Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Isolatie plafond; vragen over dampscherm en materiaalkeuze

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
Ik heb enkele maanden geleden het zachtboardplafond uit mijn huis gesloopt. Nu ik bijna klaar ben met het aanleggen van elektra, leidingen en centraaldozen, kan het plafond bijna weer dicht. Maar: eerst nog isoleren. En hier heb ik wat vragen over.

Achtergrondinfo
Het plafond (tevens zoldervloer) is van hout. De afstand tussen de balken is ongeveer 54cm, maar is niet overal gelijk. De hoogte van de balken (die dus de maximale dikte van het isolatiemateriaal bepalen) is ongeveer 16cm. Ik kan dus een behoorlijk dikke isolatielaag van glas- of steenwol aanbrengen. Waar ik echter niet uitkom, is het volgende.

Dampscherm
Aan de warme kant moet ik een dampwerend scherm aanbrengen. In eerste instantie was ik van plan om isolatiemateriaal (glaswolrollen van 16cm dik) tussen de draagbalken aan te brengen, en daarna een apart dampscherm over het hele plafond. Maar: dan zou ik het dampscherm open moeten snijden op de plekken waar centraaldozen zitten. En, ondersteund door alle info die ik heb gelezen, is dat een slecht idee. Een dampscherm hoort (blijkbaar) zelfs gekit te zijn op de muren.

Spijkerflensdekens
Een andere mogelijkheid is dan spijkerflensdekens met een vooraf bevestigde dampremmende alu-laag tussen de balken nieten. Ook dit is echter niet zonder nadelen:
- Ik ben geen spijkerflensdekens met alufolie tegen gekomen van 16cm dik, dus ik kan niet maximaal isoleren.
- Omdat de afstand tussen de balken verschilt, ben ik genoodzaakt het isolatiemateriaal op maat te snijden. Kan dit überhaupt met spijkerflensdekens?

Wat zouden jullie in deze situatie doen?


Alle reacties


  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
@Hsb-3 @Divak @Sjoerdfoto Dank voor jullie reacties!

Vergeten te vermelden: de zolder is, in ieder geval in eerste instantie, een bergruimte en geen leefruimte. Er zijn bijvoorbeeld ook geen radiatoren.

Het kan wel zijn dat dit in de toekomst verandert.

Ik ben van plan het dak ook nog te isoleren, maar hier kan ik maar een paar centimeter kwijt. Anders wordt de hoofdruimte wel heel krap. Dat gegeven, in combinatie met het feit dat ik in de vloer (dus het plafond) eronder wél veel ruimte heb, wil ik het daar alsnog isoleren.

Zijn jullie met deze info nog steeds van mening dat het toepassen van een dampscherm in deze situatie onnodig is?

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
@FabianGTI Right. Punt is wel dat ik op zolder, zelfs met de duurste platen, vanwege ruimtegebrek 'maar' kan isoleren tot R2 of zo. Bij het plafond kan ik gemakkelijk en goedkoop R4 halen.

Overigens kom ik net dit boeiende artikel tegen: https://www.livios.be/nl/...er-gevaar-op-condensatie/
Uw zoldervloer is bovenaan gewoon open en bijgevolg 100% dampopen. Het gepleisterde plafond is méér dampdicht. Er is dus een zogenaamde damprem, wat men tegenwoordig al verkoopt als intelligente en regulerende dampschermfolie. De waterdamp die toch nog in de isolatie kan komen, zal ontsnappen via de open ruimte op zolder. De droge periodes zullen het geheel uitdrogen naar binnen en buiten toe.
en
Wat we u wel ten allen tijde kunnen adviseren is het schilderen van het plafond met een dampdichte verf, als u de zoldervloer gaat isoleren. Hiermee maakt u ook een dampscherm, of damprem. Dit is wel doorlopend en is dus véél beter dan een perfecte folie die gebrekkig is aangebracht.
Makes sense. Maar:
- De deskundige gaat adviseert impliciet dus wel om het plafond dampremmend te maken.
- Hij gaat uit van een dampopen bovenkant (zoldervloer dus). Op de zoldervloer komen van die groene ondervloerplaten en laminaat te liggen. Is dit dan nog steeds dampopen?

Edit: nog een citaat van een ander artikel (https://www.dakisolatie-advies.nl/zoldervloer-isoleren):
Wanneer de zolder geen verwarmde ruimte is, zal men langs de warme zijde van de zoldervloerisolatie een dampscherm moeten plaatsen. Dit is een luchtdicht scherm dat voorkomt dat de binnenlucht gaat condenseren in de isolatie tussen de warme en koude lucht. Plaats je geen dampscherm, dan zal de vochtige lucht zich opstapelen en de isolatiewaarde naar beneden halen.

Op lange termijn kan het vocht ook de constructie van je zoldervloer aantasten en schimmels veroorzaken.

sOid wijzigde deze reactie 04-02-2019 13:52 (17%)


  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
@emnich
Ik lees hier en daar ook wat waarschuwingen over de luchtspouw tussen isolatie en dak. Hier bijvoorbeeld: https://www.livios.be/nl/...e-fouten-bij-dakisolatie/ Het gaat dus wel over een dak, en geen idee of dat ook van toepassing is bij een plafond.

45m2 zolder, maar loopt erg schuin weg. Nok is nu 2.10m of zo. Wel blij mee; enorme bergruimte :)

@Divak
Okay. Maar de laminaat op die groene platen dan, dat lijkt me redelijk dampdicht? Isolatie aan de buitenkant van het dak is geen optie; veel te kostbaar. Schijnt wel het best te zijn...

Maare, hoe vallen de twee tegenstrijdige uitspraken (citaten uit eerdere post) met elkaar te rijmen?

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
@Sethro
Interessant, dat kende ik nog niet. Ga ik 'ns naar kijken. Dank!

@Skeuomorf
Ik vermoed dat je het voor je eigen situatie vraagt ;) Ik heb namelijk geen ruimte voor 16cm dikke isolatie aan de binnenkant van het dak. Verder inderdaad wat @Vipertje zegt. Schijnt wel dat je dan de naden moet tapen.

Maar goed, iedereen zegt dus: condensatie is hier niet aan de orde dus dampremmende folie is in deze situatie niet nodig.

Vat ik het zo goed samen, of komt iemand nog met een goed argument om het wél te doen? ;)

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
Even een schopje. Ik heb al veel topics doorgelezen, maar word er niet heel veel wijzer van voor mijn situatie in de badkamer.

Mijn situatie:
- Houten plafond, tevens zoldervloer (minimaal verwarmde ruimte)
- Veel ruimte voor isolatie in het plafond (16cm), minder op zolder (6 a 8cm). De zolder ga ik op een later moment nog wel isoleren.
- Dampdicht maken van isolatie in badkamer is een uitdaging (of onmogelijk). Er zitten in een ruimte van ongeveer 4m2 3 grote gaten: centraaldoos, mechanische ventilatiebuis en riool-ontluchting

Vragen:
- Wat adviseren jullie; wel of niet isoleren van het badkamerplafond?
- Zo ja, zijn spijkerflensdekens met alu laag dan voldoende of moeten de houten balken waarop het regelwerk is bevesrigd ook worden voorzien van een dampscherm?
- Zo ja, wat is een goede manier om gaten in het dampscherm voor de geboemde buizen af te werken?

Onderstaande heb ik al op Klusidee geplaatst, maar daar krijg ik weinig respons. Dus ik hoop dat jullie me nog van wijze raad kunnen voorzien ;)

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
twain4me schreef op maandag 4 maart 2019 @ 20:52:
[...]
.


Wat is je hele idee? Ik snap niet waarom je 16 cm thermisch zou gaan isoleren tussen 2 binnenruimtes
Het temperatuur verschil is minimaal tussen die 2 ruimte zodra je het dak isoleerd.
Omdat ik in het plafond dus 16cm isolatie (R4) kwijt kan, en in de dakconstructie een stuk minder (6 tot 8 centimeter). Het lijkt mij dus effectiever om in eerste instantie een dikke isolatielaag aan te brengen in het plafond.

Daarnaast is het vooral een bergzolder. Er komt wel een radiator, om er bij een (strenge) winter voor te zorgen dat het in ieder geval niet beneden nul gaat (leidingen). Maar verder zal die radiator uit staan.

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
twain4me schreef op maandag 4 maart 2019 @ 21:23:
waarom heb je maar 6 tot 8 cm ruimte? sporenkap ofzo?
De nokhoogte an sich is niet verkeerd. 210cm of zo. Maar het dak loopt erg schuin weg, waardoor het al snel minder wordt. Als ik meer dan 8 cm ga isoleren, stoot ik al m'n kop als ik de trap op kom. Als ik de termen juist heb, is m'n dak zo opgebouwd: pannen > panlatten > dakbeschot > gordingen/sporen.

@Jack
Dank voor je reactie. Een dunne isolatielaag zou ook nog kunnen ja.

Heb jij het in jouw voorbeelden nou überhaupt over de isolatie van het plafond/de zoldervloer of specifiek over de badkamer? In de rest van de ruimten op de bovenverdieping ben ik sowieso niet van plan om een dampscherm aan te brengen (dat is me ook door eerdere bijdragen in dit topic afgeraden).

Ik neig er steeds meer naar om de badkamer maar helemaal niet te isoleren. Het gaat immers om een kleine ruimte. En op houtrot zit ik natuurlijk totáál niet te wachten. Of wellicht niet met glaswol isoleren, maar met XPS of zo.

Edit: wat versta je trouwens onder 'niet te goed isoleren'? Aan welke R-waarde van het isolatiemateriaal moet ik dan denken? Het lijkt me zo zonde om die 16cm niet volledig te benutten, haha.

sOid wijzigde deze reactie 04-03-2019 21:42 (8%)


  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
Jack schreef op maandag 4 maart 2019 @ 21:49:
@sOid Mijn verhaal ging over de zoldervloer in het algemeen.

Een badkamer moet altijd zo luchtdicht mogelijk ivm het zeer hoge luchtvochtigheidsgehalte.

Als je wat meer zekerheid wilt kan je kiezen voor 4cm houtvezel isolatieplaat. Deze hebben een hoog vochtregulerend vermogen. Dit icm een luchtdichte afwerking in de badkamer zou geen problemen op mogen leveren.

Tenslotte, wat jij zoekt is de Amerikaanse manier van huizen isoleren. Hier is genoeg over te vinden, inclusief 'rotted roof' (= goede isolatie maar slecht/onderbroken dampscherm, dus condensatie tegen dakbeschot).
Oké. Je klinkt alsof je er veel van af weet. Ik vind het wel grappig dat jij de enige bent die dit hier zegt, en bijvoorbeeld ook 'isolatie-expert' David Verhoeven (een paar keer naar stukjes van hem gelinkt, bijvoorbeeld https://www.livios.be/nl/...er-gevaar-op-condensatie/) tegenspreekt.

Van condensatie tegen het dakbeschot is toch geen sprake als ik het plafond isoleer? Dat zou dan toch, eventueel, tegen de onderkant van de zoldervloer zijn?

Punt blijft echter dat de luchtdichte afwerking in de badkamer moeilijk te realiseren is, door de 3 grote gaten (ventilatiebuis, centraaldoos en riool ont-/beluchting).

  • sOid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13-06 07:10
Jack schreef op maandag 4 maart 2019 @ 22:18:
[...]

Ik heb het verhaal van David Verhoeven zojuist even gelezen en zijn verhaal is hetzelfde als de mijne.

Je dakbeschot zijn de houten platen onder je pannen. Dat wordt, na dikke zoldervloer isolatie, het koudste punt in huis en dus het condensatiepunt. Bij voldoende uitdamping naar buiten of ventilatie op zolder hoeft geen probleem te ontstaan, zoals David Verhoeven ook al aangaf. Echter weet ik niet hoe je dak er precies uitziet, dus vandaar mijn voorzichtigere advies.

Condenseren tegen de onderzijde van de zoldervloer zal nooit gebeuren, want dat is de warme kant (dus altijd boven het dauwpunt).

Perfect luchtdicht in een badkamer is een illusie inderdaad. Waar het omgaat is wat er achter je gat zit. Als dit ook warm is, dan geen condensatie dus geen probleem.
Oftewel een schuin dak in de badkamer (lekker koud in de winter) moet zeer dampdicht zijn, maar een binnenmuur (is warm) komt aanzienlijk minder kritisch.
Juist. Dank voor de opheldering, dan heb ik je gewoon verkeerd begrepen!

Nog even wat ik nu samenvattend van plan ben om te doen:
- Plafond/zoldervloer van de drie slaapkamers dik isoleren, zonder dampscherm. Met het mogelijke risico dat het dakbeschot vochtig wordt.
- Badkamerplafond voor de zekerheid helemaal niet isoleren; kleine ruimte dus beperkte winst en bijzonder lastig luchtdicht te maken. Ook al kan het waarschijnlijk wel, omdat het vocht waarschijnlijk niet tegen de zoldervloer zal condenseren en ik een goede mechanische afzuiging (met dito toevoer) heb.
- In de toekomst (eind dit jaar/begin volgend jaar) de zolder dun isoleren, en daarbij ook een goed dampscherm aanbrengen. Wellicht is deze isolatie dan overkill, maar aangezien ik het dak toch nog moet afwerken (ik kijk nu tegen het dakbeschot aan) kan ik dat net zo goed wel doen.
- Ook ben ik van plan op zolder extra te ventileren (de twee 30x30cm 'koepeltjes' laten vervangen door Velux-kantelramen) zodat eventuele condensatie goed kan verdampen.

Klopt dit zo? Dan kan ik het spul gaan bestellen ;)

Edit: ik heb nog een fotootje van het dak gevonden. Misschien wel handig.

Pagina: 1


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True