Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vraag


  • TimoDimo
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23:40
Ik ben op zoek naar een nieuwe wasmachine en nu vraag ik mij af of een wasmachine met warmwateraansluiting zin heeft bij de hedendaagse energie-efficiënte wasmachinetechnieken. (Ik zoek dus een 'echte' machine met hotfill; niet een gewone machine met hotfill-voorschakelapparaat.) Mijn wasmachine komt vlak naast mijn door CV-pelletkachel verwarmde buffervat te staan met hygiënespiraal.

In het verleden boden wasmachines van Asko zo'n warmwateraansluiting (de ECO-modellen), maar die zijn nauwelijks meer leverbaar voor zover ik kan zien. Als ik zoek op "wasmachine met warmwateraansluiting" dan kom ik op sites met lijstjes die meestal niet kloppen (apparaateigenschappen zijn verkeerd ingevuld). Bijvoorbeeld deze in Pricewatch: categorie: Wasmachines. Van dit lijstje klopt alleen de Smeg SLB147XNL volgens mij; de Bosch WAYH2742NL, WAT284B2NL, Indesit EWE 81683 W EU en Siemens WM14U940EU hebben geen hotfill.

De handleidingen bieden ook niet altijd duidelijkheid, omdat die vaak algemeen zijn en niet specifiek voor een bepaald type. Bij Asko (bij de nieuwe 'Logic' lijn) staat er bijvoorbeeld bij de uitleg alleen maar dat sommige modellen zo'n aansluiting hebben.

Weet iemand (naast de Smeg SLB147XNL) andere goede recente wasmachines met warmwateraansluiting (hotfill)? Of is dat tegenwoordig niet meer rendabel, ook als je op duurzame wijze je water verwarmt?

Alle reacties


  • TimoDimo
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23:40
Ortep schreef op zondag 30 december 2018 @ 17:09:
[...]

Een wasmachine gebruikt niet 'soms' koud water. Het meeste water dat hij gebruikt is koud. Er wordt één keer water ingenomen om te wassen en dat wordt opgewarmd. Dan volgt de was en daarna volgen 2-6 spoelgangen die nodig zijn om vuil en zeepresten af te voeren. Die nemen per gang maar iets minder water in dan het wassen zelf.
Eigenlijk zou je moeten weten hoeveel energie er in het verwarmen van het water gaat zitten, dus hoeveel liter verwarmd water de machine verbruikt bij het doen van een hete was. Laat een wasbeurt 60 liter verbruiken en een kwart daarvan heet water zijn van 60 graden. Dan heb je nog altijd 15 liter heet water nodig, een vergelijkbare hoeveelheid energie van een korte douche (van 38 graden).

(Overigens, een vaatwasser gebruikt bijvoorbeeld veel minder water (zo'n 10 liter vind ik her en der op het internet), dus daarbij is hotfill zeker niet rendabel.)
Ortep schreef op zondag 30 december 2018 @ 17:09:

Ik heb niet de indruk dat een hotfill echt nuttig is. Het opwarmen met elektra heeft een rendement van ongeveer 100%. Dat ga je met een CV ketel niet halen. Wel bij het verwarmen van je huis, maar niet met de warmwatervoorziening. Daarbij komt dan nog dat je iets transport verlies hebt. En de extra aansluit materialen zoals buizen, koppelingen en een extra 3-wegklep om koud water te kunnen tappen zullen ook niet gratis en energie neutraal zijn.
Uiteraard is momenteel verwarmen op gas nog stukken goedkoper dan met elektra, dus dat is weldegelijk een belangrijke overweging (momenteel ook nog qua duurzaamheid). Daarbij is het mogelijk (zeker in de toekomst) dat je op allerlei milieuvriendelijke en duurzame manieren water verwamt in huis.

Je hebt wel een punt dat de machine kostbaarder zal zijn, maar het lijkt me niet dat dat heel veel zal schelen. Er moet een extra kraan in zitten en verder moet de aansturing hiervan op basis van de temperatuursensor correct verlopen. Zoals je ziet is die Smeg niet eens zo duur (ruim onder € 1000,--).
Ortep schreef op zondag 30 december 2018 @ 17:09:
En je mag natuurlijk geen water aanleveren dat heter is dan je koudste was, zeg 40C. Dus als je een 60C was wil draaien moet je alsnog de laatste 20C met electra doen.
Dat lijkt me niet: als zo'n wasmachine een aparte warmwateraansluiting heeft (waar ik om deze reden expliciet om vraag in mijn startpost) dan neem ik aan dat daar slim mee omgesprongen wordt, zodanig dat er koud water bijgemengd wordt als dat nodig is voor de ingestelde temperatuur.

  • TimoDimo
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23:40
Om even de reacties samen te vatten: het zal dus wel degelijk een besparing opleveren, maar niet heel veel. Om deze reden zal een warmwateraansluiting op een wasmachine waarschijnlijk niet veel voorkomen. Want wie wast er nu zoveel dat het opweegt tegen de installatie- en aanschafkosten?

En als het wel bespaart, dan natuurlijk alleen maar in een soortgelijke situatie zoals ik die in de startpost schets (duurzaam opgewekt warm water). Dat de wasmachine ook dichtbij de warmtebron moet staan ben ik het eigenlijk niet mee eens. Een wasmachine kan immers zo slim in elkaar zitten dat eerst de warme kraan wordt opengezet en dat indien nodig de eerste koude liters water meteen worden afgepompt. Dan heb je nog steeds leidingverliezen (maar dat is toch duurzaam verwarmd water).

Wat markhubert180 zegt ben ik het mee eens: een extra leiding die niet al te lang zal zijn en een nieuwe afsluiter in de machine zelf zal qua materialen echt niet inboeten op duurzaamheid. Merk ook op dat in principe het verwarmingselement kan komen te vervallen. Dat deze machines duurder zal zijn zal voornamelijk liggen aan de lage verkoopaantallen vermoed ik. Daarnaast is er natuurlijk een extra aansturing nodig voor het warmwatergedeelte in software.

Als je nu zo'n machine koopt doe je het dus waarschijnlijk niet voor de €€€€€. Echter, als meer mensen zo'n machine aanschaffen (en er ruchtbaarheid aan gegeven wordt) dan zullen ze goedkoper worden. Als die al komt dan zal deze 'aanschafgolf' echter pas ná de verduurzaming volgen van de warmwatervoorziening, wat immers een vereiste is voor een hotfill (tenzij je gas ook beschouwt als duurzaam vergeleken met elektra, maar de mensen met een CV-ketel hadden bij installatie nog geen oog voor klimaatverandering, laat staan voor een hotfill :)).
LA-384 schreef op maandag 31 december 2018 @ 07:57:
[lange berekening]
Wordt het water eerst tot 30 graden opgewarmd, dan scheelt dan cru gesteld 450wh per was.
[nog meer]
Doe je geen wassen op 30 graden en kun je tot 40 graden voorverwarmen:
[...]
Bedankt voor de berekeningen. Alleen zoals ik hierboven ook schrijf hoeft het water niet onder de ingestelde temperatuur te blijven. Ik heb het in mijn startpost immers over een machine met hotfill naast de koudwaterleiding; niet een gewone machine met hotfill-voorschakelapparaat. Jouw berekeningen zijn van toepassing op de laatste (en je bent de tweede al; misschien had ik een plaatje moeten toevoegen :P). Bij een wasmachine met een warmwateraansluiting wordt er koud water bijgemengd als dat nodig is voor de ingestelde temperatuur (en dat kan een voorschakelapparaat trouwens ook).
Marzman schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:48:
[...]
Maar ik heb ergens gelezen dat het ook extra kalk kan geven in de wasmachine.
Heb ik ook gelezen. Of het zo is weet ik niet. Maar het maakt niet zo uit, want je verwarmingselement wordt toch niet gebruikt. En kalkaanslag daarop zorgt juist voor een slecht opwarmrendement bij een klassieke machine. Vergeet ook niet dat je was sneller klaar is met een hotfill! (Misschien maar met een minuutje of twee, maar toch.)
Hackus schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:54:
@TimoDimo Je hebt een wens maar je hebt geen eigen onderzoek gedaan. er zijn al wasmachines die <40L water gebruiken, dus geen 60L
:?
Ik waardeer je inbreng, maar kun je mij een betrouwbare bron geven die ik had moeten vinden waaruit blijkt hoeveel warm water een wasmachine gemiddeld gebruikt heden ten dage?

  • TimoDimo
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23:40
Mooie reacties allemaal :)

Conclusie: ja het heeft zin, mits goed en gunstig geïnstalleerd, en hoeveel is geheel afhankelijk van hoe je wast en op welke temperatuur. En nee, het is vanwege de aanschafprijs waarschijnlijk niet rendabel in termen van terugverdientijd (hoewel, die machines eigenlijk te duur zijn voor wat het is, maar dat komt misschien gewoon doordat het alleen op de topmodellen zit).

Over dat laatste: ik vraag in mijn post eigenlijk voornamelijk om voorbeelden van zulke wasmachines die je anno 2019 kunt aanschaffen. De Asko (let op: Asko ;)) W6884ECO ken ik maar die wordt niet meer geproduceerd (zoals ik in mijn startpost zeg: die reeks is vervangen door de 'Logic'-lijn van Asko, maar er staat nergens meer 'eco' bij, wat inhield dat er een hotfillaansluiting op zat). Ik heb nog steeds alleen maar de Smeg kunnen vinden, wat trouwens ook al een oud model is. En bij Miele heb je dus de WWE860 WPS en de WWV980 WPS, welke wel recente modellen zijn. Zijn er nog meer?

Er is één ding wat ik ook nog mis: de installatie voor het hotfillaansluitpunt en materialen daarvoor gaan hoogstwaarschijnlijk langer mee dan je wasmachine. Waarschijnlijk even lang als je huis. Dus zou je naar de kosten en duurzaamheid daarvan eigenlijk niet eens teveel moeten kijken, ook al moet je flink in de buidel tasten.

En zoals gezegd de overige voordelen: geen kalkaanslag op je verwarmingselement, dus geen wasmachinereparaties, zekerheid dat je alle duurzame energie eruit haalt die je tot je beschikking hebt en daarbij kun je iets sneller wassen.

[Voor 15% gewijzigd door TimoDimo op 04-01-2019 13:22]


  • TimoDimo
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23:40
dick133a schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 18:06:
Erg jammer dat wasmachines geen standaard hotfill aansluiting hebben. Iets voor de EU om dit verplicht te stellen en om in het bouwbesluit op te nemen dat een heetwaterkraan in de buurt van de wasmachine en vaatwasser moet zitten.
Inderdaad. In een gemiddeld huis is het heus niet zo moeilijk om een warmwaterleiding te maken die snel warm water geeft (zelfs als je buffervat/boiler/CV-ketel op zolder staat). Een kleine leidingdiameter is geen probleem als er niet teveel water per seconde doorheen moet, zoals bij een wasmachine.

Bij een inwendige diameter van 6 mm heb je nog altijd maar een drukverlies van zo'n 0,15 bar per meter bij 4 liter per minuut, wat meer dan genoeg is voor een wasmachine. Of zelfs voor een keukenkraan, want zoiets is trouwens ook best toe te passen voor een keukenleiding. Wellicht met een nog iets grotere diameter. En gaat het dan nog niet snel genoeg, dan zou je ook nog een pompje kunnen plaatsen vlak voor de keukenleiding. Maar dat gaat best in de meeste huizen. Bij 16 meter zit je op zo'n 2,5 bar (waterleidingdruk) bij die 4 l/m.

Helaas hebben installateurs er vaak totaal geen interesse in om een weloverwogen keuze in leidingdiameter te maken. 16x2 mm meerlagenbuis is meestal toch het goedkoopst dus gaan ze daarvoor. Helemaal sneu is het als dan ook nog hotfill wordt aangesloten, terwijl de close-inboiler eigenlijk veel te ver weg staat voor de gebruikte leidingdiameter. Dan wordt het water twee keer opgewarmd. 8)7
En nu nog een systeem die de overgebleven warmte gebruikt of efficiënt omzet in (later?) te gebruiken energie zoals naar warm water in een boiler.
Alle beetjes helpen. :9 Voor de douche heb ik dat wel (D-WTW). Voor de wasmachine lijkt het me minder praktisch. Ik kijk momenteel naar een systeem dat het afvalwater van de wasmachine in de WC loost. Wordt je toilet automatisch schoongespoeld met heet water. :*)

Inmiddels heb ik de WWE860 WPS draaiend. Aangesloten met een 6 mm (inwendig 4 mm) flexibele koperen leiding over een afstand van 8 meter. https://www.gaswinkel.com...te_per_meter_6_-_8_mm.htm. Werkt perfect!
Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True