Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vraag


  • Morzun
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 09-06 10:43

Morzun

kan heel goed pizza's maken

Topicstarter
Lieve Tweakers,

Vanaf kleins af aan was ik altijd al een geek, en sinds kort ben ik via mijn studie (Multimedia & Communicatie) in aanraking gekomen met het bouwen van websites, super gaaf vind ik dat. Eigenlijk ben ik me steeds minder aan het richten op vele onzinnige 'soft skills' (zoals dat zo mooi heet op mijn opleiding) en steeds vaker bezig met de praktijk, en probeer ik mijzelf programmeertalen aan te leren.

Nu heb ik net drie IT-traineeships gevonden van 'Allround developer', 'App developer', en 'Front-end developer) Alle drie lijken me erg interessant.

Nu ben ik momenteel dus nog bezig op het HBO, maar ik ben 24 jaar oud en de behoefte om mijn carriere te starten is er eigenlijk wel.

Daarom een vraag aan ervaren geeks: Is het een erg domme stap als ik solliciteer voor zo'n traineeship, en als ik aangenomen wordt stop met mijn studie? De traineeship heeft baangarantie en betaalt 2K vanaf het moment dat je start.

edit: Ik heb een MBO niv. 4 diploma, en zit momenteel pas in het eerste jaar van mijn HBO-opleiding.

[Voor 7% gewijzigd door Morzun op 25-09-2018 22:15]

Beste antwoord (via Morzun op 25-09-2018 22:08)


  • Emgeebee
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 01:42
momania schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 21:43:
Zal ik dan de eerste zijn die zegt: doe die traineeship!
In technische IT is je HBO na 5+ jaar ervaring geen reet meer waard, en die soft-skils worden je in die traineeship ook wel bijgebracht (protip: blijf daar wel open voor staan, het helpt je 15+ jaar verder, trust me ;) )

Als je dan na 5+ jaar iets anders wilt, kijkt niemand meer naar of je nou wel of geen HBO hebt.
Ervaring en houding is alles wat je verder brengt.
Hangt er weer een beetje vanaf in welke branche/sector je gaat werken. Grote IT consultancies (Cap/Accenture/Atos etc.) hechten toch echt heel erg aan een startkwalificatie. En hoewel je nu misschien geen interesse in die hoek hebt kan dat later natuurlijk veranderen. :)

Mijn redenering is altijd dat je nu nog vrij makkelijk (zonder kids, hypotheek, hoge levensstandaard etc.) een HBO kan doen. Dat is over tien jaar wel anders. Ik zou die 3 jaar nog investeren in een HBO, je gaat er geheid profijt van hebben. Vrienden van me die altijd riepen dat het onzin was beginnen nu tegen een barrière aan te lopen omdat ze dat papiertje missen. Zonde als je daar over 10 jaar ineens achter komt.

Alle reacties


  • Jaaap
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
Maak je studie eerst even af.
Het is zo fijn om dat papiertje te hebben bij je latere carrièrestappen.

Zure regen: vnl. zwaveldioxide (en stikstofoxiden en ammoniak), 89% minder sinds 1980: FIXED
Gat in ozonlaag: vnl. drijfgassen (CFK's), gat dicht in 2060: FIXED
Broeikaseffect: vnl. CO₂ (en methaan en lachgas), afbouw uitstoot begonnen


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Soft skills zijn niet onzinnig maar cruciaal om ooit de stap te maken van code monkey naar lead developer.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


  • DiedX
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 21:58
Third : afmaken. Later wordt je afgerekend op het feit dat je geen diploma hebt.

  • Morzun
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 09-06 10:43

Morzun

kan heel goed pizza's maken

Topicstarter
Jaaap schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 20:50:
Maak je studie eerst even af.
Het is zo fijn om dat papiertje te hebben bij je latere carrièrestappen.
Het probleem is dat ik op de middelbare school enorm veel studievertraging heb opgelopen, dus ik zit pas in het eerste jaar van het HBO. Een MBO niv. 4 diploma heb ik al wel.

  • momania
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 17:44

momania

iPhone 30! Bam!

Zal ik dan de eerste zijn die zegt: doe die traineeship!
In technische IT is je HBO na 5+ jaar ervaring geen reet meer waard, en die soft-skils worden je in die traineeship ook wel bijgebracht (protip: blijf daar wel open voor staan, het helpt je 15+ jaar verder, trust me ;) )

Als je dan na 5+ jaar iets anders wilt, kijkt niemand meer naar of je nou wel of geen HBO hebt.
Ervaring en houding is alles wat je verder brengt.

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21:01

Cyphax

Moderator NOS
Morzun schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 21:34:
[...]


Het probleem is dat ik op de middelbare school enorm veel studievertraging heb opgelopen, dus ik zit pas in het eerste jaar van het HBO. Een MBO niv. 4 diploma heb ik al wel.
Dat is niet zo heel erg, het is maar een klein deel van je carrière. Zo'n HBO-diploma is de moeite, zou ik zeker afmaken. :)

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • Beste antwoord
  • +9Henk 'm!

  • Emgeebee
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 01:42
momania schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 21:43:
Zal ik dan de eerste zijn die zegt: doe die traineeship!
In technische IT is je HBO na 5+ jaar ervaring geen reet meer waard, en die soft-skils worden je in die traineeship ook wel bijgebracht (protip: blijf daar wel open voor staan, het helpt je 15+ jaar verder, trust me ;) )

Als je dan na 5+ jaar iets anders wilt, kijkt niemand meer naar of je nou wel of geen HBO hebt.
Ervaring en houding is alles wat je verder brengt.
Hangt er weer een beetje vanaf in welke branche/sector je gaat werken. Grote IT consultancies (Cap/Accenture/Atos etc.) hechten toch echt heel erg aan een startkwalificatie. En hoewel je nu misschien geen interesse in die hoek hebt kan dat later natuurlijk veranderen. :)

Mijn redenering is altijd dat je nu nog vrij makkelijk (zonder kids, hypotheek, hoge levensstandaard etc.) een HBO kan doen. Dat is over tien jaar wel anders. Ik zou die 3 jaar nog investeren in een HBO, je gaat er geheid profijt van hebben. Vrienden van me die altijd riepen dat het onzin was beginnen nu tegen een barrière aan te lopen omdat ze dat papiertje missen. Zonde als je daar over 10 jaar ineens achter komt.

  • Morzun
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 09-06 10:43

Morzun

kan heel goed pizza's maken

Topicstarter
Michielgb schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 22:02:
[...]

Hangt er weer een beetje vanaf in welke branche/sector je gaat werken. Grote IT consultancies (Cap/Accenture/Atos etc.) hechten toch echt heel erg aan een startkwalificatie. En hoewel je nu misschien geen interesse in die hoek hebt kan dat later natuurlijk veranderen. :)

Mijn redenering is altijd dat je nu nog vrij makkelijk (zonder kids, hypotheek, hoge levensstandaard etc.) een HBO kan doen. Dat is over tien jaar wel anders. Ik zou die 3 jaar nog investeren in een HBO, je gaat er geheid profijt van hebben. Vrienden van me die altijd riepen dat het onzin was beginnen nu tegen een barrière aan te lopen omdat ze dat papiertje missen. Zonde als je daar over 10 jaar ineens achter komt.
Zo had ik het nog niet bekeken. Nu kan het nog inderdaad, en kan ik nog een beetje genieten van mijn studentenleven, dat kan over 10 jaar natuurlijk niet meer.

Je hebt me oprecht overtuigd, bedankt. De rest ook voor jullie reacties trouwens.

Ik ga me naast school verder ontwikkelen in Javascript en daarna ga ik Java oppakken, die traineeships zijn er over 3 jaar ook nog wel, right?

  • momania
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 17:44

momania

iPhone 30! Bam!

Michielgb schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 22:02:
[...]

Hangt er weer een beetje vanaf in welke branche/sector je gaat werken. Grote IT consultancies (Cap/Accenture/Atos etc.) hechten toch echt heel erg aan een startkwalificatie. En hoewel je nu misschien geen interesse in die hoek hebt kan dat later natuurlijk veranderen. :)

Mijn redenering is altijd dat je nu nog vrij makkelijk (zonder kids, hypotheek, hoge levensstandaard etc.) een HBO kan doen. Dat is over tien jaar wel anders. Ik zou die 3 jaar nog investeren in een HBO, je gaat er geheid profijt van hebben. Vrienden van me die altijd riepen dat het onzin was beginnen nu tegen een barrière aan te lopen omdat ze dat papiertje missen. Zonde als je daar over 10 jaar ineens achter komt.
Het hangt er idd enorm vanaf welke branche/sector, en daarmee ook wat je zelf wilt. Maar als ik nu een technische persoon zoek, kijk ik uberhaupt niet naar papieren, puur naar ervaring. Zo'n papier zegt weinig, en ik snap dat een Cap/Atos/etc daar naar kijkt, maar dan zijn de standaard consultancy bedrijven, waar je 1 uit 40k bent.

De huidige en toekomstige markt ligt vol open voor pure (maar enigszins sociale) techneuten. Ik zie niet hoe daar na 5+ jaar ervaring een HBO papier het verschil kan maken, echt niet. Ik maak dan bij interviews de beslissing puur op het detail van de laatste 2+ jaar ervaring en de houding van de persoon.

Het is maar net wat je wilt en waar je zelf vertrouwen in hebt. Heb je vertrouwen in je eigen kunnen, volg dat. Zeker in IT is er zo veel kans, dat het dan bijna niet mis kan gaan als je je best doet, met of zonder HBO diploma.

Misschien ben ik een beetje biased omdat ik zelf ook als schoolverlater via een training in de IT ben gerold, maar nu na zo veel jaar ervaring zou ik het iedere gepasioneerde technische IT'er aanraden.

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 16:28
Morzun schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 22:10:
Ik ga me naast school verder ontwikkelen in Javascript en daarna ga ik Java oppakken, die traineeships zijn er over 3 jaar ook nog wel, right?
Focus je niet teveel op talen, dat zijn maar tools. Je leert het meest door gewoon dingen te bouwen; ongeacht welke taal je dat in doet. Je ziet later vanzelf wel waar je voorkeur ligt.
momania schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 22:11:
Misschien ben ik een beetje biased omdat ik zelf ook als schoolverlater via een training in de IT ben gerold, maar nu na zo veel jaar ervaring zou ik het iedere gepasioneerde technische IT'er aanraden.
Er zijn genoeg bedrijven, vooral met de banen waar veel mensen op willen solliciteren, die gewoon omdat het kan een sterke voorkeur hebben voor iemand met een relevante opleiding. Vooral bij complexe applicaties zijn zaken als concurrent programming gewoon belangrijk om uberhaupt te snappen waar je mee bezig bent. Heb jij dat jezelf aangeleerd? Top. De meeste drop-outs doen dat niet en snapper er geen hout van. Ook na 4 jaar niet.

Sterker nog; ik zie dat steeds meer bedrijven beginnen in te zien dat slechte developers aannemen, ongeacht hun ervaring op papier, schadelijk is. Aan de andere kant is werven moeilijk; je hebt 99% slechte sollicitanten en een paar pareltjes. Er wordt dus meer op opleiding gefilterd en dat zal eerder toenemen, juist in de top van de markt.

Niemand zegt dat je niet aan de slag kunt zonder opleiding. Maar als je de optie hebt 'em gewoon af te maken; altijd doen.

[Voor 58% gewijzigd door Hydra op 26-09-2018 08:42]

https://niels.nu


  • Merethil
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 18:47
Hydra schreef op woensdag 26 september 2018 @ 08:37:
[...]


Focus je niet teveel op talen, dat zijn maar tools. Je leert het meest door gewoon dingen te bouwen; ongeacht welke taal je dat in doet. Je ziet later vanzelf wel waar je voorkeur ligt.


[...]


Er zijn genoeg bedrijven, vooral met de banen waar veel mensen op willen solliciteren, die gewoon omdat het kan een sterke voorkeur hebben voor iemand met een relevante opleiding. Vooral bij complexe applicaties zijn zaken als concurrent programming gewoon belangrijk om uberhaupt te snappen waar je mee bezig bent. Heb jij dat jezelf aangeleerd? Top. De meeste drop-outs doen dat niet en snapper er geen hout van. Ook na 4 jaar niet.

Sterker nog; ik zie dat steeds meer bedrijven beginnen in te zien dat slechte developers aannemen, ongeacht hun ervaring op papier, schadelijk is. Aan de andere kant is werven moeilijk; je hebt 99% slechte sollicitanten en een paar pareltjes. Er wordt dus meer op opleiding gefilterd en dat zal eerder toenemen, juist in de top van de markt.

Niemand zegt dat je niet aan de slag kunt zonder opleiding. Maar als je de optie hebt 'em gewoon af te maken; altijd doen.
Ik ben juist sinds een maandje weer begonnen aan een studie naast mijn werk omdat ik merkte dat tijdens mijn laatste sollicitatieronde+/- 7/10 van de bedrijven vielen over mijn gebrek aan het papiertje. Ik kan het helaas niet meer financieel rondbrengen met mijn vriendin als ik nu zou stoppen met werken, dus de studie doe ik in deeltijd, wat prima zou moeten kunnen.

Ter verduidelijking: De periode waarin ik "tussen studies zat" heb ik meer dan 5 jaar werkervaring opgedaan als Java / Integration developer. Zelfs dán krijg je dus nog echt wel vragen over je diploma (of in mijn geval gebrek daaraan).

Maar als ik terug zou kunnen naar de periode waarin ik alleen maar hoefde te studeren zou ik dat nu zeker nog even willen doen :P

[Voor 5% gewijzigd door Merethil op 26-09-2018 08:55]


  • EfBe
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online
Altijd dezelfde discussie met dezelfde argumenten van dezelfde groepen: mensen met een afgeronde studie zeggen: altijd afmaken, mensen zonder studie zeggen: meteen gaan werken (generariserend gezegd).

Ikzelf zit in het studie afmaken kamp, en mijn redenen zijn: tijdens een studie bestudeer je theorie die je anders niet zou bekijken tijdens werk. Bv doe je webdevelopment, dan zullen databasetheorie en OS bouw wellicht niet aan de orde zijn. (En 'meteen gaan werken'-kamp, bespaar me de onzin dat 'je toch geen OS gaat bouwen, dus je hebt dat ook niet nodig', echt... )

Software development is een deel truuks en een deel kennis. De kennis doe je niet op in de praktijk, de truuks niet tijdens je opleiding. Met truuks bedoel ik bv hoe efficient een bepaald dingetje te implementeren in taal/platform X. Met kennis bedoel ik dat je weet wat E/R model is en dat een tabel een projectie is van een abstract entity definition.

In de praktijk krijg je te maken met deadlines, met opdrachten die je in een bepaalde hoek drukken en als je geen kennis hebt waar je op terug kunt vallen, is alles wat je kunt leren afkomstig uit het project waar je aan werkt, en het hangt af van de hoeveelheid vrijheid die je krijgt of je daarbuiten iets mag opdoen. Je zult begrijpen dat 5 jaar nodejs je veel truuks leert over hoe dingen efficient te doen in node. Het leert je niets over graph theory en waarom package management een 'hard problem' is. Wil je na die 5 jaar iets anders gaan doen binnen software development, dan is alle kennis die je hebt gebaseerd op de wereld van nodejs: een verzameling truuks.

Dus, investeer die jaren die je nu hebt in een opleiding, om basiskennis op te doen, zodat je later daar altijd op kunt terugvallen. Je zult altijd dingen leren die je niet nodig zult hebben, maar dat geeft niets. Je leert dan toch een aspect van software development waar je anders geen weet van zou hebben had en wellicht leert het je inzichten die je later toepast. Die truuks / ervaring komt dan later wel, en staar je echt niet blind op die verhalen dat je na 5 jaar louter werken en geen opleiding dezelfde kennis op zou doen. Dat is aantoonbaar onjuist.

Anecdotal: op de HIO veel vertalerbouw gehad, en vaak gehoord dat ik daar niets aan zou hebben, maar dat is dus onzin gebleken: niet alleen leer je wat n-state automata zijn, maar jaren later toch die kennis gebruikt om parsers te maken voor scripttalen in onze tooling.

Lead developer of LLBLGen Pro.
https://fransbouma.com


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 16:28
EfBe schreef op woensdag 26 september 2018 @ 09:06:
Altijd dezelfde discussie met dezelfde argumenten van dezelfde groepen: mensen met een afgeronde studie zeggen: altijd afmaken, mensen zonder studie zeggen: meteen gaan werken (generariserend gezegd).
Je hebt in beide groepen een selection bias. Mensen zonder studie zullen veel meer samenwerken met mensen zonder studie omdat ze nu eenmaal bij bedrijven terechtkomen die dat okay vinden.

Ik heb bij beide soorten bedrijven gewerkt en kan in ieder geval wel zeggen dat ik een stuk liever bij de bedrijven werk die iets strengere eisen stellen; de kans dat je daar met mensen samenwerkt waar je nog wat van kan leren is veel hoger.

Wat mij vooral stoort is als mensen zonder studie mensen die twijfelen richting 'geen studie' gaan pushen. Je hebt het hier wel over iemands toekomst voor de komende 50 jaar. En later alsnog een studie afmaken is VEEL moeilijker. Tuurlijk kun je aan een baan komen zonder opleiding. Maar dan is de kans dat je bij een Wordpress boer terecht komt en in dat soort bedrijven blijft hangen een heel stuk groter dan dat je in een uitdagende omgeving (met bijbehorend salaris) terecht gaat komen.

Een senior Java software engineer zit als ZZPer rond de 90 euro per uur hier. En heeft opdrachten uit te zoeken bij de vleet. Dat ga je als "Wordpress specialist" niet halen, als je dat al als ZZPer kan doen voor een uurtarief dat boven dat van iemand uit India komt.
Anecdotal: op de HIO veel vertalerbouw gehad, en vaak gehoord dat ik daar niets aan zou hebben, maar dat is dus onzin gebleken: niet alleen leer je wat n-state automata zijn, maar jaren later toch die kennis gebruikt om parsers te maken voor scripttalen in onze tooling.
_/-\o_

Ik had een hekel aan vertalerbouw. Net zoals ik op de middelbare school een hekel aan Duits had. Wanneer ga ik nu nog Duits nodig hebben? Nou best vaak dus, o.a. m'n stage in Wenen. Wanneer heb ik nu vertalerbouw nodig? Nou ik geef onder andere workshops over Antlr. Al die shit die ik in m'n informatica opleiding geleerd heb, heb ik nog steeds veel aan. Ik heb in m'n 3e jaar een tijdje als PHP dev gewerkt als bijbaantje en overwogen te stoppen met de opleiding omdat ik toch al een baan heb. Wat ben ik blij dat ik dat niet gedaan heb.

[Voor 21% gewijzigd door Hydra op 26-09-2018 10:20]

https://niels.nu


  • NMe
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 11-06 23:09

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Praten over je studie kan in Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan.

PRG>>PFSL

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • cakebp
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 11-06 09:57
Tsurany schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 20:55:
Soft skills zijn niet onzinnig maar cruciaal om ooit de stap te maken van code monkey naar lead developer.
Totaal mee eens. Ik heb een andere functie (in een ander werkveld) en vond de soft skills ook altijd onzin. Nu in de praktijk en in contact met klanten/collega's merk ik dat deze trainingen ontzettend nuttig zijn ook al lijkt dat op het eerste gezicht niet zo.

  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Morzun schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 21:34:
[...]


Het probleem is dat ik op de middelbare school enorm veel studievertraging heb opgelopen, dus ik zit pas in het eerste jaar van het HBO. Een MBO niv. 4 diploma heb ik al wel.
Dus? Afmaken die hap! Ik ben op mijn 27e begonnen met werken, dat is echt normaal en niet gek. Er zijn er van 30 die beginnen... dus leeftijd is echt geen argument.

Stel jij gaat nu beginnen, maar raakt je baan om wat voor reden dan ook kwijt. Hoe ga je dan vervolgens verder solliciteren? Je hebt 1 jaar werkervaring, maar veel jobs vragen nog steeds om HBO als startkwalificatie. Dus dan ben je alleen maar verder van huis.

Die soft skills zijn niet onzinnig en zijn juist iets waarin je je kan onderscheiden van de massa codemonkeys, softwaredevelopers die alleen puur coderen en verder sociaal achterlopen. Het is juist goed dat er tegenwoordig veel meer nadruk ligt op soft skills, het functioneren in een team en sociaal op de werkvloer is erg belangrijk. Dus probeer hier de waarde wat meer van in te schatten.

Je doet een goede studie, niet alle vakken zullen leuk zijn of aansluiten bij je interesses en kunnen. Maar dat HBO papiertje is o zo belangrijk, dus maak het alsjeblieft af. Die traineeships zijn er over 3 jaar ook nog. En met een HBO kan je een stuk hoger inschalen dan 2000 euro bruto.

  • Morzun
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 09-06 10:43

Morzun

kan heel goed pizza's maken

Topicstarter
Thanks @SmurfLink en @cakebp , doet me echt goed om dat te horen. Sociaal ben ik juist vrij sterk, ik was naief genoeg om te denken dat ik alleen daarmee al voorop liep tov andere mensen van mijn leeftijd die aan het programmeren zijn. Heb vanmiddag een hoop vacatures bekeken en daar wordt toch ook wel vaak om vaardigheden als Scrum en Agile gevraagd. Niet mijn favoriete vak, maar ik zie er nu zeker de meerwaarde van in.

Dit topic is enorm motiverend, dank jullie wel iedereen. Erg goede raad.

  • Frieda
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online
Kun je niet het traineeship doen en de studie in deeltijd doen? Misschien kun je nog net instromen of anders in februari beginnen?

  • Mr. Awesome
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 20:38

Mr. Awesome

Vroeger hyptonize

Je bent al overtuigd om door te gaan met je HBO. Heel goed, ik zou namelijk nooit voor een traineeship gaan. Alles wat je daar leert kun je namelijk zelf ook online leren. De praktijkervaring misschien niet, maar tijdens je HBO-studie loop je waarschijnlijk 2 keer stage en dat zal ongeveer hetzelfde zijn aan uren als bij een traineeship.

Ik ben zelf front-end webdeveloper, en ik volg naast mijn werk (40 uur p/w) ook online cursussen waar ik ontzettend veel van leer. Zulke cursussen zijn er in grote getale, bijv. op Udemy (waar vaak acties zijn waardoor cursussen van 250-500 euro vaak maar 10-15 euro kosten). Daarnaast vind je op www.freecodecamp.org ook ontzettend veel gratis resources waar je met een beetje discipline heel veel van kan leren om met een goede basis een carriere als front-end webdeveloper te beginnen.

Wat ook helpt is om veel te spelen en zelf projectjes te doen. Websites en apps ontwikkelen en die op Github knallen. Een portfolio, de basis die je leert door die cursussen en een HBO-diploma zijn een hele goede start voor je carriere!

  • iamcj
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 23:26
Tijd om 3 jaar gas te geven en de verloren tijd weer in te halen, 4 dagen werken en deeltijd gaan doen!

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 07-06 00:38
Frieda schreef op woensdag 26 september 2018 @ 19:58:
Kun je niet het traineeship doen en de studie in deeltijd doen? Misschien kun je nog net instromen of anders in februari beginnen?
Ik sluit mijzelf aan bij deze optie, indien dat mogelijk is. Dan heb je een carrière waar je aan gaat bouwen en je haalt toch het HBO papiertje. Er zijn vast bedrijven die hier aan mee willen welken in de vorm van studie betalen, of 32 uur werken zodat je die andere dag naar school kan.

  • MijnAccount
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 11-06 11:21
De traineeship heeft baangarantie en betaalt 2K vanaf het moment dat je start.
Dit wil je niet horen:
Slechte deal. 2k is niet veel geld. Die "onnodige" soft skills van jou heb je nodig om na je HBO een baan te krijgen van >=40% extra!
Code monkeys kan je laten invliegen. Een beetje website php voor een kleine webwinkel gaat ook niet veel extra meer verdienen. Maak het verschil met die soft skills.

Ja, je bent 24 en dit is zeker tijd om te starten. doe beide. ga werken en doe een fulltime studie.

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 22:51
Pfff, dan moet je wel heel goede motivatie hebben om dat vol te houden, werken + fulltime studie. En deeltijd studie gaat gewoon veel langer duren, tenzij je alsnog hele lange weken maakt. Ik zou het niet aanraden en lekker HBO blijven doen.

Weet niet wat voor een soft skills je bij HBO IT krijgt. Weet wel dat ik liever zou hebben dat ze bij HBO elektrotechniek die softskills eruit zouden trappen en gewoon meer tijd voor technische zaken gebruiken. Niet gebaseerd op eigen ervaring (dus ook niet of ik het leuk vind of niet), maar wat ik hoor van HBO collega's en stagaires.

Overigens zou ik niet teveel dromen van banen na HBO van 40% meer dan €2k, dat is een startsalaris dat je niet vaak zal zien met HBO IT.

[Voor 10% gewijzigd door Sissors op 28-09-2018 07:58]


  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Sissors schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:57:

Overigens zou ik niet teveel dromen van banen na HBO van 40% meer dan €2k, dat is een startsalaris dat je niet vaak zal zien met HBO IT.
Nou als ik bij het "Wat verdient de ICTer" topic kijk is 2400-2800 toch wel een redelijk normaal startsalaris voor HBO/WO geschoolde ITers.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Sissors schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:57:
Weet niet wat voor een soft skills je bij HBO IT krijgt. Weet wel dat ik liever zou hebben dat ze bij HBO elektrotechniek die softskills eruit zouden trappen en gewoon meer tijd voor technische zaken gebruiken. Niet gebaseerd op eigen ervaring (dus ook niet of ik het leuk vind of niet), maar wat ik hoor van HBO collega's en stagaires.
Op dit moment zijn mijn softskills deels de reden dat ik niet vervangen wordt door een paar Indiërs. Mijn uurtarief is ruim 2x hoger dat van een onshore Indiërs en 4x hoger dan dat van een offshore Indiërs, dat moet toch te verantwoorden zijn. En dat komt in mijn geval deels doordat ik veel beter met klanten in contact kan komen, kan achterhalen wat ze willen en mee kan denken met de gewenste oplossing.

In de elektrotechniek zal het wellicht anders zijn maar zeker in de IT, en dan met name development of beheer, is de concurrentie van het buitenland enorm. Waarom zouden ze jou een website laten ontwikkelen als ze voor hetzelfde geld twee universitair afgestudeerde Indiërs hebben die ook nog eens meer uren maken?
Overigens zou ik niet teveel dromen van banen na HBO van 40% meer dan €2k, dat is een startsalaris dat je niet vaak zal zien met HBO IT.
Een startsalaris van 2800 euro voor iemand met HBO en concrete ervaring moet te doen zijn. Vaak zie je echter een lager startsalaris met een leaseauto erbij aangezien velen bij detacheerders starten.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 22:51
SmurfLink schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:29:
[...]

Nou als ik bij het "Wat verdient de ICTer" topic kijk is 2400-2800 toch wel een redelijk normaal startsalaris voor HBO/WO geschoolde ITers.
Als ik in dat topic kijk (en ik volg het regelmatig, dat is ook enige bron voor mij voor wat een HBO IT'er verdient), dan kan ik het aantal HBO geschoolde starters die op €2800 of meer beginnen waarschijnlijk op één hand tellen. En dan niet in dit deel dat net begonnen is, maar het vorige deel ;).
Tsurany schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:41:
[...]

Op dit moment zijn mijn softskills deels de reden dat ik niet vervangen wordt door een paar Indiërs. Mijn uurtarief is ruim 2x hoger dat van een onshore Indiërs en 4x hoger dan dat van een offshore Indiërs, dat moet toch te verantwoorden zijn. En dat komt in mijn geval deels doordat ik veel beter met klanten in contact kan komen, kan achterhalen wat ze willen en mee kan denken met de gewenste oplossing.

In de elektrotechniek zal het wellicht anders zijn maar zeker in de IT, en dan met name development of beheer, is de concurrentie van het buitenland enorm. Waarom zouden ze jou een website laten ontwikkelen als ze voor hetzelfde geld twee universitair afgestudeerde Indiërs hebben die ook nog eens meer uren maken?
Genoeg Indiërs bij ons ook. En dan omdat zelfs de gemiddelde rijstboer daar universitair afgestudeerd is. Oké, beetje overdreven, maar punt is dat universitair daar helemaal niks zegt, je hebt prima universiteiten, en een hoop is gewoon heel belabberd en levert mensen af die technisch gezien niks voorstellen.

Los van technische zaken, zijn er ook inderdaad andere zaken waar je als Nederlander je een stap boven de gemiddelde Indiër kan zetten. Maar dat zijn niet de soft skill dingen waarvan ik hoor dat er langs komen op HBOs. Fatsoenlijk de taal kennen (of dat nou Nederlands of Engels is) bijvoorbeeld. Maar ook gewoon eerlijk en duidelijk zijn, dus niet Indiase neiging om overal op te zeggen dat ze dat probleemloos kunnen in twee weken, om uiteindelijk 3 maanden laten een belabberd iets neer te zetten. Ik heb echt geen cursus nodig om duidelijk te kunnen zijn daarover. Ik denk dat zo goed als geen enkele Nederlander een cursus ervoor nodig heeft (zolang je uiteraard werkt in een omgeving waar die eerlijkheid niet wordt afgestraft). Tegelijk als je in India zou werken wordt dat niet gewaardeerd.

Maar dit blijven allemaal dingen die bovenop het technische moet zijn. Allemaal leuk hoe duidelijk je kan communiceren, maar als je het werk niet kan doen dan heb je daar weinig aan. Ik heb liever een Indiër die het wel kan, dan een Nederlander die geweldig zich weet te kleden (kid you not, kleding advies krijgen ze op HBO, vooral blijkbaar de meiden) en precies weet hoe je in theorie een project zou moeten managen, maar die gewoon het werk niet kan omdat hij het technisch niet begrijpt.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

@Sissors ik denk dat je onderschat hoeveel HBO afgestudeerde IT'ers duidelijk kunnen communiceren. Dat zijn er naar mijn ervaring niet heel veel. Zodra ze met mensen zitten die niet op hetzelfde technische niveau zitten wordt de communicatie steeds stroever.

En natuurlijk moeten ze ook op technisch vlak sterk zijn, maar het is geen zwart-wit kwestie waarbij je moet kiezen tussen enkel soft skills of enkel technische skills.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


  • roger128
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 10-06 20:14
Wanneer je schrijft dat je wel toe bent aan het beginnen van je carriere, heb je het dan over praktijkgericht werken, of geld verdienen?

In het 1e geval is het nog maar 1 tot 1,5 jaar "afzien", want dan heb je nog normale vakken. Daarna rest een minor (welke je praktijkgericht kunt invullen), stage (== praktisch) en afstudeerstage(praktisch) of afstudeeropdracht (kun je praktijkgericht invullen).

Ga vooral lekker door met je studie, je bent echt de enige niet hoor die >25 is bij het afstuderen
Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True