Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • RedHat
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 13:07
Dat is dus het hele probleem en dat is een beetje gekomen door het online pokeren. Je betaald belasting over elke cent winst en je verlies mag je niet aftrekken. Erg unfair, en als eerlijke burger wordt je hierdoor nog even extra gepakt

Eerlijk zijn is in dit geval een beetje oneerlijk. Maarja, dat is volgens mij (not sure) te wijten aan pokeraars die "legaal" willen gokken en daar heeft de belastingdienst regels voor opgesteld die noch kant noch wal slaan.

Diablo3 BattleTag: RedHat#2846
Mijn Diablo 3 Monk Season 16


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 15:51
Bij buitenlandse internetkansspelen is dat 29% over het positieve verschil tussen de gewonnen prijzen en de gedane inzetten.
Zelf zou ik hier op afgaan, dus 29% belasting betalen over hetgeen wat je eraan over hebt gehouden.

The devil is in the details.


  • RedHat
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 13:07
Ik heb een beetje het pokergebeuren gevolgd en daar was het iig zo dat je je verlies niet mocht afschrijven van je winst. Dus als je wint moet je kansspelbelasting betalen en je verlies mag je daar niet aftrekken per inzet .

Een beetje hoe de overheid monopolie wilt houden op het pokeren bij HC zover ik weet

Op de lange baan betekend dat volgens mij als je 10.000 wint en 100.000 verliest dat je 2900,-- belasting moet betalen. Enige manier om dat te omzeilen is om bij Holland Casino te gokken. Dat was toen in ieder geval (aantal jaar geleden)

RedHat wijzigde deze reactie 05-08-2017 01:53 (27%)

Diablo3 BattleTag: RedHat#2846
Mijn Diablo 3 Monk Season 16


  • Falastine
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 14:57

Falastine

Think about my signature...

Het kan aan mij liggen maar waarom ga je naar de Belastingdienst? Die vinden je echt wel vanzelf en die kennen geen genade. Lekker laten zitten.

Experience is what you get when you don't get what you want.....


  • mschol
  • Registratie: november 2002
  • Niet online
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:50:
[...]


Als het zo is dan zou ik ook de laatste weddenschap inzet eraf mogen halen. Ook al is die verloren.
als ik het zo doorlees heb je daar verloren en kan je die dus buiten beschouwing laten

je hebt 3 weddenschappen waarbij de prijs minus inleg boven de 449 uitkomt:
quote:
U hoeft geen kansspelbelasting te betalen als:
•de waarde van de gewonnen prijs niet meer is dan € 449
de inleg per kansspel groter of gelijk is aan de gewonnen prijs
Eventuele kosten die u maakt om mee te doen, tellen niet mee als inleg.
vervolgens lees ik dit:
quote:
Bij buitenlandse internetkansspelen is dat 29% over het positieve verschil tussen de gewonnen prijzen en de gedane inzetten.
en dan zou ik dus denken dat je dus maar 3x belasting moet betalen.. (€450, €1000 en €500 winst; dat is immers het positieve verschil tussen de gewonnen prijs en de inzet)

mschol wijzigde deze reactie 05-08-2017 02:01 (5%)

[A] LEGO 76042 SHIELD Helicarrier


  • RedHat
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 13:07
quote:
mschol schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:59:
[...]

als ik het zo doorlees heb je daar verloren en kan je die dus buiten beschouwing laten

je hebt 3 weddenschappen waarbij de prijs minus inleg boven de 449 uitkomt:

[...]

vervolgens lees ik dit:

[...]
en dan zou ik dus denken dat je dus maar 3x belasting moet betalen.. (€450, €1000 en €500 winst; dat is immers het positieve verschil tussen de gewonnen prijs en de inzet)
Je inzet als je verliest moet je buiten beschouwing houden.

Je inzet moet je buiten beschouwing houden.

Als je 5.000 inzet en je return per inzet is 10.000 moet je over 5.000 (de winst) belasting betalen.

Je verlies mag je niet aftrekken. Daar zit een beetje het probleem.

Het gaat puur over je winst per inzet zover ik begreep.

Anderzijds als je een 'lot' koopt ergens, en je wint 10.000.000 betaal je over het gehele bedrag kansspelbelasting (en mag je je inzet niet aftrekken). Dus an sich is het best onduidelijk.

RedHat wijzigde deze reactie 05-08-2017 02:09 (13%)

Diablo3 BattleTag: RedHat#2846
Mijn Diablo 3 Monk Season 16


  • Kalief
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 00:57
Samengevat:
Je verlies mag je niet aftrekken. Je inzet mag je wel aftrekken.
Alle gewonnen bedragen van €449 en meer * tel je bij elkaar op, je trekt alle bijhorende inzetten er van af. Dit totaalbedrag vul je in op je opgaaf inkomstenbelasting.
quote:
In de situatie dat dit waar is betekent het dat ik elk apart * weddenschap in een aparte aangifte papier moet melden en dus ook veel werk is. Dit is nog te doen als we niet kijken naar het schuldbedrag, maar stel je voor als ik 20 weddenschappen had in plaats van de paar die ik heb nu.
Dit dus sowieso niet.

-toegevoegd-

Maar ook:
quote:
De te betalen kansspelbelasting wordt berekend over het positieve verschil tussen alle inzetten en gewonnen prijzen in een kalendermaand. (poker)
Dus misschien wil de Belastingdienst wel dat je het opsplitst per maand, een beetje zoals de BTW-aangifte. Maar ik zou me daar niet teveel van aantrekken.

Kalief wijzigde deze reactie 05-08-2017 02:24 (28%)

Niemand wordt Kalief in plaats van de Kalief!


  • Allovich
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 17-07 21:54
Dit is mijn interpretatie waaruit geen rechten ontleend kunnen worden:
- Je nam deel aan weddenschappen op eSports die fysiek door andere spelers werd gespeeld en waarbij een computer geen significante invloed heeft op de uitkomst van het spel (zoals een computer die random kaarten uitdeelt in een pokerspel).
- De weddenschappen werden georganiseerd op een buitenlandse website.

Volgens het eerste artikel in de wet op de kansspelbelasting valt dit onder het eerste lid op onderdeel d.

In hoofdstuk 2 wordt het voorwerp van de belasting benoemd in artikel 3. Lid 1, onderdeel b is van toepassing: "in de gevallen waarin artikel 1, eerste lid, onderdeel c of d, van toepassing is, naar de prijzen;"

De kansspelbelasting moet dus over de gewonnen prijzen betaald worden. In hoofdstuk 3 staan vrijstellingen. Voor prijzen beneden de €449 hoeft geen belasting betaald te worden. Daarnaast wordt nog genoemd: "de prijs welke niet uitgaat boven de prestatie welke staat tegenover de deelneming uit hoofde waarvan aanspraak op de prijs bestaat."
Dit interpreteer ik als: je zet 1000 euro in en de prijs is 900 euro. Je inzet is groter dan de prijs, dus hier betaal je niks over (klinkt logisch).

Er moet dus 29% over het gehele bedrag van elke gewonnen prijs boven de 449 euro betaald worden. En ja dat is behoorlijk krom. Voor meer advies kun je toch beter naar een juridisch loket gaan, ook al volgen zij waarschijnlijk dezelfde redenatie. En ja er is behoorlijk wat controverse in de wereld met deze wet.

Nu weet ik niet hoe de buitenlandse website de uitbetalingen verricht, maar ik neem aan dat die 50 euro op een account is gezet en daarmee virtuele currency (credits) op dat account werd. Ervan uitgaande dat na iedere gewonnen wedstrijd de winst niet direct uitgekeerd werd alszijnde valuta op de bankrekening - maar enkel als credits. Pas op het laatst is de 1000 euro winst geïncasseerd. Nu is dit sowieso al een relatief laag bedrag voor de belastingdienst (waar niet eens naar om gekeken wordt). Hierover 29% kansspelbelasting afdragen vind ik al meer dan fair - maar dat is puur mijn persoonlijke mening.

  • KRGT
  • Registratie: september 2001
  • Niet online

KRGT

Have a nice day!

quote:
De kansspelbelasting wordt berekend over alle winsten minus alle stortingen. De vrijstelling van de eerste €449 winst geldt overigens niet op winst met spellen van online casino’s en gelijksoortige bedrijven. Deze vrijstelling geldt alleen voor binnenlandse kansspelen. Doordat kansspel-sites in het buitenland gevestigd zijn gelden hier andere regels voor dan bij Nederlandse kansspelen als de Staatsloterij of Toto.
https://www.onlinecasinoground.nl/kansspelbelasting/

Zoals ik het lees en meerdere hierboven al zeggen moet je dus je inzet eraf halen, dus alleen de winst kolom en dan blijft er dus 1000 over waar je 29% belasting over moet betalen.

/edit en daarbij lees je overal, is het geld elke keer uitbetaald? Of op het account gebleven?

KRGT wijzigde deze reactie 05-08-2017 08:36 (6%)


  • FreakNL
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 08:58

FreakNL

Well do ya punk?

Hier moet je niet eens voor bellen laat staan aangifte van doen.

Maar das mosterd na de maaltijd....

  • evilution
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
Falastine schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 01:58:
Het kan aan mij liggen maar waarom ga je naar de Belastingdienst? Die vinden je echt wel vanzelf een die kennen geen genade. Lekker laten zitten.
quote:
FreakNL schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 08:46:
Hier moet je niet eens voor bellen laat staan aangifte van doen.

Maar das mosterd na de maaltijd....
Hebben we eens een tweaker die zaken netjes wil doen zoals we dat hier in het land hebben afgesproken, krijg je dit soort commentaar. 8)7

Ik zie dit soort vragen liever dan "Ik heb xxx BTC, hoe hou ik dat onder de radar" of iets dergelijks.

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 15:33

Yucon

*broem*

Het is enigszins offtopic, maar juist als tweaker doet zo'n onlogische regeling gevoelsmatig gewoon echt pijn :{

Belasting is nooit leuk. Maar het uitgangspunt dat ik in m'n hoofd had was de het in ieder geval de bedoeling was dat plussen en minnen ongeveer gelijk behandeld worden. Niet dus zo te zien.

Dit lijkt me als leek nog wel een interessante escape die de moeite waard is om uit te zoeken:
quote:
ThaNetRunner schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 08:34:
[...]

/edit en daarbij lees je overal, is het geld elke keer uitbetaald? Of op het account gebleven?

Yucon wijzigde deze reactie 05-08-2017 09:05 (34%)


  • Arunia
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 09:33
Volgens mijn vrouw even snel zou je moeten kijken maar wat je hebt laten uitbetalen. Dus als je het op je rekening hebt gekregen, dan is dat waar je over moet betalen.

Nogmaals, dat is even vlug bekeken.

http://tinyurl.com/jz5ms3c gehaakte pokeballs


  • wimmel_1
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online

wimmel_1

Intentionally Left Blank

Beetje rare vergelijking misschien maar stel; Je gaat met €5,- naar een "Holland Casino" vestiging en je wint daarmee op de één of andere manier €1000,- aan het begin van de avond welke je vervolgens weer volledig verspeelt incl. die €5,- waar je mee binnen kwam.....

Je gaat dan toch niet over die €1000,- belasting betalen, ook al is dat bedrag ergens geregistreerd geweest?

Why do subtitles never really tell you what's going on?


  • KRGT
  • Registratie: september 2001
  • Niet online

KRGT

Have a nice day!

quote:
nemesls schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 10:07:
[...]

Maar als je stop zou je er wel belasting over betalen. Dus om door te spelen met de 1000 euro, speel je dan niet ook met andermans geld? (de belastingdienst?). Ik vind het zelf ook krom hoor, maar als je het zo bekijkt heeft TS gegokt met geld wat hij niet heeft, waardoor hij dus meer belasting moet betalen dan wat voor "winst" die heeft.
Zolang je niets geïncasseerd hebt speel je met het geld van het casino... fiches om precies te zijn welke een waarde vertegenwoordigen binnen het casino, die fiches zijn geen wettig betaalmiddel en derhalve een "bewijs" dat het casino jouw iets verschuldigd is.

/edit waarom denk je dat ze willen dat je doorspeelt? En er geen klokken hangen of open ramen zijn? :)

KRGT wijzigde deze reactie 05-08-2017 10:12 (6%)


  • wimmel_1
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online

wimmel_1

Intentionally Left Blank

En dáár zit de hele crux: Zodra jij die fiches van het HC laat omzetten naar euro's ben je er belasting over verschuldigd, zelfs als je er direct weer nieuwe fiches voor aanschaft om alsnog verder te spelen en 't geld alsnog weer kwijt raakt.

Als TS een bedrag op zijn NL bankrekening heeft laten uitkeren door die buitenlandse gok site en daar vervolgens mee verder gespeeld heeft (en 't alsnog weer verspeelt heeft) dan is 'ie daar gewoon belasting over verschuldigd.

wimmel_1 wijzigde deze reactie 05-08-2017 10:20 (3%)

Why do subtitles never really tell you what's going on?


  • cyberneticorgan
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 06-05 18:24
Ja, dat contact is niet zo handig. Ik weet niet of ze die telefoontjes bijhouden.
De kans dat ze hier achter komen is klein, dan moeten ze zijn bankrekening helemaal gaan doorlichten. Ik zou het er toch op gokken. En mochten ze er wel achter komen (acht die kans klein), dan speel je de onschuldige :) Als we toch bezig zijn met gokken, dan deze gok ook nemen zou ik zeggen. Als je nu betaald ben je sowieso het geld kwijt.

cyberneticorgan wijzigde deze reactie 05-08-2017 11:10 (83%)


  • Hielko
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20-07 22:19
Bij welke site heb je deze weddenschappen gedaan? Is het toevallig een site van een aanbieder die in de Europese Unie is gevestigd. Indien dat het geval is hoef je geen kansspelbelasting te betalen, omdat dan de aanbieder in het land van herkomst al kansspelbelasting betaald heeft.

(Voormalig pokerspeler hier: heeft wat tijd en rechtzaken gekost voordat de belastingdienst overtuigd was van dit punt. Moest helemaal uitgeprocedeerd worden tot de hoge raad)

  • ybos
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 10:13
quote:
Hielko schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 11:24:
Bij welke site heb je deze weddenschappen gedaan? Is het toevallig een site van een aanbieder die in de Europese Unie is gevestigd. Indien dat het geval is hoef je geen kansspelbelasting te betalen, omdat dan de aanbieder in het land van herkomst al kansspelbelasting betaald heeft.

(Voormalig pokerspeler hier: heeft wat tijd en rechtzaken gekost voordat de belastingdienst overtuigd was van dit punt. Moest helemaal uitgeprocedeerd worden tot de hoge raad)
Interessant verhaal, ff keer blogje aan wijden? O-)

  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
t_captain schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 11:22:
[...]


Eerst filteren, alle bets met een winst van <=449 zijn vrijgesteld. Dan over de resterende bets de berekening toepassen.
Als ik de wetgeving door lees lijken deze door TS gedane weddenschappen onder Artikel 1 D te vallen, als je dan kijkt naar Artikel 3 betaal je belasting per "Prijs" in die categorie, en niet enkel over de winst.

Voor zover ik kan zien is er alleen vrijstelling (Artikel 4) als de prijs niet groter is dan €449 daar je bij zaken die vallen onder 1 D de inzetten niet mag verrekenen.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002359/2015-01-01

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • Allovich
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 17-07 21:54
quote:
Hielko schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 11:24:
Bij welke site heb je deze weddenschappen gedaan? Is het toevallig een site van een aanbieder die in de Europese Unie is gevestigd. Indien dat het geval is hoef je geen kansspelbelasting te betalen, omdat dan de aanbieder in het land van herkomst al kansspelbelasting betaald heeft.

(Voormalig pokerspeler hier: heeft wat tijd en rechtzaken gekost voordat de belastingdienst overtuigd was van dit punt. Moest helemaal uitgeprocedeerd worden tot de hoge raad)
Voor jurisprudentie zou ik vooral deze uitspraak aan willen halen:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:GHAMS:2015:5201

(En: https://uitspraken.rechts...=ECLI:NL:RBDHA:2016:12790)

  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
Ben ik trouwens de enige die de inzetten van TS nogal vreemd vind?

Nu ben ik geen gokker maar die eerste inzet lijkt me redelijk logisch, 50 inzetten en 500 uitkering bij winst van de weddenschap.

Maar daarna 500 inzetten voor een uitkering van 575 bij winst van de weddenschap (en meer van dit soort bets waar de inzet niet ver ligt van het te winnen bedrag) is toch eigenlijk totaal niet logisch en lijkt mij tot een negatief ROI te lijden.

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • RedHat
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 13:07
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 12:16:
Ben ik trouwens de enige die de inzetten van TS nogal vreemd vind?

Nu ben ik geen gokker maar die eerste inzet lijkt me redelijk logisch, 50 inzetten en 500 uitkering bij winst van de weddenschap.

Maar daarna 500 inzetten voor een uitkering van 575 bij winst van de weddenschap (en meer van dit soort bets waar de inzet niet ver ligt van het te winnen bedrag) is toch eigenlijk totaal niet logisch en lijkt mij tot een negatief ROI te lijden.
offtopic:
Als de odds zijn dat voor 99% zeker is dat iemand wint, dan is de winst als je daarop bet niet heel hoog (maar wel redelijk veilig). Je kunt op die 1% bieden maar of dat goed voor je ROI is betwijfel ik

Diablo3 BattleTag: RedHat#2846
Mijn Diablo 3 Monk Season 16


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
RedHat schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 12:46:
[...]


offtopic:
Als de odds zijn dat voor 99% zeker is dat iemand wint, dan is de winst als je daarop bet niet heel hoog (maar wel redelijk veilig). Je kunt op die 1% bieden maar of dat goed voor je ROI is betwijfel ik
offtopic:
Dat snap ik, maar als je ziet dat deze bets zoals het lijkt geen gebruik kunnen maken van het verrekenen van de inzet vind ik het bijv. nogal vreemd om 500 in te zetten waar je waar 575 kan winnen, want stel dat je wint betaal je 29% over de prijs van 575 euro, wat +- 166 euro is, dus zelfs als je wint blijf je achter met +- 410 euro, waar je voor de inzet 500 euro had.

Dan kun je volgens mij beter bets doen waar de prijs niet meer dan 449 euro kan zijn (zodat het belasting vrij is), of zul je bets moeten doen met meer risico zodat er in ieder geval een kans is op een positief ROI

(tenzij ik iets volledig mis uiteraard)

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • Arunia
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 09:33
Is het niet zo dat de TS 575 euro gewonnen heeft, los van zijn inzet a 500 euro? Dus dat hij na die bet 1075 euro heeft en niet maar 75 euro?

http://tinyurl.com/jz5ms3c gehaakte pokeballs


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
Arunia schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 13:03:
Is het niet zo dat de TS 575 euro gewonnen heeft, los van zijn inzet a 500 euro? Dus dat hij na die bet 1075 euro heeft en niet maar 75 euro?
Volgens zijn eigen boekhouding in de start post niet...

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:01:


Dus een eSports kansspel wordt onder dezelfde categorie geduwd als offline slotautomaten/lotterijen of dergelijk. Dat is raar dan.
Of dat zo raar is weet ik het niet, het is in wezen niets anders dan wedden op je favoriete voetbal club, uitslagen bij de Tour de France of andere sport. Of dit nu On of Offline gebeurt en daar betaal je ook gewoon in principe kansspel belasting per prijs die je wint.

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 15:41

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Ik lees het volgende op internet:
- Bij buitenlandse internetkansspelen is dat 29% over het positieve verschil tussen de gewonnen prijzen en de gedane inzetten.
- De vrijstelling van de eerste €449 winst geldt overigens niet op winst met spellen van online casino’s en gelijksoortige bedrijven. Deze vrijstelling geldt alleen voor binnenlandse kansspelen. 

Oftewel: je hoeft alleen maar 29% te betalen over je netto winst. Als ik dat loslaat op jouw eerste tabel kom ik op 855,50 euro belasting uit. Je netto winst is dan (3000-50)-855,50 = 2094,50 euro.

Microkid wijzigde deze reactie 05-08-2017 14:34 (4%)

3000Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
Microkid schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:26:
Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Ik lees het volgende op internet:
- Bij buitenlandse internetkansspelen is dat 29% over het positieve verschil tussen de gewonnen prijzen en de gedane inzetten.
- De vrijstelling van de eerste €449 winst geldt overigens niet op winst met spellen van online casino’s en gelijksoortige bedrijven. Deze vrijstelling geldt alleen voor binnenlandse kansspelen. 

Oftewel: je hoeft alleen maar 29% te betalen over je netto winst. Als ik dat loslaat op jouw eerste tabel kom ik op 855 euro belasting uit.
Dit lijkt echter geen Internetkansspel te zijn, die regeling is voor zaken als Online poker e.d. waarbij je tegen een computer speelt, dan wel het een computer het spel bepaald (de RNG).

Zie:
quote:
Wat is een internetkansspel?

Een internetkansspel is een kansspel waarbij de deelnemer tegen een computer speelt, of waarbij een computer het verloop van het spel bepaalt. Als een deelnemer van een kansspel alleen het internet gebruikt om te communiceren en niet om het spel te spelen, dan is er geen sprake van een internetkansspel maar van een ander kansspel. Denk hierbij aan het doorgeven van inzetten voor weddenschappen. Het maakt hierbij niet uit of het spel waar de weddenschap betrekking op heeft, in Nederland of daarbuiten wordt gespeeld.
Kijk je naar de regels voor een "Ander kansspel" in het buitenland kom ik helaas niet verder dan onderstaande:

http://wetten.overheid.nl/BWBR0002359/2015-01-01

Zit je bij Artikel 1 D in, wat dan overgaat naar 3 B (belasting per prijs en geen aftrek van de inzetten) en waarbij Artikel 4 van toepassing is bij prijzen lager dan 449 euro.
quote:
wimmel_1 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:25:
Er is toch helemaal NIETS uitgekeerd door die site waarbij het in harde valuta op jouw NL bankrekening gestaan heeft?

Voor het zelfde geldt waren het virtuele pinda's welke je in je online "wallet" had zitten, je hoeft dan toch ook niet een "x" percentage daarvan in apennootjes naar Apeldoorn (CBA) op te sturen?
Dat maakt in deze niet zoveel uit of het uitgekeerd is of niet. Je moet belasting afdragen over je prijzen, of deze nu uitgekeerd worden in een account met een bepaalde waarde zodat je opnieuw kan inzetten, in bitcoins, in euro's of in goederen. Je moet in principe 29% van de waarde afdragen. Als jij zondag de Sunday Million wint op Pokerstars en je laat die winst voor altijd in je Pokerstars account staan moet je alsnog gewoon belasting afdragen.

Wat je zegt had TS echter wel kunnen helpen, als deze niet zelf aan de bel had getrokken bij de belastingdienst. Deze had namelijk nooit uitgevonden dat TS deze winsten in zijn account zou hebben gehad en had er nooit een haan naar gekraaid als TS een winst van 1000 euro had op gegeven en €290 belasting had betaald (en waarschijnlijk ook niet als TS niets gedaan had en de winst gewoon had laten uitbetalen zonder het te melden).

Dennism wijzigde deze reactie 05-08-2017 14:44 (26%)

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • evilution
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
vosss schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:29:
[...]

Dit lijkt mij ook het geval.

Zou raar zijn. Je wint 10.000 euro, die vergok je weer, je stopt met 0 en moet vervolgens 2.900 euro aan moedertje staat aftikken. Ik geloof daar niet zo hard in.

Gewoon opgeven wat netto je winst is. Ze zijn denk ik al lang blij dat iemand netjes aangeeft gewonnen te hebben. Onder de 15K geloof ik geeft een bank niet eens iets door qua transacties, dus ze waren er zonder jullie melden nooit achter gekomen normaal.
Nee, je had eerst belasting van je winst moeten afhalen en dan pas verder gokken met het restant. Bij de eerste winst was je die 2900 al verschuldigd, dat je dat bedrag vergokt is jouw probleem...

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • DarkFire1985
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 09:51
Toch zit er een misser in de denkwijze die hier veelal wordt geplaatst.

Stel je gokt, wint 10.000 euro dan ben je daarna 2.900 euro verschuldigd.
Gok je hier wederom met een inleg van 10.000 euro, dan heb je dus gegokt met 2.900 euro die je schuldig bent aan de belastingdienst. Eigenlijk had je dus moeten gokken met 7.100 euro om niet onder de 0 uit te kunnen komen.

Ook ik vind het in eerste instantie allemaal wat onlogisch overkomen maar als je iedere gok als een unieke weddenschap bekijkt, dan klopt het wel.
Er is gegokt met het geld wat je verschuldigd bent aan de belastingdienst en dat heb je uiteindelijk verloren.
Hiernaast waren de winsten te beperkt om echt een netto winst over te houden.

Weddenschap:
1 => € 50 inzet, € 500 prijs=> € 145 verschuldigde belasting
2 => € 500 inzet, € 575 prijs => € 166,75 verschuldigde belasting
Bij de eerste was de bruto winst € 450 dus een netto winst € 305
Bij de tweede had je echter nooit positief kunnen uitkomen, om bij een inzet van € 500 een netto winst over te houden zou je een hogere prijs moeten krijgen dan € 645. Je netto verlies in deze is dan ook € 91,75.

  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 15:41

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

quote:
DarkFire1985 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:41:
Weddenschap:
1 => € 50 inzet, € 500 prijs=> € 145 verschuldigde belasting
2 => € 500 inzet, € 575 prijs => € 166,75 verschuldigde belasting
Bij de eerste was de bruto winst € 450 dus een netto winst € 305
Bij de tweede had je echter nooit positief kunnen uitkomen, om bij een inzet van € 500 een netto winst over te houden zou je een hogere prijs moeten krijgen dan € 645. Je netto verlies in deze is dan ook € 91,75.
TS gaf volgens mij aan dat in zijn "prijs" zowel de inleg als winst zit. Dus :
1 ==> € 50 inzet, € 450 winst, € 130,50 belasting
2 ==> € 500 inzet, € 75 winst, € 21,75 belasting

3000Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • Allovich
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 17-07 21:54
De antwoorden die nu nog gegeven worden voegen naar mijn mening weinig nog toe aan de discussie en maakt het voor de TS alleen nog maar onduidelijker over wat nou wel of niet het geval hier is. Lijkt me niet verstandig. Door de nieuwe informatie lijkt het dat TS op weddenschappen heeft ingezet bij een partij die statutair gevestigd is in Curacao (onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden) en hier belasting afdraagt. Indien zij hier ook een vorm van kansspelbelasting afdragen, hoeft de TS in dergelijk geval niks af te dragen. Dit zou leiden tot het dubbel betalen van belasting. Dit is echter de vraag.

Voorts kan uit jurisprudentie van bijvoorbeeld deze uitspraak: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:GHDHA:2014:1717 ook de lijn doorgetrokken worden dat door de natuur van het kansspel over een bepaalde periode sprake is van meerdere opeenvolgende spellen waarover er enkel belasting verschuldigd is over het positieve verschil tussen inzetten en prijzen (winst).

In elk geval mag de belasting NIET uit een hoger saldo bestaan dan de TS als voordeel genoten heeft.

Mijn advies: betaal hooguit 29% over je 1000 euro winst. Niemand die hier moeilijk over gaat doen of hier een hele zaak van gaat maken.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
DarkFire1985 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:41:
Toch zit er een misser in de denkwijze die hier veelal wordt geplaatst.

Stel je gokt, wint 10.000 euro dan ben je daarna 2.900 euro verschuldigd.
Gok je hier wederom met een inleg van 10.000 euro, dan heb je dus gegokt met 2.900 euro die je schuldig bent aan de belastingdienst. Eigenlijk had je dus moeten gokken met 7.100 euro om niet onder de 0 uit te kunnen komen.

Ook ik vind het in eerste instantie allemaal wat onlogisch overkomen maar als je iedere gok als een unieke weddenschap bekijkt, dan klopt het wel.
Er is gegokt met het geld wat je verschuldigd bent aan de belastingdienst en dat heb je uiteindelijk verloren.
Hiernaast waren de winsten te beperkt om echt een netto winst over te houden.

Weddenschap:
1 => € 50 inzet, € 500 prijs=> € 145 verschuldigde belasting
2 => € 500 inzet, € 575 prijs => € 166,75 verschuldigde belasting
Bij de eerste was de bruto winst € 450 dus een netto winst € 305
Bij de tweede had je echter nooit positief kunnen uitkomen, om bij een inzet van € 500 een netto winst over te houden zou je een hogere prijs moeten krijgen dan € 645. Je netto verlies in deze is dan ook € 91,75.
Maar waarom biedt bijvoorbeeld de toto het dan alsnog aan om weddenschappen onder de 1.29 te winnen. Het is in principe gewoon bijna stelen van de klant. "Nou lekker dat je 500 inzet en 550 wint op 1.1 odds maar we nemen je inzet ook af". Dit is toch een onredelijke zaak bijna?

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 05-08-2017 14:53 (18%)


  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
wimmel_1 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:49:
[...]


Dus.... Ik ga naar "Las Vegas" en koop daar, contant, voor $100,- aan "chips" in 't Venetian (bijv.). Vervolgens win ik daarmee, laten we zeggen, $100.000.- Die $100.000 reduceer ik gedurende de rest van de avond weer naar $1000,- ....

Nou kom na een lekkere vakantie in "Las Vegas" uitgerust terug in Nederland en stort ik die $1000,- op m'n bankrekening en vervolgens mag ik $29.000,- aan kansspelbelasting overmaken naar de NL staat?

Ik denk dat ze blij mogen zijn dat ik dat bedrag van $1000,- op m'n NL rekening heb gezet zodat er nog énige belasting over geheven kan worden.
Uit mijn hoofd niet, voor zover ik weet is het namelijk zo dat het pas een prijs is in een casino zodra je de chips omwisselt, je hoeft niet realtime af te dragen over je hoogste chipcount voor zover ik weet.

Dus stel: avondje Venetian, je koopt voor $100 dollar aan chips, je gaat spelen, staat halverwege de avond op $100000, maar aan het eind van de avond op $1000 zou je 29% van $1000 moeten afdragen.

Echter gaat het zo: Je koopt voor $100 aan chips, staat halverwege de avond op $100000, je cashed $100000 uit om even te gaan te eten in een restaurant, dien je op dat moment in principe 29% te betalen over die $100000, ook als je direct na het eten weer voor $99000 aan chips koopt, deze weer vergokt en aan het einde van de avond maar $1000 over hebt.

Dennism wijzigde deze reactie 05-08-2017 15:03 (3%)

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • DarkFire1985
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 09:51
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 14:49:
[...]


Maar waarom biedt bijvoorbeeld de toto het dan alsnog aan om weddenschappen onder de 1.29 te winnen. Het is in principe gewoon bijna stelen van de klant. "Nou lekker dat je 500 inzet en 550 wint op 1.1 odds maar we nemen je inzet ook af". Dit is toch een onredelijke zaak bijna?
Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, alleen zo lees ik het verhaal.
Het kromme van het allemaal is dat je de inzet er niet van mag aftrekken en daar gaat het mank.
Er wordt niet gekeken naar de winst maar naar de prijs ...

  • DaneV
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 17-07 23:45
Ik weet niet of je er mee verder wil gaan, maar zolang het bij deze bedragen blijft kun je het toch ook gewoon niet opgeven? Als student of in loondienst is de kans op controle echt nihil, zolang er geen hele gekke transacties op je rekening plaatsvinden.

En in het zeer onwaarschijnlijke geval (1 op de 1000?) dat je toch tegen de lamp loopt, moet je 50% naheffingsaanslag betalen. Erg vervelend, maar natuurlijk niet het einde van de wereld.

DaneV wijzigde deze reactie 05-08-2017 16:47 (42%)


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 20-07 22:38
Leuke discussie.
Ik weet niet of er in België een belasting op kansspelen bestaat voor de speler. De Casinos et gokkantoren betalen zeker, maar de speler?
Winsten van krasloten en loterij zijn belastingvrij in elk geval.

Mijn mening over loterij: belasting op domheid.

N ik wil wel eens een feestje organiseren voor alle mensen die ooit een casino zijn binnengestapt mat 100€ en buitengekomen zijn met 100.000€.
Gaat geen groot feestje zijn denk ik.

  • kubuksa
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 03-07 20:55
quote:
Die brochure roept inderdaad alleen maar meer vragen op dan dat het beantwoord.
quote:
Dennism schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 17:08:
[...]


Probleem in deze is alleen dat soort weddenschappen ook al gespeeld via internet niet onder 1 E vallen, zie:


[...]


"Andere kanspellen" lijken onder 1 D te vallen, en daardoor onder 3 B (de meest ongunstige variant, want je betaald belasting per prijs) ipv het veel gunstigere 3C dat bijv. bij Online Poker van toepassing is.
Kan zijn dat ik tunnelvisie heb, maar dit is hoe ik het zie:

Artikel 1, lid 1D:

Onder de naam 'kansspelbelasting' wordt een directe belasting geheven van:
quote:
"de in Nederland wonende of gevestigde gerechtigden tot de prijzen van buitenlandse kansspelen, niet zijnde:

1°. casinospelen en kansspelautomatenspelen die worden gehouden door natuurlijke personen of door lichamen van wie er een of meer wonen of zijn gevestigd in een lidstaat van de Europese Unie of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte;

2°. kansspelen welke via het internet worden gespeeld;"
Dus 1D is meer een "afvang-artikel" en omvat dus kansspelen met Nederlandse deelnemer, buitenlandse "kansspelhouder" die niet (1) casinospelen en kansspelautomatenspelen zijn elders in de EU of (2) via het internet worden gespeeld.

Wat TS doet is toch gewoon artikel 1 lid 1E, of mis ik hier iets?

  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19-07 15:15
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 19:40:
[...]
Ja ze zullen vast niet meer belasting heffen dan je wint toch? En toch bestaat deze wet al dus 50 jaar lang. Ja goed ik weet het ondertussen ook niet meer.
Ze heffen ook niet meer belasting als je wint. Je hebt in totaal 11115 euro gewonnen.

Dat jij er grofweg 8000 daarvan weer hebt uitgegeven is irrelevant.
Als jij een ton wint en je koopt zo goed als direct een auto van een ton moet je dan ook maar geen belasting betalen?
quote:
Zelfs de toto biedt dus opties aan onder 1.29 odds. Waar slaat dit dan op? Willen ze expres dat je geld verliest?
Allereerst : Ja, dat is het hele idee achter gokken. De toto is niet opgericht om jou geld te laten winnen.
Maar zolang je onder 449 euro blijft is er niets aan de hand, oftewel je kan rustig tot 325 euro in 1 keer inzetten.
quote:
Stel je voor je zet 500 euro in op PSG voor 1.08 odds. Je gaat na winst lekker na de winkel en krijgt te horen "ja meneer dat is dan 150+ euro voor ons omdat PSG gewonnen heeft ". Sta je daar dan bij te betalen na een gewonnen weddenschap. Ik weet niet hoe dit werkt hoor kan dus mis zitten.
Sinds wanneer wordt er belasting gecontroleerd in de winkels?
De simpele realiteit is nu eenmaal dat niemand dit soort bedragen opgeeft en de belastingdienst er niets mee doet qua vervolging omdat het de moeite niet waard is.
Het is een wet die alleen actief gebruikt wordt bij echt grote bedragen.
De rest van de wereld belt simpelweg niet de belastingdienst, maar geeft het eindbedrag 1000 euro als gewonnen op (belastingdienst gaat echt niet naar curaçao om daar de boeken door te nemen of je niet tussentijds andere bedragen hebt gehad)

Tip voor de volgende keer : Bel niet eerst met de belastingdienst, maar vraag op een forum (die meestal bij zo'n goksite zit) hoe hiermee om te gaan. Zij hadden je namelijk direct al kunnen vertellen dat je in de penarie zat door die 500 euro 100% in te zetten zonder er 29% van te reserveren.

P.s. en voor de goede orde, bij een kansspel ben je altijd tijdelijk je inzet kwijt (anders als het nog steeds jouw geld was zou je het op elk moment mogen terugtrekken). Hetgeen wat je wint /prijs is dus in principe altijd 100% winst, alleen voor je eigen boekhouding is het makkelijker om gewoon je inleg weg te strepen tegen de winst

  • Oekiejoekie
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 20-07 20:43
Als ik de Memorie van toelichting - Wijziging van de Wet op de kansspelbelasting in verband met kansspelen via internet lees, dan is de het onderscheid tussen internetkansspel toch wat genuanceerder, in het voordeel van @VraagjeBetreft
quote:
Het daadwerkelijk spelen van kansspelen via internet dient onderscheiden te worden van deelname via internet aan een bestaand kansspelproduct (e-commerce). Van e-commerce is sprake indien internet wordt gebruikt als alternatief verkoop- en communicatiekanaal voor bestaande producten. Hiervan is bijvoorbeeld sprake als het internet gebruikt wordt ter aankondiging van een kansspel of om deelnemers in staat te stellen deel te nemen aan een bestaand, off-line georganiseerd, kansspel.
Als ik dat zo lees:

- Ik speel mee in de Turkse (niet EU) voetbaltoto via Internet. Als ik in Turkije was geweest, had ik ook naar een sigarenboer gekund om een briefje in te leveren > E-commerce, dus ander kansspel.

- Ik speel mee op Fanobet.com. Daar kun je, ook op Curacao alleen online in meespelen. Ik zie op die site nergens mogelijkheden om offline mee te spelen > Internetkansspel

Doe dus gewoon aangifte van het lage bedrag. Als de inspecteur moeilijk doet, verwijs 'm naar de memorie van toelichting...

WEES BLIJ !!! Hier had uw advertentie kunnen staan...


  • Oekiejoekie
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 20-07 20:43
@VraagjeBetreft Ik las nog even verder in die memorie van toelichting, en ik kom nog meer leuks tegen in je voordeel...
quote:
Een afzonderlijk heffingsregime voor casinospelen ligt ook voor de hand vanwege het reeds aangeduide verschil in karakter tussen casinospelen en de andere toegelaten vormen van kansspel. De snelle opeenvolging van achtereenvolgende spelen, het heen en weer gaan van inzetten en uitkeringen tussen spelers en bank en de meer actieve rol van de spelers bij het spel – onder meer tot uiting komend in de wijze waarop zij hun inzetten doen – illustreren namelijk dat een vergelijking met meer traditionele kansspelen, zoals loterijen, moeilijk te trekken is. Dit blijkt ook uit het spraakgebruik: spreekt men bij loterijen van trekkingen waarbij van te voren bepaalde prijzen te winnen zijn, bij casinospelen spreekt men van een avond roulette of van een speelperiode, gedurende welke per saldo winst wordt genoten of verlies wordt geleden.
Blijkbaar vond de wetgever het oogmerk waarmee je speelt ook belangrijk voor het belastingregime. Als ik een lot in een loterij koop, betaal ik voor een eenmalige kans op een prijs. Maar als je 250 euro aan fiches in een casino koopt, dan speel je een serie spellen, waarvan uiteindelijk alleen het resultaat belast wordt.

Hetzelfde gaat volgens mij op voor een online weddenschapssite. Je stort daar, ik noem maar wat, 100 euro, maar niet met het oogmerk om dat op één weddenschap in te zetten, maar omdat je 25 euro op Ajax-OGC Nice in wil zetten, 25 euro op PSV-Osijek, en 25 euro op de Nederlandse tegen de Deense vrouwen morgenavond. En nog een paar leuke wedstrijden in de toekomst...

Je spreekt van "een avond roulette" volgens de memorie van toelichting. Ja. Logisch. Als ik een avondje Holland Casino doe, komen ze rond een uurtje of 2 echt wel aan de tafel staan dat het sluitingstijd is, en dat ze me een hele goede reis naar huis wensen. En dat ik nu echt op moet rotten :) Internet sluit nooit. En het tempo is wat lager als het draaien van de roulettetafel Maar de intentie van een bedrag storten is wel om een serie van weddenschappen af te sluiten, en niet alles in een keer in te zetten. En je winst ook weer opnieuw in te zetten. Achtereenvolgende spelen dus... Volgens mij nog een goede reden om het resultaat te belasten, en niet de winst...

@vosss Ik ken jou probleem niet. Maar met de memorie van toelichting is er aardig wat te bereiken denk ik. Ten eerste: Is het spel ook offline te spelen, waardoor er een afzonderlijke heffingsgrond zou zijn in plaats van op resultaat. Ten tweede: Heb je je inleg in een keer ingezet, of er seriematig mee gegokt ? Lijkt me goed aan te tonen met een uitdraai van je inleg en inzetten...

Oekiejoekie wijzigde deze reactie 05-08-2017 22:02 (7%)

WEES BLIJ !!! Hier had uw advertentie kunnen staan...


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 19-07 16:51
Ok, hele topic met een half oog aandachtig doorgelezen en blijkbaar geen éénduidig antwoord te bekennen.

Wat voor soort kansspel het is maakt vrij weinig uit denk ik, de belastingdienst meld:
quote:
Er is 1 vast tarief voor de kansspelbelasting en dat is 29%. Als alleen de prijs is belast, dan is de kansspelbelasting 29% van de waarde van de prijs. Bij kansspelautomaten, binnenlandse casinospelen en internetkansspelen is dat 29% over de bruto spelopbrengst. Bij buitenlandse internetkansspelen is dat 29% over het positieve verschil tussen de gewonnen prijzen en de gedane inzetten.
Bron: https://www.belastingdien...tarief_kansspelbelasting/

Het is een kansspel, en niet anders dan wedden op een voetbal of dart wedstrijd.
Dat het in dit geval 'e-sports' betreft lijkt me er niks toe te doen, je wed volgens het '1 X 2' principe en dat is in al die gevallen gelijk.

Bovenstaande quote is dan waar ik van uit zou gaan en dat beslaat 29% over het POSITIEVE verschil tussen de gewonnen prijzen (€11.805) en de gedane inzet (€10.805).
Dat verschil is in dit geval dan 1000 euro en daarvan dus 29% belasting.

punt?

Nee, geen punt :).

Zijn er vrijstellingen? Ja;
quote:
Er zijn 2 situaties waarin geen kansspelbelasting betaald hoeft te worden:
– bij prijzen tot en met €449
– als de inleg groter of gelijk is aan de prijs
Ik zag in het topic ook 'vragen' voorbij komen als 10.000 euro inzetten en maar 9000 euro winnen, en dat betekend dus vrijstelling van belasting, want je inleg is groter dan de prijs.

Voorbeeld waarin het niet geld: Op Unibet kun je in 1 weddenschap meerdere 'singles' wedden. Maar dat is niets meer dan in 1x betalen voor meerdere losse weddenschappen. Dat je daar 10.000 totaal euro inzet en van de 10 weddenschappen er maar 3 wint met een uitkomst van 9000 euro betekend dus dat je over die 3 weddenschappen wel belasting moet betalen (indien je daar in totaal een winst op hebt van meer dan 449 euro, wat in dit voorbeeld dus wel zo is).

Voorbeeld waarin het wel geld: Je zet tijdens het online roulette in 1x 10.000 euro in over diverse kleuren, rijen en nummers, en je wint maar op één of enkele posities met een uitkering van 9000 euro, dan hoef je geen belasting te betalen, want de uitkering is lager dan de inzet.

Zijn de vrijstellingen verder op de TS van toepassing?
Als we het per geval bekijken niet, alle 'prijzen' zijn boven de €449 euro. Prijzen zijn in dit geval wat je uitgekeerd krijgt bij winst, en dus niet de effectieve winst (uitgekeerde bedrag minus inzet).

Er komen ook vragen voorbij als: 'Als ik 500 euro inzet en 1 euro winst heb (501 totaal uitgekeerd), heb ik dus effectief verlies?'
500 euro inzetten en 501 euro winnen betekend inderdaad effectief verlies draaien van 29% en niet 0,20% winst (en dus een domme move als je zo geld denkt te verdienen en ook braaf meld bij de belatingdienst :) ).

Maar waar komt dat bedrag van €3423 belasting dan vandaan? De belastingdienst zou zelf hebben gezegd dat bij elke weddenschap belasting moet betalen?
Dat gaat er bij mij niet in, en ook niet volgens hun eigen regeltjes. Want dan maakt niemand meer 'zekerheids' weddenschapjes van 500 euro inzetten en 550 euro terugkrijgen.
Je denkt dan 50 euro winst te pakken, maar als je het opgeeft bij de belastingdienst mag je even 160 euro aftikken. Dan ben je snel genezen.

Maar gelukkig werkt het zo niet.
Volgens de brochure kansspelbelasting betaal je de belasting per maand.

Nu ga je heel veel pech hebben als elke weddenschap in een aparte kalendermaand is gebeurd, of een deel in de ene en een deel in een andere maand, maar als het allemaal in 1 KALENDERmaand heeft plaatsgevonden dan ben je het goedkoopste af. In de brochure wordt bij punt 3.3 een voorbeeldberekening geschets.

Onder aan de streep heb je (in het meest positieve geval) met bovenstaand verhaal dus 1000 euro winst en daarover moet je 29% belasting betalen. Als de kansspelen zich over meerdere kalendermaanden hebben afgespeeld moet je het dus per maand bekijken.

Punt!

Ik zag in het topic ook nog wetboekjes en alles voorbij komen, maar de in deze post aangegeven bronnen zijn volgens mij de enige die er echt toe doen.

Litebit.eu voorraad check :).


  • Hielko
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20-07 22:19
quote:
Sibylle schreef op zondag 6 augustus 2017 @ 19:04:
Schrijf een brief naar je belasting kantoor met daarin alle administratie, en een berekening die volgens jou fair is (met uitleg).
De belastingadviseur kan dan kijken en een geldige beslissing maken.

Het gaat de belastingdienst er echt niet om jou te naaien, ze willen inkomen belasten, maar niet jou in de schulden gooien nog voordat je begonnen bent met werken...
Ik zou me er geen zorgen over maken, je zal er een mooi zakcentje aan over houden.
Slechtste advies wat je iemand kan geven!

Je hebt duidelijk nul komma nul ervaring met de belastingdienst, en met name de knakkers die bij de afdeling KSB werken. Waarom denk je dat verschillende pokerspelers al sinds 2009 in een serie rechtszaken zijn verwikkeld versus de belastingdienst? Praktisch ELKE rechtszaak heeft de belastingdienst tot nu toe verloren, maar desondanks procederen ze (bijna) altijd maximaal door (tot de hoge raad) en nemen ze zodra ze verliezen weer een nieuw kansloos standpunt in (op het moment zijn er bijv. nog niet van overtuigd dat Pokerstars.eu dat in Malta gevestigd is daadwerkelijk in de EU zit...). Geef ze de kans er ze proberen alles maximaal negatief te interpreteren... en die kans loop je ook in dit geval. En voor een bedrag van een paar duizend euro kan het niet echt uit om in de juridische molen met de BD te stappen, ook al heb je gelijk.

Dus vul die belastingaangifte gewoon in zoals je redelijkerwijs kan verwachten dat het correct is (en gebaseerd op dit topic is dat gewoon 29% betalen over de winst per maand).

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
quote:
vosss schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:10:
[...]

Serieus?! 8)7

Man man man, geen wonder dat er zoveel verwarring is omtrent dit hele gebeuren, als de autoriteit die er op toe moet zien het zelf al niet weet :')
De KSA houdt zich bezig met de regelgeving rond het organiseren van kansspelen. Belasting daarop is iets heel anders.
Alsof je bij het CBR gaat vragen of je je rijbewijs terug mag na rijden onder invloed 8)7

  • vosss
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 12:51
quote:
kpg schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:22:
[...]

De KSA houdt zich bezig met de regelgeving rond het organiseren van kansspelen. Belasting daarop is iets heel anders.
Alsof je bij het CBR gaat vragen of je je rijbewijs terug mag na rijden onder invloed 8)7
Dat was mij niet bekend. Ze geven wel heel veel informatie over kansspelbelasting etc, dus ik dacht daar ben ik aan het juiste adres. :)

  • Sibylle
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 10:36
quote:
Hielko schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 10:06:
[...]

Slechtste advies wat je iemand kan geven!

Je hebt duidelijk nul komma nul ervaring met de belastingdienst, en met name de knakkers die bij de afdeling KSB werken. Waarom denk je dat verschillende pokerspelers al sinds 2009 in een serie rechtszaken zijn verwikkeld versus de belastingdienst? Praktisch ELKE rechtszaak heeft de belastingdienst tot nu toe verloren, maar desondanks procederen ze (bijna) altijd maximaal door (tot de hoge raad) en nemen ze zodra ze verliezen weer een nieuw kansloos standpunt in (op het moment zijn er bijv. nog niet van overtuigd dat Pokerstars.eu dat in Malta gevestigd is daadwerkelijk in de EU zit...). Geef ze de kans er ze proberen alles maximaal negatief te interpreteren... en die kans loop je ook in dit geval. En voor een bedrag van een paar duizend euro kan het niet echt uit om in de juridische molen met de BD te stappen, ook al heb je gelijk.

Dus vul die belastingaangifte gewoon in zoals je redelijkerwijs kan verwachten dat het correct is (en gebaseerd op dit topic is dat gewoon 29% betalen over de winst per maand).
8)7 Jij adviseert dus om het maar stil te houden en vooral geen aandacht te trekken naar de situatie. Gedreven door de angst dat de belastingdienst onredelijk gaat zijn met de interpretatie van de regels.
Wel aangifte doen, maar hopen dat niemand het ziet...want owee dan gaat het fout.

Dat betekent dus dat je nog jaren na je aangifte de kans hebt een brief te krijgen omdat iemand gezien heeft dat je 'iets met online gokken' hebt gedaan en onfrisheid ruikt.
Dan moet je dus achteraf je case gaan maken en begin je met een achterstand, want het lijkt alsof je het stil hebt willen houden en geen aandacht hebt willen trekken (wat ook zo is).

Gewoon vanaf het begin helder en open zijn en de situatie neerleggen zoals hij is. De regels zijn de regels, en de belastingdienst is er niet om onredelijke belastingen te heffen, of om je alle winst af te pakken...

btw, mijn ervaringen met de belastingdienst zijn altijd goed geweest in niet-standaard situaties. Als je maar helder en eerlijk bent.

Ctrl+k


  • GH1
  • Registratie: februari 2017
  • Laatst online: 03-04 12:57
quote:
VraagjeBetreft schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:34:
Wellicht dat het verschil in belasting (3200 euro) voor sommige mensen peanuts is, maar voor twee studenten die nooit meer dan gemiddeld 300€ in een supermarkt hebben verdiend is het aardig wat...
Welkom in de echte wereld.... gebrek aan kennis is daar hopelijk geen excuus.
En graag ophouden met de zielige student te spelen.

GH1 wijzigde deze reactie 07-08-2017 14:27 (10%)


  • Sibylle
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 10:36
De gemiddelde persoon kan je niet eens uitleggen hoe het pensioenstelsel werkt, en denkt dat je 'extra belasting moet betalen' over een bonus, en raakt in de war van het linear aflossen van een annuïteiten hypotheek. En dat zijn zeer relevante situaties voor iedereen, elke maand opnieuw... oftewel: het feit dat wat mensen op internet het niet gelijk weten, heeft niks te maken met of je het wel of niet hoort te weten (vooraf of achteraf).

Zo veel vragen, maar het schiet niet op. Schrijf gewoon een voorstel+brief naar je belastingkantoor. Die krijgen je aanslag toch onder ogen volgend jaar, en ze het er niet mee eens zijn dan komen ze alsnog aankloppen over een paar jaar.

Je wilt het blijkbaar niet verzwijgen (dat is erg goed, belastingontduiking is niet OK), wat weerhoudt je er dan van om het gewoon te vragen aan de mensen die er toch akkoord mee moeten gaan straks?

Ctrl+k


  • Hielko
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20-07 22:19
quote:
Sibylle schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 12:39:
[...]


8)7 Jij adviseert dus om het maar stil te houden en vooral geen aandacht te trekken naar de situatie. Gedreven door de angst dat de belastingdienst onredelijk gaat zijn met de interpretatie van de regels.
Wel aangifte doen, maar hopen dat niemand het ziet...want owee dan gaat het fout.
Nee, helemaal niet. Ik raad alleen aan om het jezelf niet onnodig ingewikkeld te maken. Gewoon netjes invullen. Als de belastdienst daar later vragen over heeft (wat zeer onwaarschijnlijk is) dan kan je dan kan je gewoon uitleggen hoe het zit, en met een beetje geluk is de belastingdienst het dan gewoon met je eens. Maar doe het niet als het niet nodig is, kan je niks mee winnen, alleen verliezen.
quote:
Dat betekent dus dat je nog jaren na je aangifte de kans hebt een brief te krijgen omdat iemand gezien heeft dat je 'iets met online gokken' hebt gedaan en onfrisheid ruikt.
Dan moet je dus achteraf je case gaan maken en begin je met een achterstand, want het lijkt alsof je het stil hebt willen houden en geen aandacht hebt willen trekken (wat ook zo is).
Dus 99.9% van alle Nederlanders die elk jaar braaf hun belastingaangifte invullen, maar niet voor elk puntje schriftelijk advies vragen aan de belastingdienst zijn onfris bezig en staan direct op achterstand? 8)7
quote:
Gewoon vanaf het begin helder en open zijn en de situatie neerleggen zoals hij is. De regels zijn de regels, en de belastingdienst is er niet om onredelijke belastingen te heffen, of om je alle winst af te pakken...
Sure, vertel dat aan de pokerspelers die 1x in 1 maand een grote klapper hebben gemaakt en vervolgens het de volgende maand vergokt hebben. Met een beetje pech geen cent verdient maar wel een belastingschuld van een paar ton. Was het maar zo dat ze alleen "alle winst" probeerden te pakken in die gevallen....
quote:
btw, mijn ervaringen met de belastingdienst zijn altijd goed geweest in niet-standaard situaties. Als je maar helder en eerlijk bent.
Tja, hangt helemaal af van de inspecteur die de zaak beoordeelt. Sommige zullen best redelijk zijn (heb ook wel eens gehad dat ik te laat was met een aangifte op vakantie, dat ze me opbelden waar ie bleef en was geen probleem dat het wat later kwam), andere hebben een heel eigen kijk op de realiteit. En helaas heeft de afdeling KSB daar toch 1 of meer van zitten. Hun standpunt dat Pokerstars.eu (gevestigd op Malta, licentie op Malta, servers op Malta etc) niet in de EU gevestigd zit is bijv. compleet van de pot gerukt, hebben ze nu ook al meerdere keren ongelijk van gekregen van de rechter, maar beetje redelijk opstellen... ho maar.

  • josko79
  • Registratie: augustus 2016
  • Laatst online: 14-02-2018
quote:
Gomez12 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 19:17:
[...]

Kan je niet eens ophouden met deze leugen?
Hoezo leugen? Stel: Inzet 450 euro. Prijs: 500 euro. Jippie! 50 euro winst!!!! Maar wel 145 euro afdragen aan de belasting...

  • vosss
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 12:51
Maar als het een kansspel was, dan ligt het er dus aan wààr je het speelde, want als dat binnen de EU ligt dan zou je volgens een aantal users hier niets hoeven betalen?!

Overigens wist de belastingdienst mij geen antwoord te geven, ik word teruggebeld. :)

=edit=
Ow, ik lees nu dat het om curaçao gaat in geval van topicstarter. Mooi balen.

Als ik wat hoor over mijn geval van de belastingdienst dan kan ik het eventueel wel delen in dit topic, mocht je dat interessant vinden. Voor de rest wacht ik gewoon even braaf af :)

vosss wijzigde deze reactie 07-08-2017 21:39 (34%)
Reden: niet goed gelezen


  • yhk123
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 14:54
Volgens mij had je beter je waffel kunnen houden, maar succes!

  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13:19
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 01:35:
Update over mijn situatie. Vriend en ik stevig aan de telefoon gezeten, gepraat, gewacht en eindelijk lijken ze het probleem te begrijpen.

We mogen aanschuiven bij een belasting expert en onze hele situatie uitleggen. Niet vanwege het geldbedrag, maar ook omdat ze blijkbaar kennis willen van dit niet vaak voorkomend probleem en we zitten blijkbaar dichtbij een belastingkantoor waarbij een expert op het gebied van kansspelbelasting werkt.

Geen idee of dit betekent dat ze coulant willen zijn, of simpelweg informatie uit ons persen en daarna ons alsnog hetzelfde verhaal geven. Zodat ze wellicht in de toekomst ook geld kunnen pakken op vergelijkbare situaties.

We zijn van plan eerlijk te zijn, maar vragen ons af of dus iemand al ervaring met de belastingdienst heeft in een gesprek en ons een beetje een idee kunnen geven van wat er verwacht moet worden.
Ik neem aan dat je je naam toch al genoemd hebt en dat je dus er goed aan doet om eerlijk te zijn naar je toe. Het verzwijgen is immers geen optie meer.

Als de belastingdienst eerlijk is naar jou en dit zo'n "uitzonderlijke situatie" vindt zegt dat dat wel genoeg over hun eigen pakkans. Natuurlijk wordt er dagelijks gegokt, ook op websites buiten de EU (en waar ligt de scheidslijn tussen EU en non-EU? Dat is ook een juridisch ingewikkelde kwestie). Dat ze dit "niet vaak tegenkomen" bevestigt wel het vermoeden van ons dat je beter niks had kunnen zeggen. Neemt niet weg dat ze waarschijnlijk coulant zullen zijn, omdat jullie open kaart spelen (flauw hehe :P ) en omdat het om relatief kleine bedragen en onschuldige studenten gaat.

En mochten ze echt je dwingen om alsnog die paar kop te betalen, dan kun je wellicht ook nog juridische stappen overwegen. Onder andere omdat de wet meerdere interpretaties toelaat. Vanwege de kleine bedragen zou ik dit zelf niet doen, maar het lijkt me wel een optie.
quote:
VraagjeBetreft schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 20:20:
Het was helaas niet duidelijk dat dit een kansspel was. Als je de definitie van kansspel leest gaat het om geluk. "Wie geluk heeft wint". Voor ons was duidelijk dat dit niet geluk was, maar meer skill. We waren beter in het inschatten dan anderen personen.

Goed dat terzijde het is dus wel een kansspel.
Dit is onzin en houdt juridisch geen stand natuurlijk. Van Dale beschrijft kansspel als "spel waarbij winst of verlies afhankelijk is van toeval". Gemeengoed is dat niemand met zekerheid weet wat de uitkomst gaat zijn, dus kunnen er slechts kansen worden toegedicht aan elke gebeurtenis. De mate waarin de gebeurtenissen aan deze kansen toevallen, het woord zegt het al, zijn theoretisch gezien toevallig.

Dus ook met sportweddenschappen waar alles draait om informatie en het inschatten van de kansen (en het verslaan van de bookmakers) is sprake van een kansspel en ook van toeval. Het is, gegeven de waarschijnlijkheden, immers niet te voorspellen wat de exacte uitkomst zal zijn.

nino_070 wijzigde deze reactie 19-08-2017 02:43 (21%)


  • Sprayshop
  • Registratie: augustus 2015
  • Laatst online: 26-08-2017
@VraagjeBetreft
quote:
Ja goed jullie snappen vast dat we hier als twee arme studenten onszelf bijna aan het schijten zijn van de angst.

Wij kunnen dit betalen, maar dan moeten we aankloppen bij onze ouders en hoe leggen we dit uit!? Hoe verkoop ik dat we bij gokken winnen maar wel een schuld en wellicht boete hebben zo.
Ik log na jaren weer even in om je een tip te geven.
Hou op met uitstellen van een gesprek met jullie ouders!

Als vader van twee kids van 19, en zo te lezen dat jullie als student toch nog veel moeten leren, neem je ouders in vertrouwen, licht ze in over de huidige situatie.
Dat sarcasme over student, accepteer je maar.

Mijn kinderen vertellen me ook hun probleem, ja ik wordt boos, maar het zijn mijn kids, dus ik help!
Iedereen maakt fouten, van fouten leer je.
Krijg je ze op je kop van je ouders? Yup, maar dat is zo te zien terecht.
Je ouders kunnen dit bedrag misschien meteen betalen, als de due-date eraan komt, maar dan hebben jullie wel de mogelijkheid om rentevrij jullie ouders, als straf, terug te betalen.

Jullie hebben een blunder gemaakt, waarom denk je dat het in de volkmonds "gokken" genoemd wordt.
Er is geen zekerheid, niet in het spel, en zo te zien ook niet in de nasleep.

Nogmaals, Vertel het je ouders, deze situatie beïnvloedt niet alleen je portemonee.
Met je ouders achter je kun je verder gaan met het oplossen van je situatie, maar heb je wel wat meer vertrouwde steun.

suc6.

\edit: ik heb geprobeerd vluchtig proberen te zien of je idd met je ouders hierover gesproken hebt en hierover niets gezien.
Heb je je ouders toch hierover ingelicht? (in de 14 dagen dat dit hier al besproken wordt) dan zie het als een herhaalde tip.
Heb je je ouders nog steeds niet ingelicht? dan heb je al 14 dagen ouderlijke steun weggegooid.

Sprayshop wijzigde deze reactie 19-08-2017 12:27 (10%)


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
nino_070 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 02:38:
[...]

Ik neem aan dat je je naam toch al genoemd hebt en dat je dus er goed aan doet om eerlijk te zijn naar je toe. Het verzwijgen is immers geen optie meer.

Als de belastingdienst eerlijk is naar jou en dit zo'n "uitzonderlijke situatie" vindt zegt dat dat wel genoeg over hun eigen pakkans. Natuurlijk wordt er dagelijks gegokt, ook op websites buiten de EU (en waar ligt de scheidslijn tussen EU en non-EU? Dat is ook een juridisch ingewikkelde kwestie). Dat ze dit "niet vaak tegenkomen" bevestigt wel het vermoeden van ons dat je beter niks had kunnen zeggen. Neemt niet weg dat ze waarschijnlijk coulant zullen zijn, omdat jullie open kaart spelen (flauw hehe :P ) en omdat het om relatief kleine bedragen en onschuldige studenten gaat.

En mochten ze echt je dwingen om alsnog die paar kop te betalen, dan kun je wellicht ook nog juridische stappen overwegen. Onder andere omdat de wet meerdere interpretaties toelaat. Vanwege de kleine bedragen zou ik dit zelf niet doen, maar het lijkt me wel een optie.


[...]

Dit is onzin en houdt juridisch geen stand natuurlijk. Van Dale beschrijft kansspel als "spel waarbij winst of verlies afhankelijk is van toeval". Gemeengoed is dat niemand met zekerheid weet wat de uitkomst gaat zijn, dus kunnen er slechts kansen worden toegedicht aan elke gebeurtenis. De mate waarin de gebeurtenissen aan deze kansen toevallen, het woord zegt het al, zijn theoretisch gezien toevallig.

Dus ook met sportweddenschappen waar alles draait om informatie en het inschatten van de kansen (en het verslaan van de bookmakers) is sprake van een kansspel en ook van toeval. Het is, gegeven de waarschijnlijkheden, immers niet te voorspellen wat de exacte uitkomst zal zijn.
Ja dat moest ook bij het bellen. Je komt niet aan de telefoon met hun zonder bsn enzo.
quote:
LankHoar schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 09:11:
@VraagjeBetreft Wanneer zal dat gesprek plaats vinden? Nare situatie dit, ben benieuwd naar de uitkomst.
Ze gaan ons nog terug bellen met een datum.
quote:
Sprayshop schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 12:17:
@VraagjeBetreft

[...]


Ik log na jaren weer even in om je een tip te geven.
Hou op met uitstellen van een gesprek met jullie ouders!

Als vader van twee kids van 19, en zo te lezen dat jullie als student toch nog veel moeten leren, neem je ouders in vertrouwen, licht ze in over de huidige situatie.
Dat sarcasme over student, accepteer je maar.

Mijn kinderen vertellen me ook hun probleem, ja ik wordt boos, maar het zijn mijn kids, dus ik help!
Iedereen maakt fouten, van fouten leer je.
Krijg je ze op je kop van je ouders? Yup, maar dat is zo te zien terecht.
Je ouders kunnen dit bedrag misschien meteen betalen, als de due-date eraan komt, maar dan hebben jullie wel de mogelijkheid om rentevrij jullie ouders, als straf, terug te betalen.

Jullie hebben een blunder gemaakt, waarom denk je dat het in de volkmonds "gokken" genoemd wordt.
Er is geen zekerheid, niet in het spel, en zo te zien ook niet in de nasleep.

Nogmaals, Vertel het je ouders, deze situatie beïnvloedt niet alleen je portemonee.
Met je ouders achter je kun je verder gaan met het oplossen van je situatie, maar heb je wel wat meer vertrouwde steun.

suc6.

\edit: ik heb geprobeerd vluchtig proberen te zien of je idd met je ouders hierover gesproken hebt en hierover niets gezien.
Heb je je ouders toch hierover ingelicht? (in de 14 dagen dat dit hier al besproken wordt) dan zie het als een herhaalde tip.
Heb je je ouders nog steeds niet ingelicht? dan heb je al 14 dagen ouderlijke steun weggegooid.
Ja we hebben het al wat eerder verteld.

Van de ene kant te horen gekregen dat de belastingdienst zoals altijd voor geen meter duidelijk is en dat de regel nergens op slaat. Mijn vader adviseert om toch open kaart te spelen aangezien als ze zoveel belasting willen heffen het echt oneerlijk is en ze dat wel inzien(nouja hoopt hij).

Van de andere kant(mijn maat) te horen dat hij in ieder geval geen cent van zijn ouders krijgt maar dat ze het braaf en stom vonden dat we gebeld hebben. "Die lui daar lopen jaren achter op alles en je ziet maar weer. 70 jaar oude wet met wijziging van 11 jaar geleden, en hier gaat miljarden naartoe elke jaar?"

Vond het nog leuk om dit voorbij te zien komen gisteren.

nieuws: Belastingdienst concludeert dat innen belasting gevaar loopt door ict...

Als dat de mensen zijn die onze probleem moet begrijpen, nou dan...

Worst case scenario? Die duo lening ophogen en maanden leven op goedkope noodles en rijst. 8)7

  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19-07 15:15
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 01:35:
We zijn van plan eerlijk te zijn, maar vragen ons af of dus iemand al ervaring met de belastingdienst heeft in een gesprek en ons een beetje een idee kunnen geven van wat er verwacht moet worden.
Wat ik allereerst zou doen is samen met je vriend eens goed uitzoeken wat in jullie geval eerlijk zijn betekent...

Want in dit topic hanteer je een aparte definitie van eerlijk op een heel aantal punten :
- E-sports zijn gewoon kansspelen daar is geen discussie over
- Winst bij kansspelen wordt normaliter uitgedrukt in de prijs en niet in prijs-inzet (Als je bij de staatsloterij 50 euro wint, dan wordt er niet eerst de lot-prijs vanaf getrokken voordat het op je bankrekening komt)
- Oftewel je hebt grofweg 11.000 winst gehad over meerdere spelrondes in een kansspel en grofweg 10.000 verlies gehad over diezelfde spelrondes in een kansspel en verliezen tellen niet mee voor de belasting.
- Of je kan het bekijken per spelronde en dan moet je na je 1e spelronde 145 euro betalen (over 500 euro winst) en dan kom je alsnog op die 11.000 winst, alleen zie je dan gelijk waar je de fout ingaat.

Want jouw manier van eerlijk zijn in dit topic is gewoon een belasting-gat van hier tot tokio. Door gewoon door te spelen ga je uiteindelijk altijd 0 euro belasting hoeven te betalen (want het huis wint op de lange termijn alles).
Oftewel een overzees gokimperium kan gewoon aanbieden dat ze voor 10 euro per maand doorgokken en maar 449 euro per maand overmaken naar jou zodat je geen belasting hoeft te betalen.

Een gesprek heeft namelijk alleen zin als beide partijen dezelfde definities hanteren.
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 13:20:
[...]
Van de ene kant te horen gekregen dat de belastingdienst zoals altijd voor geen meter duidelijk is en dat de regel nergens op slaat. Mijn vader adviseert om toch open kaart te spelen aangezien als ze zoveel belasting willen heffen het echt oneerlijk is en ze dat wel inzien(nouja hoopt hij).
Idd gewoon open kaart spelen en hopen op coulance.
quote:
Als dat de mensen zijn die onze probleem moet begrijpen, nou dan...
Het enige probleem wat jullie hebben is dat jullie de regels niet begrepen tijdens het spelen en dat je daardoor jezelf rijk rekende en meer ging inzetten dan je kon. Wat moet een belastingdienst daaraan begrijpen?
quote:
Worst case scenario? Die duo lening ophogen en maanden leven op goedkope noodles en rijst. 8)7
Nah, belastingdienst is niet onmenselijk. Waarschijnlijk krijg je coulance en worst-case scenario is dat je dat bedrag met zijn 2'en in 24 maanden moet terugbetalen waarbij je het nog verlengen door het zo laat mogelijk aan te geven.



Laat ik het eens anders proberen te omschrijven mogelijk dat mensen het dan beter snappen.
Stel TS had meegedaan aan een maandelijkse loterij die 29% belasting heffing kent.

Dan heeft hij de 1e maand 1 lot gekocht a 50 euro, hij heeft hiermee 500 euro gewonnen.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?
Nu komt de 2e maand en hij koopt 10 loten a 50 euro, hij heeft minder geluk op 1 lot valt 500 euro en op een ander lot valt 75 euro.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?

Of laten we het nog simpeler maken.
De 1e maand koopt hij 1 lot a 50 euro, hij wint hiermee 1 miljoen.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?
De 2e maand koopt hij 20.000 loten a 50 euro, hij wint met 1 lot weer 1 miljoen en met een ander lot 1 ton.
Moet hij hierover dan belasting betalen te ja of te nee? En zoja, over welk bedrag?

Ik gok dat situatie 2 simpel en duidelijk is voor iedereen, situatie 1 is hetzelfde alleen met kleinere bedragen, situatie TS is hetzelfde alleen dan sneller achter elkaar.

  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 14:59:
[...]

Oftewel je snapt het spel wat je gespeeld hebt nog steeds niet.
Als je voor een speelhuis werkte zou ik zeggen dat je het spel en de spelers perfect snapte vanwege je uitspraak :"Want daar komt 90% van de odds vandaan". Maar als speler toon je met die uitspraak enkel maar je onkunde aan.

Ik zou zeggen ga er eens goed over nadenken wat die zin daadwerkelijk betekent. Want het is in het normale gebruik van die zin bewust dat er wordt weggelaten waarop de kans is, waardoor de uitspraak zinloos wordt maar wel mooi klinkt.


[...]

Ik weet het niet hoor, ik ken de regels ook niet exact, maar de algemene strekking ken ik wel en dat is dat je nooit je volledige winst kan inzetten voor een volgende gok want er moet nog belasting vanaf.

Of tenminste dat is van toepassing als je belasting wilt betalen. En dat zou ik niet zijn bij een inzet van 50 euro, maar als ik 1000+ euro voorbij zie komen dan zou ik wel even gaan googlen hoe het werkt (en dan dus niet alleen kijken naar wat in mijn voordeel is, maar juist kijken wat er niet in mijn voordeel gezegd wordt).
En als ik het dan bij de belasting zou willen aangeven dan zou ik alsnog eerst bij een onafhankelijke belasting" expert" langsgaan die je kan vertellen of het nodig is en op welke manier zonder dat er ergens iets geregistreerd is.


[...]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat hierachter zou komen...
Ik snap het spel wel, waar heb ik het fout dan? Volgens mij snap ik gewoon je punt niet dat kan het wel zijn. Het huis wint op langer termijn alles, maar als speler zelf kun je ook winnen(ten koste van andere spelers en niet het huis).
https://www.pinnacle.com/...ed-value/EES2VE46TM4HTT32


Die algemene strekking gaat niet op voor blijkbaar sommige spellen, dat is waar ik onder wil vallen nu en ook logisch vind als ik de memoire van toelichting lees. Zoals casinospellen mag je wel je inzet ervan af halen. Anders was holland casino allang failliet.

Ja sorry, internet viel weg en iets raar gebeurde. Het is nu gefixt.

  • Lapa
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 09:03
quote:
Jeroenneman schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 22:38:
Ongeacht of de Belastingdienst nu flauw of niet flauw bezig is:

als je geld hebt om te gokken op eSports verspeel je je "ik ben maar een arme student" kaart. Maar dat zal ik wel zijn...
Tja, als ik het goed lees begonnen ze met 50,- en zijn ze met de winst verder gaan spelen.
50,- aan entertainment uitgeven is iets dat prima past in een studentenleven. Een hapje eten en daarna naar de kroeg kost al gauw meer.

  • Kypo
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 14:18
quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:19:
[...]


Zou ik willen, maar wat voor forum moet ik aan denken dan? Juristen belasting forums geeft niet veel op Google. Of ken je wel een forum hiervoor? Laat het met weten dan.

Om eerlijk te zijn, verwacht ik niet veel van een brief sturen naar de belastingdienst. Om nou naar de rechter te gaan voor 3000~ euro in verschil aan belasting lijkt me ook niet goed? Kan zijn dat ze me alsnog fout geven, en dan mag je lekker weer dokken.

Kan het altijd proberen met alternatieve goedkopere jurisdische hulp, maar anders dan rondvragen bij bekenden die kuristen kennen of internet juristen weet ik het ook niet zo zeer.
Ik weet je achtergrond niet, maar ik heb ooit een probleem gehad waar ik juridisch advies bij nodig had.
Aangezien ik als student/starter niet de financiele middelen had om een jurist te betalen ben ik naar een wetswinkel gegaan.
In Amsterdam zit er 1 die gerund wordt door studenten. Ze zoeken dan voor je uit of het haalbaar is om een rechtszaak aan te gaan.

Wellicht is dit een idee?

  • Particlebox
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 15:36
TS heeft het geld toch nooit tussendoor overgemaakt naar de bankrekening? AKA: Het geld waren "tokens" van het kansspel. Pas zodra je het eindbedrag laat storten betaal je daar belasting over lijkt mij toch?

Dus 29% van €1000,-.

  • Kees
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 15:58

Kees

Serveradmin / BOFH / DoC
quote:
Particlebox schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:27:
TS heeft het geld toch nooit tussendoor overgemaakt naar de bankrekening? AKA: Het geld waren "tokens" van het kansspel. Pas zodra je het eindbedrag laat storten betaal je daar belasting over lijkt mij toch?

Dus 29% van €1000,-.
Dat lijkt mij ook het geval. Tenzij je dus een 'echte' bankrekening gebruikt die door de belastingdienst gechecked kan worden lijkt het mij dat je dit als 1 grote weddenschap kan zien: €50 erin, €1000 eruit, belasting €290,- (29% over €1000,-).

In een casino betaal je ook geen belasting over alle tussentijdse uitkeringen maar pas als je aan het einde van je dag je chips omzet naar echt geld. (naja, in Nederland niet, daar betaald de casino alle belasting over alle uitkeringen in 1 grote bulk en heb je zelf geen zorgen om belastingen)

Kees wijzigde deze reactie 01-09-2017 10:20 (8%)

"Een serveradmin, voluit een serveradministrator, is dan weer een slavenbeheerder oftewel een slavendrijver" - Rataplan


  • LankHoar
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 09:11

LankHoar

Professionele amateur

quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:19:
[...]
Kan het altijd proberen met alternatieve goedkopere jurisdische hulp, maar anders dan rondvragen bij bekenden die kuristen kennen of internet juristen weet ik het ook niet zo zeer.
Juridisch loket al geprobeerd?

Zuur dit hoor. Onredelijk ook. Maarja dat is de wet wel vaker..

  • Kapotlood
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 08:28
Ik heb niet alle 10 de pagina's doorgelezen, maar je betaalt toch sowieso geen belasting in de maand waarin je hebt gegokt? Die winst geeft je toch op tijdens je belastingaangifte bij "overige inkomsten"? Als je dan €1000 winst hebt gemaakt op 01-03-2017, en €2000 verlies op 02-03-2017, dan heb je begin 2018 wanneer je belastingaangifte doet, gewoon niets verdiend.

Is het andersom en heb je eerst €2000 gewonnen en daarna €1000 verloren, dan heb je bij je belastingaangifte €1000 op "overige inkomsten" gezet waarbij je over dat deel dan belasting betaalt.

Dat gaat met sparen, inkomsten en uitgaven, en beleggen toch ook zo? Het lijkt me dat je niet moet kijken of en hoeveel belasting je schuldig bent op de dag dat je een bedrag in handen krijgt, maar pas op 't moment dat je je belastingaangifte gaat doen.

Maar goed... Juridisch loket lijkt me inderdaad geen overbodige luxe in dit geval... ik schrijf hier ook maar op hoe ik de wet van belastingen interpreteer. En die zijn inderdaad vaak niet heel duidelijk. Meestal zelfs omdat ze te duidelijk proberen te zijn en vervolgens een onmogelijk te begrijpen brei van maken :)

Kapotlood wijzigde deze reactie 01-09-2017 10:56 (9%)


  • PolarBear
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
quote:
joramoudenaarde schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:53:
Ik heb niet alle 10 de pagina's doorgelezen, maar je betaalt toch sowieso geen belasting in de maand waarin je hebt gegokt? Die winst geeft je toch op tijdens je belastingaangifte bij "overige inkomsten"? Als je dan €1000 winst hebt gemaakt op 01-03-2017, en €2000 verlies op 02-03-2017, dan heb je begin 2018 wanneer je belastingaangifte doet, gewoon niets verdiend.
U moet de kansspelbelasting inhouden op het moment waarop u de prijs ter beschikking stelt. Daarna doet u aangifte en betaalt u de kansspelbelasting aan ons.

Jij denkt aan inkomstenbelasting.

  • Kapotlood
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 08:28
Klopt, maar ik dacht dat er gezegd was dat eSports niet onder kansspelen viel, vandaar :)

  • raugustinus
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 18-07 19:15
Ik snap de hele discussie niet zo waarin veel mensen zeggen dat je per prijs moet betalen. Dat klopt volgens mij niet volgens het formulier waar je kansspelen mee opgeeft.

Er staat heel duidelijk :
2a Gewonnen prijzen in het aangiftetijdvak
2b Betaalde inzetten in hetzelfde tijdvak.

Waarbij de betaalde inzetten worden afgetrokken van de gewonnen prijzen.
Hier het betreffende formulier:

https://download.belastin..._buitenl_ka0042z20fol.pdf

Leuk dat een medewerker van de belastingdienst aan de telefoon bij hoog en laag wil volhouden dat het anders is. Maar helaas voor de medewerker heeft hij gewoon ongelijk. Ik zou in ieder geval gewoon het formulier volgen.

Rob Augustinus


  • rodie83
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
quote:
Kees schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:41:
[...]

Dat lijkt mij ook het geval. Tenzij je dus een 'echte' bankrekening gebruikt die door de belastingdienst gechecked kan worden lijkt het mij dat je dit als 1 grote weddenschap kan zien: €50 erin, €1000 eruit, belasting €290,- (29% over €1000,-).

In een casino betaal je ook geen belasting over alle tussentijdse uitkeringen maar pas als je aan het einde van je dag je chips omzet naar echt geld. (naja, in Nederland niet, daar betaald de casino alle belasting over alle uitkeringen in 1 grote bulk en heb je zelf geen zorgen om belastingen)
Ik zou er geen seconde over twijfelen om het zo op te geven. Allereerst verwacht ik niet eens dat je aangifte handmatig gecontroleerd wordt (dit zijn zodanige kruimels, is niet interessant). Wordt je aangifte wel gecontroleerd, dan nog voorzie ik dat de inspecteur dit gewoon prima zou vinden. En zo niet, dan kan je daar ook nog bezwaar tegen maken. Maar nogmaals, zover gaat dat helemaal niet komen. Jij hebt immers gewonnen, de Belastingdienst ontvangt daar een mooi % over, iedereen blij.

Hell, ik denk dat de inspecteur zich de ballen uit de broek lacht dat je dit sowieso opgeeft :+

rodie83 wijzigde deze reactie 01-09-2017 11:54 (8%)


  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
Je hebt volgens mij de “klassieke denkfout” gemaakt, waarbij je er van uit bent gegaan dat je winst gelijk staat aan het gewonnen bedrag minus je inzet.
Wat je vergeten bent mee te nemen, is dat bedragen > € 449,- kansspel belasting geheven wordt.
Je winst is dus het gewonnen bedrag minus je inzet en minus kansspel belasting (mits de uitkering > € 449 is).

Aangezien alle ontvangen bedragen > € 449,- zijn, dien je over alle weddenschappen 29% belasting te betalen.

Dit leidt tot het volgende resultaat:

Weddenschap Inzet Prijs Kansspel belasting Winst/verlies
Weddenschap #01€ 50,-€ 500,-€ 145,-€ 305,-
Weddenschap #02€ 500,-€ 575,-€ 166,75-€ 91,75
Weddenschap #03€ 575,-€ 690,-€ 200,10-€ 85,10
Weddenschap #04€ 690,-€ 770,-€ 223,30-€ 143,30
Weddenschap #05€ 770,-€ 1.020,-€ 295,80-€ 45,80
Weddenschap #06€ 1.020,-€ 1.250,-€ 362,50-€ 132,50
Weddenschap #07€ 1.250,-€ 1.500,-€ 435,--€ 185,-
Weddenschap #08€ 1.500,-€ 2.500,-€ 725,-€ 275,-
Weddenschap #09€ 2.500,-€ 3.000,-€ 870,--€ 370,-
Weddenschap #10€ 1.950€ -€ --€ 1.950,-
TOTAAL € 10.805,- € 11.805,- € 3.423,45 -€ 2.423,45


Simpel gezegd ben je vanaf de 2e weddenschap met geld gaan spelen dat je op dat moment niet had.
Je hebt je prijs van wedstrijd 1 ingezet (€ 500,-) terwijl daar nog belasting over geheven moest worden. Dit heb je consequent (onbewust) doorgezet, waardoor het steeds negatiever voor je uitpakt.

En aangezien je prijzen minus je inzet minder rendement op hebben geleverd dan 29% (de belasting), kom je nu negatief uit.

Helaas voor jou, dacht je mogelijk maar maximaal € 50,- te kunnen verliezen (je initiële inzet), maar omdat je vergeten bent om ook kansspel belasting mee te nemen, kom je uit op een verlies van € 2.423,45 :'(

  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
@raugustinus heb jij wel goed gekeken / gelezen?
Zoals @Gomez12 al aangeeft is sectie 2 hier niet van toepassing, maar sectie 3

het is zwaar klote voor TS, maar dit is helaas het gevaar van niet goed weten wat je doet en gokken

  • raugustinus
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 18-07 19:15
@BastaRhymez @Gomez12

Ja ik heb het gelezen, en zou sectie 2 invullen in dit geval. Ik had ook niet gebeld met de belastingdienst.
Precies om het geval dat € 166,75 belasting over € 75 verdienen niet in verhouding staat. Ik zal het niet als juridisch advies nemen :-) maar dat is wat ik zou doen. Ik kan me indenken in de reden dat ze daar verschillende categorieen voor hebben bedacht, maar die passen blijkbaar niet. Als je € 1000 euro wint een door een keer € 20 in te leggen prima dat daar 29% over geheven wordt. Dat is imo nog redelijk.

Rob Augustinus


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
quote:
LankHoar schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:12:
[...]


8)7 lekker dan. Wat heb je gedaan, ze bedankt voor hun juridische "advies"? :P
Ze hebben alleen juristen die wisten over belastingrecht als het ging om inkomen/uitkeringen/bedrijven een beetje en niemand over kansspel zeiden ze. Begrijpbaar, maar wel klote ...
quote:
Gomez12 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:18:
[...]

Bij welke weddenschap heb jij een roi van 2000% behaald?

Je blijft het bewust verkeerd presenteren wat de realiteit is, waarom doe je dat?
Roi = inkomen/investering.

Investering was 50 euro.
Winst was 1000 euro.

Komt uit op 2000% of ben ik het?

Gomez, ik snap dat je wil helpen en ik waardeer je mening, alleen je hebt wel constant een negatieve comment. Of het ene keer is het dat ik er niks van begrijp, of de andere keer ben ik een leugen aan het vertellen? Mijn maat en ik zijn de lul voor de belastingdienst, maar meer kan ik er ook niet van maken dan wat het is of niet?

  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:10:
Yup... Dit is mij ook bij het gesprek verteld. Tja, het is dus onmogelijk om dus winst te maken bij weddenschappen als je de vrijgestelde bedrag niet wist en dus absurd onmogelijk veel moet winnen.
Dit heet vooraf inlezen in wat je gaat doen. Dat jullie simpelweg je niet hebben ingelezen is niet de schuld van de belastingdienst... Je had gewoon even kunnen Google'n naar internet kansspelen en dan was je vanzelf in no-time op de site van de belastingdienst uitgekomen.
En het is nog steeds goed mogelijk om geld te winnen... Je moet alleen zorgen dat je onder de grens blijft. Dus in plaats van 1x een grote weddenschap te doen, kan je beter meerdere kleine weddenschappen afsluiten... maar helaas is dat nu mosterd na de maaltijd.
quote:
Een roi van 2000% zoals bij ons is al niet genoeg...
quote:
Roi = inkomen/investering.

Investering was 50 euro.
Winst was 1000 euro.

Komt uit op 2000% of ben ik het?
En ook hier maak je weer een denkfout.. Je gaat uit van het begin bedrag en het totaal van alle weddenschappen. Je hebt geen roi van 2000% gemaakt! bekijk het per inzet / weddenschap en dan zie je waar het fout gaat! Het ging namelijk al bij jullie 2e weddenschap fout, doordat je daar met geld bent gaan gokken dat je helemaal niet hebt. Vervolgens moet je over het deel dat je al niet had, ook nog eens 29% kansspel belasting betalen. Dat loopt hard van je af...

Tevens was je prijs 1.000 euro positief (prijs minus inzet), maar hier dien je ook nog de kansspel belasting vanaf te halen om je winst vast te stellen. Die laat je steeds buiten beschouwing maar is van grote invloed op het wel of niet winst maken!
quote:
Stel je voor als je weddenschappen door elkaar hebt lopen. Je kan er niet rekening mee houden dan als je er 5~ hebt staan. 2^5 uitkomsten heb je dan...
iedere weddenschap staat op zich, dus het heeft geen enkele meerwaarde om x! aantal weddenschappen met x! aantal uitkomsten te vergelijken.

BastaRhymez wijzigde deze reactie 01-09-2017 13:49 (10%)
Reden: aanvulling op de ROI


  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:22:
Mijn maat en ik zijn de lul voor de belastingdienst, maar meer kan ik er ook niet van maken dan wat het is of niet?
Bottomline komt het erop neer dat gokken met grof geld in Nederland niet interessant is.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:48:
[...]


Stom zeker, maar we wisten ook niet dat het zo raar in elkaar zou zitten.

OK roi verkeerd begrepen dus. Excuses hiervoor.

Het punt van 2^5 was dat als je een weddenschap na elkaar doet je nog rekening kan houden met de belasting.

Zo van, oh ik heb gewonnen ik moet dit eraf halen en kan morgen verder.

Maar bij 5 tegelijkertijd door elkaar lopen weddenschappen gaat het toch moeilijk? Niet bij ons van toepassing helaas maar wel een mogelijke scenario waarbij de wet niet in toeziet.
Je bent niet eerste en waarschijnlijk (helaas) ook niet de laatste die dit zal overkomen of is overkomen.
Hopelijk leer je er van en denk je een volgende keer beter na.

En ook bij 5 door elkaar lopende weddenschappen geldt dat dit voor de belastingdienst als unieke weddenschappen wordt gezien en je dus per weddenschap de afweging kan maken of het interessant genoeg is om met grote bedragen (lees boven de vrijstelling) te spelen.


Wat ik mij overigens nog wel afvraag: je geeft aan dat je dit met een groep vrienden hebt gedaan.
Op wiens naam staat het account geregistreerd en wie vult het in bij zijn/haar aangifte?
Ik weet niet of er juridisch nog een grijs gebied is, dat ieder van jullie een deel van de weddenschap opgeeft. Als dat (juridisch) mogelijk is, zou ieder een deel van de weddenschap opgeven. Als de groep groot genoeg is, blijven jullie onder de vrijstelling. Nogmaals, ik weet niet of dit juridisch kan en mag, maar wellicht nog interessant om voor te leggen aan een expert.

  • rotterdamz
  • Registratie: november 2014
  • Laatst online: 07-12-2018
Wat als je niks tegen de belastingdienst zegt en zij zien dat er geld is overgemaakt naar jou rekening van bedrijf of adres X. Gaan zij achterhalen wie dat is geweest en waarom? Wantja als jij niks aangeeft kan de belastingsdienst ook niks.

Je had net zo goed kunnen zeggen dat het extra loon is geweest ofzo.

Op een wat grijzer gebied vertelt natuurlijk.

  • Kees
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 15:58

Kees

Serveradmin / BOFH / DoC
quote:
rotterdamz schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:31:
Wat als je niks tegen de belastingdienst zegt en zij zien dat er geld is overgemaakt naar jou rekening van bedrijf of adres X. Gaan zij achterhalen wie dat is geweest en waarom? Wantja als jij niks aangeeft kan de belastingsdienst ook niks.

Je had net zo goed kunnen zeggen dat het extra loon is geweest ofzo.

Op een wat grijzer gebied vertelt natuurlijk.
Dan pleeg je belastingfraude. Als ze daar echter achter komen mag je ineens een heel stuk meer betalen en dat kan zo oplopen tot 2x het bedrag wat je normaal zou moeten betalen.

En ze krijgen van de bank gewoon toegang tot je rekening en kunnen dan zien 'je hebt hier inkomen wat je niet aangegeven hebt, verklaar u nader of we komen je hele administratie doorkijken'.

"Een serveradmin, voluit een serveradministrator, is dan weer een slavenbeheerder oftewel een slavendrijver" - Rataplan


  • red bull
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17-07 10:53

red bull

Keeps me awake !

quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:52:
[...]


Punt is dus dat we al gepraat hebben tot aan de tafel toe bij een belasting kantoor. Dus dat gaat niet en zijn we ook niet van plan. Anders hadden we nooit contact genomen in eerste instantie.
Het zou me verbazen als je het niet opgeeft dat ze er toch achteraan gaan... je bent echt een hele kleine vis...

  • rotterdamz
  • Registratie: november 2014
  • Laatst online: 07-12-2018
quote:
Kees schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:46:
[...]

Dan pleeg je belastingfraude. Als ze daar echter achter komen mag je ineens een heel stuk meer betalen en dat kan zo oplopen tot 2x het bedrag wat je normaal zou moeten betalen.

En ze krijgen van de bank gewoon toegang tot je rekening en kunnen dan zien 'je hebt hier inkomen wat je niet aangegeven hebt, verklaar u nader of we komen je hele administratie doorkijken'.
Hoe gaat de belasting daar achter komen? Lijkt me sterk dat ze je bank gaan navragen van wie dat geld komt. En vervolgens dat bedrijf aanspreken waarom dat geld is overgemaakt.

Alsof iedereen belasting aangeeft als ze wat extra's binnen krijgen 8)7
Vooral met dit soort kleine bedragen.

Als het om grote bedragen gaat snap ik het wel maar als het max paar duizend is voor 1 keertje zeg ik kom op

  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19-07 15:15
quote:
VraagjeBetreft schreef op zaterdag 2 september 2017 @ 21:26:
[...]
Je ziet volgens mij het punt ook niet.
Ik zie donders goed jouw punt, alleen jij herdefinieert de hele tijd sommige definities en dan ga je klagen dat het het met jouw herdefinities raar is.
quote:
Stel je zet 500 euro in en wint 700 euro. Winst 200 euro dus. Jij noemt dit eerlijk en noemt hoe vreemd het is dat ik niet vind?
Winst is inleg - alle noodzakelijke kosten, oftewel je moet de belasting er nog aftrekken oftewel je hebt geen 200 euro winst.
quote:
Voor een lotterij is de inzet te verwaarlozen , maar voor een weddenschap niet.
Voor een weddenschap is het ook te verwaarlozen, kijk naar je 1e potje. Daar heb je 50 euro ingezet 500 gewonnen, dat is grofweg een winst van 7x je inleg.
Oftewel had je 5000 euro ingelegd had je grofweg 35.000 gewonnen.
quote:
Waar je ook nog steeds geen antwoord op hebt is wat als je meerdere weddenschappen tegelijk hebt? Dan kun je simpelweg niet eerst winnen, belasting eraf halen en dan verder wedden. Nee je komt dan in een situatie terecht waarbij je gewoon altijd verlies hebt en ook nog een schuld opbouwt bij de belastingdienst.
Tja, ik heb er geen antwoord op omdat ik niet snap wat je hier nou weer geherdefinieerd hebt zodat je het voor jezelf moeilijk zit te maken.
Voor de BD (en voor jezelf ook) is elke weddenschap op zichzelf een weddenschap, of je die nu met 2 weken tussenpauze of tegelijk doet verandert niets aan je kansen en verandert niets aan de complexiteit van de berekening en verandert niets aan je verlies/winst.
quote:
Je inzet is gewoon bij wedden een groot gedeelte van de prijs, bij een lotterij kun je het nog verwaarlozen,
Ik zou eerder zeggen dat het bij een loterij niet te verwaarlozen is (hoeveel mensen net hun inleg terug en hoeveel mensen winnen 1+ miljoen) en bij een weddenschap juist wel (want daar kan je er zelf voor kiezen wat je winstkansen zijn).
Alleen exact om die reden wordt het bij loterijen ook afgekocht.
quote:
Er zitten gewoon zeer mogelijke scenario's in de wet waarbij je dus altijd verliest. Ook al heb je winst...
Alleen als je de term winst gaat herdefiniëren.
Je bent net een slechte marktkoopman die spul inkoopt voor 10 euro, verkoopt voor 10,50 en dan klaagt dat hij toch 50 cent winst per verkoop moet maken. Terwijl zijn marktkraampje 10% van zijn omzet vraagt en zijn verkoophulpje ook nog eens 100 per dag aan loon kost.
In zo'n situatie maak je idd geen winst maar enkel verlies.

in wezen is het vrij simpel (als je het 100% eerlijk doet), je moet per weddenschap minimaal 130% van je inzet winnen om winst te maken. Alles daaronder is voor NL'ers niet relevant (behalve als je onder 449 blijft)

  • Mathijs
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 16-06 22:17
quote:
Gomez12 schreef op zaterdag 2 september 2017 @ 13:29:
[...]

Wat is er oneerlijk aan de wet? Hoe maken ze het onrendabel?

De gedachte van de TS is juist vreemd, die speelt verder met geld wat niet van hem is en verwacht dan opeens dat hij dat niet hoeft terug te betalen.
Als er belasting betaald moet worden, is dat normaalgezien over voordeel wat je behaald hebt. Het wordt dan dus betaald over de winst waarbij de kosten afgetrokken kunnen worden.
In dit geval wil de belastingdienst geld zien van enkel het gewonnen bedrag, zonder dat daarbij de inleg en eventueel verloren weddenschappen afgetrokken kunnen worden.
Dat is in de wet expres zo bedacht om het onrendabel te maken.

In mijn ogen is dit oneerlijk en onredelijk.

Wat vind jij er eerlijk aan dat ze veel meer moeten betalen dan ze in werkelijkheid over hebben gehouden aan hun spelen? Dit terwijl ze welwillend zijn om gewoon naar redelijkheid belasting te betalen?
Wanneer dit gewoon berekend zou worden zoals het naar mijn mening hoort, dus inkomsten-uitgaven, zou dit probleem er helemaal niet zijn en had de OP gewoon betaald. Nu proberen ze er onderuit te komen, omdat het onevenredig zwaar belast is. Hadden ze niets aangegeven en het geld gewoon cash mee teruggenomen zonder uitgebreid contact hierover met de belastingdienst, hadden ze er waarschijnlijk nooit meer iets over gehoord. Dus de brave burger wordt hier ook nog bestraft voor het eerlijke gedrag.
quote:
Ah, zo'n figuur dus als de wet niet naar jouw zin is dan negeer je hem maar.
Dat ik geen mak schaap ben wat zich zomaar schikt naar wetten die mij zijn opgelegd, mag je van vinden wat je wilt. Ik betaal gewoon belasting en doe met volledige inzet mee aan onze maatschappij.
Maar in een geval zoals dit heeft dit vervelende gevolgen voor de betreffende studenten, waarbij redelijkheid ver te zoeken is. Het is enkel zo opgesteld zodat de staat het monopolie op gokspelen voor zichzelf houd.
Je mag als Nederlander die in Nederland verblijft schijnbaar niet gokken op de buitenlandse markt, want dan wordt je op een onredelijke manier belast. Zelfs een crimineel mag kosten aftrekken die gemaakt zijn voor het uitvoeren van het criminele feit. Maar iemand die een beetje gegokt heeft op vakantie mag dat dus niet.

Dan kun je kiezen, laat ik mij als een mak lammetje fileren of niet? De OP moet zelf maar zien wat ze ermee doen, ik geef enkel mijn mening. Het is geen advies. ;)

Mathijs wijzigde deze reactie 03-09-2017 20:09 (16%)


  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
Afhankelijk wat er natuurlijk al reeds is gezegd en besproken in de overleggen met de belastingdienst, zou ik gewoon een nette brief/onderbouwing schrijven. Hierin geef je aan dat je niet bewust was van de € 449,- grens en dat je dit netjes wilt af te handelen. Aangezien je zelf contact hebt opgenomen met de belastingdienst, denk ik dat ze nog wel eens mee willen werken aan een goede afhandeling. De belastingdienst wilt natuurlijk "handhaven", maar zal ook inzien dat jij er nu achteraf veel aan wilt doen om dit netjes af te handelen.

In je brief/onderbouwing zou ik o.a. aanhalen dat je niet bewust was van het feit dat je eigen inleg als onderdeel van de prijs werd gezien. Als je dit had geweten, had je natuurlijk nooit de 2e (en verdere) weddenschappen afgesloten, aangezien de belasting (29%) hoger is dan het te winnen bedrag (na belastingaftrek). Ik denk dat iedere welwillende belastingmedewerker dit ook wel zal inzien en daarom ook welwillend zal zijn om te kijken wat (on)mogelijk is.

Ook zou ik aangeven dat je met € 50,- begonnen bent en in de veronderstelling bent/was, dat dit ook maximaal het te verliezen bedrag was. Dat je nu € 3.423,45 belasting zou moeten betalen, was dan ook niet bij je opgekomen.

En wederom afhankelijk van wat er reeds besproken is, zou ik afsluiten met de vraag of het mogelijk is om alle weddenschappen als één te beschouwen en dat je over het verschil tussen de uitkeringen (€ 11.805,-) en inzetten (€ 10.805,-) de kansspel belasting van 29% wilt betalen, ofwel € 290,- over de € 1.000,- winst (voor belastingaftrek) en (indien er al over gesproken is) eventueel een "boete" voor het niet tijdig aangeven.

  • Conono
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 19-07 17:14
quote:
BastaRhymez schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:11:
Afhankelijk wat er natuurlijk al reeds is gezegd en besproken in de overleggen met de belastingdienst, zou ik gewoon een nette brief/onderbouwing schrijven. Hierin geef je aan dat je niet bewust was van de € 449,- grens en dat je dit netjes wilt af te handelen. Aangezien je zelf contact hebt opgenomen met de belastingdienst, denk ik dat ze nog wel eens mee willen werken aan een goede afhandeling. De belastingdienst wilt natuurlijk "handhaven", maar zal ook inzien dat jij er nu achteraf veel aan wilt doen om dit netjes af te handelen.

In je brief/onderbouwing zou ik o.a. aanhalen dat je niet bewust was van het feit dat je eigen inleg als onderdeel van de prijs werd gezien. Als je dit had geweten, had je natuurlijk nooit de 2e (en verdere) weddenschappen afgesloten, aangezien de belasting (29%) hoger is dan het te winnen bedrag (na belastingaftrek). Ik denk dat iedere welwillende belastingmedewerker dit ook wel zal inzien en daarom ook welwillend zal zijn om te kijken wat (on)mogelijk is.

Ook zou ik aangeven dat je met € 50,- begonnen bent en in de veronderstelling bent/was, dat dit ook maximaal het te verliezen bedrag was. Dat je nu € 3.423,45 belasting zou moeten betalen, was dan ook niet bij je opgekomen.

En wederom afhankelijk van wat er reeds besproken is, zou ik afsluiten met de vraag of het mogelijk is om alle weddenschappen als één te beschouwen en dat je over het verschil tussen de uitkeringen (€ 11.805,-) en inzetten (€ 10.805,-) de kansspel belasting van 29% wilt betalen, ofwel € 290,- over de € 1.000,- winst (voor belastingaftrek) en (indien er al over gesproken is) eventueel een "boete" voor het niet tijdig aangeven.
Ik kan je alvast vertellen dat dat dermate kansloos is dat het de postzegel niet waard is. Stel je even voor dat de fiscus hier wél in meegaat (wat ze niet gaan doen), en dat dit uitkomt. Nu komen er tal van gokkers bij de fiscus aankloppen die óók deze behandeling willen. Wat moet de fiscus dan tegen ze zeggen? "Ja, deze kreeg die behandeling wel, maar u niet, ondanks dat u een gelijk geval bent"? Nope. Kan niet, mag niet, gaat niet gebeuren.

"Ich habe es nicht gewußt" is geen excuus. Niet voor de toepassing van de wet, niet voor coulance.

  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 10:25
@Conono Ik betwijfel of het zo kansloos is als jij doet voorkomen.
Het verschil zit 'm hier in het feit dat TS onbewust onbekwaam is geweest. Zoals aangegeven is hij zich inmiddels bewust van het feit, dat er zaken niet kloppen en dat hij nu zelf het gesprek met de belastingdienst is aangegaan.

Daarbij beoordeelt de belastingdienst iedere zaak waar bezwaar wordt aangetekend. Dan wordt er per individueel geval een oordeel getrokken. Er wordt dus geen precedent geschept voor anderen.
Ook zal TS waarschijnlijk moeten zwijgen of er in ieder niet openbaar mee naar buiten mogen treden mocht er een schikking worden getroffen (want daar praat je over).

Daarbij, zoals ik in mijn vorige post aangaf, was TS onbewust onbekwaam bezig en dacht hij (aanname!) niet meer te kunnen verliezen dan zijn oorspronkelijke inleg van € 50,-. Dat hij vervolgens bijna een belastingschuld heeft van € 3,5k is natuurlijk buiten proportioneel. Aan TS om dat te verkopen aan de belastingdienst. Onmogelijk?! Ik denk persoonlijk van niet.

Want hoe denk je dat "anderen" met een belastingschuld het oplossen? Neem als voorbeeld onze dartvriend Co Stompé. Hij is nu veelvuldig in het nieuws vanwege belastingfraude. De Staat is voor meer dan € 100k benadeeld en is nu veroordeeld tot 150 uur werkstraf (en zijn vrouw voor 190 uur). Er wordt verder niet gerept dat hij de € 100k die de Staat heeft misgelopen dient terug te betalen.
Geef mij ook maar 340 uur werkstraf en vervolgens € 100k! Ik doe het er voor!

Even terug naar TS, dat gaat dan om "maar" 3,5k. Ik denk dat dat TS daar dus met een nodige portie geluk en de welwillendheid van de belastingdienst er nog redelijk zonde kleerscheuren vanaf kan komen (in de zin dat hij geen € 3,5 hoeft te betalen, maar wellicht gemaximaliseerd word zijn "winst" voor belastingaftrek moet afstaan).

  • Jheroun
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 19-07 22:11
quote:
BastaRhymez schreef op maandag 4 september 2017 @ 14:11:
In je brief/onderbouwing zou ik o.a. aanhalen dat je niet bewust was van het feit dat je eigen inleg als onderdeel van de prijs werd gezien. Als je dit had geweten, had je natuurlijk nooit de 2e (en verdere) weddenschappen afgesloten, aangezien de belasting (29%) hoger is dan het te winnen bedrag (na belastingaftrek). Ik denk dat iedere welwillende belastingmedewerker dit ook wel zal inzien en daarom ook welwillend zal zijn om te kijken wat (on)mogelijk is.

Ook zou ik aangeven dat je met € 50,- begonnen bent en in de veronderstelling bent/was, dat dit ook maximaal het te verliezen bedrag was. Dat je nu € 3.423,45 belasting zou moeten betalen, was dan ook niet bij je opgekomen.
Dat wordt dan toch een soort brief in de trant van 'Sorry, we deden iets dat we niet snapten, waren naïef (en wellicht wat opportunistisch) over wet en regelgeving maar we willen er nu toch graag onderuit'. Daar zou ik echt geen medelijden mee hebben. Als je in het jaar 0 voor 50 euro BedrijfX aandelen had gekocht die je nu voor een miljard euro kan verkopen ga je toch ook niet roepen dat je maar 50 euro belasting wil betalen? :? De vergissing is begrijpelijk, men heeft de 29% post van de belasting niet in het rekenmodel meegenomen, maar los van wat twijfel over welke gokcategorie het hier betreft is daar niet zoveel onduidelijk over. Een winkelier moet ook gewoon per verkocht product BTW afdragen, los van zijn inkoopprijs. Als die een keer een rekenfout maakt kan die ook zo een smak geld kwijt zijn, maakt dat die belastingregel oneerlijk of onduidelijk?

Coulance kan altijd natuurlijk, het feit dat de belastingdienst met iemand wil praten omdat ze het zelf ook niet helder hebben draagt daar natuurlijk flink aan bij. Ik denk echter wel dat het daarvoor naar een rechter moet, de belastingdienst zelf voert gewoon uit wat is. Dat wordt dan toch een stap die door TS zelf gezet moet worden, de belastingdienst zal niet voorstellen het naar een rechter te brengen ;)

  • Conono
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 19-07 17:14
quote:
BastaRhymez schreef op maandag 4 september 2017 @ 15:28:
@Conono Ik betwijfel of het zo kansloos is als jij doet voorkomen.
Het verschil zit 'm hier in het feit dat TS onbewust onbekwaam is geweest. Zoals aangegeven is hij zich inmiddels bewust van het feit, dat er zaken niet kloppen en dat hij nu zelf het gesprek met de belastingdienst is aangegaan.
Dat zal, maar dat is niet van belang. Zoals ik al schreef, "ik wist het niet" is geen argument.
quote:
Daarbij beoordeelt de belastingdienst iedere zaak waar bezwaar wordt aangetekend. Dan wordt er per individueel geval een oordeel getrokken.
Dat klopt. Maar men beoordeelt het bezwaar aan de hand van de wet, niet aan de hand van een "zielig" verhaal.
quote:
Er wordt dus geen precedent geschept voor anderen.
Zeer zeker wel! Zegt de term "gelijkheidsbeginsel" je iets?
quote:
Ook zal TS waarschijnlijk moeten zwijgen of er in ieder niet openbaar mee naar buiten mogen treden mocht er een schikking worden getroffen (want daar praat je over).
Sorry, maar dat is onzin. Sinds Vinkenslag kan je dat echt vergeten.
quote:
Daarbij, zoals ik in mijn vorige post aangaf, was TS onbewust onbekwaam bezig en dacht hij (aanname!) niet meer te kunnen verliezen dan zijn oorspronkelijke inleg van € 50,-. Dat hij vervolgens bijna een belastingschuld heeft van € 3,5k is natuurlijk buiten proportioneel.
Dan moet je bij de wetgever zijn. Verder is het ook nog een non-argument. Kan je op deze manier van werkelijk élke belastingsoort roepen.
quote:
Aan TS om dat te verkopen aan de belastingdienst. Onmogelijk?! Ik denk persoonlijk van niet. Want hoe denk je dat "anderen" met een belastingschuld het oplossen? Neem als voorbeeld onze dartvriend Co Stompé. Hij is nu veelvuldig in het nieuws vanwege belastingfraude. De Staat is voor meer dan € 100k benadeeld en is nu veroordeeld tot 150 uur werkstraf (en zijn vrouw voor 190 uur). Er wordt verder niet gerept dat hij de € 100k die de Staat heeft misgelopen dient terug te betalen.
Dat daar niet over gerept wordt wil niet zeggen dat hij dat niet hoeft (en reken er maar op dat hij dat moet).
quote:
Geef mij ook maar 340 uur werkstraf en vervolgens € 100k! Ik doe het er voor!
Roep dat maar niet te hard..
quote:
Even terug naar TS, dat gaat dan om "maar" 3,5k. Ik denk dat dat TS daar dus met een nodige portie geluk en de welwillendheid van de belastingdienst er nog redelijk zonde kleerscheuren vanaf kan komen (in de zin dat hij geen € 3,5 hoeft te betalen, maar wellicht gemaximaliseerd word zijn "winst" voor belastingaftrek moet afstaan).
Ik snap gewoonweg niet op basis waarvan je dat denkt. De argumenten zijn dus "hij wist het niet" en "het is niet veel geld". Dan kan je je aanslag inkomstenbelasting ook op die manier aanvechten volgens jou? Of gewoon roepen dat je het bord niet gezien hebt, niet wist dat parkeren in Amsterdam geld kost en het bovendien maar om een paar euro's gaat, wanneer je een naheffingsaanslag parkeerbelasting onder de ruit hebt gevonden?

Het spijt me zeer, maar zo werkt het gewoon niet.

  • Homeland
  • Registratie: februari 2011
  • Niet online
Is dit wedden gegaan met 1x 50euro inleg naar een website, daar gokken en uiteindelijk een 1000euro uitkering naar je rekening?

Dan betaal je toch of geen belasting (gewoon niet aangeven, daar gaan ze nooit achter komen) of je geeft het aan als 1x 1000euro winst.

  • Celebithil
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 15-07 19:00
quote:
Een winkelier moet ook gewoon per verkocht product BTW afdragen, los van zijn inkoopprijs.
Die winkelier mag de BTW op de inkoopprijs dan wel weer aftrekken van de belastingen; dus eigenlijk wordt het alleen betaalt over het verschil verkoop en inkoop. En dat het laatste niet geldt is net het probleem voor deze jongen (naast het feit dat een winkelier als professioneel beter op de hoogte geacht moeten worden te zijn dan een particulier).

  • kpg
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online
quote:
VraagjeBetreft schreef op maandag 4 september 2017 @ 20:17:
Voorbeeld: 2000 euro inzet. 2500 prijs. 500 winst. 725 euro belasting(over prijs dus). ;w
Hier gaat het nog steeds mis. Waarom blijf je het zo noemen? Het zou moeten zijn:
2000 euro inzet. 2500 prijs. 725 euro belasting. 225 verlies.

Je kan pas van winst spreken als je alle kosten hebt meegerekend :)

  • Conono
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 19-07 17:14
quote:
VraagjeBetreft schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 13:05:
[...]


Yup, het was geen normale procedure aangezien aangifte doen niet mogelijk is. We hebben simpelweg het geld niet om aangifte te doen en dan bezwaar te doen. Dus vonden ze dit wel een oplossing...
Sorry, maar dat is onzin. Aangifte doen is een verplichting die volgt uit de wet, geen keuze. Verder is jouw brief op geen enkele wijze een formeel bezwaar of verzoek. Met andere woorden: jouw brief gaat geen juridisch gevolg krijgen. Waarmee dus de verplichting blijft staan om (tijdig) aangifte te doen en te betalen. Verder kan ik maar moeilijk geloven dat de belastingdienst dit zo heeft voorgesteld. Niet dat ik jou niet geloof, maar is het mogelijk dat je dit "advies" verkeerd begrepen hebt?
quote:
Ik snap ook niet 200% hoe het exact gaat, maar ik neem aan dat als gezegd werd dat we simpelweg een brief mogen sturen en alles vertellen dan doen we dat. We hebben ook al vaak gebeld en een gesprek aan tafel gehad dus het komt wel goed hoop ik. Ze weten wel wie we zijn inmiddels en het probleem.
Niet zwart op wit dus? Succes als je een naheffingsaanslag met boete krijgt, en de fiscus stelt dat ze dat nooit zo gezegd hebben.

  • frankyboy707
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 15:45
De wet lijkt behoorlijk scheef in elkaar te zitten als ik het hier zo lees.

Ik vind het namelijk wel gek dat (als ik het goed begrijp) je bijna niet kan winnen als je bijvoorbeeld op sportwedstrijden gokt.

Stel je wilde 1050 euro inzetten op de bokswedstrijd mayweather vs mcgregor; volgens mij kreeg je voor mayweather als je 350,- inzette 450,- terug dus bij 1050 inzet kreeg je 1350 terug.
Daarover kansspel belasting is 391,50 oftewel je verliest 41,50 terwijl je de winnaar juist voorspeld had.
Bij mcgregor kreeg je helemaal niets dus feitelijk kon je als Nederlander niet winnen..
Met iets gelijker opgaande bets kan je wel iets winnen maar nooit veel, dus weinig winst en hoog risico/op de underdog gokken (laag risico levert al negatieve winst op).
quote:
Conono schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 14:45:

Sorry, maar dat is onzin. Aangifte doen is een verplichting die volgt uit de wet, geen keuze.
Volgens mij niet. Je bent alleen verplicht als je een eigen huis hebt of een verzoek van aangifte van de belastingdienst ontvangt.

https://www.belastingdien...er/wanneer_aangifte_doen/

Zelfs bij een eigen huis hoeft het niet maar dan krijg je al het goed is automatisch een verzoek

Ik zag een keer (voordat ik een eigen huis had) dat ik moest bijbetalen dus heb ik mn aangifte niet verstuurd. Later kreeg ik alsnog het verzoek om aangifte te doen en moest ik evengoed betalen, maar ik was in eerste instantie niet illegaal bezig..

Of nouja wel toen ik wist dat ik moest betalen blijkbaar

Edit laat maar jij bedoelt aangifte kansspelbelasting, ik IB aangifte..

frankyboy707 wijzigde deze reactie 05-09-2017 15:25 (39%)


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 19-07 16:51
Ik ben er dan nog niet over uit of het dan per kalendermaand of per prijs gedaan moet worden.

Ik ga dan uit van het positieve dat het per maand is (dus als alle weddenschappen in 1 maand hebben plaats gevonden je bij de inzetten en prijzen het verschil (en dus winst) enkel moet belasten), alsook in de bruchure kansspelbelasting wordt vermeld bij punt 3.3.

Berekeningen en voorbeelden op internet gaan zo goed als altijd uit van 'een' prijs, en kijken of beantwoorden niet (naar) de vraag of dat over een periode gaat. En dan ook enkel maar van 1 weddenschap.

Zelfs de belastingdienst in niet zo gek om belasting te willen heffen over 1 prijs (ipv het maandtotaal), want dan zou niemand 500 euro inzetten als de winst 5 euro is, je 505 euro krijgt uitbetaald en je vervolgens ~150 euro kan gaan betalen aan de belastingdienst.

BLACKfm wijzigde deze reactie 09-09-2017 14:18 (16%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • VraagjeBetreft
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 10-11-2017
Update van onze kant.

We zijn eruit gekomen.

We hebben nog veel gesproken over de telefoon met de belastingdienst en we zijn tot een "oplossing" gekomen.

We mogen al onze winst inleveren en het resterende belastingbedrag van 2400~ wordt voor de helft kwijtgescholden. Boete hoeven we niet te betalen en we moeten onze houden aan wat voorwaarden in de toekomst. Niet failliet gaan, houden aan de regels en dat soort zaken.

Dus we zijn alles kwijt +1200 belastingschuld erboven op per persoon.

Ze hebben dit een gunst genoemd, aangezien ze ons ook een boete konden geven voor te laat aangifte doen en meedoen aan een illegaal kansspel officieel gesproken(nooit uitgeelden zulke boetes eigenlijk).

Een behoorlijke domper eigenlijk, maar we hebben besloten er niet meer van te maken. We hebben met een jurist/advocaat gekeken naar eerdere zaken met hetzelfde probleem en wat je kan concluderen is dat er geen coulante uitkomst is linksom of rechtsom. Er is een wet die tegenhoudt dat er "onredelijk" belasting wordt geheven, maar in dit geval gaat het niet op.

De redenatie erachter is dat je vrijwillig voor deze kansspel kiest en dat je moet weten hoe het in elkaar zit en dat het dan je eigen fout is als je dat niet weet. Je hebt de keuze om niet mee te doen en dus het "onredelijke" belasting systeem te vermijden. Het is geen inkomstenbelasting wat je meestal niet kan vermijden.

We wisten het niet en dus zijn we eigenlijk zelf de lul geweest.

De adviseur heeft ook al genoemd dat "Tja het is eigenlijk stom van jullie, maar meer kan en mag ik niet doen."

Een rechtzaak beginnen voor dit is ook verloren zaak eigenlijk. We hebben niks om op te rusten en dergelijke zaken waren altijd verloren.

Voorbeeld heb ik hieronder gezet. :(


https://uitspraken.rechts...d=Kansspel&keyword=Burden

VraagjeBetreft wijzigde deze reactie 20-10-2017 15:33 (3%)


  • sambalbaj
  • Registratie: maart 2006
  • Niet online
Heel zuur verhaal, maar uiteindelijk wel te snappen.

De Belastingdienst is geen belastingadviseur. Die ga je dus niet bellen om te vragen of en hoe je ergens belasting over kan/ moet betalen. De Belastingdienst is een uitvoeringsdienst, die hanteren de zeer rigide door de politiek bepaalde regelgeving over online gokken/ wedden die ook niet/ nauwelijks met de actualiteit meegaat. Ga je die met een persoonlijke zaak bellen dan heb je een case die in het systeem komt en dan moet de dienst zoals de naam al zegt uitvoeren.

  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
VraagjeBetreft schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 21:59:
[...]


Onder andere, de schuld mag alleen onder die voorwaarden worden gegeven. Waarschijnlijk om te voorkomen dat je nog meer in schulden komt?
Zit daar geen tijdspad aan vast? Het lijkt me namelijk sterk dat je nu nooit van je leven meer failliet mag gaan, maar eerder dat dit een vereiste is om te garanderen dat jullie die €1200 betalen en niet dat je vandaag een deal maakt en je morgen je failliet laat verklaren en de WSNP in gaat.

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19-07 15:15
quote:
VraagjeBetreft schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:46:
[...]
1000 11805 euro winst en 2200 euro betalen. In welke wereld is dat overduidelijk meer gewonnen dan belasting betalen? Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Je kan echt niet lezen man.
Fixed that for you.
En in welke wereld dat is, tja in degene die ik de normale wereld noem. Daar is 11805 groter dan 2200.

  • Dennism
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 13:50
quote:
VraagjeBetreft schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:46:


Gomez ik kan moeilijk geloven dat je dit verhaal nog probeert te beweren. Je bent gewoon een troll op dit moment of niet?

1000 euro winst en 2200 euro betalen. In welke wereld is dat overduidelijk meer gewonnen dan belasting betalen? Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Je kan echt niet lezen man.
Strikt gezien heeft hij natuurlijk wel gelijk, jullie totale prijzen pot is meer dan het bedrag aan belasting voor zover ik kan zien, de fout die jullie hebben gemaakt is door spelen met geld dat je eigenlijk direct had moeten afdragen aan de belastingdienst of reserveren voor afdracht en dan enkel doorspelen met de netto winst, in plaats van met de bruto prijzen zoals jullie gedaan hebben.

Chronia Lvl 110 Warlock Diablo 3


  • FreezeXJ
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 15:14

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

quote:
Geinvesteerd : 10805
Gewonnen: 11805
Winst voor belastingen: 1000
Belastingen: 1000 + 2400
Winst na belastingen: -2400

Winst na belastingen per persoon: -1200

Winst != gewonnen bedrag.
Fixed that for you.

FreezeXJ wijzigde deze reactie 24-10-2017 12:07 (3%)

Hollandse Krachtvoerkoe || Mathematics, with its potential for and hence its requirement of rigour and precision, is evidently the pinnacle of user-unfriendliness


  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19-07 15:15
quote:
VraagjeBetreft schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 12:13:
[...]
Ik zie alleen niet waarom iemand met een brein zou zeggen dat als je 500 euro wint en 499 euro hebt ingezet lekker gaat zeggen dat je 500 euro gewonnen hebt.
Omdat bij een gokspel je inleg en je winst niet aan elkaar gekoppeld zijn. Daarom is het een gokspel.

  • Thunder00x
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Begrijp echt niet waarom je naar de Belastingdienst bent gegaan met je verhaal. Goud dit.
Pagina: 1 2


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Ryzen

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True