Toon posts:

Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic

Pagina: 1 ... 6 7 8 Laatste
Acties:

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:28
Number10 schreef op zondag 7 november 2021 @ 17:35:
Kan je hier nog een antwoord op geven?
Dat zit heel dicht tegen het wegfilteren van een onwelgevallige mening aan, wat je er inhoudelijk ook van vindt het ligt in dezelfde lijn als 'code zwart'. Mogen we dat ook niet meer bespreken?

(disclaimer: ik ben inderdaad voor een bepaalde vorm van triage).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 8 november 2021 @ 07:28:
[...]
Dat zit heel dicht tegen het wegfilteren van een onwelgevallige mening aan, (…)
Nee, ik leg uit en heb jou ook al uitgelegd dat het praktisch niet gaat. Er zijn voorwaarden voor nodig die er niet zijn.
(…) wat je er inhoudelijk ook van vindt het ligt in dezelfde lijn als 'code zwart'. (…)
Het ligt in de lijn van 'meer IC capaciteit'. En nu koppel je dus mijn 'mening' aan hetgeen ik uitleg over de onmogelijkheid ervan. Je projecteert dus jouw idee over mij op mij, of dat nu klopt of niet.
(…) Mogen we dat ook niet meer bespreken? (…)
Dat is dus niet aan mij. Daarom stel ik de vraag aan @ZieMaar!. Maar daar hoort dan bij hoe het praktisch zou moeten werken. Tot die tijd lijkt mij de discussie onnodig polariserend.
(…) (disclaimer: ik ben inderdaad voor een bepaalde vorm van triage).
Dan moet je in het topic maar eens duidelijk uitleggen hoe dat dan werkt, want daar heb ik nog geen antwoord op voorbij zien komen. Hier is het offtopic.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:28
Number10 schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:10:
Nee, ik leg uit en heb jou ook al uitgelegd dat het praktisch niet gaat. Er zijn voorwaarden voor nodig die er niet zijn.
Die zijn er voor maximale indamming ook, daarom zitten we op een discussie-forum waar iedereen binnen redelijke grenzen zijn eigen mening mag hebben.
Hier is het offtopic.
Inderdaad, terug naar het juiste draadje.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Wat @hoevenpe zegt, dat klopt: binnen redelijke (en fatsoenlijke) grenzen is er uiteraard ruimte voor diverse meningen (met onderbouwing etc). Triage op ziektebeeld of ziekte oorzaak is, volgens mij, nooit aan de orde in
Nederland, waarmee de discussiewaarde er feitelijk niet is.

Ik kom er later nog even op terug!

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
ZieMaar! schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:20:
Wat @hoevenpe zegt, dat klopt: binnen redelijke (en fatsoenlijke) grenzen is er uiteraard ruimte voor diverse meningen (met onderbouwing etc). Triage op ziektebeeld of ziekte oorzaak is, volgens mij, nooit aan de orde in
Nederland, waarmee de discussiewaarde er feitelijk niet is. (…)
Voor triage (code zwart) is wel een protocol opgesteld en dat valt prima te bediscussiëren. Zo zijn er binnen en buiten Europa landen met een andere aanpak dan Nederland en dat valt dus ook prima te bediscussiëren.

Maar nu blijft het vaak hangen op 'ik ben voor triage' of iets dergelijks in enkele zinnen. Een goed uitgewerkte 'longread' ontbreekt. Als iemand dat uitwerkt dan heb je iets om met elkaar over te discussiëren, maar anders is het dus weinig meer dan inderdaad een niet onderbouwde mening.

Een discussie over een toekomstige IC capaciteit ter voorbereiding op een crisis weet-ik-het-wanneer in een ander topic lijkt mij ook geen probleem. Maar de IC discussie t.b.v. aanpak in het hier en nu is dus (zoals vrijwel iedereen dat vindt) onzinnig.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Number10 schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:36:
[...]


Voor triage (code zwart) is wel een protocol opgesteld en dat valt prima te bediscussiëren. Zo zijn er binnen en buiten Europa landen met een andere aanpak dan Nederland en dat valt dus ook prima te bediscussiëren.
Maar in het (huidige) triage protocol gaat het niet over wel of niet gevaccineerd (of roken, of wat dan ook). Dat gaat over perspectief van degene die opgenomen wil worden. Daarmee is triage voor ongevaccineerden (of eigenlijk triage waarbij je vaccinatiestatus telt) niet 'im frage'.
Maar nu blijft het vaak hangen op 'ik ben voor triage' of iets dergelijks in enkele zinnen. Een goed uitgewerkte 'longread' ontbreekt. Als iemand dat uitwerkt dan heb je iets om met elkaar over te discussiëren, maar anders is het dus weinig meer dan inderdaad een niet onderbouwde mening.

Een discussie over een toekomstige IC capaciteit ter voorbereiding op een crisis weet-ik-het-wanneer in een ander topic lijkt mij ook geen probleem. Maar de IC discussie t.b.v. aanpak in het hier en nu is dus (zoals vrijwel iedereen dat vindt) onzinnig.
Eens. Als er al discussie komt, dan wil ik geen emotionele oneliners zien.

  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 17:29
Even een vraagje aan @tweakduke. Je hebt vanavond dit bericht van @ErA geëdit: ErA in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

Daarin stelde hij een onderbouwde vraag of de doelen met betrekking tot ziekenhuisopnames als gevolg van Corona niet zodanig zijn, dat deze ook in een griepseizoen gehaald kunnen worden. Leek mij een prima onderbouwd bericht en een terechte vraag om 2 redenen:

1) Je schrijft: "Griep veroorzaakt zonder maatregelen (niet als corona) geen zorginfarct. Daarom gaat die vergelijking niet op.". Misschien niet in de mate zoals we die nu hebben, maar op de intensive cares zijn in eerdere griepseizoenen ook al problemen geweest. Ik verwijs bijvoorbeeld naar dit artikel over seizoen 2018 en citeer:
Ziekenhuizen overbelast

In de media verschenen berichten over zwaarbelaste huisartsen en ziekenhuizen die het zorgaanbod niet langer aankonden, met afdelingen Spoedeisende Hulp die de deuren tijdelijk sloten, of uitstel van geplande opnames en operaties.
We kunnen natuurlijk een semantische discussie hebben wanneer er sprake is van een zorginfarct en ik kan niet achterhalen wat in het originele bericht stond, maar dat deze vergelijking zo wordt gemaakt is toch niet heel raar? Het was een goed onderbouwd bericht en daar zou toch gewoon ruimte voor moeten zijn? Het punt ging ook niet primair of covid vergelijkbaar is met een griep maar het gaat over de relevante vraag of de doelen die de overheid heeft gesteld niet onrealistisch zijn. En dat lijkt me heel relevant in het corona topic.

Dan nog het tweede punt:

2) We zien dat veel van de maatregelen rondom corona langzaam ook voor griep lijken te worden ingevoerd. Dat begon al op 7 oktober toen het RIVM zei dat ze in de prognoses voor IC-opnames ook rekening hielden met een zwaar griepseizoen. En later kwam dat onder andere aan bod in een reportage van 1Vandaag. Zie hier: https://eenvandaag.avrotr...iekenhuizen-te-ontlasten/

Nog een quote:
Als de besmettingen met het griepvirus te hard stijgen en ziekenhuizen te veel worden belast, dan kunnen er maatregelen volgen die vergelijkbaar zijn met de coronamaatregelen. Dat zegt hoogleraar virologie en OMT-lid Menno de Jong.
Al met al is dit dan toch gewoon een relevante vraag?

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
Het griepvirus wordt nu afgelopen seizoenen door de lockdown maatregelen tevens iedere keer ingedamd.

Dat heeft zijn voor en nadelen. Wij krijgen nu minder onze natuurlijke besmetting waardoor ook het griepvirus meer kan toeslaan. Maar om nu al te stellen dat het griepvirus een zorginfarct gaat geven is tevens wat stellig.

Het is eigenlijk ook een vicieuze cirkel waardoor de zorg steeds minder kan verdragen. Veroorzaakt door de covidgolven, is er meer personeel uitval en uitstroom. Bovendien is er achtergestelde zorg.
Daarnaast is het niet eenvoudig om nieuw personeel te krijgen. Opleiding duurt lang en opleidingsplaatsen staan ook onder druk door de covidgolven.

Dus het griepvirus kan dan voor een extra belasting zorgen, maar is niet de hoofdoorzaak. Bovendien is er, in ons land tenminste, nog geen vaccinatieplan voor de algehele bevolking voor het griepvirus. Dat zou nog wel kunnen komen.

Kortom, er zijn meer aspecten als je die vergelijking gaat maken. Vooral oorzaak - gevolg wordt gauw niet goed uitgelegd.

Tweakers Discord


  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 17:29
tweakduke schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:37:
Het griepvirus wordt nu afgelopen seizoenen door de lockdown maatregelen tevens iedere keer ingedamd.

Dat heeft zijn voor en nadelen. Wij krijgen nu minder onze natuurlijke besmetting waardoor ook het griepvirus meer kan toeslaan. Maar om nu al te stellen dat het griepvirus een zorginfarct gaat geven is tevens wat stellig.
Ja allemaal prima, maar daar ging het bericht dat je hebt weggehaald helemaal niet over. Dan heb je het (denk ik) verkeerd gelezen. Er stond namelijk dat de risiconiveaus en bijhorende signaalwaarden die het kabinet heeft opgesteld zodanig laag zijn, dat we sowieso op het hoogste niveau 'ernstig' gaan uitkomen. De onderbouwing was dat in één van de mildste griepseizoenen van de afgelopen vijf jaar dat aantal opnames in het ziekenhuis al werd bereikt.

Volgens mij zeg je zelf ook dat de zorgbelasting door covid groter is dan griep. En dat is dus ook precies wat @ErA zei. En dus concludeerde hij dat het van tevoren duidelijk was dat we boven niveau 'ernstig' uit zouden komen.
Het is eigenlijk ook een vicieuze cirkel waardoor de zorg steeds minder kan verdragen. Veroorzaakt door de covidgolven, is er meer personeel uitval en uitstroom. Bovendien is er achtergestelde zorg.
Daarnaast is het niet eenvoudig om nieuw personeel te krijgen. Opleiding duurt lang en opleidingsplaatsen staan ook onder druk door de covidgolven.
Ja dat weet ik, maar dit is allemaal ruis waar het bericht helemaal niet over ging.
Dus het griepvirus kan dan voor een extra belasting zorgen, maar is niet de hoofdoorzaak. Bovendien is er, in ons land tenminste, nog geen vaccinatieplan voor de algehele bevolking voor het griepvirus. Dat zou nog wel kunnen komen.
Ook hier ging het helemaal niet over.
Kortom, er zijn meer aspecten als je die vergelijking gaat maken. Vooral oorzaak - gevolg wordt gauw niet goed uitgelegd.
Het bericht heeft niets met oorzaak gevolg te maken. De simpele stelling was dat de risiconiveaus zodanig zijn dat met zekerheid aangrenzende waarschijnlijk het hoogste niveau bereikt kon worden.

Daarnaast: je maakt altijd een vergelijking. Dat is volgens mij ook niet een probleem. Alleen is het beleid hier dat je niet mag concluderen dat griep vergelijkbaar is met corona (zonder onderbouwing). Maar een dergelijke conclusie trok @ErA ook helemaal niet.

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
Dennis schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:18:
[...]

Ja allemaal prima, maar daar ging het bericht dat je hebt weggehaald helemaal niet over. Dan heb je het (denk ik) verkeerd gelezen. Er stond namelijk dat de risiconiveaus en bijhorende signaalwaarden die het kabinet heeft opgesteld zodanig laag zijn, dat we sowieso op het hoogste niveau 'ernstig' gaan uitkomen. De onderbouwing was dat in één van de mildste griepseizoenen van de afgelopen vijf jaar dat aantal opnames in het ziekenhuis al werd bereikt.

Volgens mij zeg je zelf ook dat de zorgbelasting door covid groter is dan griep. En dat is dus ook precies wat @ErA zei. En dus concludeerde hij dat het van tevoren duidelijk was dat we boven niveau 'ernstig' uit zouden komen.

[...]

Ja dat weet ik, maar dit is allemaal ruis waar het bericht helemaal niet over ging.

[...]

Ook hier ging het helemaal niet over.

[...]

Het bericht heeft niets met oorzaak gevolg te maken. De simpele stelling was dat de risiconiveaus zodanig zijn dat met zekerheid aangrenzende waarschijnlijk het hoogste niveau bereikt kon worden.

Daarnaast: je maakt altijd een vergelijking. Dat is volgens mij ook niet een probleem. Alleen is het beleid hier dat je niet mag concluderen dat griep vergelijkbaar is met corona (zonder onderbouwing). Maar een dergelijke conclusie trok @ErA ook helemaal niet.
Ok in dat opzicht heb je een punt de post heb ik teruggezet. Verder is het in dat opzicht wel interessant wanneer het coronavirus endemisch is, dat gaat niet zo eenvoudig ook al zijn de maatregelen vooraf mooi uitgedacht.

De risico niveau's worden daarom ook steeds aangepast, de situatie veranderd immers ook steeds. De vaccinatiegraad heeft wel degelijk een effect op de niveau's als het beleid wanneer en hoe de zorg wordt afgeschaald.

Dat zie je bijvoorbeeld ook aan de besmettingscijfers, je kunt steeds meer besmettingen hebben voor dat je maatregelen moet nemen.

Tweakers Discord


  • Dennis
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 17:29
tweakduke schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:32:
Ok in dat opzicht heb je een punt de post heb ik teruggezet. Verder is het in dat opzicht wel interessant wanneer het coronavirus endemisch is, dat gaat niet zo eenvoudig ook al zijn de maatregelen vooraf mooi uitgedacht.
Dank en ik ben ook benieuwd óf en wanneer het coronavirus endemisch wordt.
De risico niveau's worden daarom ook steeds aangepast, de situatie veranderd immers ook steeds. De vaccinatiegraad heeft wel degelijk een effect op de niveau's als het beleid wanneer en hoe de zorg wordt afgeschaald.
Zeker, dus in die zin valt er misschien ook wel wat af te dingen op de stelling van @ErA. Ook zou het zo kunnen zijn (maar ik weet dat niet) dat de ligduur bij opname voor griep korter is dan voor corona, waardoor je bij eenzelfde hoeveelheid opnames toch minder belasting hebt op de zorg. Maar juist daarom was het wel een leuk bericht, want dan kun je daar hier een debat over hebben ;).
Dat zie je bijvoorbeeld ook aan de besmettingscijfers, je kunt steeds meer besmettingen hebben voor dat je maatregelen moet nemen.
Klopt. Maar zolang het kabinet stuurt op maximaal benutten van de zorgcapaciteit blijven we van maatregel naar maatregel gaan IMO.

Nou ja, dank voor je reactie en nu weer terug naar het Coronatopic 8).

  • ErA
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 15:05
@Dennis Dank je wel.

Zoals ik mijn post al begon is het soms lastig om de juiste woorden te vinden om over te brengen wat ik aan het overdenken ben.

Ik denk dat ik met een stukje verduidelijking kan laten zien waar ik heen wilde met mijn laatste (suggestieve) vraag.

Wellicht dat de relatie mbt Influenza die ik voor ogen heb dan duidelijker is @tweakduke

Ik sloot mijn vorige reactie af met de volgende vraag:

"Hoe krijgen we Corona ooit onder controle als de lat cijfermatig daar wordt gelegd waar we nooit onder kunnen komen?"

Daar zit vanaf mijn kant natuurlijk iets achter. En dat is de eindnoot waar ik mijn vorige reactie van 2 weken geleden mee afsloot:

ErA in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"
Corona is een Endemische ziekte die zich jaar in jaar uit gaat gedragen gelijksoortig als influenza. Net als met influenza dient rekening gehouden te worden met een minimale hoeveel infecties en daaruit voortvloeiende zieken, ziekenhuisopnames, IC opnames en doden.
Vaccineren zal eenzelfde effect hebben als vaccineren tegen influenza.

Met bovenstaande in het achterhoofd, en een type maatschappij welke we voor ogen hebben, is het vandaag mogelijk om de benodigde acties te nemen om daar te komen.
(ik formuleer dit bewust op deze manier omdat het type maatschappij wat we terug willen essentieel is in het bepalen van deze vervolgstappen. Zijn we bijvoorbeeld bereid om ieder jaar bijvoorbeeld 10K Griep- en Coronadoden te accepteren als de overige zorg daar niet onder lijdt ?)

Als men het huidige uitgangspunt: "Vaccineren is de weg uit deze crisis" blijft vasthouden, is, jaar in-jaar uit, een verloop zoals dit jaar onvermijdelijk.
Ik ben niet het WHO, ik ben niet het RIVM, ik ben geen Viroloog. Maar ik ben ook niet dom.

Ik zeg hier niet dat Corona Influenza is. Het is (mij) echter overduidelijk dat Corona zich gedraagt gelijkaardig aan Influenza.

Er zijn duidelijk overeenkomstige eigenschappen:

- Duidelijke seizoensinvloed
- Vaccins niet zaligmakend
- Lage IFR
- Gevaarlijk icm onderliggende aandoeningen
- Zelfde wijze van verspreiding

Dat er, ondanks deze duidelijke overeenkomstige eigenschappen, soms opmerkelijke verschillen zijn in het verloop van deze jongens in de afgelopen 2 jaar is een ander gesprek.

Minstens net zo belangrijk als genoemde eigenschappen is echter het bewijs wat er gebeurd als we dit uitgangspunt inzetten en op basis daarvan vooruitkijken.

Het complete Corona verloop is namelijk prima voorspelbaar.

Dit uitgangspunt hanteer ik namelijk te allen tijde in mijn reactie en ik wordt met liefde herinnerd aan uitspraken die ik in het verleden heb gedaan.

Om maar een voorbeeld te noemen schreef ik 5 januari dit jaar:
Het gevaar wat er op de loer ligt is het volgende: Influenza (waar een vaccin tegen is) en de recente mutaties van Corona hebben het voor mij al lang bewezen: Corona is here to stay! (Serieus: Is er ècht iemand van overtuigd dat je het kan "verslaan"?). Dit betekent dat er jaar in, jaar uit besmettingen, zieken en doden zullen blijven vallen. Wat ga je doen? Elke keer bij het woord corona iemand in quarantine doen? Een winkelstraat sluiten? Een wijk, een stad een land?
Of recenter 15 september op dit forum:
Coronapas of niet. Gevaccineerd of niet. Het maakt niet uit. Over 2 maanden begint het griepseizoen en gaat het feest van voor af aan opnieuw beginnen.
Dit zijn slechts 2 voorbeelden en ik ben geen autoriteit, Maar goed. Het uitgangspunt wat ik noem is een perfect passend puzzelstukje waarmee de onvoorspelbaarheid weg wordt genomen en wat er voor zorgt dat je juiste uitspraken kan doen, waar je niet op terug hoeft te komen.

Wat er namelijk gebeurd als je een onjuist uitgangspunt hanteert. Laat zich makkelijk illustreren aan het leed dat ons beleid? heet.

Een beleid dat gisteren vergeet en voor wie morgen een mysterie is.
Een beleid dat maar vooral niet herinnerd wordt aan haar eigen uitspraken.
Een beleid welke keer op keer zoekt naar iets of iemand om de schuld te geven omdat haar eerdere uitspraken onjuist waren.
Een beleid dat polariseert, simplificeert, stigmatiseert, frustreert.... en meer, maar 1 ding niet doet: en dat is regeert.

Een beleid, zo amateuristisch, dat de stuiptrekkingen en sprongen die het maakt (codenaam: maatregelen), wanneer het weer eens verrast wordt met het mysterie dat morgen heet, van eenvoudig voorspelbare aard zijn.


Getuige de rest van mijn post van 15 september:
Maar door deze fantastisch zet van de overheid. Waarbij de aangekondigde "Versoepelingen" (serieus. Versoepeling?) ingaan nét voordat het nieuwe griepseizoen zijn intrede doet. Kan zometeen op 1 november worden gezegd dat de gedane versoepelingen de oorzaak zijn voor de hogere aantallen.

De "Schuld" kan netjes neergelegd worden bij de ongevaccineerden. Maar de daaropvolgende maatregelen zouden ons zomaar allemaal kunnen treffen.

Een greep uit de handvatten waar de overheid nu zonder pardon gebruik van kan maken, en welke dankzij de Versoepelingen gerechtvaardigd zijn.

* Lockdown
* Samenscholingsverbod
* Avondklok
* 1,5 Meter
* Mondkapjes
* Coronapas
Terecht werd ik destijds gewezen door iemand op mijn rancune jegens onze overheid. En dat ze er echt niet zijn om ons het leven zuur te maken.

Prima en mee eens.

Dat kan ik me ook niet voorstellen.

Onbewust onbekwaam dus. Niet bepaald het leiderschap en regeren wat je nodig hebt in een situatie als deze.

Corona is geen influenza, maar gedraagt zich wel zo.

Het zal nog een jaartje of wat zijn voordat de top er helemaal van af is maar heel veel anders dan het huidige verloop gaat het niet zijn

Acceptatie en sturing op basis van dit uitgangspunt is mijn inziens de sleutel tot het verlaten van deze Coronacrisis.

Al wat we nu doen is ad-hoc symptoom bestrijding met alle lelijke maatschappelijke gevolgen van dien.

------

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
ErA schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 13:56:
@Dennis Dank je wel.

Zoals ik mijn post al begon is het soms lastig om de juiste woorden te vinden om over te brengen wat ik aan het overdenken ben.

Ik denk dat ik met een stukje verduidelijking kan laten zien waar ik heen wilde met mijn laatste (suggestieve) vraag.

Wellicht dat de relatie mbt Influenza die ik voor ogen heb dan duidelijker is @tweakduke

Ik sloot mijn vorige reactie af met de volgende vraag:

"Hoe krijgen we Corona ooit onder controle als de lat cijfermatig daar wordt gelegd waar we nooit onder kunnen komen?"

Daar zit vanaf mijn kant natuurlijk iets achter. En dat is de eindnoot waar ik mijn vorige reactie van 2 weken geleden mee afsloot:

ErA in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"


[...]


Ik ben niet het WHO, ik ben niet het RIVM, ik ben geen Viroloog. Maar ik ben ook niet dom.

Ik zeg hier niet dat Corona Influenza is. Het is (mij) echter overduidelijk dat Corona zich gedraagt gelijkaardig aan Influenza.

Er zijn duidelijk overeenkomstige eigenschappen:

- Duidelijke seizoensinvloed
- Vaccins niet zaligmakend
- Lage IFR
- Gevaarlijk icm onderliggende aandoeningen
- Zelfde wijze van verspreiding

Dat er, ondanks deze duidelijke overeenkomstige eigenschappen, soms opmerkelijke verschillen zijn in het verloop van deze jongens in de afgelopen 2 jaar is een ander gesprek.

Minstens net zo belangrijk als genoemde eigenschappen is echter het bewijs wat er gebeurd als we dit uitgangspunt inzetten en op basis daarvan vooruitkijken.

Het complete Corona verloop is namelijk prima voorspelbaar.

Dit uitgangspunt hanteer ik namelijk te allen tijde in mijn reactie en ik wordt met liefde herinnerd aan uitspraken die ik in het verleden heb gedaan.

Om maar een voorbeeld te noemen schreef ik 5 januari dit jaar:


[...]


Of recenter 15 september op dit forum:

[...]


Dit zijn slechts 2 voorbeelden en ik ben geen autoriteit, Maar goed. Het uitgangspunt wat ik noem is een perfect passend puzzelstukje waarmee de onvoorspelbaarheid weg wordt genomen en wat er voor zorgt dat je juiste uitspraken kan doen, waar je niet op terug hoeft te komen.

Wat er namelijk gebeurd als je een onjuist uitgangspunt hanteert. Laat zich makkelijk illustreren aan het leed dat ons beleid? heet.

Een beleid dat gisteren vergeet en voor wie morgen een mysterie is.
Een beleid dat maar vooral niet herinnerd wordt aan haar eigen uitspraken.
Een beleid welke keer op keer zoekt naar iets of iemand om de schuld te geven omdat haar eerdere uitspraken onjuist waren.
Een beleid dat polariseert, simplificeert, stigmatiseert, frustreert.... en meer, maar 1 ding niet doet: en dat is regeert.

Een beleid, zo amateuristisch, dat de stuiptrekkingen en sprongen die het maakt (codenaam: maatregelen), wanneer het weer eens verrast wordt met het mysterie dat morgen heet, van eenvoudig voorspelbare aard zijn.


Getuige de rest van mijn post van 15 september:

[...]


Terecht werd ik destijds gewezen door iemand op mijn rancune jegens onze overheid. En dat ze er echt niet zijn om ons het leven zuur te maken.

Prima en mee eens.

Dat kan ik me ook niet voorstellen.

Onbewust onbekwaam dus. Niet bepaald het leiderschap en regeren wat je nodig hebt in een situatie als deze.

Corona is geen influenza, maar gedraagt zich wel zo.

Het zal nog een jaartje of wat zijn voordat de top er helemaal van af is maar heel veel anders dan het huidige verloop gaat het niet zijn

Acceptatie en sturing op basis van dit uitgangspunt is mijn inziens de sleutel tot het verlaten van deze Coronacrisis.

Al wat we nu doen is ad-hoc symptoom bestrijding met alle lelijke maatschappelijke gevolgen van dien.

------
Dan kunnen we het grotendeels eens zijn. Dat is het meteen het moeilijke punt uit moderatie oogpunt. Kritiek op het gevoerde beleid moet wel gefundeerd zijn en niet uit de onderbuik. Bovendien je ziet wat er nu gebeurt in de topics. Men schiet grotendeels op de komende maatregelen, maar ziet niet wat er fundamenteel mis is met de aanpak. De strategie blijft reactief acteren.

Met het oog op rapporten die gaan komen over de gevoerde strategie, met de rol van de tweede kamer etc. past die discussie past uiteindelijk beter in De politieke aspecten van Corona (in NL)

Tweakers Discord


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

ErA schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 13:56:
Ik ben niet het WHO, ik ben niet het RIVM, ik ben geen Viroloog. Maar ik ben ook niet dom.

Ik zeg hier niet dat Corona Influenza is. Het is (mij) echter overduidelijk dat Corona zich gedraagt gelijkaardig aan Influenza.
....
Corona is geen influenza, maar gedraagt zich wel zo.
Als iemand die wel deskundig is op infectieziekten, ga ik je toch corrigeren. Covid gedraagt zich NIET gelijkaardig aan influenza, en elke argumentatie die dat als uitgangspunt gebruikt is incorrect. Nu is dit niet de plek voor inhoudelijke discussies, maar ik zag je post toen die er nog stond en kreunde "daar heb je er weer eentje".

Doe gewoon niet. Als je geen verstand van zaken hebt (zoals heel veel mensen in de corona-topics), ga dan niet dergelijke argumenten als waarheden poneren en daar een wankele argumentatie op te bouwen. Die topics zijn al droef genoeg qua inhoud.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • ErA
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 15:05
gambieter schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 14:17:
[...]

Als iemand die wel deskundig is op infectieziekten, ga ik je toch corrigeren. Covid gedraagt zich NIET gelijkaardig aan influenza, en elke argumentatie die dat als uitgangspunt gebruikt is incorrect. Nu is dit niet de plek voor inhoudelijke discussies, maar ik zag je post toen die er nog stond en kreunde "daar heb je er weer eentje".

Doe gewoon niet. Als je geen verstand van zaken hebt (zoals heel veel mensen in de corona-topics), ga dan niet dergelijke argumenten als waarheden poneren en daar een wankele argumentatie op te bouwen. Die topics zijn al droef genoeg qua inhoud.
Wellicht kan de volgende aanvulling ervoor zorgen dat we het toch eens zijn:

ik doel bij gelijkaardig op:
Jaarlijks terugkerend, waarbij een X% van bevolking geïnfecteerd raakt met een daaruit voortvloeiende X aantal zieken, X aantal opnames en X aantal IC opnames en X aantal sterfgevallen.

Het ziektebeeld zelf zeg ik niets over. Ik ben me ervan bewust dat Corona en Influenza niet hetzelfde zijn.

Dit neem je dan natuurlijk ook mee in je beleid en keuzes naar de toekomst toe.

Maar ik herhaal nogmaals, en zal mijzelf volgend jaar hier nogmaals quoten:

Corona komt ieder jaar terug waarbij het huidige griepseizoen een goede indicator is van hoe dat verloopt. Ondanks vaccinaties krijgt ieder jaar een X% van de bevolking corona. Ieder jaar worden er X goed ziek. Ieder jaar belanden er daardoor mensen in het ziekenhuis, de IC en in het mortuarium.

Dat ontkennen houdt ons in deze crisis.


Wat ik moeilijk vind aan de 2e helft van je opmerking:
Als je geen verstand van zaken hebt (zoals heel veel mensen in de corona-topics), ga dan niet dergelijke argumenten als waarheden poneren en daar een wankele argumentatie op te bouwen. Die topics zijn al droef genoeg qua inhoud.
Zij dit het zouden moeten weten: Van dissel, Gompie, Kuipers, etc etc. Doen uitspraak na uitspraak die niet blijkt te kloppen. Uitspraak na uitspraak waar we op terug komen.

Hoe is dat "Verstand hebben van".

Ik ben niet bezig met virologie. Ik ben bezig met strategie.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

ErA schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 14:28:
Ik ben niet bezig met virologie. Ik ben bezig met strategie.
CICO: crap input, crap output. Als je je stratetge baseert op een verkeerde kennis en een zelfverzekerde houding over die verkeerde kennis, dan gaat die strategie geheel verkeerd zijn. Dat experts het ook niet altijd goed hebben betekent niet dat jij het opeens wel weet.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:Graag deze discussie hier stoppen, dit topic is niet voor inhoudelijke discussies.

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
@ZieMaar! @defiant Vriendelijk verzoek om discussie over politiek zoveel als redelijkerwijs mogelijk of logisch is te dirigeren naar het topic dat jullie speciaal daarvoor hebben opgetuigd:
De politieke aspecten van Corona (in NL)

Zeker gezien de 2G maatregel die op tafel ligt verwacht ik de nodige discussie als straks het debat aanvangt en waarschijnlijk ergens in de avond duidelijk zal worden of er een meerderheid is en zo ja, hoe.

Omdat dat topic ook zichtbaar is in het normale AWM deel merk ik dat er een gemengder gezelschap reageert en geeft wat minder echokamer.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • sanane
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 18:32
Mijn laatste post in deze topic want ik merk dat het geen zin heeft.
Het blijft mij verbazen dat sommige hier zo bron geil zijn dat ze hun gezond verstand niet meer gebruiken.

We zijn 2 jaar verder met 85%+ gevaccineerde en kijk naar de besmettingscijfers. Blijkbaar gaat er ergens iets mis maar dat willen sommige hier nog niet accepteren want over 3 weken gaan de alleswetende mede Tweakers hier zeiken dan kinderen de oorzaak zijn van de huidige situatie. Daarom zitten wij nog in lockdown! foei kinderen!.

Ik merk ook dat onze lieve Mod ZieMaar heel fanatiek is met het verwijderen van reacties van mensen die hun gezond verstand gebruiken. Dus succes met discussie ik kap ermee.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@sanane ik heb je post even hierheen verplaatst. Ik heb jouw posts 2x aangepast omdat jij zonder enige onderbouwing zegt dat vaccinatie niet helpt tegen verspreiding. Zoals je in de TS (inclusief bronnen) kan lezen doet dat het wel.

Om de discussie op een redelijk niveau te houden hebben we een TS gemaakt met daarin de laatste stand van zaken op een aantal punten. Daar kan je het niet mee eens zijn, maar dan verwachten we (uiteraard) wel goede onderbouwing en jij kwam niet verder dan 'als je nadenkt dan', da's onvoldoende.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@eric.1 en @SemperFidelis ik heb jullie posts even verwijderd, blijkbaar komen die mee ofzo als ik een bericht verplaatst, maar jullie reacties waren denk ik nog in het reguliere topic?

  • eric.1
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 19:24
ZieMaar! schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:22:
@eric.1 en @SemperFidelis ik heb jullie posts even verwijderd, blijkbaar komen die mee ofzo als ik een bericht verplaatst, maar jullie reacties waren denk ik nog in het reguliere topic?
Ja, bij mijn weten reageerde ik in het reguliere topic. Wellicht was het een ongelukkige timing. Prima.

  • FRANQ
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16:10
EDIT

Blijkbaar ben ik door het verplaatsen van sanane's post in dit topic gekomen.
Post mag weg.

[Voor 104% gewijzigd door FRANQ op 17-11-2021 10:42]


  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
FRANQ schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:33:
EDIT

Blijkbaar ben ik door het verplaatsen van sanane's post in dit topic gekomen.
Post mag weg.
Jammer dat je het ge-edit hebt, ik vond dat je genuanceerd toch wel een paar herkenbare punten benoemde.

Vooral het grensvlak tussen prikkelen met een afwijkende mening en dan niet meer welkom voelen in een discussie (of snel als troll weggezet worden) valt mij ook vaak op.

alles kan off-topic


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Is/was dat iets voor de moderatie @Ankona en @FRANQ? Daarover kan het hier wel gaan, maar de inhoudelijke discussie over het wel of niet vaccineren van kinderen mag gewoon in het centrale topic, maar dan dus wel op basis van de laatste inzichten (zoals bijvoorbeeld in de TS).

  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
ZieMaar! schreef op woensdag 17 november 2021 @ 12:06:
Is/was dat iets voor de moderatie @Ankona en @FRANQ? Daarover kan het hier wel gaan, maar de inhoudelijke discussie over het wel of niet vaccineren van kinderen mag gewoon in het centrale topic, maar dan dus wel op basis van de laatste inzichten (zoals bijvoorbeeld in de TS).
@FRANQ had vooral wat opmerkingen over de sfeer in discussies, niet inhoudelijk. Daarom mijn opmerking naar hem dat ik het jammer vind dat hij die weggehaald heeft want ik vond zijn opmerkingen wel herkenbaar en hier op zijn plek.

alles kan off-topic


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
RemcoDelft schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:10:
[...]
Mooi toch hoe de NOS nog steeds verkeerd gebruik van mondneusmaskers promoot:
Onder verwijzing naar:
Number10 in "Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic"

Nooit een antwoord van een moderator op gekregen helaas.

@ZieMaar!: ik kan het verkeerd dragen van het mondneusmasker door die mevrouw op de foto jullie niet aanrekenen uiteraard, maar kan het woord 'mondkapje' tenminste bij de moderatie de deur uit? Of ben je al overgestapt in de tussentijd?

Alle kleine beetjes helpen en zeker bij exponentiële effecten.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
Algemene vraag; hoe lang is het redelijk om iets van een topicreport in COR te verwachten voordat ik er een vraag over mag stellen hier?

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@Number10 Heel eerlijk weet ik niet goed wat ik zelf gebruik (qua woordkeus, als ik ze draag draag ik ze volgens mij wel goed, in ieder geval over mijn neus). Ik wil best kijken in de TS/TW om daar mondneusmasker van te maken, maar daar blijft het ook bij. We gaan daar echt niet op modden, het is niet alsof er verder niets te modden valt ').

@RodeStabilo Hangt er een beetje vanaf. Ik zoek em ff op en kom er in de DM op terug. Afgehandeld. We proberen ze altijd snel (binnen een dag) op te pakken, maar wij zijn ook mensen met banen, zijn soms ziek, etcetera. Als het niet heel ernstigs is kan het wat langer duren en die indicatie is ook geenszins een SL oid ;).

Als je het gevoel hebt dat we hem over het hoofd zien, stuur dan een DM, dat kan altijd.

[Voor 27% gewijzigd door ZieMaar! op 18-11-2021 10:28]


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
ZieMaar! schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:25:
We gaan daar echt niet op modden, het is niet alsof er verder niets te modden valt ').
Nee, dat eerste lijkt mij ook onhaalbaar. Maar een goed voorbeeld doet goed volgen denk ik. Uit m'n hoofd reageerde ik eerder in dit feedbacktopic n.a.v. een modbreak waar mondkapje stond volgens mij.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19:32

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Number10 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:28:
[...]


Nee, dat eerste lijkt mij ook onhaalbaar. Maar een goed voorbeeld doet goed volgen denk ik. Uit m'n hoofd reageerde ik eerder in dit feedbacktopic n.a.v. een modbreak waar mondkapje stond volgens mij.
Volgens mij kunnen we er voor algemeen gebruik beter 'neusmasker' van maken. Bekt beter, en knappe jongen die hem alleen over z'n neus krijgt. ;)

  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
ZieMaar! schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:25:
@RodeStabilo Hangt er een beetje vanaf. Ik zoek em ff op en kom er in de DM op terug. Afgehandeld. We proberen ze altijd snel (binnen een dag) op te pakken, maar wij zijn ook mensen met banen, zijn soms ziek, etcetera. Als het niet heel ernstigs is kan het wat langer duren en die indicatie is ook geenszins een SL oid ;).
Dat begrijp ik inderdaad heel goed en heb ik alle begrip voor hoor. Alleen de reactie irriteerde me zodanig dat ik het gewoon weg 'wilde' hebben en dat is inderdaad gedaan waarvoor mijn dank (y)
Als je het gevoel hebt dat we hem over het hoofd zien, stuur dan een DM, dat kan altijd.
Weet ik en dank voor het aanbod. Keep up the good work.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 09:25

Amphiebietje

In de blubber

Op het lab noemden we mondkapjes gewoon "mondkapjes", en je kreeg een demonstratie van hoe je ze moest opzetten (of je keek naar de illustratie op de doos). Dus is al die "newspeak" nou echt nodig?

  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
Number10 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:21:
[...]


Onder verwijzing naar:
Number10 in "Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic"

Nooit een antwoord van een moderator op gekregen helaas.

@ZieMaar!: ik kan het verkeerd dragen van het mondneusmasker door die mevrouw op de foto jullie niet aanrekenen uiteraard, maar kan het woord 'mondkapje' tenminste bij de moderatie de deur uit? Of ben je al overgestapt in de tussentijd?

Alle kleine beetjes helpen en zeker bij exponentiële effecten.
Serieus? Val jij over het begrip mondkapje? Dat is de term die de overheid op de publieke websites ook gebruikt. Mondneusmasker is een term die misschien interessant staat in formele documenten maar dat zegt dus niemand.
Dat vodje heet mondkapje of beklapje. Andere begrippen worden er amper voor gebruikt en op die laatste term rust hier al een taboe.

alles kan off-topic


  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
@RobinHood een vergelijkbare situatie was met [ZT] Rellen na het instellen van de avondklok

Het blijven lastige onderwerpen voor een goede discussie.

Tweakers Discord


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Raaaawwwrrrr!

tweakduke schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 22:37:
@RobinHood een vergelijkbare situatie was met [ZT] Rellen na het instellen van de avondklok

Het blijven lastige onderwerpen voor een goede discussie.
Vandaar dat ik het vroeg, aan de ene kant kan het interessant zijn, aan de andere kant is er natuurlijk veel kans op een compleet ontsporend topic.

Maar, als ik er wat meer over nadenk, denk ik dat de nadelen de voordelen zullen overheersen. We hebben geen topic nodig om NOS te F5'en :P

EventueIle spelingsfautem zijn 100% ironisch bedoeldt.


  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
RobinHood schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 22:39:
[...]

Vandaar dat ik het vroeg, aan de ene kant kan het interessant zijn, aan de andere kant is er natuurlijk veel kans op een compleet ontsporend topic.

Maar, als ik er wat meer over nadenk, denk ik dat de nadelen de voordelen zullen overheersen. We hebben geen topic nodig om NOS te F5'en :P
Het euvel was vorig jaar dat de rellen maar aan bleven houden. Dan ontkom je er niet aan dat mensen erover discussiëren.

Dat overheerst vervolgens teveel in het gewone coronatopic. Dus mocht het niet bij dit incident blijven dan kunnen we altijd nog een deel maken.

Tweakers Discord


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
@ZieMaar! Ik heb je gisteren een DM gestuurd, kun je daarop antwoorden?

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Number10 schreef op maandag 22 november 2021 @ 08:28:
@ZieMaar! Ik heb je gisteren een DM gestuurd, kun je daarop antwoorden?
Weet je dat zeker? Want ik zie niets :).

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18:43

BazzH

Kei-goed...

BazzH schreef op maandag 22 november 2021 @ 08:39:
[...]

Dan denk ik dat je niet helemaal begrijpt waar ik het over heb. Ik zeg niet dat we [mbr]Bassie en Adriaan Rutte en De Jong[/]carte blanche moeten geven om beleid te bepalen. Nee... die hoeven het alleen maar uit te dragen natuurlijk.
@ZieMaar!
Ik vind het wel een nieuw dieptepuntje in de moderatie dat we nu zelfs de inhoud van posts gaan aanpassen naar iets anders dan wat de poster wilde neerzetten. Ik ga weer de bezem door mijn bijdragen halen.

Think smart........ Act stupid........


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@BazzH bij nader inzien zou ik je post wel eens verkeerd geïnterpreteerd kunnen hebben…geef me even

Je hebt gelijk. Ik las em serieus alsof je met Bassie en Adriaan Rutte en De Jong bedoelde.

Daarom vragen we ook om een dm bij vragen over moderatie. Er worden wel eens foutjes gemaakt in de hoeveelheid moderaties die soms nodig zijn…

[Voor 54% gewijzigd door ZieMaar! op 22-11-2021 12:21]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18:43

BazzH

Kei-goed...

ZieMaar! schreef op maandag 22 november 2021 @ 12:18:
@BazzH bij nader inzien zou ik je post wel eens verkeerd geïnterpreteerd kunnen hebben…geef me even

Je hebt gelijk. Ik las em serieus alsof je met Bassie en Adriaan Rutte en De Jong bedoelde.

Daarom vragen we ook om een dm bij vragen over moderatie. Er worden wel eens foutjes gemaakt in de hoeveelheid moderaties die soms nodig zijn…
Dat heeft in een snel lopend topic zoals dit natuurlijk geen enkele zin. Vrijdag (kan ook zaterdag zijn geweest, weet ik niet meer precies) nog 1 van mijn eigen gelockte en bewerkte posts gerapporteerd. Niks meer van gehoord. Daar liet je een one-liner reactie op een post van mij staan, maar verwijderde de inhoud van mijn post. Het kwaad is dan al geschied.

Ik blijf er voorlopig wel weer even weg. In mijn ogen is de moderatie momenteel verstorend en vertekenend.

Think smart........ Act stupid........


  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 18:15
BazzH schreef op maandag 22 november 2021 @ 12:44:
[...]

Dat heeft in een snel lopend topic zoals dit natuurlijk geen enkele zin. Vrijdag (kan ook zaterdag zijn geweest, weet ik niet meer precies) nog 1 van mijn eigen gelockte en bewerkte posts gerapporteerd. Niks meer van gehoord. Daar liet je een one-liner reactie op een post van mij staan, maar verwijderde de inhoud van mijn post. Het kwaad is dan al geschied.

Ik blijf er voorlopig wel weer even weg. In mijn ogen is de moderatie momenteel verstorend en vertekenend.
Weet je wat pas verstorend en vertekenend is? De hoeveelheid desinformatie, complotgezwam en totale onzin die sommige gebruikers telkens maar weer in dat topic lozen.

Ik snap wel dat ze streng modden, want het is hard nodig.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18:43

BazzH

Kei-goed...

LZ86 schreef op maandag 22 november 2021 @ 17:58:
[...]

Weet je wat pas verstorend en vertekenend is? De hoeveelheid desinformatie, complotgezwam en totale onzin die sommige gebruikers telkens maar weer in dat topic lozen.

Ik snap wel dat ze streng modden, want het is hard nodig.
Je bedoelt dat er ook mensen komen met een andere mening? Dan zoek je toch gewoon ergens een echokamer waar die geluiden niet te horen zijn?

Daar heb ik dus geen behoefte aan. Dat iemand vervolgens gewoon "oeps sorry!" dan mijn tekst aan gaat passen naar iets wat er helemaal niet stond, dat is voor mij dus een stap te ver. Dan ga ik daar dus voorlopig even niet meer bijdragen. Je weet maar nooit wat ze van je post maken.... Dingen die mij niet aanstaan, negeer ik gewoon. Ik heb dus geen last van "andere geluiden".

Think smart........ Act stupid........


  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 18:15
Ik wil die complotshit geen andere mening noemen. Maar bloedlink. We zien aan Engel en FVD wat er dan gebeurt. Desinfo is gewoon gevaarlijk voor de volksgezondheid.

Daar mag gewoon hard op gemod worden. Dat er dan wel eens een foutje gemaakt word is niet verrassend en neem ik men ook niet kwalijk. Gewoon via DM van gedachten wisselen met de betreffende mod.

  • Apache4u
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Hoi @ZieMaar! , je hebt een reply van mij op een post in het topic “Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd” verwijderd, rond 18.16u. Heb alleen ff geen idee waarom. Als je tijd hebt, zou je kunnen laten weten? Dan kan ik in het in de toekomst voorkomen. Dank.

Dat betekent, stam + t .


  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
LZ86 schreef op maandag 22 november 2021 @ 18:45:
Ik wil die complotshit geen andere mening noemen. Maar bloedlink. We zien aan Engel en FVD wat er dan gebeurt. Desinfo is gewoon gevaarlijk voor de volksgezondheid.

Daar mag gewoon hard op gemod worden. Dat er dan wel eens een foutje gemaakt word is niet verrassend en neem ik men ook niet kwalijk. Gewoon via DM van gedachten wisselen met de betreffende mod.
Ik zie de complot shit liever snoeihard inhoudelijk ontkracht worden dan dat die weggemod wordt en om de haverklap weer opduikt.
Ik denk dat de posters van die shit ook oprecht menen iets bij te dragen, alleen daarom al verdient het een antwoord. Het wordt pas shit als de persoon zich niet laat overtuigen en als een doof blinde doorgaat met complot propaganda. (En ja, die personen zitten er soms ook tussen)

alles kan off-topic


  • LZ86
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 18:15
Ankona schreef op maandag 22 november 2021 @ 19:39:
[...]

Ik zie de complot shit liever snoeihard inhoudelijk ontkracht worden dan dat die weggemod wordt en om de haverklap weer opduikt.
Ik denk dat de posters van die shit ook oprecht menen iets bij te dragen, alleen daarom al verdient het een antwoord. Het wordt pas shit als de persoon zich niet laat overtuigen en als een doof blinde doorgaat met complot propaganda. (En ja, die personen zitten er soms ook tussen)
Eens, alleen zijn sommigen gewoon aan het trollen. Vast clubje lui met constant dezelfde al meermaals ontkrachtte shit. Dat is wel een keer klaar ook.

In de TS staat ontzettend veel info. Je wordt wel eens enorm moe van constant dezelfde complotten.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Apache4u schreef op maandag 22 november 2021 @ 19:33:
Hoi @ZieMaar! , je hebt een reply van mij op een post in het topic “Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd” verwijderd, rond 18.16u. Heb alleen ff geen idee waarom. Als je tijd hebt, zou je kunnen laten weten? Dan kan ik in het in de toekomst voorkomen. Dank.
Niets bijzonders, was een reactie op een post die aangepast is :). Met de post zelf was niets mis, alleen de post waarop de reactie was is weg, waardoor het anders niet goed leesbaar meer is.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19:32

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Op zich wel een terecht punt... De melding 'er is een post verwijderd' draagt niet intrinsiek bij aan het leervermogen. Misschien een idee om in die melding in ieder geval de originele post te plakken? Zal wel een dev aanvraag zijn natuurlijk :)

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Ankona schreef op maandag 22 november 2021 @ 19:39:
Ik zie de complot shit liever snoeihard inhoudelijk ontkracht worden dan dat die weggemod wordt en om de haverklap weer opduikt.
Dat is als zeggen dat mensen moeten mogen wildpoepen en dat anderen het moeten opruimen. Dan heb ik toch liever dat er wat aan het wildpoepen wordt gedaan (en ja, de analogie met poep is correct).
Ik denk dat de posters van die shit ook oprecht menen iets bij te dragen, alleen daarom al verdient het een antwoord. Het wordt pas shit als de persoon zich niet laat overtuigen en als een doof blinde doorgaat met complot propaganda. (En ja, die personen zitten er soms ook tussen)
Daar zijn er veel van en van die oprechtheid geloof ik niets. Als men wil kan men zich informeren, maar dat willen de meeste van die posters niet. Er zijn in de Corona topics echt een stapel users die er wat mij betreft wel een tijdje weg mogen blijven, het is een overslaande plaat van baggerposts en -meningen. En het kost meer energie om die bagger te weerleggen, energie die ook nuttig en plezierig zou kunnen worden gebruikt.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
@ZieMaar!

Onder verwijzing naar deze reactie:
Emgeebee in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

Het duiden in bovenstaande reactie van 'sommigen' als complotdenken lijkt mij
1) compleet offtopic in het topic zelf
2) ongewenst, want het is volkomen onduidelijk wie er bedoeld worden en welke reacties dat betreft
3) ronduit ad hominem, want het gaat niet over de inhoud maar over 'sommigen'

Helaas komt er geen antwoord op de vraag wie of wat er dan bedoelt werd. Daarmee kunnen de 'sommigen' zich ook niet verweren.

Wil je op deze manier met elkaar discussiëren in dit topic?

[Voor 17% gewijzigd door Number10 op 22-11-2021 23:24]

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Het zou gewoon fijn zijn als aluhoedjes (voorbeeld) gewoon linea recta een tijdje op vakantie zouden worden gestuurd. Moderatie kost (begrijpelijk) tijd, waardoor er soms al pagina's posts over kunnen zijn. Een honkbalknuppel van aluhoedje post=week vakantie (mag meer zijn) zou helpen. Al is het maar voor de grote schoonmaak.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@Number10 volgens mij begint het met een advies richting users die vatbaar lijken voor complotten. Dat zijn er een hele hoop, dus zo’n oproep an sich snap ik. Of het heel zinvol is, weet ik niet, maar het was niet kwetsend, agressief of wat dan ook. Het is overduidelijk dat er een groep users is die vatbaar is voor complotten, dus in die zin kan de oproep plaatsen.

Ik kan me over een sporadische opmerking in deze categorie echt minder druk maken dan om een hele hoop andere posts, als ik heel eerlijk ben.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 09:25

Amphiebietje

In de blubber

ZieMaar! schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 07:41:
@Number10 volgens mij begint het met een advies richting users die vatbaar lijken voor complotten. Dat zijn er een hele hoop, dus zo’n oproep an sich snap ik. Of het heel zinvol is, weet ik niet, maar het was niet kwetsend, agressief of wat dan ook. Het is overduidelijk dat er een groep users is die vatbaar is voor complotten, dus in die zin kan de oproep plaatsen.

Ik kan me over een sporadische opmerking in deze categorie echt minder druk maken dan om een hele hoop andere posts, als ik heel eerlijk ben.
Het probleem is dat als je ziet op welke plek (de context dus) die oproep werd geplaatst hij bij mij de suggestie wekte dat juist degenen die gegrond commentaar op het regeringsbeleid hadden als "complotisten" werden benoemd. Wat overigens een whataboutisme zou zijn, en die waren dacht ik verboden...

Verder is het een kwestie van consequent beleid: Als andere berichten zonder afdoende onderbouwing worden verwijderd, dan moet deze ook worden verwijderd.

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 19:28
Amphiebietje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 08:24:
Het probleem is dat als je ziet op welke plek (de context dus) die oproep werd geplaatst hij bij mij de suggestie wekte dat juist degenen die gegrond commentaar op het regeringsbeleid hadden als "complotisten" werden benoemd.
De bewuste quote:
Mark en Hugo laten het bewust oplopen zodat ze makkelijker maatregelen in kunnen voeren?
De media laat dit bewust gebeuren zonder er over te rapporteren?

Het zou kunnen, maar onderbouw het. Nu neigt het naar completgekkerij.
Dit was de teneur van de voorgaande reacties, de stelling dat er bewust niet wordt ingegrepen voor direct politiek gewin.

Wat je ook van Mark en Hugo vindt dat is nogal een stelling, daar mag je best onderbouwing bij vragen (los van het feit dat dit imo in het politieke corona-draadje hoort).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
ZieMaar! schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 07:41:
@Number10 volgens mij begint het met een advies richting users die vatbaar lijken voor complotten. Dat zijn er een hele hoop, dus zo’n oproep an sich snap ik. (…)
Er werd expliciet duidelijk gemaakt dat de reactie werd geplaatst n.a.v. stellingen. Het is dus prima mogelijk om dan te noemen welke stellingen dat dan zijn.

Maar welke stellingen dat dan waren en van wie bleef ook na doorvragen buiten beschouwing. Daarmee ontstaat een situatie waar een onduidelijke groep 'sommigen' wordt weggezet als complotdenkers, die zich daar niet tegen kunnen verweren.
(…) Ik kan me over een sporadische opmerking in deze categorie echt minder druk maken dan om een hele hoop andere posts, als ik heel eerlijk ben.
En dat lijkt mij volstrekt de verkeerde afweging in dit geval.

Jammer. Daarmee laat je m.i. een onveilige situatie voortbestaan waar niet de inhoud, maar de ratio van onbekende 'sommigen' ter discussie worden gesteld.

Zoals ik al schreef: wil je op deze manier met elkaar discussiëren in dit topic? Het antwoord lijkt dus ja. En daarmee legitimeer je volgens mij een discussiestijl die helemaal niet draait om het benoemen van een of ander probleem of de inhoud.
Amphiebietje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 08:24:
[...]
Het probleem is dat als je ziet op welke plek (de context dus) die oproep werd geplaatst hij bij mij de suggestie wekte dat juist degenen die gegrond commentaar op het regeringsbeleid hadden als "complotisten" werden benoemd. Wat overigens een whataboutisme zou zijn, en die waren dacht ik verboden...(…)
Het zijn ad hominems, hoe je ze ook noemt. Het gaat namelijk niet over de inhoud, maar is gericht op personen. 'Sommigen' in dit geval. Het was inderdaad de context en de inhoud van die zogenaamde complotten die mij ook opviel.
(…) Verder is het een kwestie van consequent beleid: Als andere berichten zonder afdoende onderbouwing worden verwijderd, dan moet deze ook worden verwijderd.
Dat lijkt mij dus ook @ZieMaar!. De onderbouwing ontbreekt. Precies datgene waarop wordt gewezen dat er zou ontbreken bij die niet nader geduide 'sommigen'.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Emgeebee
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:23
Ad hominems zijn argumenten gericht op de persoon, niet op de stelling of het argument. Dat doe ik niet. Gericht aan "sommigen" maakt geen ad hominem drogredenering.

Als mijn post een "onveilige situatie" creëert voor ook maar 1 Tweaker dan wil ik hem graag verwijderd hebben, dat lijkt me allesbehalve de bedoeling. Ik was het topic aan het doorlezen, ik zag een aantal reacties richting complottheorieën kruipen, en daar reageerde ik op door in het algemeen te stellen dat we daar voor moeten waken.

Hoe ik dit opvat? Mijn opvattingen over beleid en de juiste maatregelen stroken niet met @Number10 en dat heb ik een aantal keer duidelijk gemaakt. Daar komt nu een soort vete uit voort, dus ik zal voorlopig even niet reageren in het algemene topic. Het laatste wat ik wil is een toxische sfeer.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 09:25

Amphiebietje

In de blubber

Emgeebee schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 21:04:
Ad hominems zijn argumenten gericht op de persoon, niet op de stelling of het argument. Dat doe ik niet. Gericht aan "sommigen" maakt geen ad hominem drogredenering.

Als mijn post een "onveilige situatie" creëert voor ook maar 1 Tweaker dan wil ik hem graag verwijderd hebben, dat lijkt me allesbehalve de bedoeling. Ik was het topic aan het doorlezen, ik zag een aantal reacties richting complottheorieën kruipen, en daar reageerde ik op door in het algemeen te stellen dat we daar voor moeten waken.

Hoe ik dit opvat? Mijn opvattingen over beleid en de juiste maatregelen stroken niet met @Number10 en dat heb ik een aantal keer duidelijk gemaakt. Daar komt nu een soort vete uit voort, dus ik zal voorlopig even niet reageren in het algemene topic. Het laatste wat ik wil is een toxische sfeer.
"Een soort vete"? :? Sorry, maar nu loop je toch echt naar dingen te zoeken die er niet zijn om het persoonlijk te maken. Als je het niet eens bent met andermans mening, dan kan je best schrijven wat je hebt geschreven, met onderbouwing.

Ons commentaar richt zich er op dat het gevoerde beleid gefundeerd is op het onderbouwen van berichten. Als dan die eis wel wordt gesteld aan sommige deelnemers die hun berichten ook goed proberen te onderbouwen, maar een bericht zonder onderbouwing van de andere "kant" een stel negatieve reacties oproepen tot het bericht vlaggen aan toe maar de boel niet gemodereerd wordt, dan roept dat vragen op over de consistentie van de moderatie.
Daar zit niks persoonlijks in dat aan jou specifiek is gericht.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Wat ik zei: ik interpreteer het bericht vrij algemeen als reactie op een aantal berichten die ongefundeerd de overheid betichten van het expres maar laten oplopen van besmetting om zo allerlei zware maatregelen in te zetten.

Als er al inconsistentie is, dan gaat over die complotachtige posts daarboven die weg hadden gekund, waarmee de discussie over deze post (die dan niet was geplaatst) er niet was geweest.

Daar laten we het wat mij betreft bij.

  • Arrien
  • Registratie: januari 2009
  • Niet online
Valandil schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:59:
Even wat zaken van mij af schrijven.
Ik vind ook goed om dit geluid vaker te horen, maar op dit forum blijkt daar helaas geen plaats voor te zijn.
Er mag hier niet kritisch naar gekeken worden, en alle onderzoeken, wetenschappers, artsen etc. die je op Tweakers noemt die een andere mening hebben worden hier meteen afgeschoten met de officiele RIVM teksten.

http://www.avfoto.nl


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@Arrien jouw reactie gaat, blijkbaar, over moderatie. Dan past je post echt beter hier dan in het topic zelf, dus ik heb hem verplaatst.

Het is een misvatting dat je hier alleen maar dingen mag posten in lijn met wat het RIVM, ECDC of WHO zijn. Dat is niet zo. Wel verwachten we dat als jij van mening bent dat zij er naast zitten, je dat erg goed onderbouwd en dat zorgt er ook voor dat de discussie enigszins op niveau blijft.

Daarnaast verwachten we ook dat je die onderbouwing scherp doet. Je kan niet een relatief anonieme Twitteraar gelijkstellen aan de wetenschappers van het RIVM. Ook verwachten dat je je kritisch afvraagt wat het mogelijk belang van een afwijkende bron kan zijn. Zie bijvoorbeeld ook Brontoetsing #hoedan?!

Dat is de meetlat waarlangs meningen/onderbouwingen worden gelegd. Als je post gemod wordt en je denkt dat dat ten onrechte is, dan zijn we altijd per DM bereikbaar voor meer uitleg.

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:55
Arrien schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:10:
[...]


Ik vind ook goed om dit geluid vaker te horen, maar op dit forum blijkt daar helaas geen plaats voor te zijn.
Er mag hier niet kritisch naar gekeken worden, en alle onderzoeken, wetenschappers, artsen etc. die je op Tweakers noemt die een andere mening hebben worden hier meteen afgeschoten met de officiele RIVM teksten.
Het is helemaal geen ‘goed geluid’, het is een gish-gallop. Een berg aan bronnen die verkeerd worden geïnterpreteerd, uit hun verband gerukt, enzovoorts. Het is een tactiek van overrompeling met volume. Die punten zijn al tot in den treure weerlegd, er is een reden waarom er in het algemene topic een lijst van punten staat die als standaard waarheid worden gezien; die mag je weerleggen, maar dan moet je goed beslagen ten ijs komen. Ik vraag me ook oprecht af of die post zelf bij elkaar gezocht is, vaak kom je dergelijke posts in vrijwel ongewijzigde inhoud op meer plekken tegen; maar dat terzijde.

Het is bijzonder dat een afwijkende mening van een arts of wetenschapper in dit soort context door leken vrijwel altijd direct wordt gebruikt om het gangbare wetenschappelijke inzicht ongeldig te verklaren.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19:32

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

ijdod schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:29:
[...]

Het is helemaal geen ‘goed geluid’, het is een gish-gallop. Een berg aan bronnen die verkeerd worden geïnterpreteerd, uit hun verband gerukt, enzovoorts. Het is een tactiek van overrompeling met volume. Die punten zijn al tot in den treure weerlegd, er is een reden waarom er in het algemene topic een lijst van punten staat die als standaard waarheid worden gezien; die mag je weerleggen, maar dan moet je goed beslagen ten ijs komen. Ik vraag me ook oprecht af of die post zelf bij elkaar gezocht is, vaak kom je dergelijke posts in vrijwel ongewijzigde inhoud op meer plekken tegen; maar dat terzijde.

Het is bijzonder dat een afwijkende mening van een arts of wetenschapper in dit soort context door leken vrijwel altijd direct wordt gebruikt om het gangbare wetenschappelijke inzicht ongeldig te verklaren.
Ja maar als duizenden mensen A zeggen en eentje zegt B, dan moet die laatste toch wel een punt hebben!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:37

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

MikeyMan schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 18:45:
[...]


Ja maar als duizenden mensen A zeggen en eentje zegt B, dan moet die laatste toch wel een punt hebben!
Dat was wel het concept van een Red Team (ongeacht welke sector)? ;)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Señor Sjon schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:25:
[...]

Dat was wel het concept van een Red Team (ongeacht welke sector)? ;)
Het idee dat er altijd toegevoegde waarde zit in het presenteren van een alternatief is een van de redenen waarom het zo slecht gaat. Als er brand is ga je ook niet een Red Team optuigen om eens kritisch naar het ontruimingsplan te kijken.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
Een red team is er om een beetje te trollen, de boel scherp te houden en zo te zorgen dat de beleidsbepalers niet per ongeluk een tunnel in gezogen worden. Een red team is dus niet een beleidsbepaler, meer een nar die bewust gaat prikken. Je moet dus ook nooit denken dat je de adviezen/meningen van een red team een op een als beleid over kan nemen, het moet je aan het denken zetten.

alles kan off-topic


  • DevWouter
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 17:30
Ankona schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:57:
Een red team is er om een beetje te trollen, de boel scherp te houden en zo te zorgen dat de beleidsbepalers niet per ongeluk een tunnel in gezogen worden. Een red team is dus niet een beleidsbepaler, meer een nar die bewust gaat prikken. Je moet dus ook nooit denken dat je de adviezen/meningen van een red team een op een als beleid over kan nemen, het moet je aan het denken zetten.
Voor strategie ontwikkeling geef je vaak mensen een rol: Aanvallen of verdedigen. De verdedigers moeten de strategie beschermen, de aanvallers hebben als doel om elke aanpassing aan het strategie te testen voordat de echte aanvaller een kans krijgt.

Ik zou de termen "trol" en "nar" hier toch echt vermijden. Red teams hebben een serieuze taak.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
@DevWouter trollen is hoe het lijkt, een beetje denigrerend misschien maar wel het provocerende ervan.

Een nar is historisch een zeer belangrijke functionaris, eigenlijk precies wat het red team nu is. De koning een spiegel voorhouden. Ook zeggen wat niet direct sociaal wenselijk is.

Het trollen is dan herkenbaar en misschien wat ongepast maar de vergelijking met een nar vind ik nog altijd zeer passend.

alles kan off-topic


  • DevWouter
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 17:30
Ankona schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 14:05:
@DevWouter trollen is hoe het lijkt, een beetje denigrerend misschien maar wel het provocerende ervan.

Een nar is historisch een zeer belangrijke functionaris, eigenlijk precies wat het red team nu is. De koning een spiegel voorhouden. Ook zeggen wat niet direct sociaal wenselijk is.

Het trollen is dan herkenbaar en misschien wat ongepast maar de vergelijking met een nar vind ik nog altijd zeer passend.
Duidelijk. Ik dacht ook dat dit was wat je bedoelde, maar voor je het weet krijgen we dadelijk opmerkingen zoals de "narren tegen de wappies".

Overigens is de nar zoals jij die beschrijft een zeer geromantiseerd beeld. Althans de zeer belangerijke functionaris is op een paar na zelden gedocumenteerd. :+

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:De rol van een redteam lijkt me hier offtopic. En met lijkt me bedoel ik natuurlijk gewoon 'is' :).

  • XVI
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
• Je mening over de algemene manier van modereren in dit themaforum;
Dit forum lijkt helaas verworden tot een echo-kamer waarbij een aantal mods zeer in de nopjes lijkt te zijn met hun positie om iedere vorm van daadwerkelijke discussie plat te slaan. Ja dit valt op en het betreft specifieke mods. Tijd voor objectiviteit en betere techniek en procedures misschien, of is het wel prima zo?
Zelfs in een kroegdraadje is er blijkbaar geen plaats voor welke vorm van het kenbaar maken van dissidentie dan ook. Fanatisme dat totaal geen wetenschappelijke grond heeft en verwensingen naar de "wappies" worden maar al te graag door de vingers gezien terwijl tegengeluid geuit op nette en civiele wijze om het minste of geringste wordt verwijderd. Als er iets wordt verwijderd dan is er geen mogelijkheid tot protest, afgezien van dit draadje dat er voornamelijk lijkt om nog meer berichten te kunnen verwijderen. Je kunt niet eens zien wat er is verwijderd.
Ik wens dit forum en de fantastische modjes een hele fijne lange winter tegemoet waar er naar hartenlust zaken kunnen worden verwijderd die haaks staan op de eigen mening onder het mom van "argumentatie" (één richting op blijkbaar). Tweakers als discussieplatform lijkt de pandemie helaas niet te hebben doorstaan. Een grote zonde voor deze ooit zo fijne community.

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:55
Ah, daar is 'ie weer. Het tot 'dissidentie' en 'nodig tegengeluid' en 'daadwerkelijke discussie' ophemelen van aantoonbare onzin. Discussiëren over aantoonbare onzin heeft nul toegevoegde waarde en valideert alleen die onzin. Daar plukken we nu massaal al maatschappelijk de vruchten van. En ik zie niet waarom de kroeg daar opeens een vrijplaats voor zou moeten zijn. Ik zie zat discussie, maar die gaat inderdaad wel op en over de grenzen van de daadwerkelijke stand van zaken.

Als je dat een 'echo-kamer' vindt zegt dat meer over jou en je standpunten dan over Tweakers, mijns inziens.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • eamelink
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 19:04

eamelink

Droptikkels

Ik stel voor om deze zin:
Simpele argumenten als: schaal de IC capaciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
uit de topicwarning van Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11 te halen.

Het was een nuttige toevoeging was in het begin van de crisis waarbij we - met een ongevaccineerde populatie - aankeken tegen vele tienduizenden IC-opnames.

Maar inmiddels zijn we ook bezig met kijken hoe we de overgang gaan maken van crisis naar lange-termijn omgaan met Corona. En daarin is het opschalen van de zorg waarschijnlijk ook een onderdeel dixit Van Dissel.

Het begint nu vervelend te worden dat zodra iemand begint over het opschalen van de zorg, mensen erop duiken alsof het niet genoemd mag worden van de topicwarning.

Bij voorbaat dank :)

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19:32

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

eamelink schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 10:10:
Ik stel voor om deze zin:


[...]


uit de topicwarning van Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11 te halen.

Het was een nuttige toevoeging was in het begin van de crisis waarbij we - met een ongevaccineerde populatie - aankeken tegen vele tienduizende IC-opnames.

Maar inmiddels zijn we ook bezig met kijken hoe we de overgang gaan maken van crisis naar lange-termijn omgaan met Corona. En daarin is het opschalen van de zorg waarschijnlijk ook een onderdeel dixit Van Dissel.

Het begint nu vervelend te worden dat zodra iemand begint over het opschalen van de zorg, mensen erop duiken alsof het niet genoemd mag worden van de topicwarning.

Bij voorbaat dank :)
En waarom wordt dat nu ineens wel een nuttige uitweg? Of bedoel je een discussie over hoeveel bedden we structureel nodig hebben?

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 19:32
eamelink schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 10:10:
Ik stel voor om deze zin:


[...]


uit de topicwarning van Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11 te halen.

Het was een nuttige toevoeging was in het begin van de crisis waarbij we - met een ongevaccineerde populatie - aankeken tegen vele tienduizende IC-opnames.

Maar inmiddels zijn we ook bezig met kijken hoe we de overgang gaan maken van crisis naar lange-termijn omgaan met Corona. En daarin is het opschalen van de zorg waarschijnlijk ook een onderdeel dixit Van Dissel.

Het begint nu vervelend te worden dat zodra iemand begint over het opschalen van de zorg, mensen erop duiken alsof het niet genoemd mag worden van de topicwarning.

Bij voorbaat dank :)
Die discussie over de lange termijn kan volgens mij nu al prima gevoerd worden? Of niet? Misschien moet je de warning dan wat aanpassen maar een warning is nog steeds nodig om te voorkomen dat iemand kortere termijn maatregelen als vaccinatie of lockdowns van tafel veegt met het argument van opschalen. Want dat slaat nog steeds nergens op.

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
Zal hem later vandaag even bijschaven. Lange termijn visie bespreken is geen probleem, op de korte termijn blijft de ts helaas gelden.

Tweakers Discord


  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:55
@tweakduke Dat lijkt me een goed uitgangspunt. In de kabinetsplannen wordt het ook benoemd (pandemie gereedheid). Maar de meeste discussie gaat daar niet over, dat is de gebruikelijke.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Anoniem: 1279036

doei.

[Voor 120% gewijzigd door Anoniem: 1279036 op 23-12-2021 16:10]


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 19:32

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@ZieMaar! Je hebt enkele posts van mij verwijderd in het reistopic. Fair enough. Als er alleen over de maatregelen gesproken mag worden moet ik me eraan houden.

Maar; waar ik door getriggered werd is het klagen over maatregelen. En hoe vervelend het wel niet is dat die constant veranderen. Mijn insteek is dan dat je dan maar thuis moet blijven. Als je nu iets boekt neem je nou eenmaal een flink risico.

Zou denk ik helpen als klagen over maatregelen en eventuele kosten bij annulering of wijziging ook off topic worden.

  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
MikeyMan schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 09:17:
@ZieMaar! Je hebt enkele posts van mij verwijderd in het reistopic. Fair enough. Als er alleen over de maatregelen gesproken mag worden moet ik me eraan houden.

Maar; waar ik door getriggered werd is het klagen over maatregelen. En hoe vervelend het wel niet is dat die constant veranderen. Mijn insteek is dan dat je dan maar thuis moet blijven. Als je nu iets boekt neem je nou eenmaal een flink risico.

Zou denk ik helpen als klagen over maatregelen en eventuele kosten bij annulering of wijziging ook off topic worden.
Eens. Ik heb vanmorgen even snel gekeken en de laatste pagina opgeschoond. Ik zal het in de TW opnemen!

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:03

Ligone

Moeha!

XVI schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 11:21:
[...]

Dit forum lijkt helaas verworden tot een echo-kamer waarbij een aantal mods zeer in de nopjes lijkt te zijn met hun positie om iedere vorm van daadwerkelijke discussie plat te slaan. Ja dit valt op en het betreft specifieke mods. Tijd voor objectiviteit en betere techniek en procedures misschien, of is het wel prima zo?
Zelfs in een kroegdraadje is er blijkbaar geen plaats voor welke vorm van het kenbaar maken van dissidentie dan ook. Fanatisme dat totaal geen wetenschappelijke grond heeft en verwensingen naar de "wappies" worden maar al te graag door de vingers gezien terwijl tegengeluid geuit op nette en civiele wijze om het minste of geringste wordt verwijderd. Als er iets wordt verwijderd dan is er geen mogelijkheid tot protest, afgezien van dit draadje dat er voornamelijk lijkt om nog meer berichten te kunnen verwijderen. Je kunt niet eens zien wat er is verwijderd.
Ik wens dit forum en de fantastische modjes een hele fijne lange winter tegemoet waar er naar hartenlust zaken kunnen worden verwijderd die haaks staan op de eigen mening onder het mom van "argumentatie" (één richting op blijkbaar). Tweakers als discussieplatform lijkt de pandemie helaas niet te hebben doorstaan. Een grote zonde voor deze ooit zo fijne community.
Jup, Sta hier volledig achter! Officiele uitspraken door Hugo de Jonghe himself die tegen zichzelf gebruikt kunnen worden, worden afgedaan als complottheorieën als het de lijn niet volgt... Publicaties van EMA worden verwijderd als het niet in het kraam past.

Het is duidelijk dat er maar 1 lijn gevolgd mag worden!

Zoals ik reeds eerder opmerkte, andere visies die ondersteund worden door andere bronnen dan die van de staat of RIVM of whatever worden afgedaan als desinformatie, fake news, wappietaal etc... Dat resulteert in het feit dat niemand iets afwijkend aan de opgelegde strategie kan inbrengen want de onderbouwing slaat toch nooit ergens op.

Gelukkig stel ik vast dat de echte wereld iets anders denkt dan dat wat hier in den treure herhaalt blijft worden en dat er eindelijk toch heel veel mensen wakker beginnen worden! _/-\o_

[Voor 13% gewijzigd door Ligone op 25-12-2021 01:56]


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
We hanteren hier een, in mijn ogen, vrij duidelijk beleid rondom brongebruik en onderbouwingen en hebben als handig hulpmiddel: Brontoetsing #hoedan?!. Mocht je bron echt niet voldoen, dan wordt je post dus gewoon aangepast.

Er is zat ruimte om tegen de strategie te ageren, sterker nog, dat gebeurt best veel. Maar we vragen wel onderbouwing.

Qua complotten: een veelgemaakte fout is dat mensen voorspellen dat x zal gebeuren vanwege reden y. X kan van alles zijn, maar laten we de QR code gebruiken in dit voorbeeld. De reden, vanuit complotdenkers, is dan vaak 'controle door de staat' oid, y dus. Vervolgens gebeurt z (nieuwe varant?) waardoor x waar wordt. Complotdenkers zien dan hun y bevestigd, maar daar klopt natuurlijk niets van.

Maar goed, ik weet niet zeker aan welke ingreep of post je refereert of dat je gewoon even wil leeglopen? Ik vind het in ieder geval belangrijk om, nogmaals, de context van de moderatie te schetsen.

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 12:55
Opmerkrlijk dat een betoog wat probeert hard te maken dat de alternatieve visie wel steekhoudend zou zijn, wordt afgesloten met een de uitspraak dat mensen ‘eindelijk wakker worden’.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • Ankona
  • Registratie: mei 2014
  • Nu online
Ik begin me meer en mee te storen aan de politieke rants die door sommigen regelmatig geplaatst worden. Alles is maar de schuld van de VVD, Rutte en De Jonge, de regering zou visieloos zijn want wij met de kennis achteraf weten nu alles beter.

In de politieke topics is al een aardige linkse tunnelvisie aan het ontstaan, zullen we de corona topics hier een beetje verschoond van houden zodat het voor iedereen een beetje toegankelijk blijft?

alles kan off-topic


  • ArthurMorgan
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
@ZieMaar! sorry voor het werk dat ik je oplever. En dank je dat ik er niet nog meer tijd in stop :D

And that’s the bottom line cause Stone Cold said so


  • FRANQ
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16:10
ZieMaar! schreef op woensdag 17 november 2021 @ 12:06:
Is/was dat iets voor de moderatie @Ankona en @FRANQ? Daarover kan het hier wel gaan, maar de inhoudelijke discussie over het wel of niet vaccineren van kinderen mag gewoon in het centrale topic, maar dan dus wel op basis van de laatste inzichten (zoals bijvoorbeeld in de TS).
Zie ook de post van @Ankona :
https://gathering.tweaker...message/69472936#69472936


@ZieMaar!
Hierboven ging het over het gevoel dat er onterecht censuur wordt gepleegd op bepaalde berichten en het k*t gevoel wat je ervan hebt gecensureerd te worden.

Zojuist heb je dus 2 posts van mij verwijderd.

Ik kan dit in een pb met je bespreken maar de ervaring leert dat mods daar ook niet op zitten te wachten. Aan de ene kant begrijpelijk, maar aan de andere kant weet de forummer niet wat hij/zij fout doet als een bericht zonder uitleg aangepast/verwijderd wordt. Daardoor ontstaan vragen.

Maar goed, vanwege bovenstaande posts dus even hier. Ik denk dat dit ook van toepassing is op die forumleden en hun posts.

Helaas overtreedt ik een regel van dit topic. Maar het is ook een mening over het algemene moderatie beleid.
defiant schreef op maandag 16 maart 2020 @ 11:34:
Welkom in het Themaforum: Coronavirus - COVID-19 Feedbacktopic.

Wat in dit topic besproken kan worden:
• Vragen of opmerkingen over het Themaforum: Coronavirus - COVID-19 Beleid
Je mening over de algemene manier van modereren in dit themaforum;
• Vragen, opmerkingen en ideëen over themaforum in het algemeen.

Wat in dit topic niet besproken kan worden:
• Individueel gesloten topics. Hierover kan je met de moderator contact opnemen, die het topic gesloten heeft (zie ook Je topic is dicht en het is onterecht? Lees hier!);
Individuele modacties. Hiervoor kun je eveneens met de moderator contact opnemen.
• Metadiscussies over het postgedrag van users.

Verder blijft uiteraard het algemeen beleid van toepassing in dit topic. :)
De betreffende posts hebben in de verste verte niets bevat wat niet door de beugel kan.
En ik heb ook niet de topic regels overtreden.

Daarnaast heb ik juist dit topic gekozen omdat deze in het corona subforum deel valt, en daardoor leek dit de juiste plaats. Het bericht was van toepassing op de zomervakantie, en daardoor is dit topic volgens mij de juiste keuze.

De eerste post was puur informatief met het Telegraaf bericht, deze voldeed 100% aan de regels in de startpost.
Deze is in mijn ogen dus onterecht verwijderd.
Ik zou heel graag willen weten wat hier fout aan was.
ZieMaar! schreef op zondag 4 juli 2021 @ 21:00:


In dit topic kunnen de laatste inzichten en maatregelen besproken worden, maar 2 dingen zijn absoluut niet de bedoeling:
- bespreken hoe je lokale maatregelen zou kunnen omzeilen
- de discussie of vakanties wel of niet nodig zijn. Dat kan op andere plekken
De 2e post was een reactie op een reactie van een forummember op mijn eerdere post.
Hier heb ik inderdaad aangegeven vanwege de regels naar andere bestemmingen kijk.
Ik heb het niet gehad over omzeilen van regels of dat vakanties in deze tijd niet moeten door gaan.

Door de betreffende reactie volgend op mijn 2e post heb ik wel gezien dat ik het nieuwsbericht verkeerd geïnterpreteerd heb. Dat is ook een positief iets van het forum.

Maar als je al niet meer mag aangeven dat je vanwege die berichten en onzekerheid over maatregelen een zekerdere bestemming kiest wat mag je dan nog wel corona gerelateerd in dat topic zeggen?

Ik vind het een vorm van censuur, ja ik kies dit woord heel bewust. Ik heb een enorm onrechtvaardig gevoel bij beide moderaties.
Ik heb mijn uiterste best gedaan om het juiste topic te kiezen en ik heb niets getypt waar mensen aanstoot aan kunnen nemen of wat ver buiten de boekjes gaat.

Deze verwijderde posts komen weer op mijn lijstje met kruisjes waardoor een volgend huiskamer verzoek weer afgewezen wordt.
Terwijl ik niks fout heb gedaan volgens mij.

Daarnaast verlies ik doordat het zo BAM rauw op mijn dak valt zonder waarschuwing of uitleg wat ik fout gedaan zou hebben (in mijn ogen niks) een beetje de zin om actief mensen te helpen en actief mee te doen op het forum.

Daar ging het in de berichten waar ik bovenaan naar verwijs ook over. Mensen gaan niet meer posten omdat ze "bang" zijn een of andere regel die ze niet gelezen hebben 100 pagina's terug te overtreden. Dus mensen gaan zelfcensuur toepassen.

Door eerdere moderaties en daardoor zelfcensuur post ik al nauwelijks meer in dit subforum (net als in klimaat topics) omdat ik bang ben gemodereerd te worden wat me kruisjes oplevert.

Als ik dan een nieuwsbericht post wat gewoon een feitelijk iets is met bron en alles erop en eraan en het in het juste topic zet dan verwacht ik geen moderatie.

En als het topic niet juist is verplaats het bericht dan naar het goede topic, dat is niet meer moeite dan het te verwijderen. (Ben ook mod/beheerder geweest)

In dit geval vind ik de moderatie gewoon onterecht, en ik zou graag de motivatie weten en weten waar ik voortaan wel een nieuwsbericht over maatregelen in het buitenland voor de zomervakantie neer mag zetten.

Want zoals ik al gezegd heb, is dat topic naar mijn idee de enige juiste plaats.

Als dit me een 3e kruisje vandaag oplevert zou dat me erg teleurstellen maar so be it.
Opkroppen is ook niet goed.

[Voor 6% gewijzigd door FRANQ op 04-01-2022 10:44]


  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
@FRANQ Het topic waar je in postte, gaat over de maatregelen waarmee je te maken krijgt als je op vakantie gaat. Posts over je eigen vakantie keuze, je mening over het beleid of wat dan ook, is offtopic, daar zijn zat andere topics voor. Dat staat overigens ook duidelijk in de topicwarning. Je post wel een nieuwsbericht, maar puur om je eigen mening over de maatregelen te geven, dat zag je ook aan de offtopic discussie die volgde.

Daarom heb ik vanmorgen een aantal reacties verwijderd (waaronder de jouwe) en ZieMaar! in "Vakanties 21/22: maatregelen in het buitenland" geplaatst, zodat je kon weten waarom je bericht weg was. Verplaatsen maakt andere lopende discussies slechter leesbaar en op Tweakers verwachten we gewoon dat je zelf goed bekijkt wat je waar posts.

Het heeft dus niets met censuur te maken, maar gewoon met het handhaven van het geldende beleid omtrent offtopic posts. Dat had ik je uiteraard ook prima in een DM willen uitleggen (ik weet niet waar je beeld vandaan komt dat we daar niet op zitten te wachten?), maar hier is ook prima. Ik hoop dat het zo duidelijk(er) is, anders misschien eerst even via DM verder.

  • FRANQ
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 16:10
ZieMaar! schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 12:30:
@FRANQ Het topic waar je in postte, gaat over de maatregelen waarmee je te maken krijgt als je op vakantie gaat. Posts over je eigen vakantie keuze, je mening over het beleid of wat dan ook, is offtopic, daar zijn zat andere topics voor. Dat staat overigens ook duidelijk in de topicwarning. Je post wel een nieuwsbericht, maar puur om je eigen mening over de maatregelen te geven, dat zag je ook aan de offtopic discussie die volgde.

Daarom heb ik vanmorgen een aantal reacties verwijderd (waaronder de jouwe) en ZieMaar! in "Vakanties 21/22: maatregelen in het buitenland" geplaatst, zodat je kon weten waarom je bericht weg was. Verplaatsen maakt andere lopende discussies slechter leesbaar en op Tweakers verwachten we gewoon dat je zelf goed bekijkt wat je waar posts.

Het heeft dus niets met censuur te maken, maar gewoon met het handhaven van het geldende beleid omtrent offtopic posts. Dat had ik je uiteraard ook prima in een DM willen uitleggen (ik weet niet waar je beeld vandaan komt dat we daar niet op zitten te wachten?), maar hier is ook prima. Ik hoop dat het zo duidelijk(er) is, anders misschien eerst even via DM verder.
(y)

Ik kan me de precieze inhoud in mijn eerste bericht niet meer helemaal herinneren maar ik zal er vast iets getikt hebben dat we dan maar niet naar frankrijk gaan.
In mijn beleving was die ontopic, maar door wat erbij stond helaas dus niet.
Kaal het bericht zonder mening erbij had wel gemogen dus?

De discussie die erop volgde (en ik om eerlijk te zijn nog niet gezien heb/had) was niet mijn bedoeling.
De 2e post is me nu dan wel duidelijk.
Thanks (y)
ZieMaar! schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 12:30:
@FRANQ Dat had ik je uiteraard ook prima in een DM willen uitleggen (ik weet niet waar je beeld vandaan komt dat we daar niet op zitten te wachten?)
Was niet bij jou maar ik heb wel eens een reactie gehad waarbij er een dergelijke ondertoon in zat.
Dat kan natuurlijk ook komen doordat ik de zoveelste was die dag. Kan me voorstellen dat het af en toe een zware taak kan zijn.


Het censuur verhaal is wat een beetje de eerste reactie is in je hoofd als je zonder context de verwijdering melding ziet. Zeker als dat vaker per jaar gebeurd.

Had nog een heel stuk getypt over wat ik hier toen getypt had.
Ankona schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:52:
[...]

Jammer dat je het ge-edit hebt, ik vond dat je genuanceerd toch wel een paar herkenbare punten benoemde.

Vooral het grensvlak tussen prikkelen met een afwijkende mening en dan niet meer welkom voelen in een discussie (of snel als troll weggezet worden) valt mij ook vaak op.
Maar ik val vanzelf steeds in een discussieerbare post zodra ik voorbeelden moet geven.
Vind het lastig om dat goed te verwoorden, wat ik toen in eerste instantie wel gedaan had maar niet kan reproduceren.

Weet de achtergrond van de post van @XVI niet maar dat lijkt als ik zijn bericht lees ook enorm veel op wat ik bedoel.
Het weggezet worden als trol of onwetend iemand omdat je een afwijkend standpunt inneemt.
En als het dan gemod word is dat alleen maar olie op het vuur.


Fijne dag verder, en een goed 2022! :) (Voor iedereen die dit leest)

Ik ga weer aan het werk :w

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tweak_ers
  • Registratie: oktober 2021
  • Laatst online: 16:58
Ga je lekker @ZieMaar! ?
Je censureert werkelijk alles met een andere mening weg!

Het was een welgemeend advies naar de student, niets met stokpaardjes te maken, wat je daar ook mee bedoelt.

[Voor 40% gewijzigd door Tweak_ers op 09-01-2022 09:34]


  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 25-01 18:54

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Ankona schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 13:52:
Ik begin me meer en mee te storen aan de politieke rants die door sommigen regelmatig geplaatst worden. Alles is maar de schuld van de VVD, Rutte en De Jonge, de regering zou visieloos zijn want wij met de kennis achteraf weten nu alles beter.
Zo hebben we aan de andere kant die groep die iedereen die maar enigszins kritiek of twijfels heeft en dat uitspreekt de mond wil snoeren en aan het kruis wil nagelen.

"Oooh Jeroen!"


  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
Ik zie steeds meer gebruikers termen als 'huilen' en meer van dat soort denigrerende termen gebruiken als ze ergens op reageren wat ze niet aanstaat, veelal een tegengestelde mening.

Het lijkt me dat dat niet wenselijk is in een discussie en daar beter een melding voor kan maken? (ja toegegeven ik heb er een aantal geciteerd gister maar in het kader van een goede discussie wil ik dat liever niet blijven doen)

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Waarom mogen actieve trolls in Kindervaccinatie 5-11 jarigen gewoon doorposten? First strike, second strike, waarom niet gewoon eruit gooien?

Een beetje pro-actievere houding zou een hoop geknip en ergernis voorkomen. Het is echt wel duidelijk dat zo iemand geen enkele positieve bijdrage wil leveren.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:03

Ligone

Moeha!

Iets dat over vertrouwen in de overheid gaat, ook al is het dan nog niet rechtstreeks wordt verwijderd met de melding dat er inhoudelijk gereageerd moet worden.

Over schoenmaten mag er dan wel rijkelijk geluld worden of wat?

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Topicstarter
Ligone schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 19:24:
Iets dat over vertrouwen in de overheid gaat, ook al is het dan nog niet rechtstreeks wordt verwijderd met de melding dat er inhoudelijk gereageerd moet worden.

Over schoenmaten mag er dan wel rijkelijk geluld worden of wat?
Jouw reactie is alleen weggehaald omdat de originele reactie is weggehaald :) Daarnaast kan dat best bediscussieerd worden maar wel graag zonder ongepaste vergelijkingen.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:03

Ligone

Moeha!

Welja, zijn schoenmaten dan wel inhoudelijk?

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Topicstarter
Ligone schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 19:29:
Welja, zijn schoenmaten dan wel inhoudelijk?
Geen idee, waar is je topicreport?

  • PLAE
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 15:27
Wat was het verschil tussen mijn verwijderde post en de volgende?
Alex53 in "Help, ik ben boostertwijfelaar"

Was mijn reactie niet netjes in je ogen of?

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:24

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
PLAE schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 21:34:
Wat was het verschil tussen mijn verwijderde post en de volgende?
Alex53 in "Help, ik ben boostertwijfelaar"

Was mijn reactie niet netjes in je ogen of?
Die had mee gemoeten met de rest. Bij deze is die reactie ook weg.

Tweakers Discord


  • PLAE
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 15:27
Ah, ok jammer. Maar is aan jullie om te bepalen natuurlijk.
Pagina: 1 ... 6 7 8 Laatste


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee