Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
Volgens mij was er nog geen topic over, en komt het ook in andere topics nog niet echt aan bod: het vandaag te houden Catalaanse onafhankelijkheids-referendum.

Door de Spaanse rechter verboden, maar de Catalanen hebben toch door gezet. De waarde van dit referendum is dubieus. Naast het feit dat de rechter het verboden heeft zal door de maatregelen van de Spaanse overheid slechts een deel van de Catalaanse stemgerechtigden überhaupt in staat zijn hun stem uit te brengen. Van enige representativiteit is dan ook geen sprake.

De berichten en beelden die vandaag uit Spanje komen laten zien dat de Spaanse overheid er keihard ingaat. Mensen (ook ouderen) die willen stemmen worden genadeloos tegen de grond gemept of van trappen gegooid.

Mijns inziens pakt de Spaanse regering dit volkomen fout aan. Uit opiniepeilingen bleek dat minder dan de helft van de Catalanen onafhankelijk van Spanje wil zijn. Natuurlijk laten de voorstanders meer van zich horen en zijn ze meer gedreven om te gaan stemmen.

Maar het had zo maar kunnen zijn dat ook de tegenstanders van onafhankelijkheid in de privacy van een stemhokje wel voor hun mening uit hadden durven komen, en dat de uitslag wel eens heel verrassend had kunnen zijn.

Een voor hun ongunstige uitslag had de Spaanse regering door de rechterlijke uitspraak kunnen negeren, en voor hun gunstige uitslag hadden ze maximaal uit kunnen buiten.

Door het spijkerharde optreden echter zullen de gemoederen zeker niet bedaren, en zullen de voorstanders van onafhankelijkheid zeker niet 'overtuigd' worden van hun ongelijk. De strijd zal alleen maar feller worden, en de kans is zelfs groot dat Catalanen die wat neutraler in de discussie staan zich nu ook meer tegen de Spaanse regering gaan keren.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
Het lijkt triviaal, maar de voetbalwedstrijd tussen Barcelona en Las Palmas welke vanavond in de Catalaanse hoofdstad op het programma stond is afgelast.

Uit de tekst "Las Palmas had zondag net laten weten dat de spelers een vlag van Spanje op hun shirt gaan dragen, omdat ze in de eenheid van het land geloven en het separatisme in Catalonië zeer betreuren."

Weer allemaal zaken waarvan ik niet vind dat het handig wordt aangepakt.

Laat als Las Palmas zijnde die boodschap provocatie nu lekker achterwege. Je zult er niemand mee overtuigen terwijl het als een rode lap op een stier richting de Barcelona supporters werkt.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Miki schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 15:31:
[...]

Mja lekkere amusante gossip, Barcelona speelt al jaren met een Catalaanse vlag ergens op het shirt en soms zelfs geheel in Catalaanse kleuren zoals 2 jaar terug. Valencia speelt dit seizoen ook uit in Catalaanse kleuren. Dus ja... dat ze op eens met een Spaans shirt gaan spelen is erg boeiend..
Klopt, en dat is ook niet handig. Maar zoals je zegt doen ze dat al jaren, en dus zou dat bij deze wedstrijd net als bij alle andere zijn. Geen wijziging dus. Las Palmas daarentegen wil het juist bij deze wedstrijd wel doen én maakt dat ook nog van tevoren via de pers bekend. Dat is in mijn ogen meer een provocatie.

Overigens is FCB geen haar beter hoor... FC Barcelona steunt Catalaans streven naar onafhankelijkheid

Het toont enkel aan hoe diep ze daar (Spanje) nu in de problemen zitten. Voetbalclubs zouden zich niet met politiek bezig moeten houden, en zeker niet met binnenlandse (territoriale) politieke aangelegenheden.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
martijn_tje schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 21:06:
[...]

Er zijn veel meer gebieden in europa die in meer of mindere mate dromen van meer autonomie.
https://nos.nl/op3/artike...jken-hun-zin-krijgen.html

Waar men ook bang voor is, is dat er in nog meer gebieden instabiliteit ontstaat door de wens van meer autonomie. De EU ziet dit het liefste uitdoven en stilletjes voorbij waaien. Catalonië is een rijke regio die netto flink bijdraagt aan het verder niet al te sterke Spanje.
Klopt precies dat er meer gebieden zijn die dit nastreven, en dat is ook de reden dat de EU hier een standpunt over in zal moeten nemen. Niet alleen dat, zij zijn het enige orgaan welke wellicht een modus kan vinden om dit soort gebeurtenissen zonder bloedvergieten tot een goed einde te brengen.

Europa is een dynamisch continent. Je kunt bijna elke 10 jaar weer een nieuwe landkaart tekenen omdat er weer grenzen gewijzigd zijn. Kijk eens wat er de vorige eeuw allemaal veranderd is...

Dat gaat echt niet veranderen nu we allemaal in de EU zitten. Gebieden/landen zullen zich blijven splitsen of samenvoegen (Oost en West Duitsland). Het is aan de EU om hier mee om te leren gaan en zich erop aan te passen.

En zoals gezegd; de EU zou juist van enorme waarde kunnen zijn en flink aan legitimiteit kunnen winnen mocht ze er in slagen om dit conflict tot een goed einde te brengen. Dit ongeacht of Catalonië nu deel van Spanje blijft of niet.

Dit is een kans voor de EU in plaats van een bedreiging. Maar dan moeten ze het wel juist en voortvarend aanpakken. Helaas zie ik dat nog niet gebeuren.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Angeloonie schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 13:40:
[...]
Het zal echt niet zo zijn dat Rajoy gezegd heeft "Mep er maar op los jongens!".
De methoden van de GC zijn ver buiten Spanje bekend. Die jongens praten niet, die meppen. Rajoy wist donders goed wat het gevolg zou zijn van het sturen van de GC.

De Spaanse overheid heeft dit zo fout aangepakt. Ze stonden volledig in hun recht om het Hooggerechtshof om een uitspraak te vragen. Deze uitspraak gaf de regering gelijk, waarna ze dus ook het volste recht hadden om Catalonië te verbieden om publieke middelen (geld en gebouwen) te gebruiken voor dit referendum.

Maar daar hadden ze het bij moeten laten. De uitslag van het nu illegale referendum hadden ze met een simpele verwijzing naar het Hooggerechtshof naast zich neer kunnen leggen. Daarbij bestond er zelfs nog de niet ondenkbeeldige kans dat een meerderheid tegen onafhankelijk zou hebben gestemd. Dan waren ze helemaal klaar geweest.

Maar door het nu gedane 'hobby-referendum' zo keihard neer te slaan heeft de Spaanse regering er juist voor gezorgd dat Catalonië meer legitimiteit heeft gekregen voor haar onafhankelijkheidsstreven. En daarnaast is de aanhang van de Catalaanse nationalisten waarschijnlijk gestegen.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
Op de EU hoeven ze niet te rekenen. Volgens Timmermans is het geweld zelfs 'binnen de toegestane proporties gebleven' :X .

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Josio schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 18:18:
[...]

Samenwerken is altijd een welvaartverhogende factor.
In een grotere markt kan het arbeidsdelingsproces zich "dieper" doorzetten - steeds meer gespecialiseerd > steeds beter worden in het specifieke > efficienter > lagere prijs / minder werkdruk enz.
Maar dan moet het wel letterlijk samen-werken zijn.
Als een bevolkingsdeel geen zin heeft om de tegenprestatie te leveren die ze willen voor de prestatie van een ander bevolkingsdeel, en het gebruikt "overheid" om prestatie te "pakken", dan is er de facto geen samen-werking, en is die samen-leving ongewenst.
Daarom is er zoiets als afscheuringsrecht, waar dit onderwerp eigenlijk over gaat.


[...]

Natuurlijk niet. Die "EU" heeft dezelfde motieven als de Spaanse overheid: centralisatie, concurrentie tussen overheden uitschakelen door tarief/prijsafspraken (ze gebruiken daarvoor het toffer klinkend woord "harmonisatie"), en geselecteerden onder de bevolking uitmelken.
In theorie klopt dat natuurlijk. Maar de theorie is de praktijk niet hé ;). De meeste oorlogen zijn begonnen tussen landen die economisch zeer van elkaar afhankelijk waren, en waarbij de oorlogvoerende landen dus in de eerste plaatst zichzelf schaadden. En toch gebeurde het.

Heb het een paar dagen geleden ook al betoogd: De demografie van Europa verandert continu. In de afgelopen eeuwen, inclusief de laatste eeuw, zijn grenzen continu gewijzigd. De meest recente wijzigingen waren de Duitse hereniging en het uiteenvallen van Joegoslavië.

Het feit dat steeds meer landen nu onder de EU vallen maakt niet automatisch een einde aan nationalistische gevoelens. Sterker nog, meer dan één koninkrijk is volledig uiteen gevallen omdat delen die zich af wilden scheiden hiertoe niet de ruimte kregen en zich vervolgens met geweld aan het centrale gezag probeerden te onttrekken.

De EU zal hiermee om moeten leren gaan. Zoals in voorgaande reacties ook is betoogd maakt het wel of niet lid worden van de EU momenteel niet eens deel uit van de discussie in Catalonië, 'Dat zien we dan wel weer', lijkt het devies.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
@Yukon
Weet dat hij het niet letterlijk zo gezegd heeft, maar toch vind ik het een juiste interpretatie van zijn woorden en heb er daarom ook naar gelinkt.

Deze uitspraken waren een reactie op het Spaanse politieoptreden. Als hij in die context én verklaart dat overheden proportioneel geweld mogen gebruiken én het gepleegde geweld niet direct veroordeeld geeft hij het signaal af dat hij (en dus ook de Europese Commissie namens wie hij spreekt) dit geweld proportioneel vond. Of zoals Elsevier het vertaalt: 'binnen de toegestane proporties gebleven'.

Hij mag dan een raspoliticus zijn die zijn opties voor de toekomst open wil houden; maar je kunt niet over een tijdje zeggen dat het geweld 'met de kennis van nu' wel disproportioneel was.

Door dit zinloze geweld tegen eigen burgers niet te veroordelen heeft de Europese Commissie een zeer gevaarlijk precedent geschapen. In Spanje heeft de overheid overduidelijk misbruik gemaakt van haar machtsmonopolie. Als het om 'mindere' landen gaat staat men in Brussel al bij veel kleinere vergrijpen te blèren in elke microfoon die men kan ontdekken.

Als de EU één ding heeft bewezen is dat ze er niet voor het welzijn van haar burgers is, en dat burgers in nood er zeker niet aan hoeven te kloppen.

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
ijdod schreef op donderdag 5 oktober 2017 @ 17:50:
Dat gezegd, heeft de CV wel volgens verwachting opgetreden (ze hebben een reputatie), diezelfde CV die hier te lande ook vaak lof krijgt 'omdat ze niet over zich laten lopen zoals onze politie'. Het is ook zeker geen eenzijdig verhaal. Ik verbaas me echter een beetje over algemene tendens die ik hier (en elders) proef.
Als we hier te lande verzuchten dat de politie wel wat harder op mag treden is dat in de regel omdat een bepaalde groep (bijv. voetbalsupporters) er een grote puinzooi van maakt waarna er in de ogen van sommigen te soft wordt opgetreden.

Denk niet dat je hier in Nederland op veel enthousiasme hoeft te rekenen als de politie vreedzame burgers die een referendum willen houden in elkaar gaat beuken.
quote:
ijdod schreef op donderdag 5 oktober 2017 @ 18:19:
[...]

Zeker. Maar mijns inziens ook de Catalaanse regering die dat ook wist en toch doorzette. En (in mindere mate, maar toch) een deel van de protestanten.
Niet mee eens. De grens ligt bij geweld. Als een groep gewelddadig is mag de overheid geweld gebruiken. Deze mensen waren niet gewelddadig, dus moet zeker een overheid niet met geweld reageren.

alexbl69 wijzigde deze reactie 05-10-2017 18:39 (21%)

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
Tsjezus, hij doet het echt!!!!

Heel benieuwd wat er nu gaat gebeuren :X

alexbl69 wijzigde deze reactie 10-10-2017 19:37 (42%)

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Waar zie je dat nu? Mijn stream knalde er net uit...

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Terranova schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 19:45:
[...]

Over een plaat voor je kop hebben. 90% is een zware meerderheid? Ook al is het 90% van 43% van de bevolking en ga je uit de alles wat niet op is komen dagen tegen was, dan is het nog geen zware minderheid. 8)7
Hij doelde niet op jou hoor ;)

We zijn het er denk ik allemaal wel over eens... de opkomst was 42,5%, waarbij 91% voor onafhankelijkheid stemde. Volledig kansloos dus deze onafhankelijkheidsverklaring.

alexbl69 wijzigde deze reactie 10-10-2017 19:47 (19%)

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
quote:
Yucon schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 21:27:
[...]

Ik weet zo net nog niet of mensen voor separatisten zijn. Het lijkt meer te komen door de achterlijke manier hoe de spaanse regering hier op gereageerd heeft.
Nu lijkt het daar ook weer op :/ : Madrid wil geen dialoog. Vat toespraak op als onafhankelijkheidsverklaring en kondigt 'gepaste maatregelen' aan.

De speech van Puigdemont is een uur uitgesteld. Waarom? Niemand weet het zeker, maar er zijn vermoedens dat er internationale krachten met hem gepraat hebben. Ik lees dat als zijnde dat de EU hem heeft overgehaald niet ijskoud de onafhankelijkheid uit te roepen.

Hij wil gesprekken voeren en het besluit over de onafhankelijk een paar weken opschorten. Degenen die op hem inpraatten hopen (m.i. terecht) dat hiermee het hele momentum verloren gaat en dat deze fel opgelaaide strijd uitgaat als een nachtkaars.

Maar de regering in Madrid zet Puigdemont met haar barse statement direct weer in de hoek en lokt hiermee waarschijnlijk een tegenreactie uit. De weken adempauze en wellicht uitdoven van het vuur wordt door de regering juist onmogelijk gemaakt.

En voor de duidelijkheid: volgens de grondwet staat de Spaanse regering uiteraard volledig in haar recht. Maar gelijk hebben en gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen.

alexbl69 wijzigde deze reactie 10-10-2017 21:51 (6%)

iRacing Profiel


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:57
Denk dat hij dit met name doet om een vorm van legitimiteit te verkrijgen. Als hij in Brussel als gesprekspartner van om het even welke hotemetoot in functie kan fungeren zal hij dat kunnen vertalen als een 'acceptatie' van 'de Catalaanse regering'.

iRacing Profiel

Pagina: 1


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True