Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • orf
  • Registratie: augustus 2005
  • Nu online
Bij mijn bedrijf gaat het echt om de kwaliteiten van de developer. Eén van onze beste developers heeft rechten gestudeerd. Een andere bedrijfskunde. Als je geen relevante opleiding hebt, zul je meer moeten laten zien. Denk bijvoorbeeld aan een goed gevuld portfolio met repositories op Github o.i.d.

  • RobIII
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 03:54

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse 3 ja!

Wat voor de één een enorm/groot/gaaf/whatever project is, is voor de ander een zondagmiddagspeeltje. Daar is dus vrij weinig van te zeggen zo. Maar ook wij kijken niet naar papieren maar naar wat je kunt. En dat kan een stapeltje github repo's zijn, of een testje dat we je laten maken of... whatver works; als ik vraag: "laat eens wat zien" zal 't me worst wezen of dat op GitHub staat of op een laptop die je meebrengt.

RobIII wijzigde deze reactie 25-11-2019 15:01 (33%)

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Roses are red Violets are blue, Unexpected ‘{‘ on line 32.

Over mij


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:25
Het verschilt nogal per bedrijf en ook nog eens voor het soort werk. Er is kort door de bocht 'makkelijk' en 'minder makkelijk' development werk en bedrijven die veel 'minder makkelijk' werk doen, zullen toch vaak geneigd zijn een informatica-achtige opleiding als harde eis te stellen.

Wat ook meespeelt is dat mensen met een informatica achtergrond voor een bedrijf gewoon duurder zijn, dus een bedrijfje dat relatief simpele webshops maakt, en vooral concurreert op prijs, zal noodgedwongen minder zware eisen hebben dan bijvoorbeeld een bank waar je redelijk complexe shit doet, en waar ook 't geld over de plinten klotst.

https://niels.nu


  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Je hebt een HBO dus dat is al een voordeel. Als je eerst bij een detacheerder aan de slag gaat krijg je ook interne cursussen en maakt het uiteindelijk niet meer uit wat je gestudeerd hebt. Je hebt die HBO alleen nodig om binnen te komen. Daarna sta je als developer te boeken dus kan je wisselen van baan op die basis.

  • sbmuc
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-02 16:00
Met HBO Dierenmanagement kan je zelfs in de IT aan de slag(Overigens met MBO verzorging ook ;)). Dus met HBO Communicatie moet dat helemaal lukken. Het gaat er alleen om hoe je motivatie is en of je de "overkant" kan overtuigen.

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20:46

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

SherlockHolmes schreef op maandag 25 november 2019 @ 15:13:
[...]


Duidelijk, snap ik ook wel. Maar als je naar m'n originele vraag kijkt? Hoe zit dat dan bijvoorbeeld bij jullie?

Ik probeer een beeld te krijgen van de kansen van een zelfgeleerde React (en mogelijk nog meer over een paar maanden) front-end developer in Nederland. Ik heb tot nu toe nog nooit advies gehad hierover van Nederlanders, altijd Amerikanen, waar het dus geheel anders is.
In de wereld/bubble waar ik in zit (Java Enterprise) is er nagenoeg geen vraag naar front-end ontwikkelaars. De term full-stack wordt te pas en te onpas gebruikt voor mensen die ze willen aannemen. Dat betekend dat je verstand hebt van alle aspecten zoals applicatie servers, data modelling, ORM, MVC model, etc. Ook met verschillende front-ends moet je overweg kunnen zoals React, Angular en zelfs jsp :p
Ik heb geen collega's die geen informatica opleiding hebben.

Niet dat je op alle punten expert hoeft te zijn, maar wel enige kennis en ervaring.

Standeman wijzigde deze reactie 25-11-2019 15:37 (3%)

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Kwistnix
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:35
Tommie12 schreef op maandag 2 december 2019 @ 22:48:
@SherlockHolmes @emdeejee

Ik wil eagerness zien, ik wil begrijpen waarom je bij ons wil komen werken.

(https://theoatmeal.com/comics/interview_questions)

;)

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 07:35
Tommie12 schreef op maandag 2 december 2019 @ 22:48:
Ik kijk niet zo naar papiertjes als je al iets bewezen hebt. Kennis kan je leren, maar ik ga natuurlijk geen hamburgerdraaier opleiden tot ingenieur.
Maar dat is natuurlijk het hele probleem: Hoe bewijs je iets zonder het via een papiertje te doen? Natuurlijk, er zijn mogelijkheden, eg als je echt actief bent in een open source project bijvoorbeeld kan dat als bewijs tellen. En natuurlijk, je kan je hobby projecten op Github zetten, maar ik denk dat het al lastig is om echt met een solo hobby project te laten zien wat je kan. Uiteraard, uitzonderingen daargelaten, maar onder de streep is het wel gewoon lastiger om echt op niveau in te stromen.
matthewk schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 08:16:
Ons bedrijf is een van de weinige waar geldt: Een diploma is leuk, maar bewijst niets.

Zoeken we data scientists met sql kennis dan moeten ze gewoon een paar queries schrijven op hun gesprek. Zoeken we test automation engineers dan moeten ze een try catch blok testcase schrijven.

Ik vind dat prima, mijn werkgever vindt het prima en ik merk dat we echt wel goede mensen aantrekken.... en dat wordt steeds belangrijker. Ik heb econometrie gestudeerd, maar werk veel liever in de ICT.

Certificeringen nà het tekenen van het contract is wel belangrijk. Daar wordt op gefocust
Nou, lijkt me dat een diploma wel wat bewijst. Dat je daarnaast nog aanvullende eisen kan hebben, of ook zonder een diploma mogelijkheden zijn kan prima. Maar dat diploma bewijst nog steeds wat, tenzij ICT opleidingen echt zinloos zijn.

En als niet-ICT'er verbaasd het mij dan dat een opleiding niks zou zeggen, maar er wel zo'n certificaat-geilheid lijkt te zijn in de IT. Waarvan als ik het hier een beetje volg het merendeel nou niet zo moeilijk te halen is.

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:25
Sissors schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 08:54:

Nou, lijkt me dat een diploma wel wat bewijst.
Tja. Je kunt ook een willekeurig persoon van de straat plukken en je huis laten schilderen. En dat werkt: er zit dan inderdaad nieuwe verf op je huis.

Een bepaalde categorie bedrijven / mensen denkt ook zo. Dat code schrijven zo iets iets als een verhaal schrijven en dat iemand die in een korte tijd veel code produceert dus een goede productieve programmeur is. Iemand van de straat pikken die gewoon je huis gaat schilderen zonder de juiste verf te kiezen, je kozijnen te ontvetten, zonder voor te schuren etc. is een stuk sneller klaar dan een echte schilder.

Het verschil hier zit vooral in dat wat wij doen voor de meeste mensen een stuk lastiger te snappen is. Die verf gaat binnen een jaar afbladderen. Maar dat code volkomen bagger is, zie je aan de buitenkant niet.

Ik zit nu een dikke 15 jaar in het vak en ik ken best een hoop developers die via een alternatieve route zichzelf omhoog gewerkt hebben. En da's prima: de mensen die op een behoorlijk hoog niveau terecht zijn gekomen doen het best prima. Maar dat een papiertje 'niks zegt' is complete larie.
matthewk schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 09:07:
De basis certificaten stellen inderdaad geen fuck voor, maar menig HBO ict opgeleide dreumes zakt voor het C# advanced exam van Microsoft zelf.
Ten eerste: 'dreumes'? Mag wel minder respectloos. En waarom zou iemand met een HBO opleiding automatisch slagen voor een C# examen? Daar moet je alsnog voor studeren. En ik vind je reactie enorm veelzeggend. Informatica gaat niet over de syntax van een taal. Talen zijn tools. Het gaat om het probleemoplossend vermogen en dat is juist waar een opleiding je in traint, en wat dergelijke taalcertificaten helemaal niet testen.

En wat je directeur vindt, is niet erg interessant. Genoeg directeurs van kleine bedrijven zijn complete idioten. Is dat hetzelfde bedrijf als waar je in Jul voor werkte?

Hydra wijzigde deze reactie 03-12-2019 09:18 (27%)

https://niels.nu


  • Stealthy
  • Registratie: maart 2019
  • Laatst online: 01-01 13:39
Batavia schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:04:
[...]


Ik denk dat je hier een antwoord op moet zien te vinden. Een informatica opleiding bied op zijn minst een stuk achtergrond en basis vaardigheden die een ontwikkelaar kan gebruiken. Dit stelt je in staat om juist de complexere problemen aan te pakken. (In een moderne programmeer taal kom je vaak weg door helemaal niks van memory management te snappen - totdat je er problemen mee krijgt en dan helpt het dat je weet wat een garbage collector wel of niet kan)

Als jij kan laten zien dat jij niet op het nivo leeft van "een beetje knippen en plakken met css/html" maar ook de complexe IT problemen aan kan pakken dan zijn er genoeg bedrijven die je aan nemen.
En ook dit is iets waar je in groeit. Misschien zal je eerst baan iets op de rand zijn waarbij je in een een of ander pakket "modeleert" (of welke term ze er op plakken, labeltjes willen nog wel eens wisselen) maar vanuit daar groei je zo door. Als jij het labeltje "software xyz" hebt en "react kennis" voor een paar jaar ben je daarna gewoon "react developer"
schijnpapiertjes zijn het maar je komt er makkelijker mee op gesprek...
ken er zat die de nodige papiertjes op zak hebben maar vakinhoudelijk ver achter zijn dan mensen die ze niet hebben.
hoor dagelijks van een "cyper security sr." het gebral en gebabbel over dingen die men hobbymatig 20 jaar geleden al meesterde ;)
als je duidelijk kunt maken wat je echt kunt dan is er altijd wel iemand die luisterd en het nodig heeft.
je moet enkel de kans krijgen om zo'n gesprek aan te kunnen gaan.

Stealthy wijzigde deze reactie 03-12-2019 13:39 (9%)


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:25
Stealthy schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 13:08:
schijnpapiertjes zijn het maar je komt er makkelijker mee op gesprek...
ken er zat die de nodige papiertjes op zak hebben maar vakinhoudelijk ver achter zijn dan mensen die ze niet hebben.
hoor dagelijks van een "cyper security sr." het gebral en gebabbel over dingen die men hobbymatig 20 jaar geleden al meesterde ;)
als je duidelijk kunt maken wat je echt kunt dan is er altijd wel iemand die luisterd en het nodig heeft.
je moet enkel de kans krijgen om zo'n gesprek aan te kunnen gaan.
Altijd weer diezelfde dooddoener. Anekdotes bewijzen niks. Ik kan voor elke goede self-taught dev minimaal vijf slechte aanwijzen. En die maken allemaal ook nog eens een stuk minder taalfouten.

Wat mij betreft verplichten we gewoon in dit soort discussies dat we zelf allemaal gewoon open zijn over onze genoten opleiding en onze functie. Ik heb namelijk het vermoeden dat ook jij wederom geen HBO/WO informatica-achtergrond hebt.

https://niels.nu


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:25
Stealthy schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 14:51:
als je de mensen iets minder snel veroordeeld zul je zien dat ook iemand die minder nederlands schrijft weldegelijk kwaliteiten kan hebben die je eigen ver te boven gaan en dan zou het slim zijn om die nuttig in te zetten.
neem bijvoorbeeld expats of gewoonweg iemand die uitsluitend engels spreekt/schrijft, ja dat komt voor, ook in nederland.
Ik vind het wel bijzonder dat je letterlijk een hele onleesbare woordendiarree over ons uitstort als je commentaar krijgt op je Nederlands. Het gaat niet om Nederlands specifiek. Je gaat mij niet vertellen dat als je Engels moet schrijven (en dat is in mijn geval bij het schrijven van documentatie ook de norm, niet de uitzondering) opeens wel een feilloze tekstopbouw, interpunctie, grammatica en spelling hebt.

Verder vroeg ik je wat je opleiding en functie was.

https://niels.nu


  • CodeCaster
  • Registratie: juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

👌👀 good shit ✔💯

Misschien is het kinderachtig, maar mensen die stomme taalfouten maken, krijgen bij mij een mentaal minpuntje. In ieder geval op de vlakken "zorgvuldigheid" en "perfectionisme", die bij zaken als specificaties en documentatie schrijven en data-analyse toch vrij zwaar wegen.

Dit gaat van hij/zij/het = stam + t (rekend, bepaald, regend, ...) tot het weglaten van hoofdletters en interpunctie. Nederlands is makkelijker als je denkt.

Dat gezegd hebbende: mensen kunnen prima autodidactisch leren programmeren, zeker online. Er zijn legio documentatie, tutorials, voorbeelden en sites om om hulp te vragen te vinden. Daarbij moet je echter niet vergeten dat een hbo-opleiding veel achtergrond geeft, die je bepaalde analyses en keuzes leert maken. Denk aan projectmanagement, communicatie, datastructuren, technisch schrijven, al die dingen maken je een betere werknemer.

Hierdoor is het niet onmogelijk om zonder papiertje op een goede plek terecht te komen, maar wel moeilijker. Je zult harder je best moeten doen om jezelf te bewijzen. Een portfolio en goede cv helpen hier goed bij, maar dan nog moet je je in een mondelinge sollicitatie goed kunnen weren.

En omdat het kan: dit zeg ik met een mbo-opleiding systeembeheer, hbo-opleiding informatica en negen jaar werkervaring op zak, waarvan zes als zzp'er in .NET-backends bij kleine en middelgrote opdrachtgevers (30-500 medewerkers) die me allemaal (de opdrachtgevers, niet de medewerkers) met lede ogen zagen vertrekken en weer hebben teruggevraagd.

As always, we are nailed to a cross of our own construction.


  • emdeejee
  • Registratie: september 2016
  • Laatst online: 20:59
@CodeCaster Dan je denkt :)

  • CodeCaster
  • Registratie: juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

👌👀 good shit ✔💯

Nope, dat kan ook, maar dat is niet wat ik bedoel.

CodeCaster wijzigde deze reactie 03-12-2019 16:30 (13%)

As always, we are nailed to a cross of our own construction.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:25
Stealthy schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 17:03:
uhm, ik weet niet waar je het over hebt maar ben ik tot antwoorden verplicht dan?
Ik zei:
Altijd weer diezelfde dooddoener. Anekdotes bewijzen niks. Ik kan voor elke goede self-taught dev minimaal vijf slechte aanwijzen. En die maken allemaal ook nog eens een stuk minder taalfouten.

Wat mij betreft verplichten we gewoon in dit soort discussies dat we zelf allemaal gewoon open zijn over onze genoten opleiding en onze functie. Ik heb namelijk het vermoeden dat ook jij wederom geen HBO/WO informatica-achtergrond hebt.
Je hoeft natuurlijk nergens op te antwoorden, maar dat is ook een antwoord.

Daarbij; realiseer je je wel dat je een heel epistel aan taal-drek geproduceerd hebt simpelweg vanwege een klein comment van 11 woorden over je taalgebruik? Je kunt ook gewoon zeggen "dit is een forum, ik let er daar niet op". Daarentegen reageer je extreem overgevoelig.

En weet je; het is zo doorzichtig als de pest. Ik ga hier verder ook geen woorden aan vuil maken; discussies over het al dan niet nodig zijn van een opleiding worden vrijwel altijd verstoord door mensen die een enorm sterk staaltje Dunning-Kruger laten zien.

Bottom line is dat je in 4/5 jaar HBO/WO gewoon kneiter veel leert. Je leert daar vooral hoe je moet leren; wat enorm belangrijk is in een beroepsgroep (software engineers) waar verandering de norm is. En dat heeft geen zak te maken met jezelf een beetje PHP aanleren, dat kan iedere tiener wel.

https://niels.nu


  • killercow
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 20-02 14:07
Hydra schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 17:12:
[...]


En weet je; het is zo doorzichtig als de pest. Ik ga hier verder ook geen woorden aan vuil maken; discussies over het al dan niet nodig zijn van een opleiding worden vrijwel altijd verstoord door mensen die een enorm sterk staaltje Dunning-Kruger laten zien.

Bottom line is dat je in 4/5 jaar HBO/WO gewoon kneiter veel leert. Je leert daar vooral hoe je moet leren; wat enorm belangrijk is in een beroepsgroep (software engineers) waar verandering de norm is. En dat heeft geen zak te maken met jezelf een beetje PHP aanleren, dat kan iedere tiener wel.
En zo kunnen we de andere kant weer net zo makkelijk betichten van allerlei andere biases. Waaronder natuurlijk Dunning–Kruger effect zelf, of bent u daadwerkelijk hierin geschoold? Om deze nog maar even te laten liggen: "Bandwagon Effect", "Choice Supporting Bias"

Ik zie overigens veel HBO'ers met onder de arm een typische 'oplossing' voor het 'continue veranderende speelveld', ze hebben niet geleerd daadwerkelijk te leren, maar hebben geleerd om zich tussen de regeltjes van de opleiding heen naar het einde te wurmen. Helaas soms zelfs in groepsverband waarbij iedereen zijn zwakke punten niet aanpakt, en juist z'n sterke punten gebruikt om met de groep het gewenste resultaat te kunnen presenteren aan de docenten.
Wo-ers zijn dan weer met het zelfde gemak zover doorgeschoten in 'leren-leren' dat productief zijn totaal ondergeschikt is geworden en alleen research-werk nog enigszins past.

Ik neem eigenlijk alleen mensen aan die autodidact zijn, *en* het werkveld leuk vinden. Autodidact om bij te kunnen blijven, en leuk zodat het werkgebied leuk blijft om te verkennen en er voldoende endorfine te halen valt voor de kandidaat door zelf te spelen met lastige / nieuwe zaken.

Ook zin in een outdoor geek-fest? eth-0.nl


  • Stealthy
  • Registratie: maart 2019
  • Laatst online: 01-01 13:39
@killercow voegt al de benoemde punten mooi samen
nou... misschien dat je zijn schrijven wel kunt waarderen

en tot slot.. je hebt het continu over mijn taal-drek en woordendiarree maar het zuur druipt van jouw reacties af... er zit daadwerkelijk helemaal niets constructiefs in geen van je reacties en je motieven die naar voren komen zijn dan ook eigenlijk het daglicht niet waard.

als je niets anders kunt dan vanuit je zelfverhevenheid mensen te beledigen dan moet je misschien gewoon helemaal niet schrijven in plaats van iets lelijks proberen te verbloemen.

laat ik het zo zeggen, "als ik je meerdere was", dan lag je al lang de laan uit.

Stealthy wijzigde deze reactie 03-12-2019 18:00 (83%)


  • Kaaswagen
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20-02 18:19
Zelf bij (bekende) Nederlandse .com bedrijven/startups gewerkt en werk nu in VS. Opleiding wordt nagenoeg niet naar gekeken en zeker niet in IT functies. Ik heb al sommige hr specialisten horen zeggen dat een lange / universitaire opleiding je kansen zelfs verminderd.

Hoe groter de kloof tussen onderwijs en praktijk wordt hoe meer je dit gaat terugzien. Moderne bedrijven hebben allerlei 'metrics' om je in de gaten te houden en je wordt afgerekend op productie. Anders gezegd: je wordt aangenomen op basis van een paar korte gesprekken en dan heb je ~6 maanden om je te bewijzen. Dat is goedkoper en sneller voor het bedrijf dan alleen maar "gekwalificeerd" personeel te zoeken. Liever iemand die goed in het team ligt en snel leert dan iemand die veel geleerd heeft.

It's a figure of speech, Morty. They're bureaucrats, I don't respect them.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True