Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Om het verhaal maar bij het begin te beginnen. Je hebt me misschien op Reddit gezien, maar wellicht dat Tweakers met wat meer technische kennis mij kan helpen.

Een goede vriend van mij en ik besloten om bij het begin van onze zomervakantie om te gaan gokken. Wij zijn allebei grote volgers van eSports en besloten om erop te gaan gokken denkend dat we ermee wel geld uit konden halen. Beginnend met 50 euro beide op buitenlandse goksites zijn we samen wedstrijden gaan uitzoeken en alleen te gokken op wat wij dachten echt goed kans had om te winnen.

In de afgelopen 4~ weken hebben we goed winst gemaakt. Ik zal even onze administratie erbij halen.

http://i.imgur.com/QRWEelJ.png

Elke rij is een aparte weddenschap .

Het bedrag in het begin was ongelooflijk onverwachts laat ik maar zeggen. We hebben 5 teams bij elkaar gegooid in een grote combinatie weddenschap en ze wonnen allemaal. We waren zeer zeker hiervan en het heeft blijkbaar dus gewerkt. Daarna zijn we met de winst verder gaan gokken. We hebben aan het einde van de rit een wat meer risicovolle weddenschap gemaakt en tegen elkaar gezegd dat dit het einde is wat de uitkomst ervan ook is. Vandaar dat de laatste weddenschap ook verloren is.

Aangezien we allebei arme studenten zijn met wat schulden van onze leningen waren we zeer blij met deze uitkomt. Netjes hebben wij de belastingdienst gebeld om uit te zoeken of eSports onder de kansspelbelasting valt, we waren hier niet zeker van aangezien het niet duidelijk op de site staat. We zijn na veel wachten op het antwoord "Ja" gekomen en ze hebben gezegd dat we 29% belasting over ELKE GEWONNEN WEDDENSCHAP OVER 449 EURO moeten betalen aangezien het valt onder overig/ander(geen idee waar ze dit vandaan haalden)kansspel.

Hier begint dus het probleem! Wij mogen van hun niet onze inzet eraf halen. Ik heb die berekening dus gedaan en kwam uit op dit. http://i.imgur.com/0Ictb0z.png

Prijzen bij elkaar optellen aangezien elke prijs boven 449 euro viel en de belasting van 29% berekenen.

Zoals je ziet, ik heb maar 1000 euro winst. De belasting is veel meer zodanig dat ik geen winst heb EN ook nog eens in de schulden sta bij de belastingdienst! Ik heb nog proberen terug te bellen en te vragen waarom dit zo is, maar ik krijg stug een antwoord van dat dit mijn schuld is en dat dit een risico is van het gokken. Ik heb het gevoel dat deze regel gemaakt is voor mensen die af en toe iets groots winnen. Blijkbaar vallen we niet onder "internetkansspel" volgens hun. Wat we enigszins begrijpen, maar ook weer niet.

In de situatie dat dit waar is betekent het dat ik elk apart weddenschap in een aparte aangifte papier moet melden en dus ook veel werk is. Dit is nog te doen als we niet kijken naar het schuldbedrag, maar stel je voor als ik 20 weddenschappen had in plaats van de paar die ik heb nu.

Ik snap dat gokken riscovol is en ik wil ook netjes belasting betalen, maar MEER belasting betalen dan ik heb? Dat is alsof je een lotterij van 1 miljoen wint, maar 1.5 miljoen moet betalen om het geld te ontvangen. Help?

Lees links

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002359/2015-01-01

Lees artikel 1 en vooral 1d en 1e.


https://www.belastingdien...tingen/kansspelbelasting/

Vooral kopje wat is een kansspel en halverwege kopje internetkansspel is nuttig. Hierover staat weer niks in de wet.


https://www.belastingdien...licaties/kanspelbelasting

In deze brochure staat weer niks over internetkansspel. Zie 3.3 in de brochure.


Zoals je merkt als je dit leest, zou je bijna zeggen dat de belastingdienst niet duidelijk is over dit onderwerp. Vooral het verschil tussen "internetkansspel" en "kansspel via internet" zorgt voor verwarring bij mij.


Bedragen zijn niet exact en details weggelaten aangezien we bekenden hebben op Tweakers.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 01:47 (8%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Hahn schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:47:
[...]

Zelf zou ik hier op afgaan, dus 29% belasting betalen over hetgeen wat je eraan over hebt gehouden.
Daar wil ik ook op afgaan. Als je even mijn eerste lees link opent dan kun je concludeerden dat eSports weddenschappen blijkbaar niet als internetkansspel worden gezien. Ik gebruik het internet alleen om wedden schappen te doen en het boeit niet dat het spel enkel en alleen via internet gespeeld wordt. Heel raar.

Maar als je weer de wet leest en de brochure staat er weer niks van in...
quote:
mschol schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:48:
[...]


is dat dan niet ~€565.5? (29% van de gewonnen som (van de gewonnen bedragen minus de inzet) boven de 450 euro) die je moet afdragen als belasting)?
dat klinkt iig veel logischer; maar belasting is soms wat raar.. :P
Als het zo is dan zou ik ook de laatste weddenschap inzet eraf mogen halen. Ook al is die verloren.
quote:
RedHat schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:47:
Dat is dus het hele probleem en dat is een beetje gekomen door het online pokeren. Je betaald belasting over elke cent winst en je verlies mag je niet aftrekken. Erg unfair, en als eerlijke burger wordt je hierdoor nog even extra gepakt

Eerlijk zijn is in dit geval een beetje oneerlijk. Maarja, dat is volgens mij (not sure) te wijten aan pokeraars die "legaal" willen gokken en daar heeft de belastingdienst regels voor opgesteld die noch kant noch wal slaan.
Ik snap dat het oneerlijk is en wij zijn op dit moment bang dat als we niet betalen, ze ons gaan dwingen en boetes geven.

Zoals gezegd, wij zijn arme studenten en aan de telefoon is ons stug duidelijk gemaakt dat het gewoon onze fout is. Helaas wisten we dit van te voren gewoon niet(stom van ons wellicht?) En het is buitengewoon een grote schuld voor onze broekzakken.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 01:53 (37%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
RedHat schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:50:
Ik heb een beetje het pokergebeuren gevolgd en daar was het iig zo dat je je verlies niet mocht afschrijven van je winst. Dus als je wint moet je kansspelbelasting betalen en je verlies mag je daar niet aftrekken per inzet .

Een beetje hoe de overheid monopolie wilt houden op het pokeren bij HC zover ik weet

Op de lange baan betekend dat volgens mij als je 10.000 wint en 100.000 verliest dat je 2900,-- belasting moet betalen. Enige manier om dat te omzeilen is om bij Holland Casino te gokken. Dat was toen in ieder geval (aantal jaar geleden)
Ik kreeg dat ook te horen.

"Als je je inkoopt in een las Vegas toernooi voor 10k en je wint 11k dan moet je alsnog betalen en je hebt ook een schuld daarna bij ons".

Nou snap ik dat wel, het is wel een eenmalige iets. Ik heb met eSports meer dan één keer iets gedaan. Dit wordt absurd dan ook al verlies je maar één keer en je moet meerdere papieren aangifte doen. Ze zitten ook niet te wachten op vele aparte aangifte papiertjes of wel?

Eerlijk is het wellicht niet, ze zijn ook niet duidelijk en ik moet veel papierwerk doen. :(

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
mschol schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:59:
[...]

als ik het zo doorlees heb je daar verloren en kan je die dus buiten beschouwing laten

je hebt 3 weddenschappen waarbij de prijs minus inleg boven de 449 uitkomt:

[...]

vervolgens lees ik dit:

[...]
en dan zou ik dus denken dat je dus maar 3x belasting moet betalen..
De prijs is helaas de volledig bedrag die je ontvangt dus inzet+winstuitkering. Dat heb ik ook al geprobeerd te vragen.

Het zou veel makkelijker zijn zo.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 12:56:
[...]


offtopic:
Dat snap ik, maar als je ziet dat deze bets zoals het lijkt geen gebruik kunnen maken van het verrekenen van de inzet vind ik het bijv. nogal vreemd om 500 in te zetten waar je waar 575 kan winnen, want stel dat je wint betaal je 29% over de prijs van 575 euro, wat +- 166 euro is, dus zelfs als je wint blijf je achter met +- 410 euro, waar je voor de inzet 500 euro had.

Dan kun je volgens mij beter bets doen waar de prijs niet meer dan 449 euro kan zijn (zodat het belasting vrij is), of zul je bets moeten doen met meer risico zodat er in ieder geval een kans is op een positief ROI

(tenzij ik iets volledig mis uiteraard)
quote:
RedHat schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 12:46:
[...]


offtopic:
Als de odds zijn dat voor 99% zeker is dat iemand wint, dan is de winst als je daarop bet niet heel hoog (maar wel redelijk veilig). Je kunt op die 1% bieden maar of dat goed voor je ROI is betwijfel ik
Ja ik moet zeggen dat we dit ook in het achterhoofd hielden. We hebben zeer goed gekeken. Ons betreffende team was in 1 jaar lang tijd nog nooit verslagen in dit moment van een toernooi, ze hebben ook geen ene confrontatie verloren tegen de tegenstander en ze hadden ook een 90%+ win rate tegen teams van dit kaliber. We hebben ons er behoorlijk in verdiept voor elke weddenschap(behalve de laatste wellicht). Ik laat de team namen leeg want wellicht leest iemand mee die ons kent en ook weet welke team het was.

Om zonder iedereen te quoten, ik dank jullie allemaal voor het meedenken.

Prijs=inzet+winstuitkering. Dus niet alleen de winst. Vandaar dat de belastingdienst ook een uitzondering hierop heeft die met winst berekent.

Het is ons(beiden meerdere malen gebeld) duidelijk gemaakt dat het om ELKE gewonnen prijs gaat. Je verlies mag je niet berekenen. Om de woorden aan de telefoon te quoten. "Je betaalt geen belasting over je verlies" "Als je je inkoopt in een toernooi van 10k en je wint maar 1k dan betaal je ook gewoon belasting heel normaal". "Je kan in theorie ook over de telefoon weddenschappen zetten". "Dit is het risico van gokken".

Bijna gek dit. Je kan dus bij wijze van spreken 1.000.000 winnen.
1.000.000 verliezen, 0 winst hebben en dan 290.000 belasting betalen. Wat voor oneerlijke zaak is dit??

Ja goed jullie snappen vast dat we hier als twee arme studenten onszelf bijna aan het schijten zijn van de angst. We hebben blijkbaar al te laat dit gemeldt(we wisten echt niet dat het zo raar in elkaar zat) en lopen kans op een boete. Wij kunnen dit betalen, maar dan moeten we aankloppen bij onze ouders en hoe leggen we dit uit!? Hoe verkoop ik dat we bij gokken winnen maar wel een schuld en wellicht boete hebben zo.

Wij vinden dit een absurde situatie, begrijpbaar dat de belastingdienst vraagt om belasting, maar meer belasting dan we hebben gewonnen???

Dat van de EU site geen belasting. Ik zou een site linken die ik heb gebruikt(mod aub ban me niet voor goksite spam, dit is een throwaway en er is naar gevraagd).
http://fanobet.com

Kan ik het ergens in lezen dat ze belasting betalen? Ze hebben een vergunning voor de EU weet ik wel.

Ik wil me beroepen op de brochure artikel 3.3 en wet boek artikel 1e. Dit is geen internetkansspel maar wel een kansspel via internet toch? Dat is ook vaag voor mij. Het is allemaal zo raar.

Voor de mensen die zeiden dat we niet hebben moeten bellen. Ja helaas we wouden het gewoon legaal doen als eerlijke brave burgers...

Die uitzondering voor poker snap ik wel, want poker spelers winnen heel vaak en verliezen heel vaak. Hetzelfde geldt voor onze weddenschappen. Dat is toch niet een eenmalig iets wat soms gebeurt zoals een lotterij/bingo/prijsvraag winst.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 13:55 (6%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
evilution schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 13:35:
Het is wel een redelijk bizarre belastingregel, want het betekent als je niks wint en alleen je inzet terug krijgt, er toch 29% belasting betaald moet worden. Dit soort kansspelen kan dus alleen voor de gokkert uit als die minimaal 40% winst heeft.
Net even gezien, 40% is niet genoeg. Ik heb 1000/50=2000% winst en ik sta alsnog in rood.
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:00:
Voor zover ik kan zien zitten ze op Curacao, wat zou betekenen dat ze voor zover ik weet niet onder de EU vallen.

1 E lijkt me vrij lastig daar daarmee internetkansspelen (Denk aan online poker en online fruitmachines) worden bedoeld voor zover ik kan zien, voor zover ik kan beoordelen op de wettekst lijkt dit te vallen onder 1 D.


[...]
Ja 1e en brochure 3.3 heeft het over kansspel via internet en winnen op buitenlandse goksite. Ze gebruiken overal weer andere woorden voor (dezelfde?) dingen. Het is me allemaal wel wat...

Dus een eSports kansspel wordt onder dezelfde categorie geduwd als offline slotautomaten/lotterijen of dergelijk. Dat is raar dan.
quote:
ThaNetRunner schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 08:34:
[...]


https://www.onlinecasinoground.nl/kansspelbelasting/

Zoals ik het lees en meerdere hierboven al zeggen moet je dus je inzet eraf halen, dus alleen de winst kolom en dan blijft er dus 1000 over waar je 29% belasting over moet betalen.

/edit en daarbij lees je overal, is het geld elke keer uitbetaald? Of op het account gebleven?
Elke keer uitbetaald op het account. Dus niet naar mijn rekening ofzo. Ik snap je vraag niet helemaal maar we hadden gewoon een balans in euro's op de sites. Die steeds omhoog en omlaag ging na onze weddenschappen.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 14:14 (49%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
evilution schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:40:
[...]

Nee, je had eerst belasting van je winst moeten afhalen en dan pas verder gokken met het restant. Bij de eerste winst was je die 2900 al verschuldigd, dat je dat bedrag vergokt is jouw probleem...
Ja goed nou het is in ieder geval duidelijk dat niemand dit goed begrijpt.

Afgezien van de oneerlijkheid en dus dat ik nu lekker veel aangifte briefen moet sturen als dit zo is. Kan ik niet ergens een uitzondering hierop krijgen?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de belastingdienst zo onredelijk is dat ze echt eisen dat ik hun meer betaal dat ik heb gewonnen simpelweg omdat hun wet zo is. Ze snappen toch vast wel dat het nergens op slaat in mijn geval.

Of goed ik ben aan het dromen over medelijden en kan me al voorbereiden op de boete vanwege te laat melden. :'(

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
DarkFire1985 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:41:
Toch zit er een misser in de denkwijze die hier veelal wordt geplaatst.

Stel je gokt, wint 10.000 euro dan ben je daarna 2.900 euro verschuldigd.
Gok je hier wederom met een inleg van 10.000 euro, dan heb je dus gegokt met 2.900 euro die je schuldig bent aan de belastingdienst. Eigenlijk had je dus moeten gokken met 7.100 euro om niet onder de 0 uit te kunnen komen.

Ook ik vind het in eerste instantie allemaal wat onlogisch overkomen maar als je iedere gok als een unieke weddenschap bekijkt, dan klopt het wel.
Er is gegokt met het geld wat je verschuldigd bent aan de belastingdienst en dat heb je uiteindelijk verloren.
Hiernaast waren de winsten te beperkt om echt een netto winst over te houden.

Weddenschap:
1 => € 50 inzet, € 500 prijs=> € 145 verschuldigde belasting
2 => € 500 inzet, € 575 prijs => € 166,75 verschuldigde belasting
Bij de eerste was de bruto winst € 450 dus een netto winst € 305
Bij de tweede had je echter nooit positief kunnen uitkomen, om bij een inzet van € 500 een netto winst over te houden zou je een hogere prijs moeten krijgen dan € 645. Je netto verlies in deze is dan ook € 91,75.
Maar waarom biedt bijvoorbeeld de toto het dan alsnog aan om weddenschappen onder de 1.29 te winnen. Het is in principe gewoon bijna stelen van de klant. "Nou lekker dat je 500 inzet en 550 wint op 1.1 odds maar we nemen je inzet ook af". Dit is toch een onredelijke zaak bijna?

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 14:53 (18%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:49:
[...]


Heb je niet toevallig ergens een financieel adviseur in je kennissen kring? Die kan je hier mogelijk beter mee helpen zonder dat je nog meer informatie met de belastingdienst gaat delen die je mogelijk nog verder in de problemen helpt.
Ja stom eigenlijk, maar godver om eerlijk te zijn. We dachten als brave burgers gewoon alles te melden en niet zometeen random +1000 euro te krijgen van een gok site en dan ergens een melding triggeren vanwege de goksite. Niet zozeer het bedrag.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 15:01:
[...]


Uit mijn hoofd niet, voor zover ik weet is het namelijk zo dat het pas een prijs is in een casino zodra je de chips omwisselt, je hoeft niet realtime af te dragen over je hoogste chipcount voor zover ik weet.

Dus stel: avondje Venetian, je koopt voor $100 dollar aan chips, je gaat spelen, staat halverwege de avond op $100000, maar aan het eind van de avond op $1000 zou je 29% van $1000 moeten afdragen.

Echter gaat het zo: Je koopt voor $100 aan chips, staat halverwege de avond op $100000, je cashed $100000 uit om even te gaan te eten in een restaurant, dien je op dat moment in principe 29% te betalen over die $100000, ook als je direct na het eten weer voor $99000 aan chips koopt, deze weer vergokt en aan het einde van de avond maar $1000 over hebt.
Ook dit heb ik gevraagd maar ik kreeg als antwoord dat je op het moment van uitbetaling moet belasting rekenen. Ook al is je prijs in brood, koekjes of virtuele munten. Zolang ze een waarde in het economische verkeer hebben tellen ze als prijs. Dus ook die chips.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 15:20:
[...]


Ehm nee,

TS heeft initieel een kanspel gewonnen met een prijs van €500, daar deze prijs hoger is dan de vrijgestelde €449 had TS aangifte moeten doen en kansspel belasting moeten betalen a €145. Daarna had TS kunnen doorspelen met de overgebleven €355 en hetzelfde voor iedere individuele weddenschap daarna met een prijs van meer dan €449

Wat TS echter beter had kunnen doen was zijn mond dichthouden daar hier echt geen haan naar gekraaid zou hebben. Echter afhankelijk van hoeveel informatie TS al heeft doorgespeeld zijn gesprekken met de BD kan dit voor TS nog wel eens een vervelend staartje krijgen.
Dus moraal van het verhaal. Wees geen brave burger.

Grapjes terzijde, ja goed wij zijn dus in een raar probleem beland.

Als iemand enig idee heeft hoe we dit moeten regelen met de belastingdienst graag advies. We nemen aan dat ze ook niet zo onredelijk zijn om meer belasting te eisen dan we überhaupt hebben, maar dat de personen aan de telefoon gewoon volgen wat hun is verteld en dat is ook begrijpbaar.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
IAmNice schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 15:53:
[...]


Hebt u een prijs gewonnen in een pokertoernooi, aan een kansspelautomaat
of met een ander casinospel, en was dit niet in Nederland
maar in een ander land van de EU? Of in een land dat behoort tot de
Europese Economische Ruimte (EER)? Dan hoeft u hiervan geen
aangifte te doen.

https://download.belastin..._vanaf_2015_ka62t20pl.pdf

Dus niet voor weddenschappen blijkbaar?

Kan zijn dat TS iets anders bedoelt, maar lijkt me zo niet.

EDIT: Laat maar zitten dit heeft er weinig mee te maken volgens mij. Gaat niet over weddenschappen.
Inderdaad niet voor ons geldig.
quote:
GH1 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 15:52:
Dat het onlogisch overkomt is vooral een kwestie van presentatie door meerdere inzetten/spelen te combineren en dan net te doen alsof er een verband is tussen die inzetten waardoor het als 1 transactie gezien zou moeten worden......

- Er is bij de kansspelbelasting die de Staatsloterij voor je afdraagt toch ook geen discussie over de aftrek van eerdere loten waar je niets op hebt gewonnen?

- Als je in buitenlandse casino's gaat pokeren dan is de opbrengst voor het casino ook simpelweg een percentage van iedere pot. Je krijgt echt geen geld terug als jij de hand verliest...

En zo zijn er nog vele stellingen neer te zetten die op hetzelfde neerkomen. Leuk is het niet, die kansspelbelasting, maar het uitgangspunt is gewoon dat je winst per spel belast wordt en je spelverlies niet te compenseren is met je af te dragen belasting op je winst.
-De staatsloterij is toch wel iets anders dan weddenschappen toch? Dat is puur geluk en je wint af en toe wellicht meer dan 449€. Weddenschappen is simpelweg wie beter inschattingsvermogen en analytische vermogen over de teams heeft en je kan zelf bepalen in principe hoeveel je wint. Meer dan staatsloterij. Ik heb het gevoel dat deze wet vanwege de ouderdom(jaren 60) dus niet rekening heeft gehouden met zoiets als weddenschappen. Dat is pas veel later bijgekomen en vooral eSports.

-Bij Pokeren mag je blijkbaar wel de verlies meerekenen. Prijs-inzetten=winst. Belasting 29% over winst.

Je HELE prijs wordt belast per keer. Niet je winst zoals je zegt. Dat is mijn probleem nu. Ik heb een keer verloren en meteen een grote schuld.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
josko79 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:07:
Helaas niet, @kubuksa. Weddenschap wordt namelijk niet als 'internetkansspel' gezien.
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:08:
[...]


Probleem in deze is alleen dat soort weddenschappen ook al gespeeld via internet niet onder 1 E vallen, zie:


[...]


"Andere kanspellen" lijken onder 1 D te vallen, en daardoor onder 3 B (de meest ongunstige variant, want je betaald belasting per prijs) ipv het veel gunstigere 3C dat bijv. bij Online Poker van toepassing is.
quote:
kubuksa schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:02:
[...]


Met deze rechtelijke uitspraak ging het om de vraag wanneer een gokwebsite binnen of buiten de EU valt. In dit geval wass Pokerstars gevestigd in Isle of Man (geen EU), maar omdat de gokker een overeenkomst is aangegaan met een dochermaatschappij in Malta (wel EU) hoeft de gokker geen kansspelbelasting af te dragen.
Het kan zich dus voor TS lonen om even de tekst door de lezen waar hij op "I agree" heeft geklikt.


[...]


Ik lees nergens dat weddenschappen buitengesloten zijn, alleen geen expliciete vermelding dat ze inbegrepen zijn.

Een sportprijsvraag is een vorm van een kansspel:
http://wetten.overheid.nl...9/2016-04-01#TiteldeelIII

Ook in de kansspelbelasting wet zelf staat dat een prijsvraag een kansspel is(artikel 2, lid 1b)
http://wetten.overheid.nl...01-01#HoofdstukI_Artikel1

Nu duidelijk is dat prijsvragen ook gewoon onder kansspelbelasting valt kan gekeken worden naar het buitenlandse aspect:
Artikel 1, lid 1: "Onder de naam 'kansspelbelasting' wordt een directe belasting geheven van:"
Artikel 1, lid 1e: de in Nederland wonende of gevestigde gerechtigden tot de prijzen van buitenlandse kansspelen welke via het internet worden gespeeld.

En waarover de belasting word geheven:
Artikel 3 lid 1:"De belasting wordt geheven:"
Artikel 3 lid 1c:" in de gevallen waarin artikel 1, eerste lid, onderdeel e, van toepassing is, naar het positieve verschil tussen de in een kalendermaand gewonnen prijzen en de in die kalendermaand gedane inzetten.

Als al die weddenschappen zich binnen een kalendermaand hebben afgespeeld betaal jij alleen belasting over die € 1000,- winst.
Juist, maar waarom staat niet de wet de uitleg van internetkansspel?

Er staat kansspel via internet. Ik wil niet stom doen, maar bedoelen ze hetzelfde? In de wet is nergens het verhaal opgekomen van wat is wel en niet een internetkansspel.

Als je ook de brochure(zie op) leest dan maken ze dit verschil ook niet. Ze gaan alleen en enkel vanuit "Heb je prijzen gewonnen op een buitenlandse goksite? Dan mag je inzet ervan af halen". Zoiets in ieder geval.

Dat is het probleem waar ik ook mee zit. 3 verschillende bronnen allemaal van de overheid waarbij 2/3 op iets anders wijst dan 1/3. Het is niet duidelijk en dat blijkt ook wel uit mijn Reddit en Tweakers thread. Iedereen leest het weer anders.

Als we ervan uit gaan dat het dus geen internetkansspel is dan moet ik een ongelooflijk bedrag belasting betalen en ook aparte aangifte papiertjes sturen per kansspel. Ik heb van mensen gehoord die gemiddeld 5(+) weddenschappen per dag op esports doen wat niet gek is als je kijkt naar het aantal wedstrijden. Verwacht de overheid dan ook laten we zeggen 50+ aangifte papiertjes en belasting over elke winst boven €449. Heb je dan ook niet een legale loophole gevonden? Gewoon elke weddenschap zodanig onder €449 laten vallen. Dan kun je dus zoveel winst hebben als je wil, maar alsnog niet belasting betalen in theorie?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
josko79 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:22:
Krom is het zeker. Voortaan dus kleinere bedragen inzetten. Zo spreid je ook nog eens je risico. Win win :)
Eens dat het krom is. We beseffen zelf niet eens in wat voor probleem we zitten. Wil je als brave burger alles melden krijg je dit te horen. Niet bepaald leuk.

Om stom te doen over kleinere bedragen inzetten. We hebben dit uitgezocht en het is juist dat je meer moet inzetten op sommige keren om je winst(of in dit geval onze schuld) te maximaliseren.

We vinden echt 0 op google hierover. Heeft echt niemand ooit dit probleem gehad? Wellicht dat het niet zo werkt als we dachten.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 17:27 (10%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
kubuksa schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:27:
[...]


Die brochure roept inderdaad alleen maar meer vragen op dan dat het beantwoord.


[...]


Kan zijn dat ik tunnelvisie heb, maar dit is hoe ik het zie:

Artikel 1, lid 1D:

Onder de naam 'kansspelbelasting' wordt een directe belasting geheven van:

"de in Nederland wonende of gevestigde gerechtigden tot de prijzen van buitenlandse kansspelen, niet zijnde:

1°. casinospelen en kansspelautomatenspelen die worden gehouden door natuurlijke personen of door lichamen van wie er een of meer wonen of zijn gevestigd in een lidstaat van de Europese Unie of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte;

2°. kansspelen welke via het internet worden gespeeld;"

Dus 1D is meer een "afvang-artikel" en omvat dus kansspelen met Nederlandse deelnemer, buitenlandse "kansspelhouder" die niet (1) casinospelen en kansspelautomatenspelen zijn elders in de EU of (2) via het internet worden gespeeld.

Wat TS doet is toch gewoon artikel 1 lid 1E, of mis ik hier iets?
Dat denken wij ook. Aangezien we duidelijk "via internet" iets doen.

MAAR

Is een kansspel via internet en internetkansspel hetzelfde of niet voor de wet?

Als je mijn OP terug leest heb ik deze vraag ook gesteld.

Op de belastingdienst site wordt wel uitgelegd hoe de definitie internetkansspel tot stand komt.

In de wet weer niet. In wet op de kansspelen en wet op de kansspelbelasting dus.

In de uitgebreidere brochure ook niet.

Dus vandaar alle onduidelijkheid.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:35:
[...]


Zoals ik het begrijp, zie ook de quote van de belastingdienst site is dat kansspelen waarbij je niet speelt tegen de computer of een computer niet voor de RNG in het spel zorgt, maar waarbij Internet enkel als medium wordt gebruik om bijv. een weddenschap te plaatsen niet gezien als kansspel via internet, maar gewoon als kansspel. Wat dan in het geval van buitenland enkel onder 1 D kan vallen. Gezien de posts van TS inzake de informatie die de BD aan hem verstrekt is dat dezelfde uitleg die de BD er aan geeft in zijn casus.

Alle voorbeelden die ik verder kan vinden over toepassing van 1 E gaan ook alleen over online kaartspellen (vooral poker) en slotmachines en niet over weddenschappen.

Het is zeker niet een van de duidelijkste zaken helaas, en ik vrees dat enkel de BD een sluitend antwoord kan geven, het is echter maar de vraag of je dat wil als TS zijnde om niet nog meer aandacht te trekken in het geval het inderdaad 1 D is, wat je echt niet wil in een casus als deze.
Ik kan ook geen voorbeelden vinden van meer belasting betalen dan winnen.

Maar goed het is maar vaag. Wellicht een jurist hierbij betrekken gok ik?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:53:
[...]


Ik zie 2 opties in principe:
1. Het even laten rusten, tenzij je gratis een jurist kan raadplegen. Het heeft mogelijk weinig zin om nu (veel) geld uit te geven zonder dat je weet of er actie komt vanuit de BD. Daarnaast is het goed mogelijk dat zelfs voor een niet in dit onderwerp gespecialiseerde jurist dit mogelijk lastige materie is, waardoor ook dat advies mogelijk niet sluitend is.

Bij 1. Ik zou het bedrag dat je worst-case zou moeten betalen reserveren en kijken waar de BD mee komt als je nog niet teveel details hebt prijsgegeven richting de BD.

2: Als je echt al veel details hebt prijsgegeven aan de BD zou ik mogelijk wel pro-actief hier mee verder gaan als je verwacht dat zij hier wel actief achteraan zullen gaan daar je niet ook nog eens geconfronteerd wil worden met eventuele verhogingen.

Denk dat je dit zelf het beste kan beoordelen aangezien jij de enige bent die weet hoeveel informatie je exact hebt prijsgegeven.
Nou en daar zit het adder onder de gras we hebben onze hele verhaal gedaan.

Zijn vooral gefrustreerd als nette burgers te zijn en dan dus dit te horen te krijgen.

Het was ook de bedoeling om gewoon studie ermee door te betalen dus we wouden sowieso niks riskeren laat ik zo maar zeggen.

Wij hopen dat het juridisch loket eruit komt, je zal wel denken dat een relatief simpel probleem als dit opgelost kan worden. Dit is niet een bedrijf of meerdere partijen bij elkaar toch wat voor moeilijkheden kan zorgen.

Bedankt en we zullen zien...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Kalief schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 18:47:
[...]


Wat is "gokken op eSports"?
Je kunt gokken in een kansspel en staat elke gok op zichzelf. De kansspelbelasting wordt dan berekend per spel.
Of je kunt deelnemen aan een eSport-evenement en dan is elke gok een handeling binnen een match binnen een toernooi. dan wordt de kansspelbelasting berekend per maand.
Wellicht dat je eSports niet begrijpt.

eSports zijn virtuele spellen die gespeeld worden door teams of personen op computers via het internet.

eSports weddenschappen is wat wij doen. We kiezen de winnaar op basis van wat wij achtten dat ons geld kan opleveren.

Je kan niet deelnemen aan een eSports evenement als gokker zoals bij poker. Dat bestaat niet.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
zrx0 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:00:
Snap sowieso niet waarom je de belasting daarvoor belt. Die zochten je later toch wel uit en anders niet. Je hebt letterlijk jezelf in de schulden gewerkt. Ik had laten uitbetalen en dan zagen we het wel.
Nou leuk dus je tip is ontduiken expres de belastingdienst? Ik snap je punt maar dat is te laat.
quote:
Oekiejoekie schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:00:
[...]


Dat is dus niet verschuilen achter onwetendheid, dat is de enige correcte methode. Van de site van de belastingdienst:


[...]


Deze optie is dus de juiste. Als je de l.. bent is dat voor 290 euro... Als je alle winst in één maand had. Als je een gedeelte van de weddenschappen in juni hebt gedaan, en een gedeelte in juli, is je vrijstelling hoger !

Tip voor als je in de toekomst nog wilt gaan gokken: Zorg dat je maximaal 449 euro winst per maand hebt. Als je 449 euro per maand wint, is dat toch nog bijna 5400 euro om je studie te betalen, en is het wel belastingvrij >:)
Nee het is dus niet winst!!!

Het is PRIJS. Ja het is vaag hé. Al zou je 448 euro inzetten en 450 euro winnen aan prijs. Dus 2 euro winst dan moet je dokken volgens hun. Of niet maar het is dus heel vaag.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 19:13 (15%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
josko79 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:21:
@Oekiejoekie, lees eerst het topic nog even door. Dan zie je dat volgens de definitie dit niet onder 'internetkansspel' valt. Tevens is er een groot verschil tussen 'internetkansspel' en 'ander kansspel'.
En kansspel via internet. Wat is dat dan weer? In de wet staat niks over het verhaaltje "wat is internetkansspel".

En of eSports als een apart discipline moet worden gezien. Want het is een weddenschap, maar ik vind het niet vergelijkbaar met echte sporten(weddenschappen is gemaakt met echte sporten in het achterhoofd vermoed ik). Maar goed dat is een ander punt.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Oekiejoekie schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:27:
[...]


Ook daarover is de site best duidelijk.


[...]


Bij allebei is het betalen. Internetkansspel is als de computer je lot bepaalt (bijvoorbeeld online fruitautomaten, online roulette), ander kansspel is het als je inzet plaatst via internet. Bijvoorbeeld als je online speelt in de Braziliaanse voetbaltoto, terwijl een Braziliaan ook een briefje in kan leveren bij de plaatselijke sigarenboer... Of e-sportweddenschappen. Maar in beide gevallen is het gewoon betalen...
Het is juist niet duidelijk. Lees maar het wetboek en brochure. Als je daar mijn verhaal op toepast dan is wellicht geen internetkansspel maar wel een prijs gewonnen op buitenlandse goksite en via internet. Op de site wordt iets genoemd wat niet in de wet staat noch in de uitgebreide brochure.

Vandaar alle onduidelijkheid.

Als we dus dat verhaal volgen van "betaal 29% over prijs". Dan moeten wij zodanig veel belasting betalen en ook verschillende formulieren sturen.

Stel iemand doet veel meer wedden dan
wij(4 per dag+, niet onredelijk met het aanbod eSports), dan is diegene aan het eind van de maand heel veel geld kwijt en ook 50+ formulieren rijker die naar de belastingdienst moet.

Dat is toch niet logisch? Het is een vaag verhaal allemaal dat geef ik toe.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Opperh00fd schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:34:
Daarnaast is de Belastingdienst, althans de medewerkers, de kwaadste niet (als je tenminste geen slecht verleden bij hun hebt). Aanslag laten opleggen en in bezwaar gaan, mocht dat al nodig zijn. En fatsoenlijk uitleggen hoe je het anders zou zien. Er valt best te "onderhandelen". Als je puur de wet en regelgeving erbij gaat halen en zo star gaat opstellen bij aanvang van "conflict" dan zullen zij dat ook gaan doen en in gaan volharden.
Ja ze zullen vast niet meer belasting heffen dan je wint toch? En toch bestaat deze wet al dus 50 jaar lang. Ja goed ik weet het ondertussen ook niet meer.

Zelfs de toto biedt dus opties aan onder 1.29 odds. Waar slaat dit dan op? Willen ze expres dat je geld verliest?

Stel je voor je zet 500 euro in op PSG voor 1.08 odds. Je gaat na winst lekker na de winkel en krijgt te horen "ja meneer dat is dan 150+ euro voor ons omdat PSG gewonnen heeft ". Sta je daar dan bij te betalen na een gewonnen weddenschap. Ik weet niet hoe dit werkt hoor kan dus mis zitten.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 20:27:
[...]

Ze heffen ook niet meer belasting als je wint. Je hebt in totaal 11115 euro gewonnen.

Dat jij er grofweg 8000 daarvan weer hebt uitgegeven is irrelevant.
Als jij een ton wint en je koopt zo goed als direct een auto van een ton moet je dan ook maar geen belasting betalen?


[...]

Allereerst : Ja, dat is het hele idee achter gokken. De toto is niet opgericht om jou geld te laten winnen.
Maar zolang je onder 449 euro blijft is er niets aan de hand, oftewel je kan rustig tot 325 euro in 1 keer inzetten.


[...]

Sinds wanneer wordt er belasting gecontroleerd in de winkels?
De simpele realiteit is nu eenmaal dat niemand dit soort bedragen opgeeft en de belastingdienst er niets mee doet qua vervolging omdat het de moeite niet waard is.
Het is een wet die alleen actief gebruikt wordt bij echt grote bedragen.
De rest van de wereld belt simpelweg niet de belastingdienst, maar geeft het eindbedrag 1000 euro als gewonnen op (belastingdienst gaat echt niet naar curaçao om daar de boeken door te nemen of je niet tussentijds andere bedragen hebt gehad)

Tip voor de volgende keer : Bel niet eerst met de belastingdienst, maar vraag op een forum (die meestal bij zo'n goksite zit) hoe hiermee om te gaan. Zij hadden je namelijk direct al kunnen vertellen dat je in de penarie zat door die 500 euro 100% in te zetten zonder er 29% van te reserveren.

P.s. en voor de goede orde, bij een kansspel ben je altijd tijdelijk je inzet kwijt (anders als het nog steeds jouw geld was zou je het op elk moment mogen terugtrekken). Hetgeen wat je wint /prijs is dus in principe altijd 100% winst, alleen voor je eigen boekhouding is het makkelijker om gewoon je inleg weg te strepen tegen de winst
Dat vind ik dus raar. Ik heb in totaal wellicht 11115 euro gewonnen maar hoe is dat ik 8000 euro weer heb uitgegeven irrelevant? Het is gewoon verder gegaan in weddenschappen. Onderdeel van het spel dat ik heb gespeeld? Die 11115 euro heb ik niet van een enkele weddenschap gewonnen toch. Het is ook niet mijn winst.

Die auto vergelijken is hier dus niet van toepassing toch? Ik geef geen geld uit dat naar iets anders gaat dan mijn kansspel.

De toto is niet opgericht om jou geld te laten winnen is toch ook niet correct? Elke bookie betaalt zodanig uit en de odds komen door wat mensen gokken. Je wint geld van een ander en de bookie(toto) neemt dus een % daarvan af. Zo werken meeste bookies zoals ik gelezen heb. Wie wint maakt hun niet uit ze nemen een % op de odds van alle gewonnen bedragen en dat is genoeg voor hun. Het idee achter gokken is niet dat iedereen moet verliezen toch. Dat is wellicht bij puur geluk spellen, maar voetbal en eSports kun je als je goed bent winnen.

Ja stom dat we al gebeld hadden maar dat is te late advies en gewoon bijna advies om belasting te ontwijken.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 21:04:
[...]


Er zijn vast wel belastingadviseurs (deels) gespecialiseerd in kansspelen. gezien er ook genoeg spelers zijn :D
Ik heb er interesse naar in ieder geval. Wat een vaag gedoe dit. Dat het zoveel reacties levert op Reddit en hier geeft al aan hoe vaag iedereen dit vindt.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
turtles3 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 21:32:
Een beetje logisch is het wel van de belastingdienst. Anders zou het het subsidiëring van het gokken zijn en dat wil de EU ook zeker niet. Bij de staatsloterij mag je toch ook niet de gekochte loten van de winst aftrekken. Een stelregel bij gokken is "winst van gokken is geleend geld". De hebberigheid van de mensen die gokken is, dat men blijft gokken tot het gaatje. In het casino kun je de winst weg spelen zonder dat de belastingdienst dat ziet en er dus geen belasting over betaald hoeft te worden zolang je het niet verzilverd.
Om even dan advocaat van de duivel te spelen. De belastingdienst vindt het dus wel goed dat iets als lotto en Holland Casino bestaat dat 100% geluk is terwijl iets als weddenschappen waarbij je dus WEL kans hebt om zelf je geluk te maken zoals het dan genoemd is.

Als je beter bent win je. Er is weinig tot geen geluk. Wellicht bij poker, maar ook daar winnen de betere spelers. Anders is het niet zo competitief toch?

De regering vindt het dus ok dat lotto en Holland Casino bestaat waarbij je dus veel meer kans hebt om te verliezen en weddenschappen niet.

Laat ik heel stom doen, maar ze verdienen waarschijnlijk geld eraan en dat is de enige reden.

Als we zo ethisch gaan nadenken moet natuurlijk de lotto verdwijnen. Ook al is je winkans 1/5000000 en je koopt 5000000 loten dan win je het geldbedrag niet terug.

Bij weddenschappen verlies je ook, maar dan heb je tenminste nog de kans om zelf te winnen als je beter bent.

Rant terzijde, begrijpbaar en dan ook weer niet...

De EU is zeker niet tegen gokken in ieder geval.

http://ec.europa.eu/DocsR...ttachments/1/translations

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 21:49 (3%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
vosss schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 21:43:
[...]

Malta valt daaronder, maar ik lees dat dat gaat over vrij verkeer van goederen of iets. En dat ergens in 2015 poker daarvoor is aangemerkt en dus belastingvrij is.

Hoe het precies zit met een casinospelletje bij unibet lees ik nergens. Wel heel veel over sportweddenschappen bij unibet, maar dat valt mogelijk weer ergens anders onder?

Waar valt precies zo een casinospel onder en waarom zou ik wel of waarom zou ik niet belasting moeten betalen? :)

PS: het is niet mijn bedoeling om het topic te kapen, geenszins, echter zit ik met een vergelijkbaar verhaal hier.
Geen probleem, maar je verhaal verschilt wel van de onze in de manier dat als we onder hetzelfde dakje zitten ik ongelooflijk veel belasting betaal en alles kwijt ben en meer.

Jij niet je houdt aardig wat over als het goed is.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Oekiejoekie schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 21:57:
@VraagjeBetreft Ik las nog even verder in die memorie van toelichting, en ik kom nog meer leuks tegen in je voordeel...


[...]


Blijkbaar vond de wetgever het oogmerk waarmee je speelt ook belangrijk voor het belastingregime. Als ik een lot in een loterij koop, betaal ik voor een eenmalige kans op een prijs. Maar als je 250 euro aan fiches in een casino koopt, dan speel je een serie spellen, waarvan uiteindelijk alleen het resultaat belast wordt.

Hetzelfde gaat volgens mij op voor een online weddenschapssite. Je stort daar, ik noem maar wat, 100 euro, maar niet met het oogmerk om dat op één weddenschap in te zetten, maar omdat je 25 euro op Ajax-OGC Nice in wil zetten, 25 euro op PSV-Osijek, en 25 euro op de Nederlandse tegen de Deense vrouwen morgenavond. En nog een paar leuke wedstrijden in de toekomst...

Je spreekt van "een avond roulette" volgens de memorie van toelichting. Ja. Logisch. Als ik een avondje Holland Casino doe, komen ze rond een uurtje of 2 echt wel aan de tafel staan dat het sluitingstijd is, en dat ze me een hele goede reis naar huis wensen. En dat ik nu echt op moet rotten :) Internet sluit nooit. En het tempo is wat lager als het draaien van de roulettetafel Maar de intentie van een bedrag storten is wel om een serie van weddenschappen af te sluiten, en niet alles in een keer in te zetten. En je winst ook weer opnieuw in te zetten. Achtereenvolgende spelen dus... Volgens mij nog een goede reden om het resultaat te belasten, en niet de winst...
Bedankt dat je de moeite hebt om dit uit te zoeken. Ik zal het zeker zelf ook lezen.

Het is inderdaad bij eSports niet dat je eenmalig iets doet. Ik ken mensen die dus meerdere keren per dag inzetten. Als je 3 eSports kent heb je makkelijk 100+ wedstrijden te pakken en elke wedstrijd biedt weer minimaal 30+ weddenschappen opties.

Dit is natuurlijk niet vergelijkbaar met iets als een lot kopen of even casino spel doen en je wint normaal gesproken daar ineens een groot bedrag en niet constant grote bedragen(weliswaar omdat je ook meer inzet maar je snapt me wel).

Je laatste zin is wat raar, maar wellicht moe van al het lezen? Resultaat en winst omgedraaid?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Oekiejoekie schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 22:04:
[...]


Euh ja, nu ik het even teruglees had ik het duidelijker kunnen zeggen. Met resultaat bedoelde ik winst-inzet over een periode, met winst bedoelde ik de winst op één weddenschap...
OK dus wel de winst van 1000 in mij geval en niet belasting over elke aparte bedrag.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 22:18:
Ik hoop voor je dat die 1950 verlies dan iig in de zelfde maand is als alle andere bets, anders kan het een stuk meer zijn :o
Nee dat is het niet.

Maar dat maakt niet veel uit, allang blij dat ik enigszins standpunt heb op mijn zaak als ik de memoires lees.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Oekiejoekie schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 23:21:
[...]


En dan nog... Je loopt pas echt in de kijker als je in één keer een bedrag van meer dan 15.000 euro laat uitbetalen. Dan maakt de bank melding van een ongebruikelijke transactie. En dan mag je echt de warme belangstelling van de FIOD verwachten >:) 't gaat hier relatief gezien om peanuts. Daar moet @VraagjeBetreft niet wakker van liggen.En gezien dat ie al enige tijd stil is, slaapt ie er nu ook niet minder om :D
Ja goed maar we hebben dus al gebeld enzo en dan wil je het gewoon als nette burger correct doorgeven. Niks mis mee, tot je hoort dat je meer moet betalen dan je wint en van de ongelooflijk vage regels hierop en tegenspraak in de wet/brochure/artikels.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
BLACKfm schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 23:36:
Ok, hele topic met een half oog aandachtig doorgelezen en blijkbaar geen éénduidig antwoord te bekennen.

Wat voor soort kansspel het is maakt vrij weinig uit denk ik, de belastingdienst meld:


[...]


Bron: https://www.belastingdien...tarief_kansspelbelasting/

Het is een kansspel, en niet anders dan wedden op een voetbal of dart wedstrijd.
Dat het in dit geval 'e-sports' betreft lijkt me er niks toe te doen, je wed volgens het '1 X 2' principe en dat is in al die gevallen gelijk.

Bovenstaande quote is dan waar ik van uit zou gaan en dat beslaat 29% over het POSITIEVE verschil tussen de gewonnen prijzen (€11.805) en de gedane inzet (€10.805).
Dat verschil is in dit geval dan 1000 euro en daarvan dus 29% belasting.

punt?

Nee, geen punt :).

Zijn er vrijstellingen? Ja;


[...]


Ik zag in het topic ook 'vragen' voorbij komen als 10.000 euro inzetten en maar 9000 euro winnen, en dat betekend dus vrijstelling van belasting, want je inleg is groter dan de prijs.

Voorbeeld waarin het niet geld: Op Unibet kun je in 1 weddenschap meerdere 'singles' wedden. Maar dat is niets meer dan in 1x betalen voor meerdere losse weddenschappen. Dat je daar 10.000 totaal euro inzet en van de 10 weddenschappen er maar 3 wint met een uitkomst van 9000 euro betekend dus dat je over die 3 weddenschappen wel belasting moet betalen (indien je daar in totaal een winst op hebt van meer dan 449 euro, wat in dit voorbeeld dus wel zo is).

Voorbeeld waarin het wel geld: Je zet tijdens het online roulette in 1x 10.000 euro in over diverse kleuren, rijen en nummers, en je wint maar op één of enkele posities met een uitkering van 9000 euro, dan hoef je geen belasting te betalen, want de uitkering is lager dan de inzet.

Zijn de vrijstellingen verder op de TS van toepassing?
Als we het per geval bekijken niet, alle 'prijzen' zijn boven de €449 euro. Prijzen zijn in dit geval wat je uitgekeerd krijgt bij winst, en dus niet de effectieve winst (uitgekeerde bedrag minus inzet).

Er komen ook vragen voorbij als: 'Als ik 500 euro inzet en 1 euro winst heb (501 totaal uitgekeerd), heb ik dus effectief verlies?'
500 euro inzetten en 501 euro winnen betekend inderdaad effectief verlies draaien van 29% en niet 0,20% winst (en dus een domme move als je zo geld denkt te verdienen en ook braaf meld bij de belatingdienst :) ).

Maar waar komt dat bedrag van €3423 belasting dan vandaan? De belastingdienst zou zelf hebben gezegd dat bij elke weddenschap belasting moet betalen?
Dat gaat er bij mij niet in, en ook niet volgens hun eigen regeltjes. Want dan maakt niemand meer 'zekerheids' weddenschapjes van 500 euro inzetten en 550 euro terugkrijgen.
Je denkt dan 50 euro winst te pakken, maar als je het opgeeft bij de belastingdienst mag je even 160 euro aftikken. Dan ben je snel genezen.

Maar gelukkig werkt het zo niet.
Volgens de brochure kansspelbelasting betaal je de belasting per maand.

Nu ga je heel veel pech hebben als elke weddenschap in een aparte kalendermaand is gebeurd, of een deel in de ene en een deel in een andere maand, maar als het allemaal in 1 KALENDERmaand heeft plaatsgevonden dan ben je het goedkoopste af. In de brochure wordt bij punt 3.3 een voorbeeldberekening geschets.

Onder aan de streep heb je (in het meest positieve geval) met bovenstaand verhaal dus 1000 euro winst en daarover moet je 29% belasting betalen. Als de kansspelen zich over meerdere kalendermaanden hebben afgespeeld moet je het dus per maand bekijken.

Punt!

Ik zag in het topic ook nog wedboekjes en alles voorbij komen, maar de in deze post aangegeven bronnen zijn volgens mij de enige die er echt toe doen.
Top en bedankt. Maar inderdaad ze gooien mij op dat eerste punt op een of andere manier.

Die brochure zegt weer iets anders en ook het wetboek.

Het is allemaal wat...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Is die passage inderdaad ook nog nu van toepassing? Zou dat wel willen weten. Waar kan ik dat zelf zo vinden nog?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Memoire hier eens gelezen

https://www.parlementaire...vij5epmj1ey0/vi3apgmtrzzq

Ik snap dat niet iedereen het gelezen heeft, maar kan ik hieruit concluderen dat eSports weddenschappen gewoon als internetkansspel gezien kan worden?

Enkele quotes die wellicht van toepassing zijn.

"De huidige heffingssystematiek, een heffing over de prijzen, heeft bij internetspelen als bezwaar dat de vaststelling van de hoogte van de verschuldigde kansspelbelasting tot problemen leidt. Door de snelle opeenvolging van spelen en het (her)inzetten van prijzen, zijn deze spelen veel meer te vergelijken met de reguliere tafelspelen die in casino’s worden aangeboden dan met bijvoorbeeld loterijen."

De hoogte van de belasting is inderdaad een probleem.

"Het gaat hierbij om het gelegenheid geven tot het daadwerkelijk spelen van kansspelen via internet, het zogenaamde «e-gaming». Dit zijn kansspelen die gespeeld worden door middel van een door de speler via internet in werking gesteld elektronisch proces, waarbij de kansbepaling onmiddellijk of vrijwel onmiddellijk na het in werking stellen van het spel-proces geschiedt. Voorts is kenmerkend voor deze kansspelen dat ze vanaf elke plaats gespeeld kunnen worden zonder tussenkomst van derden. Het gaat hier dan ook om een eigensoortig kansspelproduct, dat alleen via internet gespeeld kan worden. Het daadwerkelijk spelen van kansspelen via internet dient onderscheiden te worden van deelname via internet aan een bestaand kansspelproduct (e-commerce). Van e-commerce is sprake
indien internet wordt gebruikt als alternatief verkoop- en communicatiekanaal voor bestaande producten. Hiervan is bijvoorbeeld sprake als het internet gebruikt wordt ter aankondiging van een kansspel of om deelnemers in staat te stellen deel te nemen aan een bestaand, off-line georganiseerd, kansspel."

eSports weddenschappen kan simpelweg niet ergens offline.

Als iemand dit zo leest dan kun je eSports weddenschappen toch goed gooien onder internetkansspel? Het is niet mogelijk om dit offline te doen, enkel online en het te betalen belastingbedrag is dan ook een probleem.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 01:48:
[...]

Mogelijk heb je het over een bepaalde subsectie van eSports, maar eSport weddenschappen zijn altijd ook gewoon offline te doen in de zaal zelf. Dat je hier in NL zo goed als geen mogelijkheden hebt om offline te wedden op eSports betekent niet dat het enkel een online iets is.
In de zaal zelf? Dat begrijp ik dan weer niet. Voor zover ik weet heb ik nooit gehoord dat je bij een evenement waarbij de spelers spelen(LAN) even achter de schermen in een zaaltje met de aanbieder van weddenschappen kan praten en geld inzetten. Wellicht een voorbeeld?

EDIT: Blijkbaar is dit inderdaad mogelijk in Engeland. Er zijn enkele partijen die inderdaad eSports aanbieden en dan ook een winkel ergens fysiek hebben.

De memoire zegt dat iets geen internetkansspel is als geldt dat internet als een *alternatief*
communicatie middel wordt gebruikt. Ik neem redelijk aan dat internet als primair en niet als alternatief communicatie middel wordt gebruikt bij eSports weddenschappen. Maakt dat veel uit. Wellicht niet.


De vraag is dan geldt dat ook voor mij als ik enkel en alleen op sites heb gewed die niet offline staan en ook nog eens op een sport die enkel en alleen online gaat.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 07-08-2017 02:28 (32%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
vosss schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 10:57:
Ik heb daar sterk mijn twijfels over. Heb even een vrijblijvend mailtje gestuurd naar de kansspelautoriteit.
Als ik daar antwoord van heb dan laat ik het wel weten.

En mochten die niet duidelijk zijn dan neem ik contact op met de Belastingdienst/kantoor Middelburg
Afdeling Kansspelbelasting in Breda en dan hoor ik wel wat die zeggen :)

=edit=
Ik heb ook even opgezocht welke licentie mbt poker geldt bij Unibet en de Malta Gaming Authority.
Dat is deze:

[...]


En daar wordt dit over betaald:

[...]


Geen idee of dat een verschil is mbt hoe de belastingdienst daar tegenaan kijkt.
Wat maakt dit anders dan een videoslot (behalve de bedragen dan en dat het een Class 4 license is ipv een Class 1 license)? 8)7

Ik begin steeds meer te denken dat er niet betaald hoeft te worden in mijn geval. :)

Even afwachten wat de kansspelautoriteit zelf zegt en vervolgens de belastingdienst zelf navragen en daarna naar een belastinginspecteur en kijken wat die zegt. En dan pas aangifte doen van de gewonnen prijs. Ik heb nog even. :)
Ik heb zelf de kansspelautoriteit gemaild voor mijn probleem. Die wisten niks van belasting zaken en gaan je doodleuk doorverwijzen naar de belastingdienst.

Leuk dat de kansspelautoriteit niks weet van de belasting...

Ze horen toch de specialisten op dit gebied te zijn.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
vosss schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:10:
[...]

Serieus?! 8)7

Man man man, geen wonder dat er zoveel verwarring is omtrent dit hele gebeuren, als de autoriteit die er op toe moet zien het zelf al niet weet :')
" U heeft ons een vraag gesteld over eSports weddenschappen en kansspelbelasting.


Helaas kan ik geen antwoord geven op uw vraag over de kansspelbelasting, omdat deze niet binnen de werkingssfeer van de Kansspelautoriteit valt maar binnen die van de Belastingdienst. U kunt hiervoor contact opnemen met de Belastingtelefoon, 0800-0543 (gratis) of onderstaande link op de website van de Belastingdienst raadplegen:

http://www.belastingdiens...asting/kansspelbelasting/


Met vriendelijke groet, "

Edit: IK HEB DEZE LINK NIET EERDER GEZIEN.

Waarom verwijst de kansspelautoriteit naar een andere artikel op de belastingdienst site???

Hier staat weer andere info. Wellicht interessant voor Voss om te lezen ook.

Wat een gedoe

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 07-08-2017 12:15 (11%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Iemt schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:23:
Waarom doe je zo moeilijk.

Als jij een totaal wint van 450 en moet hier 29% over betalen, laat het dan in 2x 225 uitbetalen. De Belastingdienst kan niet bij de buitenlandse bookmaker aankloppen en vragen stellen. Pas bij bedragen van 10K of meer zou dat een mogelijkheid worden.

Zelf speel ik van tijd tot tijd online bij een buitenlandse casino. Zodra ik winst heb betaal ik gewoon in delen uit, en geen hond die er naar kijkt.
Dat eerste kan simpelweg niet? Je wordt naderhand gewoon uitbetaald in het bedrag dat je wint.

Dat terzijde jou situatie is hier niet van toepassing. Jij mag wel de inzet eraf halen want je doet een casino kansspel. Wij doen een weddenschap kansspel(al zeer raar dat het onder kansspel valt). Het is de vraag of dit een internetkansspel is of niet...

Leuk dat mensen tips geven om de belastingdienst te omzeilen, maar sinds wanneer is een nette burger zijn niet meer dan het normale?

Wellicht dat het verschil in belasting (3200 euro) voor sommige mensen peanuts is, maar voor twee studenten die nooit meer dan gemiddeld 300€ in een supermarkt hebben verdiend is het aardig wat...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
GH1 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 14:25:
[...]

Welkom in de echte wereld.... gebrek aan kennis is daar hopelijk geen excuus.
En graag ophouden met de zielige student te spelen.
Hoe bedoel je? Het is volgens mij niet de bedoeling dat je het hele wetboek moet kennen toch? Ik snap dat je moet kennen wat op je van toepassing is.

Als je de definitie van kansspel leest is het al raar dat mijn situatie daaronder valt ten eerste.

Ten tweede heb ik 200+ reacties in enkele dagen op verschillende forums gekregen en het is bij niemand klaarblijkelijk 123 duidelijk "ah zo zit het in elkaar". De gemiddelde burger snapt het dus ook niet zo goed.

Of vind jij het wel duidelijk en logisch dat je meer belasting betaalt dan je wint en in theorie dus per maand meerdere aangifte papiertjes moet sturen?
Je kan hiermee rekening houden, maar stel je voor je doet 4 weddenschappen op ongeveer hetzelfde tijdstip. 2^4 mogelijkheden rekening houden?
Mensen die meer wedden dan dit, de belastingdienst zit toch ook niet te wachten op 50+ aangifte papiertjes per maand? Ik ken er wel een paar die gemiddeld 5 weddenschappen doen. Niet gek met het aanbod eSports.

Zielige student of niet, het is de werkelijkheid en daar kunnen we niks aan doen.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 07-08-2017 14:40 (25%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 19:51:
[...]

Omdat hij zelf al in de TS zegt dat hem is uitgelegd hoe het werkt, namelijk dat hij 11000+ euro winst had, net zoals jij 500 euro winst hebt.

Dan kan je wmb het 1x herhalen, maar niet continue een bewuste leugen gaan verspreiden.
Dat is ons niet verteld. Ze heffen belasting over de hele prijs. Ik heb nooit beweerd 11000+ winst te hebben gehad. Welke bewuste leugen is verspreid dan?

Kijk eens goed naar de cijfers. Je hebt een 0 te veel gelezen ergens.

Winst != Prijs. Dat haal je nu aan als hetzelfde principe. Ook al bij de post hierboven van Jokke.

Hoe wij te werk gingen was 500 inzetten. 550 prijs winnen en dus 50 WINST. Als voorbeeld.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 07-08-2017 20:20 (5%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 19:17:
[...]

Oftewel wat was er van toepassing toen je op eSports ging wedden?


[...]

Nope, eSports wedden is 100% een kansspel, sorry maar als je dat al niet ziet...


[...]

Mij is het anders al sinds het begin duidelijk en ik vermoed wel meer mensen, alleen jij wilt er niet aan en je hebt een aantal belasting-ontduikers die het topic in leven houden.


[...]

Kan je niet eens ophouden met deze leugen?


[...]

Waarom zou de BD daar niet op zitten te wachten? Het is grotendeels extra inkomsten.
Maarja, in wezen is het ook zinloos want vraag nu eens aan die paar hoeveel die melden bij de BD, ik voorspel nul...


[...]

Feit blijft je hebt net 11000+ euro gewonnen, dan lijkt het mij apart dat je niet 3300+ euro kan afvragen. Of je moet simpelweg verkeerd omgegaan zijn met geld. En dan is het gewoon zitten op de blaren.
Het was helaas niet duidelijk dat dit een kansspel was. Als je de definitie van kansspel leest gaat het om geluk. "Wie geluk heeft wint". Voor ons was duidelijk dat dit niet geluk was, maar meer skill. We waren beter in het inschatten dan anderen personen.

Goed dat terzijde het is dus wel een kansspel.

Er is geen 11000+ winst zoals gezegd. Helaas was het maar zo'n feest.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Update over mijn situatie. Vriend en ik stevig aan de telefoon gezeten, gepraat, gewacht en eindelijk lijken ze het probleem te begrijpen.

We mogen aanschuiven bij een belasting expert en onze hele situatie uitleggen. Niet vanwege het geldbedrag, maar ook omdat ze blijkbaar kennis willen van dit niet vaak voorkomend probleem en we zitten blijkbaar dichtbij een belastingkantoor waarbij een expert op het gebied van kansspelbelasting werkt.

Geen idee of dit betekent dat ze coulant willen zijn, of simpelweg informatie uit ons persen en daarna ons alsnog hetzelfde verhaal geven. Zodat ze wellicht in de toekomst ook geld kunnen pakken op vergelijkbare situaties.

We zijn van plan eerlijk te zijn, maar vragen ons af of dus iemand al ervaring met de belastingdienst heeft in een gesprek en ons een beetje een idee kunnen geven van wat er verwacht moet worden.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
nino_070 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 02:38:
[...]

Ik neem aan dat je je naam toch al genoemd hebt en dat je dus er goed aan doet om eerlijk te zijn naar je toe. Het verzwijgen is immers geen optie meer.

Als de belastingdienst eerlijk is naar jou en dit zo'n "uitzonderlijke situatie" vindt zegt dat dat wel genoeg over hun eigen pakkans. Natuurlijk wordt er dagelijks gegokt, ook op websites buiten de EU (en waar ligt de scheidslijn tussen EU en non-EU? Dat is ook een juridisch ingewikkelde kwestie). Dat ze dit "niet vaak tegenkomen" bevestigt wel het vermoeden van ons dat je beter niks had kunnen zeggen. Neemt niet weg dat ze waarschijnlijk coulant zullen zijn, omdat jullie open kaart spelen (flauw hehe :P ) en omdat het om relatief kleine bedragen en onschuldige studenten gaat.

En mochten ze echt je dwingen om alsnog die paar kop te betalen, dan kun je wellicht ook nog juridische stappen overwegen. Onder andere omdat de wet meerdere interpretaties toelaat. Vanwege de kleine bedragen zou ik dit zelf niet doen, maar het lijkt me wel een optie.


[...]

Dit is onzin en houdt juridisch geen stand natuurlijk. Van Dale beschrijft kansspel als "spel waarbij winst of verlies afhankelijk is van toeval". Gemeengoed is dat niemand met zekerheid weet wat de uitkomst gaat zijn, dus kunnen er slechts kansen worden toegedicht aan elke gebeurtenis. De mate waarin de gebeurtenissen aan deze kansen toevallen, het woord zegt het al, zijn theoretisch gezien toevallig.

Dus ook met sportweddenschappen waar alles draait om informatie en het inschatten van de kansen (en het verslaan van de bookmakers) is sprake van een kansspel en ook van toeval. Het is, gegeven de waarschijnlijkheden, immers niet te voorspellen wat de exacte uitkomst zal zijn.
Ja dat moest ook bij het bellen. Je komt niet aan de telefoon met hun zonder bsn enzo.
quote:
LankHoar schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 09:11:
@VraagjeBetreft Wanneer zal dat gesprek plaats vinden? Nare situatie dit, ben benieuwd naar de uitkomst.
Ze gaan ons nog terug bellen met een datum.
quote:
Sprayshop schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 12:17:
@VraagjeBetreft

[...]


Ik log na jaren weer even in om je een tip te geven.
Hou op met uitstellen van een gesprek met jullie ouders!

Als vader van twee kids van 19, en zo te lezen dat jullie als student toch nog veel moeten leren, neem je ouders in vertrouwen, licht ze in over de huidige situatie.
Dat sarcasme over student, accepteer je maar.

Mijn kinderen vertellen me ook hun probleem, ja ik wordt boos, maar het zijn mijn kids, dus ik help!
Iedereen maakt fouten, van fouten leer je.
Krijg je ze op je kop van je ouders? Yup, maar dat is zo te zien terecht.
Je ouders kunnen dit bedrag misschien meteen betalen, als de due-date eraan komt, maar dan hebben jullie wel de mogelijkheid om rentevrij jullie ouders, als straf, terug te betalen.

Jullie hebben een blunder gemaakt, waarom denk je dat het in de volkmonds "gokken" genoemd wordt.
Er is geen zekerheid, niet in het spel, en zo te zien ook niet in de nasleep.

Nogmaals, Vertel het je ouders, deze situatie beïnvloedt niet alleen je portemonee.
Met je ouders achter je kun je verder gaan met het oplossen van je situatie, maar heb je wel wat meer vertrouwde steun.

suc6.

\edit: ik heb geprobeerd vluchtig proberen te zien of je idd met je ouders hierover gesproken hebt en hierover niets gezien.
Heb je je ouders toch hierover ingelicht? (in de 14 dagen dat dit hier al besproken wordt) dan zie het als een herhaalde tip.
Heb je je ouders nog steeds niet ingelicht? dan heb je al 14 dagen ouderlijke steun weggegooid.
Ja we hebben het al wat eerder verteld.

Van de ene kant te horen gekregen dat de belastingdienst zoals altijd voor geen meter duidelijk is en dat de regel nergens op slaat. Mijn vader adviseert om toch open kaart te spelen aangezien als ze zoveel belasting willen heffen het echt oneerlijk is en ze dat wel inzien(nouja hoopt hij).

Van de andere kant(mijn maat) te horen dat hij in ieder geval geen cent van zijn ouders krijgt maar dat ze het braaf en stom vonden dat we gebeld hebben. "Die lui daar lopen jaren achter op alles en je ziet maar weer. 70 jaar oude wet met wijziging van 11 jaar geleden, en hier gaat miljarden naartoe elke jaar?"

Vond het nog leuk om dit voorbij te zien komen gisteren.

nieuws: Belastingdienst concludeert dat innen belasting gevaar loopt door ict...

Als dat de mensen zijn die onze probleem moet begrijpen, nou dan...

Worst case scenario? Die duo lening ophogen en maanden leven op goedkope noodles en rijst. 8)7

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 14:00:
[...]

Wat ik allereerst zou doen is samen met je vriend eens goed uitzoeken wat in jullie geval eerlijk zijn betekent...

Want in dit topic hanteer je een aparte definitie van eerlijk op een heel aantal punten :
- E-sports zijn gewoon kansspelen daar is geen discussie over
- Winst bij kansspelen wordt normaliter uitgedrukt in de prijs en niet in prijs-inzet (Als je bij de staatsloterij 50 euro wint, dan wordt er niet eerst de lot-prijs vanaf getrokken voordat het op je bankrekening komt)
- Oftewel je hebt grofweg 11.000 winst gehad over meerdere spelrondes in een kansspel en grofweg 10.000 verlies gehad over diezelfde spelrondes in een kansspel en verliezen tellen niet mee voor de belasting.
- Of je kan het bekijken per spelronde en dan moet je na je 1e spelronde 145 euro betalen (over 500 euro winst) en dan kom je alsnog op die 11.000 winst, alleen zie je dan gelijk waar je de fout ingaat.

Want jouw manier van eerlijk zijn in dit topic is gewoon een belasting-gat van hier tot tokio. Door gewoon door te spelen ga je uiteindelijk altijd 0 euro belasting hoeven te betalen (want het huis wint op de lange termijn alles).
Oftewel een overzees gokimperium kan gewoon aanbieden dat ze voor 10 euro per maand doorgokken en maar 449 euro per maand overmaken naar jou zodat je geen belasting hoeft te betalen.

Een gesprek heeft namelijk alleen zin als beide partijen dezelfde definities hanteren.


[...]

Idd gewoon open kaart spelen en hopen op coulance.


[...]

Het enige probleem wat jullie hebben is dat jullie de regels niet begrepen tijdens het spelen en dat je daardoor jezelf rijk rekende en meer ging inzetten dan je kon. Wat moet een belastingdienst daaraan begrijpen?


[...]

Nah, belastingdienst is niet onmenselijk. Waarschijnlijk krijg je coulance en worst-case scenario is dat je dat bedrag met zijn 2'en in 24 maanden moet terugbetalen waarbij je het nog verlengen door het zo laat mogelijk aan te geven.



Laat ik het eens anders proberen te omschrijven mogelijk dat mensen het dan beter snappen.
Stel TS had meegedaan aan een maandelijkse loterij die 29% belasting heffing kent.

Dan heeft hij de 1e maand 1 lot gekocht a 50 euro, hij heeft hiermee 500 euro gewonnen.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?
Nu komt de 2e maand en hij koopt 10 loten a 50 euro, hij heeft minder geluk op 1 lot valt 500 euro en op een ander lot valt 75 euro.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?

Of laten we het nog simpeler maken.
De 1e maand koopt hij 1 lot a 50 euro, hij wint hiermee 1 miljoen.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?
De 2e maand koopt hij 20.000 loten a 50 euro, hij wint met 1 lot weer 1 miljoen en met een ander lot 1 ton.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?

Ik gok dat situatie 2 simpel en duidelijk is voor iedereen, situatie 1 is hetzelfde alleen met kleinere bedragen, situatie TS is hetzelfde alleen dan sneller achter elkaar.
Ja goed we gaan gewoon alles vertellen zoals het is. Meer kunnen we niet ervan maken.

Ik snap je punt niet van een belasting gat. Het huis wint op lange termijn alles , maar niet bij weddenschappen. Je kan winst halen als je zelf beter kan inschatten dan andere spelers die spelen bij het huis. Want daar komt 90% van de odds vandaan.

De regels begrepen we niet dat is waar, maar je moet wel zeggen dat dit niet duidelijk is. Helaas niet van te voren uitgebreid uitgezocht en gebeld maar ook nooit verwacht dat we zoveel zouden winnen. Achteraf gebeld, meer dan 10 mensen gesproken, 3 weken gewacht en alsnog geen duidelijk antwoord. Het is helaas niet zo zwart op wit en dit hadden we ook onmogelijk zelf van te voren kunnen uitzoeken denk je niet?

Het voorbeeld wat je geeft is overigens van toepassing op lotterijen wat anders werkt dan mijn soort kansspel. Je koop 20.000 keer een lot van 50 euro, maar bij weddenschappen gebeurt dit nooit. Je zet dan in een keer 20000x50 in in plaats van elke aparte gebeurtenis.

Als we toelichting lezen toen in 2006 de wet werd gewijzigd.

Prijzen uit loterijen, casinospelen en andere kansspelen zijn onderworpen aan kansspelbelasting. Dit is geregeld in de Wet op de kansspelbelasting. De huidige Wet op de kansspelbelasting sluit niet meer volledig aan op de actuele technische stand van zaken voor wat betreft de aanbieding van kansspelen. Zo is met de kansspelen die worden aangeboden via internet bij de totstandkoming van deze wet geen rekening gehouden.

Dit is waar we ons op willen beroepen. Het feit dat dit soort kansspel anders werkt dan wat vroeger(1960 toen de wet werd opgesteld) werd gemaakt.

Ik zal je een voorbeeld geven van waar het probleem theoritisch gezien erger wordt.

Stel je zet op een dag 5 weddenschappen in. Dit is niet gek als je het aanbod esports bekijkt. Ik ken mensen die dit full time doen en wel 10+ per dag doen.

1. Team A - Team B. Team A wint over 3 maps
2. Team A - Team B Team A wint 2-0
3. Team C - Team D Team C wint map 1 met 3 rondes voorsprong minimaal
4. Team E - Team F Team E opent ronde 1 op map 1
5. Team G - D Team G wint over 3 maps

Dit zijn overduidelijk andere soort kansspel dan een lotterij waardoor het verhaal van herhaaldelijk dezelfde lot kopen moeilijk opgaat. Je kan alsnog 3 winnen, 2 verliezen en de dag eindigen met verlies. De weddenschappen spelen vaak ook nog eens op overlappende/dezelfde tijdstippen. Kijk maar eens naar wanneer de meeste wedstrijden beginnen. Altijd wel laatste uurtjes van de dag.

Laat ik de toelichting quoten.

De huidige heffingssystematiek, een heffing over de prijzen, heeft bij internetspelen als bezwaar dat de vaststelling van de hoogte van de verschuldigde kansspelbelasting tot problemen leidt. Door de snelle opeenvolging van spelen en het (her)inzetten van prijzen, zijn deze spelen veel meer te vergelijken met de reguliere tafelspelen die in casino’s worden aangeboden dan met bijvoorbeeld loterijen. Juist voor deze tafelspelen in casino’s is om voornoemde redenen begin jaren 80 van de vorige eeuw een apart heffingssysteem in de wet opgenomen.

Snel spelen? Check. Herinzetten van prijzen? Check.

Het is niet gek dat deze 5 weddenschappen in de span van 2-3 uur allemaal plaatsvinden. Rekening houden met 2^5 mogelijkheden? Onmogelijk en stel je voor als je dan ook aangifte per prijs moet doen. Ik denk dat de belastingdienst niet wacht op 3 aangifte papiertjes elke dag weer. Dat is uren werk voor beide partijen.

Ik snap zeker je punt, dat niet hoor. Je zegt dat we rekening moesten houden met belasting bij door inzetten nadat we een prijs hadden gewonnen. Dat we eigenlijk door gokken met belasting geld, maar dat is onmogelijk om rekening mee te houden theoretisch gezien als je kijkt naar mijn voorbeeld. Dat gaat voor ons niet op, maar alsnog zie je dat we dan op een zeer onlogische belasting bedrag komen.

Je kan niet ontkennen dat dit soort kansspel meer overeenkomt met casino spelen(waarbij je wel inzet af mag halen) dan lotterij(waarbij dat niet mag). Je mag bij casino spelen en weddenschappen ook nog zelf je inzet bepalen. Dus zitten we dan ook niet met een legale loophole? Je kan in theorie altijd je bets zodanig splitsen dat je NOOIT boven die 449 euro komt en dan legaal altijd 0 euro belasting betalen. Klinkt ook niet goed? Bijvoorbeeld, je denk dat Team A wint van team B. Zet in Team A wint <449 euro. Zet in team A wint 1 min, 2 min en 3 min nadat het spel is begonnen. In theorie allemaal andere gebeurtenissen, maar iedereen en zijn moeder weet dat dit ongeveer 95% hetzelfde is(tenzij er echt gekke dingen eerste 3 min gebeuren, maar dat gebeurt VRIJWEL niet bij eSports).

https://www.parlementaire...vij5epmj1ey0/vi3apgmtrzzq

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 19-08-2017 14:53 (35%)
Reden: Internet viel weg


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 14:59:
[...]

Oftewel je snapt het spel wat je gespeeld hebt nog steeds niet.
Als je voor een speelhuis werkte zou ik zeggen dat je het spel en de spelers perfect snapte vanwege je uitspraak :"Want daar komt 90% van de odds vandaan". Maar als speler toon je met die uitspraak enkel maar je onkunde aan.

Ik zou zeggen ga er eens goed over nadenken wat die zin daadwerkelijk betekent. Want het is in het normale gebruik van die zin bewust dat er wordt weggelaten waarop de kans is, waardoor de uitspraak zinloos wordt maar wel mooi klinkt.


[...]

Ik weet het niet hoor, ik ken de regels ook niet exact, maar de algemene strekking ken ik wel en dat is dat je nooit je volledige winst kan inzetten voor een volgende gok want er moet nog belasting vanaf.

Of tenminste dat is van toepassing als je belasting wilt betalen. En dat zou ik niet zijn bij een inzet van 50 euro, maar als ik 1000+ euro voorbij zie komen dan zou ik wel even gaan googlen hoe het werkt (en dan dus niet alleen kijken naar wat in mijn voordeel is, maar juist kijken wat er niet in mijn voordeel gezegd wordt).
En als ik het dan bij de belasting zou willen aangeven dan zou ik alsnog eerst bij een onafhankelijke belasting" expert" langsgaan die je kan vertellen of het nodig is en op welke manier zonder dat er ergens iets geregistreerd is.


[...]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat hierachter zou komen...
Ik snap het spel wel, waar heb ik het fout dan? Volgens mij snap ik gewoon je punt niet dat kan het wel zijn. Het huis wint op langer termijn alles, maar als speler zelf kun je ook winnen(ten koste van andere spelers en niet het huis).
https://www.pinnacle.com/...ed-value/EES2VE46TM4HTT32


Die algemene strekking gaat niet op voor blijkbaar sommige spellen, dat is waar ik onder wil vallen nu en ook logisch vind als ik de memoire van toelichting lees. Zoals casinospellen mag je wel je inzet ervan af halen. Anders was holland casino allang failliet.

Ja sorry, internet viel weg en iets raar gebeurde. Het is nu gefixt.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 14:59:
[...]

Oftewel je snapt het spel wat je gespeeld hebt nog steeds niet.
Als je voor een speelhuis werkte zou ik zeggen dat je het spel en de spelers perfect snapte vanwege je uitspraak :"Want daar komt 90% van de odds vandaan". Maar als speler toon je met die uitspraak enkel maar je onkunde aan.

Ik zou zeggen ga er eens goed over nadenken wat die zin daadwerkelijk betekent. Want het is in het normale gebruik van die zin bewust dat er wordt weggelaten waarop de kans is, waardoor de uitspraak zinloos wordt maar wel mooi klinkt.


[...]

Ik weet het niet hoor, ik ken de regels ook niet exact, maar de algemene strekking ken ik wel en dat is dat je nooit je volledige winst kan inzetten voor een volgende gok want er moet nog belasting vanaf.

Of tenminste dat is van toepassing als je belasting wilt betalen. En dat zou ik niet zijn bij een inzet van 50 euro, maar als ik 1000+ euro voorbij zie komen dan zou ik wel even gaan googlen hoe het werkt (en dan dus niet alleen kijken naar wat in mijn voordeel is, maar juist kijken wat er niet in mijn voordeel gezegd wordt).
En als ik het dan bij de belasting zou willen aangeven dan zou ik alsnog eerst bij een onafhankelijke belasting" expert" langsgaan die je kan vertellen of het nodig is en op welke manier zonder dat er ergens iets geregistreerd is.


[...]

Als ik zie hoe je hier in het topic reageert dan kan jij 100 mensen spreken en nog steeds zeggen geen duidelijk antwoord te hebben, aangezien je alleen leest wat je wilt lezen.


[...]

Dit is een mooi voorbeeld van verschillen willen zien. Ook al zijn die er praktisch niet.
Ok, dan maak ik de loten 1 euro ipv 50 euro dan zet je per trekking (oftewel in een keer) 1 miljoen euro's in.


[...]

Op welke praktische basis werkt wedden over internet dan op een andere manier dan bijv paardenrennen.
Je moet wel uit kunnen leggen wat het verschil is als je je op dat verschil wilt beroepen. En tot nu toe heb ik nog geen enkel verschil gezien.


[...]

Zelfde lot kopen? Ik ben bang dat je mijn voorbeeld van loterijen niet snapt want dat heeft er niets mee te maken.


[...]

5 weddenschappen in 2-3 uur snel? Ooit wel eens bij de paardenrennen geweest, of een gemiddeld wed-kantoor?
Of ga eens kijken bij pro-inet poker spelers, die spelen rustig 10 potjes simultaan en komen op 300 a 400 potjes in jouw 3 uur uit. Dat is wat er bedoelt wordt, niet 5 weddenschappen per 3 uur...


[...]

Dit snapte ik sinds het begin al niet, waar haal je vandaan dat dit zou moeten? Je kan het gewoon maandelijks doen hoor afaik.
Alleen bij incidentele grote prijzen is het veelal handiger om het los te doen omdat je het dan niet eerst kan uitgeven zodat je het bij het betaalmoment niet meer hebt.


[...]

Wat is er onmogelijk aan? Je kan het in een staatje zetten en dat heb je ook gedaan en dus kan je het ook berekenen. Dat er meerdere tegelijk kunnen zijn is niet zo relevant, als het goed is weet je je max-winkans van te voren en je max-verlieskans oftewel je kan de max-belasting al reserveren voordat je verder gaat.
Of je kan gokken met belastinggeld omdat je het niet safe wilt spelen en tja dan kan je een groot probleem krijgen.


[...]

Waar haal je vandaan dat je bij casino spelen je wel je inzet eraf mag halen? Dat HC een aparte regeling heeft (die ook weer anders is als wat jij zegt en vanuit HC werkt en niet vanuit de speler) is niet relevant.


[...]

Ja, dat kan. En ja, dat is een mogelijke loophole. Alleen een beetje een onpraktische die nu nog niet echt gebruikt wordt. Als die veelvuldig gebruikt zou worden dan zal er daar ook wel weer een aanpassing voor plaatsvinden.
Alleen met weddenschappen tot 449 euro praat je over peanuts voor de belastingdienst. Die richt zich liever op de weddenschappen van 50k+


[...]

Tja, als roulette-speler kan je ook incidenteel winnen. Alleen op de lange termijn verliezen alle spelers en wint alleen het huis.


[...]

Wellicht dat esports onder die memoire van toelichting moet vallen, alleen dan alsnog wordt dat ingesteld voor een andere categorie e-sports dan wat jij doet. Het wordt dan ingesteld omdat er mensen zijn die 100 weddenschappen per uur oid doen, niet voor mensen die 10+ weddenschappen per dag doen, dat is gewoon niet snel spelen.

Maar zoals ik al zei, ik zou me eerst eens goed gaan inlezen voordat je dat gesprek aangaat, want ik vind jouw situatie nog steeds niet anders dan dat er dagelijks(/uurlijks) bij een wed-kantoor of paardenrennen of... of... gebeurt. Als je je wilt beroepen op een memoire over snel spelen, dan moet je ook wel snel spelen en niet aankomen met 10+ weddenschappen per dag.
Volgens mij heeft het weinig zin om zo door te gaan. Je snapt overduidelijk het punt niet wat de belastingdienst tegen ons heeft gezegd in eerste instantie.
quote:
Als ik zie hoe je hier in het topic reageert dan kan jij 100 mensen spreken en nog steeds zeggen geen duidelijk antwoord te hebben, aangezien je alleen leest wat je wilt lezen.
Je hebt het dus niet gemerkt dat 100 mensen allemaal niet uitkomen? Mijn reddit thread was niet anders. Discussie over welk soort kansspel ik nou onder val.
quote:
Dit is een mooi voorbeeld van verschillen willen zien. Ook al zijn die er praktisch niet.
Ok, dan maak ik de loten 1 euro ipv 50 euro dan zet je per trekking (oftewel in een keer) 1 miljoen euro's in.
Dus dan speel je voor de belastingdienst een dezelfde kansspel.
quote:
Op welke praktische basis werkt wedden over internet dan op een andere manier dan bijv paardenrennen.
Je moet wel uit kunnen leggen wat het verschil is als je je op dat verschil wilt beroepen. En tot nu toe heb ik nog geen enkel verschil gezien.
Paardrennen is een bestaand kansspel dat offline wordt georganiseerd en het internet is een alternatief punt om mee te gaan doen. eSports wedden? Overal waar ik dat gedaan heb kan het niet offline noch is ooit offline begonnen en het internet is het primaire middel om er mee te spelen.

Nou weet ik niet hoe het voor paardrennen zit dus ik kan mis zitten.
quote:
5 weddenschappen in 2-3 uur snel? Ooit wel eens bij de paardenrennen geweest, of een gemiddeld wed-kantoor?
Of ga eens kijken bij pro-inet poker spelers, die spelen rustig 10 potjes simultaan en komen op 300 a 400 potjes in jouw 3 uur uit. Dat is wat er bedoelt wordt, niet 5 weddenschappen per 3 uur...
Het was ook een voorbeeld. Het kan ook makkelijk om 20 weddenschappen komen of meer voor sommige pro mensen...
quote:
Dit snapte ik sinds het begin al niet, waar haal je vandaan dat dit zou moeten? Je kan het gewoon maandelijks doen hoor afaik.
Alleen bij incidentele grote prijzen is het veelal handiger om het los te doen omdat je het dan niet eerst kan uitgeven zodat je het bij het betaalmoment niet meer hebt.
Ik haal dit niet nergens vandaan, dit is hoe ze me het verteld hebben en ook in de aangifte staat. Per prijs. Heb je wel gelezen wat er stond in de site van de belastingdienst? Het mag juist niet per maand, waardoor het hele probleem is gekomen waar ik nu in zit. Per maand alleen over winst betalen zou een heel goed iets zijn wat ook logische is.
quote:
Wat is er onmogelijk aan? Je kan het in een staatje zetten en dat heb je ook gedaan en dus kan je het ook berekenen. Dat er meerdere tegelijk kunnen zijn is niet zo relevant, als het goed is weet je je max-winkans van te voren en je max-verlieskans oftewel je kan de max-belasting al reserveren voordat je verder gaat.
Of je kan gokken met belastinggeld omdat je het niet safe wilt spelen en tja dan kan je een groot probleem krijgen.
Hallo? Ik weet niet of je serieus bent, maar met 2^5=32 mogelijkheden rekening houden? Probeer dat even eens fatsoenlijk uit te rekenen zonder een dag bezig te zijn. Niet eens denken aan elke aangifte papier die ik daarna ook nog eens moet invullen en daarmee rekening houden.
quote:
Waar haal je vandaan dat je bij casino spelen je wel je inzet eraf mag halen? Dat HC een aparte regeling heeft (die ook weer anders is als wat jij zegt en vanuit HC werkt en niet vanuit de speler) is niet relevant.
Je hebt overduidelijk niet gelezen wat ik heb gepost. Lees eens effe al die links in de OP na.
Of om even je snel te laten lezen.

1a
degene die gelegenheid geeft tot deelname aan binnenlandse casinospelen, de houder van een vergunning voor de exploitatie van speelautomaten als bedoeld in artikel 30h, eerste lid, van de Wet op de kansspelen, ten aanzien van de onder diens vergunning in Nederland geplaatste fysieke speelautomaten waarop een kansspelautomatenspel wordt gespeeld en degene die opbrengst geniet van zonder een vergunning als bedoeld in artikel 30h, eerste lid, van de Wet op de kansspelen in Nederland geplaatste fysieke speelautomaten waarop een kansspelautomatenspel wordt gespeeld;

3a
in de gevallen waarin artikel 1, eerste lid, onderdeel a of b, van toepassing is, naar het verschil tussen de in een tijdvak ontvangen inzetten en de ter beschikking gestelde prijzen, dan wel, zo een ander dan de belastingplichtige de prijzen ter beschikking stelt, naar hetgeen in een tijdvak ontvangen wordt voor het geven van gelegenheid tot deelneming aan casinospelen of tot deelneming aan binnenlandse kansspelen welke via het internet worden gespeeld;

Geen speciale regeling maar gewoon de normale regeling zoals in de wet. In dit geval betaalt HC de belasting zodat jij niks betaalt. Ze betalen over het verschil en niet de prijs.
quote:
Tja, als roulette-speler kan je ook incidenteel winnen. Alleen op de lange termijn verliezen alle spelers en wint alleen het huis.
Ik denk op dit moment dat het wel duidelijk is dat je niet snapt wat voor kansspel ik speel en ook niet lees wat ik heb gestuurd. Roulette is puur geluk, met weddenschappen kun je wel weggekomen met winst want je kan je eigen geluk maken om het zo maar te zeggen. Het is niet jij tegen het huis. Het is jij tegen de ander persoon. En die persoon kan het wel mis hebben. Lees eens effe EV na.
quote:
Wellicht dat esports onder die memoire van toelichting moet vallen, alleen dan alsnog wordt dat ingesteld voor een andere categorie e-sports dan wat jij doet. Het wordt dan ingesteld omdat er mensen zijn die 100 weddenschappen per uur oid doen, niet voor mensen die 10+ weddenschappen per dag doen, dat is gewoon niet snel spelen.

Maar zoals ik al zei, ik zou me eerst eens goed gaan inlezen voordat je dat gesprek aangaat, want ik vind jouw situatie nog steeds niet anders dan dat er dagelijks(/uurlijks) bij een wed-kantoor of paardenrennen of... of... gebeurt. Als je je wilt beroepen op een memoire over snel spelen, dan moet je ook wel snel spelen en niet aankomen met 10+ weddenschappen per dag.
Ja wat is nou snel spelen? Sneller dat een lotterij is het in ieder geval. Komt meer in de richting van casinospelen. Je zit er ergens middenin wat mij betreft.

Hoe je reageert maakt het me al duidelijk dat je niet het probleem begrijpt. Lees eens effe wat beter na.

Om even een makkelijk voorbeeld te schetsen.

1. Team A-Team B. Team A wint 500 euro inzet. 600 euro prijs. 100 euro winst
2. Team A-Team B. Team A wint 2-0 500 euro inzet. 750 euro prijs. 150 euro winst.

Stel Team A wint 2-1. Dus je hebt uiteindelijk 1 gewonnen 1 verloren en dus 400 euro verlies voor de avond.
Moet je dan alsnog over die 600 euro belasting betalen? Waar is dat logisch en hoe moet je rekening ermee houden? Dit probleem wordt erger bij meer weddenschappen zoals je begrijpt, om niet te spreken over hoeveel APARTE aangifte papiertjes je moet sturen elke dag weer.

Lees eens ff https://www.belastingdien...it_buitenlandse_kanspelen

Overduidelijk vak 2: per maand betalen over winst.
Vak 3: per prijs betalen(en dus veel insturen want elke prijs is weer anders en andere dag). Zeer onlogisch toch?

60+ aangifte papiertjes per maand sturen of eentje per maand over de totale winst...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Lapa schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 22:32:
Hoi @VraagjeBetreft,

Ik zie hier heel veel gelijksoortige reacties, maar wat ik overal mis is die vrijstelling van 449,-. Dat prijzen onder 449,- zijn vrijgesteld, betekent ook dat bij hogere prijzen de eerste 449,- zijn vrijgesteld. Zo werkt het overal in het belastingstelsel. Anders zou een prijs van 450,- ineens heel veel ongunstiger zijn dan een prijs van 449,-

Even uitgaande van het meest ongunstige scenario, waarbij je dus inderdaad over elke prijs boven de 449,- belasting moet betalen, zonder dat je daar je inleg af mag trekken, kom ik met de getallen die jij geeft op een belasting van minder dan 1500,-. Dat zou nog steeds verlies beteken, maar een stuk minder dramatisch dan de belasting die je zelf berekend hebt.

Persoonlijk denk ik ook dat je de inzet er af mag trekken, want winst bij een weddenschap is uitbetaling - inleg, maar daarvan ben ik niet 100% zeker dat de belasting het ook zo ziet. Wat betreft die vrijstelling ben ik wel zo goed als zeker.

Dus zelfs in het meest ongunstige scenario hebben we het over een verlies van nog geen 500,-. Niet leuk voor een arme student, maar lijkt me niet genoeg om echt van wakker te liggen.
Dat is het helaas niet, we hebben daar ook naar gevraagd aan de telefoon in een vroeg stadium. Ze willen over de hele prijs en niet alles boven 449 euro belasting hebben. Als je onder 449 wint dan is er niks aan de hand. Als je er aangifte papiertje erbij pakt mag je er ook niks van aftrekken. Ze zien eSports weddenschappen namelijk als GEEN internetkansspel, maar als een ander kansspel. Vandaar dus alle problemen...
quote:
Jeroenneman schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 22:38:
Ongeacht of de Belastingdienst nu flauw of niet flauw bezig is:

als je geld hebt om te gokken op eSports verspeel je je "ik ben maar een arme student" kaart. Maar dat zal ik wel zijn...
Ja goed we zijn allebei met 50 euro begonnen. Dat kan je onmogelijk als veel geld vinden toch? Allebei niet op vakantie gegaan dus we dachten dat we wel een beetje entertainment konden gebruiken. Goedkoper dan een paar nachtjes stappen in ieder geval. ;)

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Jeroenneman schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 22:58:
[...]


Tja, dan ben je dus geen arme student, maar gewoon student. Arme studenten gaan namelijk niet gokken én gaan niet avonden achter elkaar uit. (Of misschien zijn ze juist daarom arm?)
Ja goed misschien heb je daar een punt mee, maar ik kan je vertellen dat studenten niet bepaald de slimsten zijn als het om geld gaat. Als ik om me heen kijk geven de meesten toch wel geld uit met dank aan ome duo en in plaats van koken wordt het eten bestellen en in plaats van werk zoeken in het weekend is het uitrusten van de lange dagen (of nachten) van de week.

Ja helaas kan er niet meer van maken, nou geef ik zelf ook niet weer super veel uit, maar zelfs als je vrijwel geen geld verspilt moet je toch huur betalen, eten betalen, jaarlijkse kosten aan de uni betalen, boeken en andere materialen betalen.

Helaas ook niet rijk en betalen mama en papa 0 euro mee. En zo ken ik nog velen die hetzelfde verhaal hebben.

Nou gaat het goed met de studie, dus 50 euro extra lenen voor wat entertainment? Een mens moet leven soms.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 23:48:
[...]

Newsflash, esports is ook gewoon offline begonnen en alleen doordat het daar een succes was werd het op internet gegooid.


[...]

Ik begrijp het probleem maar al te goed, je hebt iets onbedacht gedaan en je wenst niet op de blaren te zitten en zoekt naar uitwegen.


[...]

Yep, je moet over die 600 euro belasting betalen. En je moet er rekening mee houden dat je over 1350 euro belasting moet betalen voordat je verder geld inzet.


[...]

Oftewel je hebt de grootte van je eigen probleem in de hand.


[...]

De realiteit is dat iedereen het onder 2 gooit en op die manier berekend.

Alleen als je het 100% eerlijk wilt doen, tja dan valt het onder 3. Omdat het gewoon sport-weddenschappen zijn over het internet.

Alleen een professionele sport-weddenschap wedder die het wereldwijd doet zal het ook aangeven onder 2 en niet onder 3.



Maar nu even serieus. Waarom heb je nou ooit eens de belastingdienst gebeld? Want zoals je hier zoekt naar smoesjes heeft niets meer te maken met eerlijk zijn.
Het simpele feit is : De belastingdienst heeft hier officieel geen goede werkwijze voor als je het meer dan 1x per periode doet, maar dat geld voor eigenlijk alle kansspelen die niet onder de definitie van internetkansspelen vallen.

Al ga je met een oude schoolvriend die nu in Amerika woont weddenschappen afsluiten over internet over hoeveel regen er per uur valt in jouw en zijn tuin gecombineerd. Als je dat via een officieel wed-kantoor doet dan zit je in dezelfde situatie als jij nu zit. Alleen gaat het dan gewoon om 24 weddenschappen per dag.

Of wat denk je dat er gebeurt met een WK-voetbal? Of met een tour-de-france?
Esports is niets speciaals ongeacht wat jij lijkt te denken. De lacune is er al sinds het internet bestaat zo ongeveer en iedereen kan ermee leven door het gewoon te interpreteren als dat je wanneer je 1 miljoen wint je in cat 3 valt (dat is redelijk eenmalig) terwijl de rest voornamelijk onder groep 2 wordt gegooid (als er aangifte wordt gedaan) omdat toch niemand het kan controleren.
En dan heb je nog een laatste categorie die het gewoon per jaar opgeeft als extra inkomsten.

Officieel is het echter niet ingewikkeld, alleen wordt eigen interpretatie gedoogd. Alleen dat is geen antwoord wat ze kunnen geven, ze kunnen alleen het officiele antwoord geven.
eSports wedden offline begonnen? Kan het nergens bij de grootste bookies vinden. Graag bewijs hiervan als dat zo is. Zover ik zie is het allemaal online begonnen. Offline echt vrijwel geen aanbod.
quote:
Yep, je moet over die 600 euro belasting betalen. En je moet er rekening mee houden dat je over 1350 euro belasting moet betalen voordat je verder geld inzet.
Lees eens even goed na. Dit zijn weddenschappen die vooraf zijn ingezet op hetzelfde wedstrijd. Je kan hier niet rekening mee houden. Er is geen verder inzetten. 1 en 2 zijn op dezelfde tijdstip geplaatst op dezelfde wedstrijd alleen op andere gebeurtenissen. Weet je zeker dat je het snapt? Dit wordt erger met 5 weddenschappen. Dat zie je toch ook? Onmogelijk om er rekening mee te houden als je fatsoenlijk wil wedden.
quote:
Oftewel je hebt de grootte van je eigen probleem in de hand.
Oftewel de regering belemmert dus dit soort van kansspelen voor 90% omdat hun wet achterloopt op de rest van Europa.

Ja goed waarom gebeld, wil je netjes belasting betalen omdat we gewoon geen gezeik wouden. Nou dat is overduidelijk niet gelukt.

Ik snap dat velen het als 2 opgeven, alleen het is al redelijk te laat voor ons om te zeggen dat we het als 2 opgegeven en niet als 3. Stom, dom of simpelweg de lul zijn omdat je zo eerlijk wou zijn? Wie zal het zeggen...

Ja en dan zit je met de puinhoop van wat we hier hebben omdat de wet erop hopeloos verouderd is. Ik heb nog ergens gevonden dat de EGBA(EU gambling association) het wel als internetknasspel ziet, maarja hoever kom je daarmee tegenover de Nederlandse regels...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Update, na het gesprek van gisteren zijn we enigszins wel wat wijzer worden. Dit is nou eenmaal de manier hoe het werkt in Nederland en veel meer konden ze er niet aan doen. Begrijpbaar, want zo zit het nu eenmaal in elkaar en ze zijn er niet om te argumenteren of de wet wel of niet klopt.

We mogen nog een brief sturen, maarja :(. Toch een ander antwoord gehoopt...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Yucon schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 07:37:
Stel de vraag eens op een relevant forum waar juristen met kennis van belastingrecht komen. Het is duidelijk dat de wet nogal rammelt op dit vlak. Misschien ziet iemand er een mooie showcase in om je publiek te helpen. Stukje portfolio opbouw zeg maar, want het kan best zijn dat met detailkennis er gaten te vinden zijn die het zinvol maken het aan een rechter voor te leggen en zo voor jurisprudentie te zorgen.
Zou ik willen, maar wat voor forum moet ik aan denken dan? Juristen belasting forums geeft niet veel op Google. Of ken je wel een forum hiervoor? Laat het met weten dan.

Om eerlijk te zijn, verwacht ik niet veel van een brief sturen naar de belastingdienst. Om nou naar de rechter te gaan voor 3000~ euro in verschil aan belasting lijkt me ook niet goed? Kan zijn dat ze me alsnog fout geven, en dan mag je lekker weer dokken.

Kan het altijd proberen met alternatieve goedkopere jurisdische hulp, maar anders dan rondvragen bij bekenden die kuristen kennen of internet juristen weet ik het ook niet zo zeer.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Particlebox schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:27:
TS heeft het geld toch nooit tussendoor overgemaakt naar de bankrekening? AKA: Het geld waren "tokens" van het kansspel. Pas zodra je het eindbedrag laat storten betaal je daar belasting over lijkt mij toch?

Dus 29% van €1000,-.
Mij is verteld dat hij gaat om als ik een prijs ontvang wat economische waarde heeft. Of het nou punten zijn, brood of wat ook, als er een mogelijkheid is dat ik het kan omwisselen naar euro's of iets van economische waarde moet ik betalen. Dus ook tussendoor dat er bijgeschreven werd bij mijn account en niet rekening. Helaas...
quote:
LankHoar schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:09:
[...]


Juridisch loket al geprobeerd?

Zuur dit hoor. Onredelijk ook. Maarja dat is de wet wel vaker..
Yup, we zijn verwezen naar... De belastingdienst. :)
quote:
BastaRhymez schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:49:
Je hebt volgens mij de “klassieke denkfout” gemaakt, waarbij je er van uit bent gegaan dat je winst gelijk staat aan het gewonnen bedrag minus je inzet.
Wat je vergeten bent mee te nemen, is dat bedragen > € 449,- kansspel belasting geheven wordt.
Je winst is dus het gewonnen bedrag minus je inzet en minus kansspel belasting (mits de uitkering > € 449 is).

Aangezien alle ontvangen bedragen > € 449,- zijn, dien je over alle weddenschappen 29% belasting te betalen.

Dit leidt tot het volgende resultaat:

Weddenschap Inzet Prijs Kansspel belasting Winst/verlies
Weddenschap #01€ 50,-€ 500,-€ 145,-€ 305,-
Weddenschap #02€ 500,-€ 575,-€ 166,75-€ 91,75
Weddenschap #03€ 575,-€ 690,-€ 200,10-€ 85,10
Weddenschap #04€ 690,-€ 770,-€ 223,30-€ 143,30
Weddenschap #05€ 770,-€ 1.020,-€ 295,80-€ 45,80
Weddenschap #06€ 1.020,-€ 1.250,-€ 362,50-€ 132,50
Weddenschap #07€ 1.250,-€ 1.500,-€ 435,--€ 185,-
Weddenschap #08€ 1.500,-€ 2.500,-€ 725,-€ 275,-
Weddenschap #09€ 2.500,-€ 3.000,-€ 870,--€ 370,-
Weddenschap #10€ 1.950€ -€ --€ 1.950,-
TOTAAL € 10.805,- € 11.805,- € 3.423,45 -€ 2.423,45


Simpel gezegd ben je vanaf de 2e weddenschap met geld gaan spelen dat je op dat moment niet had.
Je hebt je prijs van wedstrijd 1 ingezet (€ 500,-) terwijl daar nog belasting over geheven moest worden. Dit heb je consequent (onbewust) doorgezet, waardoor het steeds negatiever voor je uitpakt.

En aangezien je prijzen minus je inzet minder rendement op hebben geleverd dan 29% (de belasting), kom je nu negatief uit.

Helaas voor jou, dacht je mogelijk maar maximaal € 50,- te kunnen verliezen (je initiële inzet), maar omdat je vergeten bent om ook kansspel belasting mee te nemen, kom je uit op een verlies van € 2.423,45 :'(
Yup... Dit is mij ook bij het gesprek verteld. Tja, het is dus onmogelijk om dus winst te maken bij weddenschappen als je de vrijgestelde bedrag niet wist en dus absurd onmogelijk veel moet winnen. Een roi van 2000% zoals bij ons is al niet genoeg...

Stel je voor als je weddenschappen door elkaar hebt lopen. Je kan er niet rekening mee houden dan als je er 5~ hebt staan. 2^5 uitkomsten heb je dan...
quote:
raugustinus schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:57:
[...]


Dit is simpelweg niet waar. Check het formulier zoals ik hierboven gelinked heb. Je betaalt niet per gewonnen prijs. Daarin is duidelijk aangegeven dat je WEL je inleg af kan trekken van de prijs.
Het is ook niet in naar het idee van de regels om €166,75 belasting te betalen over een zogenaamde winst van € 75. Nogmaals dat is dus ook zo aangegeven in het formulier.
Dit geldt voor internetkansspel. Het probleem is dus dat dit niet als een internetkansspel door de wet wordt gezien. Zie ook mijn OP voor de link hierover. Vandaar alles discussies.
quote:
Kypo schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:25:
[...]


Ik weet je achtergrond niet, maar ik heb ooit een probleem gehad waar ik juridisch advies bij nodig had.
Aangezien ik als student/starter niet de financiele middelen had om een jurist te betalen ben ik naar een wetswinkel gegaan.
In Amsterdam zit er 1 die gerund wordt door studenten. Ze zoeken dan voor je uit of het haalbaar is om een rechtszaak aan te gaan.

Wellicht is dit een idee?
Zal ik zoeken. Dank je.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
LankHoar schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:12:
[...]


8)7 lekker dan. Wat heb je gedaan, ze bedankt voor hun juridische "advies"? :P
Ze hebben alleen juristen die wisten over belastingrecht als het ging om inkomen/uitkeringen/bedrijven een beetje en niemand over kansspel zeiden ze. Begrijpbaar, maar wel klote ...
quote:
Gomez12 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:18:
[...]

Bij welke weddenschap heb jij een roi van 2000% behaald?

Je blijft het bewust verkeerd presenteren wat de realiteit is, waarom doe je dat?
Roi = inkomen/investering.

Investering was 50 euro.
Winst was 1000 euro.

Komt uit op 2000% of ben ik het?

Gomez, ik snap dat je wil helpen en ik waardeer je mening, alleen je hebt wel constant een negatieve comment. Of het ene keer is het dat ik er niks van begrijp, of de andere keer ben ik een leugen aan het vertellen? Mijn maat en ik zijn de lul voor de belastingdienst, maar meer kan ik er ook niet van maken dan wat het is of niet?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
BastaRhymez schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:34:
[...]

Dit heet vooraf inlezen in wat je gaat doen. Dat jullie simpelweg je niet hebben ingelezen is niet de schuld van de belastingdienst... Je had gewoon even kunnen Google'n naar internet kansspelen en dan was je vanzelf in no-time op de site van de belastingdienst uitgekomen.
En het is nog steeds goed mogelijk om geld te winnen... Je moet alleen zorgen dat je onder de grens blijft. Dus in plaats van 1x een grote weddenschap te doen, kan je beter meerdere kleine weddenschappen afsluiten... maar helaas is dat nu mosterd na de maaltijd.


[...]

En ook hier maak je weer een denkfout.. Je gaat uit van het begin bedrag en het totaal van alle weddenschappen. Je hebt geen roi van 2000% gemaakt! bekijk het per inzet / weddenschap en dan zie je waar het fout gaat! Het ging namelijk al bij jullie 2e weddenschap fout, doordat je daar met geld bent gaan gokken dat je helemaal niet hebt. Vervolgens moet je over het deel dat je al niet had, ook nog eens 29% kansspel belasting betalen. Dat loopt hard van je af...


[...]

iedere weddenschap staat op zich, dus het heeft geen enkele meerwaarde om x! aantal weddenschappen met x! aantal uitkomsten te vergelijken.
Stom zeker, maar we wisten ook niet dat het zo raar in elkaar zou zitten.

OK roi verkeerd begrepen dus. Excuses hiervoor.

Het punt van 2^5 was dat als je een weddenschap na elkaar doet je nog rekening kan houden met de belasting.

Zo van, oh ik heb gewonnen ik moet dit eraf halen en kan morgen verder.

Maar bij 5 tegelijkertijd door elkaar lopen weddenschappen gaat het toch moeilijk? Niet bij ons van toepassing helaas maar wel een mogelijke scenario waarbij de wet niet in toeziet.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
BastaRhymez schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:56:
[...]


Je bent niet eerste en waarschijnlijk (helaas) ook niet de laatste die dit zal overkomen of is overkomen.
Hopelijk leer je er van en denk je een volgende keer beter na.

En ook bij 5 door elkaar lopende weddenschappen geldt dat dit voor de belastingdienst als unieke weddenschappen wordt gezien en je dus per weddenschap de afweging kan maken of het interessant genoeg is om met grote bedragen (lees boven de vrijstelling) te spelen.


Wat ik mij overigens nog wel afvraag: je geeft aan dat je dit met een groep vrienden hebt gedaan.
Op wiens naam staat het account geregistreerd en wie vult het in bij zijn/haar aangifte?
Ik weet niet of er juridisch nog een grijs gebied is, dat ieder van jullie een deel van de weddenschap opgeeft. Als dat (juridisch) mogelijk is, zou ieder een deel van de weddenschap opgeven. Als de groep groot genoeg is, blijven jullie onder de vrijstelling. Nogmaals, ik weet niet of dit juridisch kan en mag, maar wellicht nog interessant om voor te leggen aan een expert.
Nee dat is niet het geval geweest. We hebben beide een aparte account. We zijn alleen samen wezen brainstormen, denken en veel stat padden bij onze weddenschappen.

Dus niks daarvan is mogelijk helaas.
quote:

Mathijs schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:01:

Aangezien het om een relatief klein bedrag gaat, zou je het ook gewoon kunnen 'vergeten'. Grote kans dat je er gewoon mee weg komt, aangezien je aangifte door een computer wordt gecontroleerd en niet door een mens.
Wel te hopen dat je geen rode vlaggen bij jezelf hebt laten plaatsen door je herhaald contact met ze hierover.
Wel een goede les dus verder dat dit soort gokspelen als Nederlander gewoon niet rendabel zijn.
De wet is wat dit betreft ook gewoon oneerlijk. Ze hebben liever dat je het niet doet, doe je het toch dan maakt de wet het dus onrendabel voor je door je je inleggen en verliezen niet af te laten trekken. Je kunt op dat moment dus niet meer winnen voor jezelf.
In het geval dat ik iets dergelijks niet fair vind, wordt ik ongehoorzaam. Het is dus aan jullie zelf om je conclusie te trekken hoe hiermee om te gaan.
We zijn al zoals gezegd eerder bij een kantoor geweest en aan tafel gezeten. Dus best wat er voor gedaan om het goed u uit te zoeken. Wij zijn ook gewoon bereid om belasting te betalen, tot we dus horen dat het zo in elkaar zat. Helaas , klote, stom en veel meer is er niet aan te doen. Gaan gewoon kijken wat een jurist(als we die ergens kunnen vinden) of iets dergelijks te vertellen heeft en dan pijnlijk dokken of een goede tegemoetkoming...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
rotterdamz schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:31:
Wat als je niks tegen de belastingdienst zegt en zij zien dat er geld is overgemaakt naar jou rekening van bedrijf of adres X. Gaan zij achterhalen wie dat is geweest en waarom? Wantja als jij niks aangeeft kan de belastingsdienst ook niks.

Je had net zo goed kunnen zeggen dat het extra loon is geweest ofzo.

Op een wat grijzer gebied vertelt natuurlijk.
Punt is dus dat we al gepraat hebben tot aan de tafel toe bij een belasting kantoor. Dus dat gaat niet en zijn we ook niet van plan. Anders hadden we nooit contact genomen in eerste instantie.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
SizzLorr schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 15:49:
Ik gok zelf al jaren en wat je nu zegt ben ik nog nooit tegen gekomen. Wat je moet doen is een formulier aangifte kansspelbelasting invullen.

https://download.belastin..._buitenl_ka0042z20fol.pdf

Het formulier spreekt voor zich (neem ik aan). Wel even opletten bij puntje 4, als je al belasting hebt betaald in het buitenland en dat land is een verdragsland dan kan je dat in mindering brengen.
Waar gok je zelf op?

Het rare punt is dus, is dit een internetkansspel of niet? De belastingdienst vindt van niet > betaal 29% over elke prijs zonder naar de inzetten te kijken.

Als je online pokert of iets dergelijks geldt het wel als interntkansspel en dus mag je wel je inzet eraf halen en betalen over winst.

Het is trouwens geen winst pp van 500 maar 1000, dit waren winsten van ieder persoon apart. We hadden twee verschillende accounts. We hebben alleen samen wel nagedacht over de Bets etc.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 01-09-2017 15:53 (8%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 2 september 2017 @ 13:29:
[...]

Wat is er oneerlijk aan de wet? Hoe maken ze het onrendabel?

De gedachte van de TS is juist vreemd, die speelt verder met geld wat niet van hem is en verwacht dan opeens dat hij dat niet hoeft terug te betalen.


[...]

Ah, zo'n figuur dus als de wet niet naar jouw zin is dan negeer je hem maar.
Je ziet volgens mij het punt ook niet.

Er zitten namelijk wel wat rare punten in deze wet.

Stel je zet 500 euro in en wint 700 euro. Winst 200 euro dus. Jij noemt dit eerlijk en noemt hoe vreemd het is dat ik niet vind?

Je betaalt dan 203 euro belasting en dus geen winst en 3 euro schuld. Klinkt dat logisch? Voor een lotterij is de inzet te verwaarlozen , maar voor een weddenschap niet.

Dus ook al zou je daar rekening mee houden dat je niet verder gokt met belastinggeld dan kun je alsnog in de problemen komen.

Waar je ook nog steeds geen antwoord op hebt is wat als je meerdere weddenschappen tegelijk hebt? Dan kun je simpelweg niet eerst winnen, belasting eraf halen en dan verder wedden. Nee je komt dan in een situatie terecht waarbij je gewoon altijd verlies hebt en ook nog een schuld opbouwt bij de belastingdienst.

Je inzet is gewoon bij wedden een groot gedeelte van de prijs, bij een lotterij kun je het nog verwaarlozen, maar hierbij niet toch?

Er zitten gewoon zeer mogelijke scenario's in de wet waarbij je dus altijd verliest. Ook al heb je winst...

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 02-09-2017 21:30 (5%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Zoals gezegd, kan ik er dan ook niet meer van maken dan dit. Veel meer valt er niet te argumenteren en helaas weet ik ook niet wat de belastingdienst doet.

Ik zie het ook niet zo positief in, maar goed...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zondag 3 september 2017 @ 13:55:
[...]

Hoe bedoel je je weet niet wat de belastingdienst doet. Je bent daar toch op gesprek geweest?

In basis is het aan jou om de 1e stap te zetten en 10 van die formuliertjes in te vullen met punt 3 ingevuld.

Je kan dat vergeten en afwachten wat de belastingdienst dan gaat doen, maar dan heb je afaik kans op boetes van 2x zo hoog etc (want je kan moeilijk volhouden dat je het niet wist als je erover gebeld hebt en een afspraak hebt gehad etc).
Ik bedoelde meer van wat er wordt gedaan met de brief die we mogen insturen met onze argumentatie.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Conono schreef op maandag 4 september 2017 @ 11:13:
[...]

Waarom zou je die moeite doen? Wat is je argument? Je kan immers alleen:

a. formeel bezwaar maken (in jouw geval kansloos omdat je dan succesvol moet betogen dat wat in de wet staat niet op jou van toepassing is. Jouw geval valt natuurlijk wél onder de omschrijving); of
b. vragen om coulance. Evengoed kansarm omdat je niet verder komt dan "de wet is oneerlijk en ik wist het niet".
Het werd mij nog gesuggereerd door de belastingdienst. Ik heb geen idee wat ik ermee kan bereiken, maar ook ik zie het somber in zoals jij zegt. Kansarme kans maar kanssarm zijn we al na dit probleem. Weet het ook helaas niet meer.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Conono schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:27:
[...]

Ik kan je alvast vertellen dat dat dermate kansloos is dat het de postzegel niet waard is. Stel je even voor dat de fiscus hier wél in meegaat (wat ze niet gaan doen), en dat dit uitkomt. Nu komen er tal van gokkers bij de fiscus aankloppen die óók deze behandeling willen. Wat moet de fiscus dan tegen ze zeggen? "Ja, deze kreeg die behandeling wel, maar u niet, ondanks dat u een gelijk geval bent"? Nope. Kan niet, mag niet, gaat niet gebeuren.

"Ich habe es nicht gewußt" is geen excuus. Niet voor de toepassing van de wet, niet voor coulance.
Hiervan zijn we ons bewust. Het is natuurlijk een stomme smoes die iedereen achteraf kan gebruiken, veel meer kan ik er niet aan doen helaas...
quote:
Jheroun schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:34:
[...]


Dat wordt dan toch een soort brief in de trant van 'Sorry, we deden iets dat we niet snapten, waren naïef (en wellicht wat opportunistisch) over wet en regelgeving maar we willen er nu toch graag onderuit'. Daar zou ik echt geen medelijden mee hebben. Als je in het jaar 0 voor 50 euro BedrijfX aandelen had gekocht die je nu voor een miljard euro kan verkopen ga je toch ook niet roepen dat je maar 50 euro belasting wil betalen? :? De vergissing is begrijpelijk, men heeft de 29% post van de belasting niet in het rekenmodel meegenomen, maar los van wat twijfel over welke gokcategorie het hier betreft is daar niet zoveel onduidelijk over. Een winkelier moet ook gewoon per verkocht product BTW afdragen, los van zijn inkoopprijs. Als die een keer een rekenfout maakt kan die ook zo een smak geld kwijt zijn, maakt dat die belastingregel oneerlijk of onduidelijk?

Coulance kan altijd natuurlijk, het feit dat de belastingdienst met iemand wil praten omdat ze het zelf ook niet helder hebben draagt daar natuurlijk flink aan bij. Ik denk echter wel dat het daarvoor naar een rechter moet, de belastingdienst zelf voert gewoon uit wat is. Dat wordt dan toch een stap die door TS zelf gezet moet worden, de belastingdienst zal niet voorstellen het naar een rechter te brengen ;)
Dit is wat we ook te horen hebben gekregen. Ze voeren simpelweg de wet uit en mogen niet oordelen erover. Of de belasting regel eerlijk is of niet, dat kunnen ze zelf wel vinden maar natuurlijk niet naar handelen...

Het gouden voorbeeld wat we ook hebben aangedraagd was natuurlijk: Je zet 2000 euro in, je wint 2500 euro, je hebt 500 euro winst maar moet 725 euro belasting betalen.

Dus gewoon doodleuk "Ja inderdaad en zo moet het ook, of je het eerlijk vind of niet". ;w

Jammer, maar we begrepen het zeker ook wel...
quote:
Homeland schreef op maandag 4 september 2017 @ 16:01:
Is dit wedden gegaan met 1x 50euro inleg naar een website, daar gokken en uiteindelijk een 1000euro uitkering naar je rekening?

Dan betaal je toch of geen belasting (gewoon niet aangeven, daar gaan ze nooit achter komen) of je geeft het aan als 1x 1000euro winst.
Geen optie, al veelvoudig contact tot aan de tafel toe gehad.
quote:
Celebithil schreef op maandag 4 september 2017 @ 19:24:
[...]


Die winkelier mag de BTW op de inkoopprijs dan wel weer aftrekken van de belastingen; dus eigenlijk wordt het alleen betaalt over het verschil verkoop en inkoop. En dat het laatste niet geldt is net het probleem voor deze jongen (naast het feit dat een winkelier als professioneel beter op de hoogte geacht moeten worden te zijn dan een particulier).
Dat is het probleem dus... het kan bij een weddenschap al fout gaan.

Voorbeeld: 2000 euro inzet. 2500 prijs. 500 winst. 725 euro belasting(over prijs dus). ;w
quote:
BastaRhymez schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:11:
Afhankelijk wat er natuurlijk al reeds is gezegd en besproken in de overleggen met de belastingdienst, zou ik gewoon een nette brief/onderbouwing schrijven. Hierin geef je aan dat je niet bewust was van de € 449,- grens en dat je dit netjes wilt af te handelen. Aangezien je zelf contact hebt opgenomen met de belastingdienst, denk ik dat ze nog wel eens mee willen werken aan een goede afhandeling. De belastingdienst wilt natuurlijk "handhaven", maar zal ook inzien dat jij er nu achteraf veel aan wilt doen om dit netjes af te handelen.

In je brief/onderbouwing zou ik o.a. aanhalen dat je niet bewust was van het feit dat je eigen inleg als onderdeel van de prijs werd gezien. Als je dit had geweten, had je natuurlijk nooit de 2e (en verdere) weddenschappen afgesloten, aangezien de belasting (29%) hoger is dan het te winnen bedrag (na belastingaftrek). Ik denk dat iedere welwillende belastingmedewerker dit ook wel zal inzien en daarom ook welwillend zal zijn om te kijken wat (on)mogelijk is.

Ook zou ik aangeven dat je met € 50,- begonnen bent en in de veronderstelling bent/was, dat dit ook maximaal het te verliezen bedrag was. Dat je nu € 3.423,45 belasting zou moeten betalen, was dan ook niet bij je opgekomen.

En wederom afhankelijk van wat er reeds besproken is, zou ik afsluiten met de vraag of het mogelijk is om alle weddenschappen als één te beschouwen en dat je over het verschil tussen de uitkeringen (€ 11.805,-) en inzetten (€ 10.805,-) de kansspel belasting van 29% wilt betalen, ofwel € 290,- over de € 1.000,- winst (voor belastingaftrek) en (indien er al over gesproken is) eventueel een "boete" voor het niet tijdig aangeven.
Dit hebben we exact gezegd en dus al verstuurd.


Dank voor alle reacties. Brief is gestuurd en we gaan hopen op het beste. Waarschijnlijk krijgen we nog wel wat contact met ze en we hopen eruit te komen, desnoods met juridische hulp.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Conono schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:40:
[...]

Wat vraag je nou precies in die brief? Is het een bezwaarschrift? Heb je überhaupt al aangifte kansspelbelasting gedaan? Dat moet binnen een maand..
Het is nog geen bezwaarschrift.

Aangezien we dus geen aangifte hebben gedaan en we al wel gesprek hebben gehad werd ons als laatste optie aangeboden een brief met ons hele verhaal te doen voor de specialist op dit gebied. Er zal dan nog naar gekeken worden of er nog iets voor ons gedaan kon worden. Zoiets was het.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Conono schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 10:30:
[...]


En dat heb je zwart-op-wit? Ik vraag me eigenlijk af of je dat allemaal wel goed hebt begrepen, trouwens.
Yup, het was geen normale procedure aangezien aangifte doen niet mogelijk is. We hebben simpelweg het geld niet om aangifte te doen en dan bezwaar te doen. Dus vonden ze dit wel een oplossing...

Ik snap ook niet 200% hoe het exact gaat, maar ik neem aan dat als gezegd werd dat we simpelweg een brief mogen sturen en alles vertellen dan doen we dat. We hebben ook al vaak gebeld en een gesprek aan tafel gehad dus het komt wel goed hoop ik. Ze weten wel wie we zijn inmiddels en het probleem.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-09-2017 13:16 (3%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
kpg schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 09:54:
[...]

Hier gaat het nog steeds mis. Waarom blijf je het zo noemen? Het zou moeten zijn:
2000 euro inzet. 2500 prijs. 725 euro belasting. 225 verlies.

Je kan pas van winst spreken als je alle kosten hebt meegerekend :)
Ja haha dat is waar. Maar het punt blijft dat het oneerlijk is om ze te heffen.

Je mag bij poker/internet kansspelen wel eraf halen dus tja.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Conono schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 14:45:
[...]

Sorry, maar dat is onzin. Aangifte doen is een verplichting die volgt uit de wet, geen keuze. Verder is jouw brief op geen enkele wijze een formeel bezwaar of verzoek. Met andere woorden: jouw brief gaat geen juridisch gevolg krijgen. Waarmee dus de verplichting blijft staan om (tijdig) aangifte te doen en te betalen. Verder kan ik maar moeilijk geloven dat de belastingdienst dit zo heeft voorgesteld. Niet dat ik jou niet geloof, maar is het mogelijk dat je dit "advies" verkeerd begrepen hebt?

[...]

Niet zwart op wit dus? Succes als je een naheffingsaanslag met boete krijgt, en de fiscus stelt dat ze dat nooit zo gezegd hebben.
Dus gebeld en als antwoord heb ik gekregen.

"Dit is geen normale loop van omstandigheden, maar aangezien jullie lang moeten wachten op antwoord is het te laat aangifte doen geen probleem.
Je brief wordt behandeld door een specialist bij de invordering, daarna volgt een beslissing van hoeveel belasting jullie betalen en dan kun je nog een bezwaarschrift schrijven als je er niet eens mee bent."

Dus klinkt me helder toch. We doen verhaal, ze kijken wat ze willen doen ermee en dan mogen we bezwaar maken als we er alsnog niet mee eens zijn.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Jheroun schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:16:
Ik weet niet wat ze daar bedoelen met specialisten maar hier moet wel een keer (vanuit de belastingen) over nagedacht worden.

De situatie waar TS in zit is vanuit de belastingdienst heel helder, die hebben gewoon hun richtlijnen meegekregen en die voeren ze uit.

Maar als ik me een beetje verplaats in de geest van die wet, en kijk naar het aangifteformulier, dan zie ik tussen de regels door een verschil tussen kansspelen waarbij je met een inzet werkt en kansspelen waarbij je een lot koopt.Met het verplaatsen van gokken op e-sports naar een andere categorie dan online gokken wordt die situatie raar.

Ik zou in een bezwaar/uitleg richting de belastingdienst vooral aangeven dat gokken op sport niet anders is qua inleg en opbrengst als andere online goktoestanden, en dat het daarmee vreemd is dit belastingtechnisch in een categorie te stoppen die lijkt op het kopen van een lot waarna je kans hebt op een prijs.

Maargoed, Dan is het ook interessant om te kijken naar de behandeling van inkomsten uit niet online gokken. Wat zijn bv de regels voor de paardenrennen en de toto en loterijen etc. Als daar in principe ook per inzet-winst ronde belasting moet worden afgedragen is het niet vreemd dat dat in de online wereld ook zo zou moeten werken (maar dan moeten ze wel het formulier verduidelijken).
Dat heb ik inderdaad ook genoemd, ze waren stug en verwezen me naar hoe Toto werkt met Voetbal. Want zo gaat het ook bij Toto...

Weddenschap via internet is niet een online kansspel ook al kan het niet offline. Want internet is een vervanging van wat ook met de mond kan offline etc.

Wat natuurlijk bizar is qua belastingheffing dan, maar de wet stamt uit de jaren 60 het was in 2006 gewijzigd voor interkansspelen(waar ik niet onder val...).

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
BLACKfm schreef op donderdag 7 september 2017 @ 16:03:
[...]


Dus 'Ander kansspel' (waar ik dan niet kan opmaken dat 'ander kansspel' een categorie is of gewoon 'een ander kansspel' is), maar hier wordt dan specifiek 'internetkansspel' benoemd, sectie 2 is een 'Kansspelen via internet'

In de categorie 'een appel is fruit, maar fruit hoeft nog geen appel te zijn' vind ik de termen "internetkansspel' en 'kansspelen via internet' niet hetzelfde.

Tenzij iemand dat voorbij heeft zien komen hoor ik graag waar het verschil in zit, als dat er is.

Maar als ik mijn eigen onderzoek teruglees moet ik ook tot de conclusie komen dat het sectie 3 'Buitenlandse kansspelen' moet betreffen.

Om dan terug te komen op een berekening waar je eerder (een beetje) op reageerde kom ik dan niet op de conclusie uit dat je over elke inleg en uitkering per weddenschap belasting moet betalen...


[...]


Als ik dan weer naar het begin van dit bericht ga doet het er waarschijnlijk niet toe of het in sectie 2 of 3 geplaatst wordt gezien de uitkomst hetzelfde zou moeten zijn. Maar 3 is dan meer van toepassing, want buitenland.
Het is 3 andere buitenlandse kansspelen. Helaas geen 2. Dat hebben ze me heel duidelijk gemaakt. Weddenschap gaat via internet en dus niet internetkansspel zoals ze bedoelen bij 2.

De conclusie dat je over elke weddenschap moet berekenen is dus dat elke weddenschap een aparte kansspel is. Wat natuurlijk tot rare bedragen leidt en ook een boel aangifte papiertjes...

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 07-09-2017 19:35 (8%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
BLACKfm schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 14:14:
Ik ben er dan nog niet over uit of het dan per kalendermaand of per prijs gedaan moet worden.

Ik ga dan uit van het positieve dat het per maand is (dus als alle weddenschappen in 1 maand hebben plaats gevonden je bij de inzetten en prijzen het verschil (en dus winst) enkel moet belasten), alsook in de bruchure kansspelbelasting wordt vermeld bij punt 3.3.

Berekeningen en voorbeelden op internet gaan zo goed als altijd uit van 'een' prijs, en kijken of beantwoorden niet (naar) de vraag of dat over een periode gaat. En dan ook enkel maar van 1 weddenschap.

Zelfs de belastingdienst in niet zo gek om belasting te willen heffen over 1 prijs (ipv het maandtotaal), want dan zou niemand 500 euro inzetten als de winst 5 euro is, je 505 euro krijgt uitbetaald en je vervolgens ~150 euro kan gaan betalen aan de belastingdienst.
Dat is ook precies het punt waarom alles zo ingewikkeld in elkaar zit.

Punt 3.3 is hier niet van toepassing ook al lijkt dat wel zo. Ze zien het als een "ander buitenlands kansspel". De brochure is dus niet goed... Kijk eens maar naar wat in de wet staat. Totaal wat anders als je in het buitenland wint.

Ze hebben me duidelijk aan tafel gezegd dat dit echt niet van toepassing is, ook al is het zo verwoord.
Ze zien een weddenschap als een kansspel, en elke weddenschap is een aparte kansspel. Dus in theorie zou je elk kansspel apart moeten bekijken.

Of het eerlijk is of niet, gingen ze niet in discussie over aangezien dat hun taak niet is.

Tja en door al die rare wetten en onduidelijkheden zitten mijn maat en ik in deze niet zo fijne situatie...

"Wat is een internetkansspel?
Een internetkansspel is een kansspel waarbij de deelnemer tegen een computer speelt, of waarbij een computer het verloop van het spel bepaalt. Als een deelnemer van een kansspel alleen het internet gebruikt om te communiceren en niet om het spel te spelen, dan is er geen sprake van een internetkansspel maar van een ander kansspel. Denk hierbij aan het doorgeven van inzetten voor weddenschappen. Het maakt hierbij niet uit of het spel waar de weddenschap betrekking op heeft, in Nederland of daarbuiten wordt gespeeld."

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 09-09-2017 14:33 (17%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Update van onze kant.

We zijn eruit gekomen.

We hebben nog veel gesproken over de telefoon met de belastingdienst en we zijn tot een "oplossing" gekomen.

We mogen al onze winst inleveren en het resterende belastingbedrag van 2400~ wordt voor de helft kwijtgescholden. Boete hoeven we niet te betalen en we moeten onze houden aan wat voorwaarden in de toekomst. Niet failliet gaan, houden aan de regels en dat soort zaken.

Dus we zijn alles kwijt +1200 belastingschuld erboven op per persoon.

Ze hebben dit een gunst genoemd, aangezien ze ons ook een boete konden geven voor te laat aangifte doen en meedoen aan een illegaal kansspel officieel gesproken(nooit uitgeelden zulke boetes eigenlijk).

Een behoorlijke domper eigenlijk, maar we hebben besloten er niet meer van te maken. We hebben met een jurist/advocaat gekeken naar eerdere zaken met hetzelfde probleem en wat je kan concluderen is dat er geen coulante uitkomst is linksom of rechtsom. Er is een wet die tegenhoudt dat er "onredelijk" belasting wordt geheven, maar in dit geval gaat het niet op.

De redenatie erachter is dat je vrijwillig voor deze kansspel kiest en dat je moet weten hoe het in elkaar zit en dat het dan je eigen fout is als je dat niet weet. Je hebt de keuze om niet mee te doen en dus het "onredelijke" belasting systeem te vermijden. Het is geen inkomstenbelasting wat je meestal niet kan vermijden.

We wisten het niet en dus zijn we eigenlijk zelf de lul geweest.

De adviseur heeft ook al genoemd dat "Tja het is eigenlijk stom van jullie, maar meer kan en mag ik niet doen."

Een rechtzaak beginnen voor dit is ook verloren zaak eigenlijk. We hebben niks om op te rusten en dergelijke zaken waren altijd verloren.

Voorbeeld heb ik hieronder gezet. :(


https://uitspraken.rechts...d=Kansspel&keyword=Burden

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 20-10-2017 15:33 (3%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Vinzz schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 15:43:
Ik zit echt te lezen, van gvdgvd.. Hoe is dit in vredesnaam mogelijk..

Mafia is er niks bij.

Illegaal kansspel, bij een legaal kansspel werkt het net zo toch, zeggen ze zelf?

Maar de winst die je maakt. Waneer is het afgebakend "per keer" zodat je onder de 449 was gebleven? Moet je dan een dag wachten oid? Daar zou ik nog naar (laten) kijken.
Per keer, we hebben er genoeg naar gekeken. Het is jammer... Punt was meer we zijn al "bespaard" van een boete. Dus dit was het beste wat er geboden kon worden.
quote:
EvaluationCopy schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 15:36:
Heerlijk stukje afpersen van onze vrienden van de belastingdienst. Hopelijk heb je nu geleerd dat je niet alles moet melden aan de overheid. Die organisatie zit zo rot in elkaar, hebben helemaal geen tijd en slagkracht om achter dit soort kleinigheden aan te gaan. Tenzij je het ze zelf meldt, natuurlijk.

Dure les.
Dat is ook gezegd, ze waren er waarschijnlijk nooit achter gekomen...
quote:
Malt007 schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 15:45:
Linksom of rechtsom moeten de belastinginkomsten toch hoog genoeg zijn, wat mij betreft liever via dit soort belastingen dan een hogere inkomstenbelasting.

Voelt natuurlijk wel totaal onrechtvaardig dit, in ieder geval bedankt voor de feedback.
Ja goed, dat is zeker hoe we ons voelen. Dat we niet wisten hoe de wet was is onze fout, maar de wet zelf slaat nergens op natuurlijk als je meer moeten betalen dan je wint.

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 20-10-2017 16:34 (3%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Yucon schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 19:28:
Hebben ze je laten beloven dat je niet failliet zult gaan?!
Onder andere, de schuld mag alleen onder die voorwaarden worden gegeven. Waarschijnlijk om te voorkomen dat je nog meer in schulden komt?

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
t_captain schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 23:33:
Ik vraag me af wat de reaktie was op de alternatieve zienswijze, dat de hele deelname een enkel spel was en dat winsten en verliezen gesaldeerd kunnen worden?

Op welke grond hebben ze die zienswijze verworpen?
Aparte weddenschap op andere wedstrijden. Het was niet een avondje roulette maar echt andere wedstrijden met andere teams etc.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
t_captain schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 23:48:
Normaal gesproken ben je beter uit met kansspelbelasting (29%) dan met inkomstenbelasting ROW box 1 (typisch 35-55%).

In jullie geval is het echter omgekeerd, want kansspelbelasting heeft geen nogelijkheden om kosten (inleg, aankoop van loten etc) te verrekenen. ROW biedt die mogelijkheid wel.

Het is een long shot, maar is het gokken op wedstrijden vooral een kwestie van geluk? Of is kennis, kunde en arbeid (voorbereiding, analyse, modelontwikkeling) de bepalende factor voor succes? Mag je redelijkerwijs aannemen dat een kundig persoon met de juiste mate van inzet tot een winstgevend resultaat komt? Dan is het te verdedigen om de winst als ROW te belasten.
Ja hebben we gekeken. Dit is niet te verdedigen, poker is ook een kansspel... Je krijgt het niet voor elkaar om ze te overtuigen.

Kans element zit er nog in dus het is kansspel. Ook al is het heel klein zoals bij poker. :(

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 09:22:
[...]


Zit daar geen tijdspad aan vast? Het lijkt me namelijk sterk dat je nu nooit van je leven meer failliet mag gaan, maar eerder dat dit een vereiste is om te garanderen dat jullie die €1200 betalen en niet dat je vandaag een deal maakt en je morgen je failliet laat verklaren en de WSNP in gaat.
Zeker, tot we die 1200 euro betaald hebben.
quote:
Gomez12 schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 10:51:
[...]

Wanneer ga je nou eens ophouden met dit continue gelieg?

Je hebt overduidelijk meer gewonnen dan je belasting moet betalen.
Gomez ik kan moeilijk geloven dat je dit verhaal nog probeert te beweren. Je bent gewoon een troll op dit moment of niet?

1000 euro winst en 2200 euro betalen. In welke wereld is dat overduidelijk meer gewonnen dan belasting betalen? Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Je kan echt niet lezen man.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Dennism schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 12:01:
[...]


Strikt gezien heeft hij natuurlijk wel gelijk, jullie totale prijzen pot is meer dan het bedrag aan belasting voor zover ik kan zien, de fout die jullie hebben gemaakt is door spelen met geld dat je eigenlijk direct had moeten afdragen aan de belastingdienst of reserveren voor afdracht en dan enkel doorspelen met de netto winst, in plaats van met de bruto prijzen zoals jullie gedaan hebben.
Precies en dat was het hele punt.

Ik zie alleen niet waarom iemand met een brein zou zeggen dat als je 500 euro wint en 499 euro hebt ingezet lekker gaat zeggen dat je 500 euro gewonnen hebt.

Belastingdienst helaas wel...(tenzij je online kansspel en online poker doet)

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 24-10-2017 12:23 (3%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
MsG schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 12:51:
Ik heb de hele uitspraak die je linkte even gelezen. Zeer interessant. In de uitspraak komt 2008 steevast als kantelpunt terug vanaf wanneer er blijkbaar wèl anders gerekend wordt:


[...]


[...]


Blijkbaar is dat in jullie geval dus nog steeds geen mogelijkheid geweest?
Yup, dat is het hele probleem...

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Bazzz schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 09:44:
Ik heb het topic eens even doorgelezen en daarbij een heleboel reacties.
Zelf vind ik het ook krom dat de belasting betaald moet worden over het hele bedrag en niet de winst.

Wat mij wel opvalt is wanneer ik de site bezoek de volgende melding naar boven komt:

"Due to the law of you country we are not allowed to accept users coming from this location."

Was dit ook al zo ik de tijd dat deze weddenschappen zijn geplaatst?
Nee. Maar dat is het probleem niet. Ten tijde van spelen was dit niet het geval geweest. Blijkt uiteindelijk wel illegaal te zijn maar het is zo grijs dat ze ook niks qua boete uitdelen. Anders mogen miljoenen Nederlanders gaan betalen.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Thunder00x schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 08:06:
Begrijp echt niet waarom je naar de Belastingdienst bent gegaan met je verhaal. Goud dit.
Dank voor deze nuttige opmerking die niet al 100x langs is gekomen. Zal volgende keer een thread openen om te vragen hoe je belasting moet ontwijken.

Jij betaalt zeker ook geen belasting over je inkomen.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Thunder00x schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 10:29:
[...]


Aangezien je al fout bezig bent door bij een buitenlandse aanbieder te gaan gokken, wat niet is toegestaan in Nederland behalve bij de toto, snap ik dus niet dat je wel de keuze maakt om daar te gaan gokken en vervolgens netjes bij de belasting aan te geven dat je dat gedaan hebt.

8)7
Zeg ook niet dat het slim is, maar ook daar werkt de belasting zo dus het zou niet anders hebben gewerkt. Stom en les geleerd om zo maar te zeggen.

De wet is gewoon krom hierover dat kun je niet ontkennen. Ze willen de monopolie op toto houden, wat niet mag van de EU maar niemand van de EU kan Nederland dwingen dit te veranderen. Net zoals de bedrijven die hier lekker 0.005% belasting betalen en wij als brave burgers 200%+ mogen dokken.

We hebben een fout gemaakt, maar we hadden niet gedacht dat het zo geregeld was. Miljoenen Nederlanders gokken op online aanbieders dus we waren vast niet de enige met zo'n probleem.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Younes Rong schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 23:19:
Hallo,

Ik lees zojuist de issue en deze issue is bij mij eerder voorgekomen. Deed het voor de lol, won er wat mee maar uiteindelijk won ik alleen maar schulden bij de belastingdienst.

Ik heb het uiteindelijk wel betaald, ze zullen geen cent los laten. (Duidelijk geen fan van de belastingdienst)

Behalve dat, ik zag dat ik dus goed was in online gokken. Na kleine onderzoek, kwam ik eruit dat je het best bitcoin gamble kan doen. De belastingdienst weet van niks, jij verdient heerlijk je centjes.

Gewoon een tip! Hoef je verder niks mee te doen. ;)
We zijn helaas blut en schuld dus dat gaat hem niet worden. Vind die hele zooi rondom Bitcoin maar een rare gedoe.

Leuk (of niet) om te horen dat we dus niet de eersten zijn, maar raar dat deze shit zo geregeld is in een land als Nederland nota bene.
Pagina: 1


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True