvertering weer op orde is. M.a.w. je was al verzwakt door de bacteriële aanval, maar je blijft nog geruime tijd daarna ook veel vatbaarder omdat je hele gestel moeilijker allerlei belangrijke voedingstoffen kan opnemen.

Heb ik helaas aan den lijve ondervonden (mezelf en familieleden). :-(

https://www.mlds.nl/gezon...ijsvertering/darmflora-2/
https://www.micropia.nl/n...e-impact-van-antibiotica/

En bij sommigen kan het maanden duren (of zelfs nog langer) voordat de darmflora weer floreert.

[Voor 50% gewijzigd door ehtweak op 20-03-2020 09:55]

   Mooie Plaatjes   


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
LightPhoenix schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 10:49:
[...]


Np... ik heb nog geen recentere kunnen vinden iig :)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/

Deze geeft wel een aantal sequenties weer. Verbazingwekkende is dat de eerste (die jij linkte) en de laatste in deze database bijna 100% gelijk zijn

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:27
MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 07:38:
[...]


Ja goed punt... Of op basis van dat DNA (heet dat zo?) onderzoek wat ook wordt uitgevoerd misschien? :?
Op basis van DNA/RNA kun je niet bepalen of je het virus in de supermarkt of in het zkh hebt opgelopen. Je kunt enkel materiaal van het personeel vergelijken met dat van patiënten en daar conclusies uit trekken. Maar ik heb het idee dat voorbij gegaan wordt aan de mogelijkheid dat de besmetting in het zkh is opgelopen via een patiënt met geen of weinig symptomen (aanwezig vanwege andere redenen), die dan ook niet getest is. In die zin moet je m.i. ook voorzichtig zijn met het extrapoleren van aantallen onder zkh personeel naar de gehele bevolking.

Uiteraard komt die mogelijkheid te vervallen als alle patiënten waarmee de betreffende werknemers in aanraking geweest zijn getest zijn, ongeacht hun symptomen.

Ik roep ook maar wat


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Holkers schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 10:53:
[...]


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/

Deze geeft wel een aantal sequenties weer. Verbazingwekkende is dat de eerste (die jij linkte) en de laatste in deze database bijna 100% gelijk zijn
Hoe bedoel je verbazingwekkend? Ik heb nu even een complete uit de USA genomen (MT192765) en die met de Refseq (NC_045512) aligned en daar zie ik idd maar 2 mismatches (C -> T voor beide) en wat missende nucleotiden aan het UTR kanten. Mooi dat het nog steeds 1 virus lijkt toch? :) Of snap ik je verkeerd?

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Holk
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 22-01 12:38
LightPhoenix schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 11:02:
[...]


Hoe bedoel je verbazingwekkend? Ik heb nu even een complete uit de USA genomen (MT192765) en die met de Refseq (NC_045512) aligned en daar zie ik idd maar 2 mismatches (C -> T voor beide) en wat missende nucleotiden aan het UTR kanten. Mooi dat het nog steeds 1 virus lijkt toch? :) Of snap ik je verkeerd?
Ik bedoelde inderdaad dat de diverse genomen zo weinig mutaties bevatten.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Om daar nog even op verder te gaan @Holkers , ik heb even een multiple alignment gedaan met een aantal complete sequenties uit de USA, Vietnam, Zweden en Brazilië. Deze zijn ook over een redelijke periode verspreid van elkaar gesequenced (al is er geen info over de infectie zelf natuurlijk, maar neem aan dat ze hem weken op de plank hebben laten liggen).

code:
1
2
3
4
5
6
Refseq.ape from 1 to 29903
Alignment to
MT192765 - USA CA.ape--  Matches:29824; Mismatches:5; Gaps:74; Unattempted:0
MT192772 - Vietnam.ape--  Matches:29890; Mismatches:1; Gaps:12; Unattempted:0
MT093571 - Sweden.ape--  Matches:29879; Mismatches:7; Gaps:17; Unattempted:0
MT126808 - Brazil.ape--  Matches:29872; Mismatches:4; Gaps:27; Unattempted:0


Gaps zijn allemaal in de UTRs en alleen die uit Zweden heeft één mismatch met 2 nucleotiden achter elkaar die veranderd zijn (CT -> GC). Geen frameshifts of andere dingen. Kan helaas de APE output niet opslaan en beschikbaar maken met de mismatches nog steeds gekleurd... maakt kijken altijd wat makkelijker.

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22:08

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Holkers @LightPhoenix Machtig interessant; maar voor de normale stervelingen onder ons; waar kijken we hier naar? :?

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 11:47:
[...]


Ok, en de mate van overeenkomst zegt dan iets over hoe snel het virus muteert? Of alleen hoe ver je van de bron verwijderd zit?
Je kunt iig zien of en waar er mutaties zijn. Het lijkt er dus op dat er maar weinig mutaties plaats hebben gevonden (en dan ook nog rekening houden met eventuele fouten in de sequenceren, dus we weten best zeker bij dit soort sequenties dat het klopt, maar er kan altijd een nucleotiden 'verkeerd' gezien worden).

Wat je dus in de door mij vergeleken DNA codes ziet (sequenties) is dat er in de berg van duizenden 'letters' DNA (A, C, G, T), maar een paar verschillen op verschillende plekken. Mocht ik hier nu ineens in die van Brazilië en in de van Zweden bijvoorbeeld op dezelfde plek een andere letter zien dan de 'referentie' (waarvan dus gezegd wordt 'dit is hoe de genetische code van het virus is') dan kan het zijn dat dat een mutatie is die een echt andere versie van het virus oplevert (of dat invloed heeft op hoe het virus werkt staat dan nog niet vast). Maar daar lijkt het uit deze niet representatieve steekproef dus niet op.
Wat de nu door mij aangegeven verschillen/mutaties in de code precies betekenen, geen idee. Nogmaals, zeker is niet of het een technische fout is of dat er echt een andere letter daar zit. Mocht het zo zijn, dan kan het zijn dat de code net even anders vertaald wordt, maar dit hoeft (en heeft ook meestel) niets bijzonders te zijn. Wij mensen hebben heel veel van dit soort kleine veranderingen in ons genoom waarbij we van sommige weten dat het weinig/geen verschil maakt.

Hecht er niet teveel waarde aan. Het is een leuke oefening om te doen en mocht er echt nieuws zijn op dat gebied dan zal dat niet op het Tweakers forum ontdekt worden ;) Dit soort dingen zijn standaard om te doen bij 'echt' onderzoek. Het is vooral een indicatie voor nu.

En wij (ik iig :)) zijn ook gewonen stervelingen, dat wij nu net kennis hiervan hebben is even mooi meegenomen. Maar vraag me aub niet om in C# iets te programmeren ofzo... language of the gods (bij wijze van spreken) voor mij ;)

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 22:08

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

LightPhoenix schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 11:57:
[...]
Maar vraag me aub niet om in C# iets te programmeren ofzo... language of the gods (bij wijze van spreken) voor mij ;)
offtopic:
Language of the devil incarnate (volgens een RPGLE-programmeur) ;)

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TorpedoX_88
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 20-01 14:57
MikeyMan schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 10:53:
Weet niet of ik dit als wetenschappelijk mag aanmerken, maar in IJsland doen ze heel uitgebreid testen.
Er is een lokaal bedrijf dat voor de tests kan zorgen. De resultaten daarvan zijn interessant:

https://www.buzzfeed.com/...ronavirus-testing-iceland

enkele punten:

[...]


[...]


[...]


[...]
.
De resultaten van dit soort grootschalige onderzoeken zijn inderdaad zeer interessant, de WHO heeft ook volkomen gelijk met hun oproep om zoveel mogelijk te testen. Niet om met absolute aantallen te zeggen dat land X meer besmettingen heeft dan land Y, maar wel om op basis van percentages besmettingen en ziekenhuis- en IC-opnamen beleid te voeren.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • -Lars-
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online
Nextstrain heeft een mooi overzicht van de genetische epidemiologie van SARS-CoV-2. Het is een RNA-virus trouwens. Nextstrain heeft ook een mooi overzicht van het huidige virus t.o.v. andere beta-coronavirussen.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

The Legend schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 14:04:
Nieuw artikel van Thomas Pueyo. Coronavirus - The hammer and the dance. Over waarom een echte lockdown toch nog echt veel beter is dan wat wij doen.
Ik krijg persoonlijk de rillingen van hoe deze man schrijft. Enorm veel zekerheden geven en alleen nuanceringen gebruiken als het niet in het verhaal past.
Disclaimer: hier volgen een aantal geselecteerde voorbeelden, maar we kunnen over alles praten waar nodig!

Deze formulering bijvoorbeeld:
How likely is this virus to mutate?
It already has.
Ben ik de enige die 'dum dum dum' op de achtergrond hoort voor dramatisch effect?
Maar als ik weer in de Refseq database terug kijk zie ik nergens een L of een S type genoemd. Of zoek ik verkeerd? (Serieus ben ik blind?)
This corona virus could become a recurring fact of life, like the flu, but many times deadlier.
Wait what? Why? In het stuk ervoor legt hij juist nadruk op het feit dat je elk jaar een griepprik haalt omdat griep zo veel muteert. Waarom is dit virus dan gevaarlijker ook als er al een vaccin is? (Hij gaat hier verder niet op in)
The world is finally united against a common enemy. Researchers around the globe are mobilizing to understand this virus better.

How does the virus spread?
How can contagion be slowed down?
What is the share of asymptomatic carriers?
Are they contagious? How much?
What are good treatments?
How long does it survive?
On what surfaces?
How do different social distancing measures impact the transmission rate?
What’s their cost?
What are tracing best practices?
How reliable are our tests?

Clear answers to these questions will help make our response as targeted as possible while minimizing collateral economic and social damage. And they will come in weeks, not years.
Zo! Dat laatste is nogal een aanname. De antwoorden zullen binnen weken komen, niet jaren! Jaren na de SARS (en MERS) uitbraken zijn veel dingen nog steeds niet helemaal duidelijk. Waarom zou dit nu wel ineens opgelost worden? Juist nu wanneer er zoveel druk staat op de hele gemeenschap (en dus ook het onderzoek?) Wie gaat dat onderzoek Peer reviewen? Wie gaat (en mag) nu in een lab staan om dingen te testen (op basis niveau dan. Bij ons is al het personeel of naar huis gestuurd voor Social Distancing of hard bezig met qPCR testen van samples).

Wellicht is het oproepen tot een lock down echt geen slecht idee, maar de manier waarop deze man het doet heeft meer weg van gladde marketing taal. En juist omdat het (m.i.) zo glad geschreven is groeit bij mij juist het (misschien verkeerde) idee om hier op tegen te zijn.

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Legend
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 21:25
Eens hoor, ik heb hetzelfde bij die passages. Maar de rauwe data over de verspreiding van het virus, de “golf” die zorgsysteem zal overspoelen en de data over hoe lang een lockdown nu echt zou moeten duren lijken mij niet uit de lucht gegrepen. En het klopt in ieder geval wat hij zegt over NL. Wij doen geen lockdown, want dat zou te lang duren en dat kunnen wij niet.

Wat betreft de mutaties: hij verwijst naar dezelfde gegevens als hier vlak boven geloof ik: van nextstrain.org

Achteraf zullen we kunnen vaststellen wat nu wijs zou zijn geweest.

[Voor 11% gewijzigd door The Legend op 20-03-2020 14:40]

Ik ben toch malle pietje niet!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

The Legend schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 14:38:
Eens hoor, ik heb hetzelfde bij die passages. Maar de rauwe data over de verspreiding van het virus, de “golf” die zorgsysteem zal overspoelen en de data over hoe lang een lockdown nu echt zou moeten duren lijken mij niet uit de lucht gegrepen. En het klopt in ieder geval wat hij zegt over NL. Wij doen geen lockdown, want dat zou te lang duren en dat kunnen wij niet.

Wat betreft de mutaties: hij verwijst naar dezelfde gegevens als hier vlak boven geloof ik: van nextstrain.org

Achteraf zullen we kunnen vaststellen wat nu wijs zou zijn geweest.
Ja, juist het vermengen van die (ogenschijnlijk ook voor mij) correcte data met de zo goed als niet te staven uitlatingen maakt het in mijn ogen een troebel verhaal.

Klopt dat hij daar naar verwijst, maar dit zou je eigenlijk in perspectief moeten plaatsen naast het griep virus en dan nog een paar andere virussen (neem ebola). Pas dan kun je eerlijk gaan vergelijken. Nu ziet het er voor veel mensen vooral 'eng' uit... zoveel verschillende lijntjes! En ook nog kleurtjes! (Ik wil mensen die dit gevoel hebben niet wegzetten als 'dom', ik moet ook kritisch blijven denken omdat juist met zo'n glad geschreven tekst je snel meestemmend zit te knikken. Precies dat wat een tv verkoper ook wil dat je doet in zijn verhaal.)

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 22:30

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

The Legend schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 14:53:
Maar als je vindt dat het wetenschappelijk gezien geen onzin is dat een lockdown een gigantisch aantal doden zal kunnen voorkomen, dan kun je ook vinden dat het nodig is om deze stijl te gebruiken om mensen van de ernst te laten doordringen. Dat laatste is volgens mij nu nog steeds het grootste probleem.
Niet meer naar buiten gaan en geen contact met elkaar hebben zal zeker effect hebben. Vraag is dan alleen voor hoelang is dat houdbaar en hebben 2 weken zin, of 4, 6, .... De wetenschap die hij bespreekt kan kloppen zonder dat de samenhang en de conclusie kloppen. En ik vind mijzelf met de huidige bij mij bekende data niet in staat om 100% te zeggen : Ja een lock down is het antwoord.

Alle andere factoren als: wat voor weerslag heeft het op de samenleving psyche? Hoeveel meer huiselijk geweld zal er zijn?(zijn die aantallen wel te aanvaarden als het aantal doden daarmee afneemt? Economische schade (ook dat is kijken naar 'na de pandemie', gaat het om alleen overleven en niet om wat we erna nog aan economie hebben?) En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik ben echt blij dat ik geen beleidsmaker ben, lijkt me echt heel erg moeilijk.

Ja het laten doordringen van de ernst is een goed punt. Wellicht is deze post daarvoor ook echt nodig, ook als het uiteindelijk niet tot een lock down leidt, maar wel tot meer bewust wording.

[Voor 7% gewijzigd door LightPhoenix op 20-03-2020 15:00. Reden: reactie op punt vergeten]

geeft geen reacties meer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:28

gws24

Thinking is hard!

Helemaal eens, deze auteur heeft een mba en totaal geen expertise op welk relevant vlak dan ook aangaande deze crisis. hij doet niks anders dan wij hier maar dan iets uitgebreider via een artikel op medium. Hier zijn LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/tomaspueyo/. dan vertrouw ik liever een van Dissel die hoogleraar Infectieziekten is (https://www.universiteitl...ers/jaap-van-dissel#tab-1) of een Marion Koopmans, virologe van het Erasmus (https://www.knaw.nl/nl/leden/leden/14515)

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bvbal79
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20-01 23:36
gassiepaart schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:31:
[...]


Als dat betekent dat asymptomatisch != besmettelijk, of zie ik dat verkeerd?
Nee dat staat er helaas niet in. Maar dat betekent dat het virus een grotere populatie al heeft bereikt dan we doen vermoeden....zijn we eerder bij groepsimmuniteit :)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bvbal79
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20-01 23:36
De vraag was of je dan besmettelijk bent als je asymptomatisch bent... het artikel geeft aan dat een 1/3 die het virus heeft assymptomatisch is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TorpedoX_88
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 20-01 14:57
bvbal79 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 15:32:
[...]

Nee dat staat er helaas niet in. Maar dat betekent dat het virus een grotere populatie al heeft bereikt dan we doen vermoeden....zijn we eerder bij groepsimmuniteit :)
Dat lijkt me sowieso het geval, de vraag blijft alleen of de ziekenhuis/IC capaciteit het aantal ernstige gevallen aan kan en kan blijven

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 13:27

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

reemprive schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 18:50:
Heeft iemand een verklaring voor het sterftecijfer tot dusver in Duitsland? Dit is bijzonder laag te noemen, zeker in vergelijking tot wat je ziet in bijvoorbeeld Italië. Worden er bovenmatig veel tests in Duitsland uitgevoerd?

Het gevoel bekruipt mij de laatste dagen dat het virus niet zo dodelijk is als het lijkt, maar dat met name de combinatie van besmettelijkheid, incubatietijd en het feit dat de ziekte asymptomisch kan verlopen zorgt voor een dermate hoge druk op de gezondheidszorg dat daardoor het sterftecijfer hoger uitvalt dan bij een overcapaciteit het geval zou zijn.
Zie dit bericht gws24 in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd"

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
reemprive schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 18:50:
Worden er bovenmatig veel tests in Duitsland uitgevoerd?
Van Wikipedia: 2009 flu pandemic in Europe :

CountryCasesDeaths
Germany203,713122
Netherlands1,47351


Gok dat ze vooral ook veel meer testen in Duitsland, en in Nederland veel minder..

Daarnaast weet ik dat koortswerende middelen veel lastiger te krijgen zijn dan in Nederland, wellicht speelt dat nog een rol (gezien lopend onderzoek maar vooral de werking).

Het is sowieso interessant om terug te kijken naar vorige pandemieën. In 1918 was de vorige echt grote pandemie (spaanse griep):
for every 1000 persons aged 25–29 years, ∼30% were infected with influenza virus, and 1% died of pneumonia or influenza. This 3% case-fatality rate has been called, “perhaps the most important unsolved mystery of the pandemic”
Dat artikel gaat ervan uit dat overmatig aspirine-gebruik een belangrijke rol had in sterfte. ~30% geïnfecteerden onder 25-29-jarigen is hier een interessant getal.

Vitamine D tekorten in Nederland | Middelen tegen corona


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SvMp
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
bvbal79 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 20:25:
[...]

Maar dat er meer getest wordt zegt toch niet waarom ze daar minder doden hebben?
Procentueel t.o.v. het aantal gediagnosticeerde geïnfecteerden wel.

[Voor 3% gewijzigd door SvMp op 20-03-2020 20:26]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • bvbal79
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20-01 23:36
SvMp schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 20:26:
[...]

Procentueel t.o.v. het aantal gediagnosticeerde geïnfecteerden wel.
het absolute aantal is toch bijna gelijk aan Nederland, dus het aantal doden per inwoner is veel lager, of onderschatten ze daar ook de doden door corona?
Pagina: 1 2 3 ... 11


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee