Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Eigendom opeisen?

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen

Vraag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Hi all,

Ik zit met een vraagstuk ivm eigendom appartement en berging. Onderstaand het verhaal.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Groet,
PM

Beste antwoord (via PublishedMeteor op 16-04-2019 13:19)


  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
TereZz schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 08:26:
Bij de koop was je er zelf niet van op de hoogte, maar nu je het weet vind je het plots urgent?

Hou de relatie met je buren goed, al sta je in je recht. Dat ze van plan zijn om over een jaar te verhuizen komt je goed uit. Zet even zwart op wit via een appje dat ze tzt van sleutel komen wisselen, en dan mag je in je handjes knijpen dat je er een grotere berging aan overhoudt dan initieel de bedoeling was.
TS wist al redelijk snel van het probleem af, alleen destijds was er sprake van dat de huurders die de berging nu gebruiken snel uit huis gaan en handelde TS met de aanname dat bij hun verhuizing ook de berging direct kon worden geruild. Echter is het plan van de buren nu al meerdere malen vastgelopen en is TS nu op een punt dat hij de grotere berging (waarvan de oorspronkelijke verwachting was dat hij deze op dit moment al lang ien breed in gebruik zou hebben) wel nodig zal krijgen. Dit is eerin het topic ook al aangegeven door TS overigens ;)

Verder, helaas heb ik weinig inhoudelijk advies, maar kudos voor de rustige en menselijke manier waarop je hier mee om lijkt te gaan, TS!

Alle reacties


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Waaw! Bedankt voor alle snelle reacties, onderstaand al enkele antwoorden!
dr.lowtune schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:30:
[...]


Wat jij wint in dit verhaal: grotere berging, waar je voor hebt betaald en met ruimte die je nodig hebt
Wat huurders winnen: niks, ze moeten hun spullen in een kleinere berging op gaan slaan

Volgens mij hebben de huurders dus niet direct een incentive om dit op te lossen.

Je kan ook de verkoper benaderen, je hebt immers niet geleverd gekregen waar je volgens de koopakte voor hebt betaald. IANAL, maar het lijkt me dat de verkopende partij dit voor je moet regelen.

Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Je moet dit gewoon aanpakken, want als jij dit appartement weer wil verkopen krijg je wellicht hetzelfde geklooi en komt de koper bij jou aankloppen.
Dat denk ik ook, echter proberen de huurders uiteraard te voorkomen dat alles verhuisd moet worden en het is eventueel een middel om op te boksen tegen een huurverhoging of een compensatie te krijgen voor het feit dat ze al 4 jaar huur hebben betaald voor een grote berging, terwijl ze nu naar een kleinere zouden moeten gaan.
GeeMoney schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:32:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Precies, ik wil het nu goed regelen zodat het in de toekomst geen verdere problemen gaat opleveren.
F_J_K schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:36:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik weet dat deze huurders nu 4 jaar gebruik maken hiervan, maar verjaring lijkt me niet aan de orde. Prima argumenten en ik ben best bereid om iets als "uitlenen van ruimte" tijdelijk te overwegen. Rechtsbijstand heb ik niet, ik ben relatief jong en dit is de eerste keer dat ik met een dergelijk probleem in aanraking kom.
Tens schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:36:
Is dit met een 1 op1 ruil op te lossen of is de berging die jij gebruikt van een derde partij?

Vorige eigenaar, is dat woningbouwvereniging of een vorige bewoner?
In principe gaan we uit van een directe ruil. Ik wil geen blik verdere discussies opwekken. Het doel is om mijn eigendom weer in handen te krijgen en te kunnen gebruiken.
Hann1BaL schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:36:
Dit zou ik al snel bij de rechtsbijstand neerleggen.

Uiteraard prima dat je eerst even hebt gepraat met de bewoners waar je best wel een goede band mee hebt, maar al snel komen er emoties bij het gesprek. ("lastig om nu te verplaatsen","niet leuk" etc etc. en ook bij jezelf.)

De vraag is gewoon simpel: Kun je op termijn het eigendom afdwingen en dat moet je doen bij de verhuurder. De verhuurder zal dit moeten regelen met de huurder. De huurder lijkt me voor jou geen partij in dit verhaal.
Ik heb nu contactgegevens van de verhuurder dus ik ga zeker ook in direct contact met hen. Zoals eerder genoemd heb ik momenteel geen rechtsbijstand.
aegis schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:44:
Heeft de notaris niet gecontroleerd of jij de correcte berging hebt gezien? Toen ik mijn appartement kocht moet ik bij de notaris op de plattegrond aangeven welke berging ik had gezien. Deze notaris heeft veel ex huur appartementen verkocht en wist van dat huurders onderling wel eens bergingen ruilde.

Ik zou eerste even bij de vorig koper checken misschien wist hij ook niet dat het niet de juiste berging was weet niet hoe vaak de woning na verhuur al eens is verkocht, als jij de 2 bent en de eerste verkoper wist het ook niet zou ik zelf gaan klagen bij de verhuur maatschappij.
Een dergelijk grondige check is bij de notaris niet gedaan. Zoals vernoemd kwam ik dit per toeval op het spoor. Ik zal de vorige eigenaar even een bericht sturen, ook hier heb ik goed contact mee.
Yucon schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:48:
Biedt de woningbouwvereniging aan om voor die resterende maanden opslag voor je te regelen. Dat kost ze afhankelijk van de grootte 500-1000 euro maar dit soort gezeur kost ze nog veel meer.

Volgens mij is iedereen dan tevreden.
Druk zetten dus 8). Het gaat mij inderdaad echt om de ruimte dus een financiële vergoeding om nog een x aantal maanden mijn eigendom te "verhuren" is ook absoluut niet de bedoeling.

Bedankt allemaal, ik heb al enkele aanknopingspunten om door te gaan. Ik zal jullie op de hoogte houden!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Ik verwacht dat Mr. Frank Visser lekker thuis kan blijven voor deze zaak ;). Ik heb in ieder geval een bericht gestuurd aan de vorige eigenaren om te checken of ze hiervan op de hoogte waren. Verder heeft de huurder zojuist nog een mail gestuurd naar de woningvereniging en ik zit in de CC, dus ik heb de contactgegevens. Ik wacht de reacties even af.
Intelligo schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:07:
Er ging bij mij meteen een belletje rinkelen - dit heb ik hier op het forum eerder voorbij zien komen.

Wellicht staat hier iets nuttigs in, betreft ook koop & woningbouwvereniging, dus redelijk gelijke situatie:
Verkeerde garage volgens splitsingsacte en kadaster
Thanks! Ik ga lezen!

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Michielgb schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:15:
Voorop gesteld: je staat volledig in je recht om die ruimte op te eisen. Verjaring gaat over dubbele cijfers dus ik ga er even vanuit dat daar geen sprake van is.

Pragmatisch gesteld: hoe erg heb je die grotere ruimte nu nodig? Ik lees vooral dat je er in de toekomst gebruik van wilt maken, dus ik zou heel praktisch kijken wanneer dat ongeveer is, dit voorleggen aan de huidige gebruikers en dan voorstellen dat ze er tegen die tijd uit zijn (het liefst zwart-op-wit natuurlijk). Dus: kan je de komende zes maanden nog vooruit met die kleinere berging? Lekker doen. :) Dat geeft de huidige gebruikers de tijd om het uit te ruimen, voorkomt ergernis en legt de redelijkheid van de oplossing erg in hun voordeel terwijl je er tegelijkertijd geen last van hebt (lees: die grotere ruimte heb je toch nog niet nodig).
Bedankt voor je reactie. Op deze manier zie ik het ook het liefst, en dit was ook mijn eerste oplossing. Huidige huurders gaven aan op zoek te zijn naar een leuke koopwoning om daar de volgende stap in hun relatief/leven te zetten. Als zij dan zouden verhuizen hadden we geruild voor er een nieuwe huurder in zou komen en was alles opgelost. Eerste verwachting was einde van het jaar, maar inmiddels geven ze te kennen dat dit niet haalbaar is (begrijpelijk, de woningmarkt is een gekkenhuis) en ze hebben enkele opties maar dat gaat sowieso dit jaar niet meer lukken. Het is dus niet heel duidelijk op welke termijn het wel gaat lukken, vandaar dat ik er nu werk van wil maken zodat ik in ieder geval wel duidelijkheid heb en ook de ruimte tot mijn beschikking heb einde van het jaar.
Raling schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:15:
[...]

Verkopende makelaar inderdaad benaderen. En als je een aankoopmakelaar hebt: laat die het lekker oplossen.

Er is simpelweg niet geleverd wat er op de akte staat. Je hebt dus niets met de woningbouw te maken, laat een ander dat maar lekker oplossen.

Edit:


[...]

Had even over het "afgelopen jaar" heen gelezen. Ik weet niet wanneer in het afgelopen jaar, maar ik zou alsnog de makelaar(s) wijzen op hun fouten. Waar heb je anders een makelaar voor?

Sowieso niet over je heen laten lopen. Ik zou inderdaad ook een claim neerleggen bij de woningbouw voor het door hun verhuren van jouw berging.
Er is geen verkoopmakelaar of aankoopmakelaar aan te pas gekomen, dus niemand om te claimen.
breagor schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:29:
wij hebben dezelfde situatie gehad. Echter bij ons zat er een andere koper in onze berging.

Ons werd de optie geboden de oorspronkelijke berging van de andere koper dan maar te nemen.
Dit hebben we echter geweigerd omdat deze ongunstiger ligt, en onze akte dan niet meer klopte en wij hierover dan bij verkoop weer uitleg zouden moeten geven/ gezeur zouden krijgen.

Wij hebben het gewoon hard terug gelegd bij de verkopend makelaars/vorige eigenaar.
Zij zijn toen met de gebruiker van de berging in conclaaf gegaan om te ruilen, en dit is ook gewoon gebeurd. Duurde circa 4 weken om het rond te krijgen.

Ook ik zou dus even bij de verkopende partij aankloppen.
De verkopende partij was ook een particulier en ik vraag me af of hij op de hoogte was, ik heb in ieder geval een bericht gestuurd met wat vragen dus die wacht ik af. Aangezien het om een woningvereniging gaat verwacht ik dat het geregeld kan worden door eigendom te claimen. Ze dienen dit dan zelf maar met de huurders te regelen.

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Helixes schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:57:
Wat niet helemaal duidelijk wordt is hoe deze ruiling tot stand is gekomen. Was het de huurder die deze heeft geïnitieerd? Of de eigenaar? Staat hier iets van op papier?

Enfin, de wet stelt voor dat dit soort conflicten eerst geprobeerd moet worden in den minne te schikken, of zoiets dergelijks. Het woord billijk valt ook wel eens.

Je geeft me de indruk niet direct op zoek te zijn naar een grotere bergruimte, maar toch eerder naar de waarde die gekoppeld is daaraan. Wat je bijvoorbeeld kan is een documentje opstellen waarin wordt vastgelegd dat de berging inderdaad van jou is, maar dat de huurder voor de duur van de betrekking gebruik mag maken, bijvoorbeeld tegen een kleine vergoeding - € 20/mnd of zo.

Als de huurder daar niet mee akkoord gaat, dan geeft je dat meteen een sterkere positie in je onderhandelingen, bijvoorbeeld met de eigenaar.

Okee, nu even een IANAL, maar ik denk dat je, wanneer de huurder echt niet wil meewerken, geregtigd bent een ander slot te laten plaatsen op de deur van diens berging, waarbij je hem in staat stelt diens spullen binnen redelijke termijn op te eisen of, in dit geval, te wisselen met je huidige berging. Let op: hier maak je geen vrienden mee :)
Wanneer en waarom de ruil heeft plaatsgevonden is mij helaas niet bekend, het gaat om een complex van enkele appartementen in het centrum van een mooie stad waar redelijk vaak van eigenaar/huurder gewisseld is. Wel krijg ik de indruk dat er meer dan deze ene berging gewisseld is. Het zijn enkele verdiepingen van steeds 2 appartementen naast elkaar. Volgens mij was het oorspronkelijk zo dat de appartementen links in het complex ook de bergingen in de linkerkant van het souterrain hadden en idem dito voor de appartementen aan de rechterkant. Hier klopt momenteel echter niet heel veel meer van, maar goed: als het werkt, dan werkt het!

De oplossing van het slot simpelweg wisselen is natuurlijk plan Z want vijanden maken is geen hobby van me :9.

EDIT: Om het geheel even te visualiseren een plaatje zonder kadasterinfo en nummers maar met genoeg info om een beeld te krijgen bij de situatie ;)
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

PublishedMeteor wijzigde deze reactie 15-04-2019 13:34 (38%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
mashell schreef op maandag 15 april 2019 @ 13:09:
[...]

Gebruik niet dit soort zinnen in de communicatie. Niet alleen komt het drammerig over, het slaat nergens op. Je hebt immers een woning gekocht daarbij met een berging die je getoond hebt gekregen, geaccepteerd hebt en ook in gebruik hebt. Je hebt recht op een grotere berging, dat is wat het papierwerk zegt, dat vergt wat vervelend regelwerk en wat geduld maar je kunt niet beweren dat je nu tekort gedaan wordt of ergens hinder van hebt.
Mee eens, ik besef me inderdaad dat dit het geval is, maar wetende dat ik recht heb op de ruimte wil ik daar natuurlijk ook graag gebruik van gaan maken en dat is mijn goed recht 8). Overigens weet ik nu een paar maanden dat dit het geval is en heb ik dit op een rustige manier aangekaart bij de huidige huurders om dit zo samen uit te kunnen zoeken. De huurders geven echter zelf aan ook wel in te zien dat ik in mijn recht sta en dat zij waarschijnlijk gewoon de dupe zijn (lees: moeten verkassen met al hun spullen naar een andere berging) op het moment dat ik druk zet bij de woningvereniging.

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Helixes schreef op maandag 15 april 2019 @ 13:18:
Ik leid hieruit af dat de huidige huurder het pand heeft betrokken met het foutieve berghok. Dan is het dus (helaas) aan de corporatie om daar samen met jou uit te komen.
Dit is inderdaad zo, excuses voor het feit dat ik dit niet duidelijk genoeg kenbaar heb gemaakt. De huurder heeft nooit een andere berging gehad.

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
torretje2012 schreef op maandag 15 april 2019 @ 18:54:
Ik ben misschien ietswat rigoreus, maar slot er uit (laten) halen, wachten op politie en vervolgens met de eigendomspapieren je gelijk halen. Dan is alles rond in een half uurtje.
<+:)
Thijsmans schreef op maandag 15 april 2019 @ 21:04:
[...]

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
De huidige huurders hebben bij bezichtiging deze berging te zien gekregen en hier dus in feite ook voor getekend toen ze het huurcontract zijn aangegaan. Bij de oorspronkelijke ruil die ooit heeft plaatsgevonden zijn zij dus niet betrokken geweest.
Ik ben met je eens dat het een rare ruil is en ik verwacht dat er wellicht ooit iets tegenover heeft gestaan. Echter zoals vermeld weten de huidige huurders ook niets van een ruil en betalen ze dus ook niets extra's om gebruik te mogen maken van de grotere berging.
Hoijong schreef op maandag 15 april 2019 @ 21:08:
[...]

Waarschijnlijker is gewoon dat de woningbouw oude sleutels ingenomen heeft en die heeft gegeven aan nieuwe huurder. Die weet niet beter dan dat ie de berging van de corporatie huurt, maar feitelijk klopt dat dus niet. Hij heeft toegang gekregen tot eigendom van een ander. Dat maakt je geen huurder van die berging, tenzij ze zwart op wit hebben in de huurovereenkomst dat die berging onderdeel van het gehuurde is. Dat laatste betwijfel ik.
Dit is naar mijn idee inderdaad wat er gebeurd is. Als ik me goed herinner vertelden de huurders dat in het huurcontract enkel stond dat ze ook beschikking hebben over een bergingsruimte in het souterrain, zonder verdere details.
Big_Sander schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 07:51:
Vervelende situatie, bij ons portiek is dit ook gebeurt. Naar mijn weten is toen de splitsingsakte aangepast...

Zitten er ook stroompunten in die berging?
Zo ja, worden die waarschijnlijk vanuit jouw meterkast gevoed. Check even of er geen grootverbruikers op staan in de berging (of koppel ze af)
De stroompunten zijn aangesloten op de centrale meterkast (samen met de verlichting bij de entree en in het trappenhuis). De rekening hiervoor wordt vanuit de VvE betaald.

Verder heb ik reactie gehad van de vorige bewoners van mijn appartement (de partij waar ik direct zonder tussenkomst van makelaar van gekocht heb). Ze geven aan dat ze dit niet wisten en ook in de veronderstelling waren dat de kleinere berging van hun was. Overigens vertelden ze wel dat ze het heel raar vonden hoe de bergingen over de appartementen verdeeld waren.

Ik denk dat ik voldoende aanknopingspunten heb, ik houd jullie op de hoogte!

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
De meningen over "de beste oplossing" zijn nogal verdeeld merk ik, maar dat is het gevolg van het openen van een topic en levert gelukkig veel verschillende visies op. Allereerst bedankt daarvoor allemaal!
Stoelpoot schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 09:43:
[...]


TS wist al redelijk snel van het probleem af, alleen destijds was er sprake van dat de huurders die de berging nu gebruiken snel uit huis gaan en handelde TS met de aanname dat bij hun verhuizing ook de berging direct kon worden geruild. Echter is het plan van de buren nu al meerdere malen vastgelopen en is TS nu op een punt dat hij de grotere berging (waarvan de oorspronkelijke verwachting was dat hij deze op dit moment al lang ien breed in gebruik zou hebben) wel nodig zal krijgen. Dit is eerin het topic ook al aangegeven door TS overigens ;)

Verder, helaas heb ik weinig inhoudelijk advies, maar kudos voor de rustige en menselijke manier waarop je hier mee om lijkt te gaan, TS!
Deze post vat duidelijk samen wat er aan de hand is :*). Eerst proberen om het in goed overleg op te lossen alvorens te escaleren. Ik ben me er van bewust dat ik in eerste instantie akkoord ben gegaan met de kleine berging dus dat het raar is om dan plots deze ontdekking te doen en direct intrek te willen nemen in de grotere berging. Het is in mijn ogen echter "redelijk" dat ik na zo'n ontdekking graag gebruik ga maken van de extra ruimte die ik op papier heb, zeker omdat het erg handig is richting de toekomst (lees: samenwonen).

Deze ontdekking vond plaats in februari en ben vanaf toen ook rustig begonnen om het aan te kaarten met als doel om in Q4 ergens gebruik te kunnen maken van de ruimte (eerder is de ruimte niet direct nodig maar als het eerder kan is dat natuurlijk mooi meegenomen). Dit moet genoeg tijd geven voor een passende oplossing tussen alle partijen. Uiteraard spreek ik wel een uiterste datum af om er voor te zorgen dat dit geen langslepend proces gaat worden aangezien ik eigenlijk de enige partij ben die hier voordeel uit haalt.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PublishedMeteor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 10:00
Bedankt voor de reacties. Het is goed dat we allemaal een andere mening hebben en dat is waar ik via zo'n topic ook om vraag. Echter begint het nu een getouwtrek te worden over een ethiek kwestie en dat is niet helemaal de bedoeling. Ik heb informatie genoeg momenteel en ga er mee aan de slag.

@McGryphon @Señor Sjon Ik heb genoeg input ontvangen om verder te kunnen met mijn "probleem". Ik denk dat de discussies die volgen niet veel meer toevoegen. Is het handig om hier een slotje op te zetten? Ik zou wel graag over een tijdje het topic willen updaten met de uiteindelijke aanpak en uitkomst zodat het in de toekomst een totaalverhaal is voor een ieder die een soortgelijk probleem heeft :)
Pagina: 1


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Huawei P30 Pro

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True